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【神話埋葬下克上!】娘。復活議論スレ30

1 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:18 ID:2Hz4VoPr
ついに安倍が卒業し、辻加護の卒業もすでに決定済み。
さて新生モーニング娘。はどうするべきか。
だめぽを越えたポジティブ思考で
この難局を乗り切れ!

さあ語れゴルァ〜(゚д゚)ポカーン

 前スレ
【国民的美少女クラブ21】娘。復活議論スレ29

2 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:20 ID:2Hz4VoPr
依頼で立てました。

3 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:24 ID:vUYCNmHh
また糞固定の溜まり場になるよかーん

4 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:25 ID:u4N53R00
ですね

5 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:27 ID:707jrgtB
辻加護が脱退した後は
スリーポインテッドスターの無いベンツのようだ

6 :瑞鶴:04/02/01 20:28 ID:XE94KD6a
糞固定ってダレすか?

7 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:29 ID:vUYCNmHh
>>6
お前、べいべー、あいけつ、3大糞固定。

8 :瑞鶴:04/02/01 20:31 ID:XE94KD6a
え?オレこのスレにカキコしたことないぞ。汚名だ〜無罪だ〜


9 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:32 ID:QCgj1ttG
【シェリーあの頃は夢だった】娘。復活議論スレ28
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061135892/
【初日型という現象を御払い】娘。復活議論スレ27
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061065029/
【冬休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ26
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【夏休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ25
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【6期加入で安定期へ】娘。復活議論スレ24
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059642214/
【シャボン玉がきっかけでした】娘。復活議論スレ23
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059567790/
【句読点多めで】娘。復活議論スレ22
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【恋愛レボリューション】娘。復活議論スレ21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【クリッティー上げろよ】娘。復活議論スレ20
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059232896/
【さっさと分割しろよ】娘。復活議論スレ19
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059042066/
【おまえらがプロデューサーだよ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058776854/
【むしろ復活しそうだからツマンネ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058774760/
【復活するぞ!シャッフルバカ売れ】娘。復活議論スレ15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058706125/
娘。復活議論スレ14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377454/
【れいな最強伝説の幕開け】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377600/


10 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:33 ID:QCgj1ttG
【怒濤の新展開】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058324687/
【ののたんが最後の切り札】娘。復活議論スレ12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058284371/
【長文推奨】娘。復活議論スレ11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057888054/
【泣いてすむなら泣きやがれ】娘。復活議論スレ10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057860946/
【希望の光見えた】 娘。復活希望議論スレ9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057599221/
【最終局面】 娘。復活希望議論スレ8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1056387796/
【努力前進!】 娘。復活希望議論スレ7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054024656/
【再建】 娘。復活希望議論スレ6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053486174/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/
【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/
【明日のために】娘。復活希望議論スレ3
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10458/1045838146.html
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ2
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10455/1045510073.html
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10440/1044022352.html

11 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:35 ID:vUYCNmHh
>>8
さっそく書き込んでやる気満々じゃん(w

12 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:36 ID:QCgj1ttG
>>3いや内容的には4期以降〜7期の問題なんで古参ヲタより新メンヲタが中心かと思いますが

13 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:46 ID:QCgj1ttG
だめぽばかりでもあれなんで、まあ以前このスレ結構好きだったものですから、狼からサルベージしてきますた
ゴロッキーズヲタやキッズヲタ(いるのか?)は、この状況をどう考えてるのか知りたいような気もしまつ


14 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:48 ID:707jrgtB
雅が小学校卒業するまで高橋藤本で頑張ってくれとしかいいようがない

15 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:49 ID:xdMyenrN
>>12
いやこのスレが上がる時はダメポスレが下がって結局次は立たない。
常にダメポスレの補完スレだよこのスレは。

16 :DD ◆By84bRljHU :04/02/01 20:49 ID:TJa3W1TO
今日ハロモニでやった思い出ビデオなんて、安倍のためっていうよりは
4〜6期に見せるためって意味のほうが強い感じだったな。
あの部分だけは中澤も参加してればよかったのに。

17 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:52 ID:u4N53R00
結局のところ板もスレも作るのは住人だから

18 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:54 ID:707jrgtB
手売りとかパート争奪とかいかにも企画っぽくってなぁ
モーニング娘。の真価はサマナイでカラオケ5週連続一位を取った辺りからだろう

19 :名無し募集中。。。:04/02/01 21:10 ID:707jrgtB
音痴はNO!と言えるモーヲタにならないと娘。の夜明けはこないだろう

20 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/01 23:01 ID:sqldx6E3
懐かしいスレが立ってるな

>>16
しかしだめぽスレでは初期ヲタうぜーってな論調も多いんだけど
あれ観ると4〜6期メン自身が初期メンの偉業に対して畏怖してる感じがする
決定的に勢いが違ってるのは6期でさえひしひしと感じてそうだな

初期の業績を消したがってるのはアンチ初期ヲタだけじゃないのかね
な〜んて言うとカドが立つかな・・


21 :名無し募集中。。。:04/02/01 23:17 ID:Adm/cxum
○○イラネという意見は禁止で

22 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/01 23:32 ID:ygvCHbHe
紺野イラネ

23 :名無し募集中。。。:04/02/01 23:36 ID:COF65zep
糞固定キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

24 :瑞鶴:04/02/01 23:39 ID:XE94KD6a
>>22
おまえ、早く専用ブラウザ入れたら?      ( もう入れてるか )

25 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/01 23:53 ID:ygvCHbHe
まあ、頑張って理屈こねくり回してよ

つーか、せめて理屈こねくり回してね
紺野礼賛とか石川礼賛とかいらないから

26 :名無し募集中。。。:04/02/02 00:21 ID:BcaPNWL+
尻固定死ね

27 : ◆FbJiTiKEY. :04/02/02 00:23 ID:W8OK57v9
>963 名前:馬鹿が見る、あいぼんのケツ[] 投稿日:04/01/28 21:49 ID:LHSWbkVC
>むろん、道重だってただじゃおかない
>ちんこ挿入してやる

>お仕置きしてやる


>もう少し静養してからきたほうが・・・

このスレの前身の総合議論、や同時期に出来たダメポ、ちょい前の崩壊スレ
など議論スレは番組スレと並んで羊の華だったからねー
いいスレになって欲しい
マジに書き込む時はデフォに潜るので俯瞰ばかりしてる訳ではないんです(汗

28 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/02 01:07 ID:JM8QspdX
>>27
上のほうにこのスレはだめぽスレの補完であるというレスがあったけど
確かにオレとしても「娘。など消えてなくなれ」と思ってるわけじゃないから
例えば6期ヲタの展望なぞ聞いてみたいと思う

あいケツじゃないがちょっとばかり理屈を語ってくれたりすれば
読んでみたい気もするしな

29 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/02 04:23 ID:0/xcRfSM
なんで今さら狼から舞い戻ってきたんだ?
出戻りはいかんな出戻りは(揶揄込)。

庵は今は6期ヲタなんだけどな。

30 :ねぇ、名乗って:04/02/02 07:30 ID:JQuNRvXD
 それにしてもどうにかならんのかね、二大巨頭糞固定問題は。ファンあるいはヲタとして憑かれたらロクな事にならない椰子の典型だな。
 藻前ら二大糞固定みたいにはなるなよ!漏れはとうに手後れだが(自嘲w)

31 :名無し募集中。。。:04/02/02 11:06 ID:G8xkPKGB
>>22
加護ヲタは字が読めないのか


32 :名無し募集中。。。:04/02/02 12:43 ID:NWzfmc4/
1氏 乙。

だがここも瑞鶴が来ちまった以上、例の追跡君が荒し回るのはほぼ確実
だと思われ・・・

33 :名無し募集中。。。:04/02/02 12:51 ID:o928x6CL
構ってほしいだけで放置できない瑞鶴は一番いらん

34 :名無し募集中。。。:04/02/02 13:39 ID:a/oHN2VK
終わったタレントの話より
ムツゴロウの動物王国の話でもしようぜ

35 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/02 21:04 ID:JM8QspdX
>>29
まあ田中ヲタなのは分かってるけど
物語を排除した形で新メンはなにをみせてくれるのかなと

小川はアンチにやたら叩きまくられてるが
ハロモニのASAYANみて涙流してたんだよな
な〜んかけっこう良い素材なんじゃないの?
ああいうヤツ、いてもいいと思うんだが

36 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/02 21:17 ID:ws+V0FP0
まず、つんくを独立させるんだよ

んでもって
娘残存メンバーから飯田、矢口、石川、高橋、小川、田中、藤本を
そっちに移して
んで、これをモー娘とすればいい

吉澤、紺野、新垣、亀井、道重はUFA所属のまま
これにキッズを追加して何とか娘とか適当に名前付けて
コンサ専用グループにすればいいよ

使える人材とつんくのやる気しだいで娘はどうにかなる

37 :名無し募集中。。。:04/02/02 21:19 ID:wtiT46ml
小川はオーディションのとき、確かに輝いていた。
ダンスも歌もキレキレでキャラも立っていた
あのときのままの輝きを取り戻して欲しいと思ってるのは
おれだけかもしれないが

38 :名無し募集中。。。:04/02/02 21:20 ID:fDgarBK1
羊もダメか?

39 :名無し募集中。。。:04/02/02 21:22 ID:fDgarBK1
なんだ書けるんじゃん

40 :名無し募集中。。。:04/02/02 22:58 ID:BcaPNWL+
>>36
はいはい尻固定さんのご意見はすんばらすぃねぇ〜〜

41 :瑞鶴:04/02/02 23:00 ID:f8xStvCp
>>40
つーか、あいケツは亀井を切るのか?昨日のHEY報告でかなり長くパートもらって、しかもそこそこ歌えてた、
というカキコを見たけど。

42 :名無し募集中。。。:04/02/02 23:05 ID:BcaPNWL+
>>41
あ、そうなの?全然読んでなかったよ。どうせ尻固定さんはその場だけの意見だから

43 :名無し募集中。。。:04/02/02 23:08 ID:1nP7kmvG
まずはヲタが良曲を用意しろ、そのために最適な布陣にしろと訴えないと
作り手にプレッシャーを与えないと
ヲタ自ら質の低いものを迎合しては駄目だ

44 :すずき:04/02/02 23:15 ID:TLs9gvR3
>>36
要するに2軍を作れ!ということか。

45 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/02 23:15 ID:0/xcRfSM
亀井はけっこう歌えてるほうだと思うんだけどなぁ。
何故に音痴説が出てくるのかよくわからん。6期よくシラネからどーせ音痴だろという
評価か?
若干アニメ声気質なのは確かだが、娘。の中ではまだ使えるほうにはいると思うんだが。

46 :名無し募集中。。。:04/02/02 23:21 ID:+Ed4GGRG
ちまたではギャル文字なるものが流行っていて、カラオケにもギャル文字が導入され始めた
今度出すベストアルバムに普通の歌詞カード以外にギャル文字の歌詞カードを入れて、
興味をもったギャル達がわんさかCD買って、カラオケ歌って、
娘。は完全復活となります。


47 :名無し募集中。。。:04/02/02 23:38 ID:1nP7kmvG
どんなに馬鹿にされる存在になろうと本業である歌だけは
真面目に取り組まないと。

48 :名無し募集中。。。 :04/02/02 23:48 ID:wtiT46ml
>>44
俺は2軍なんてものは作らなくていいと思うが
競争原理が働いていないのが一番の原因だと思うな。
石川とか明らかに歌唱力の劣るメンバーでもパートが割り振られる
歌の上手くて冷遇されているメンバーももちろんだが
これでは歌が上手くならなくても同じだと考えてしまう。
ユニゾンを減らし、歌えるメンバーだけで歌う
つまり実力に応じて差をつける。もちろんメンバーにはその主旨を伝える
結果歌詞がないメンバーは真剣に歌上手くなろうとし、
娘。の曲の活性化にもひいてはつながると思うんだが

49 :名無し募集中。。。:04/02/03 00:01 ID:zr9zOYRQ
絵が下手な奴はどんなに努力しても絵がそれほど上手くはならないように
歌もやっぱり同じだよ
モーニング娘。は幸運な事に歌以外のステージも用意されている
なのに歌で音痴を使うのは何事なんだろうか?
どうも作り手の趣味が出てよろしくない

50 :名無し募集中。。。:04/02/03 00:02 ID:w+/qxVWV
>>48
どうせ糞曲しか貰えないんだから、歌唱力は無駄。
かわいくて踊れるメンバーが前面に出るのは、必然。

51 :名無し募集中。。。:04/02/03 00:08 ID:3vV18Ohb
>>49-50
歌唱力に関する素質の違いはあるのは確かだが
努力してその子なりに上達したら抜擢するってのも
いいんじゃないかな。ASAYAN方式とはいわないが、
ハロモニとかでその様子を流して。
曲が始まる以前に歌のストーリーがあって思い入れが
強くなるんじゃないかなあ
この曲はこの子が頑張ってセンターになった曲だって



52 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/03 00:33 ID:S9ySSvBX
>>50
歌唱力絶対とは思わんが、こういうのが一番わかんねーんだよな
”かわいくて踊れるメンバー”って結局自分の推しメンだろ
誰をかわいいと感じるかなんてのは人それぞれだからなあ

53 :やぐゆゆさゆこんこん@アホ丸だし:04/02/03 07:28 ID:fqpBXjkS
 ってかさぁ、ぶっちゃけオフィシャルもファンも問わず娘。の周りから変な人間を完全に摘み出す事が先じゃね?例えば2chの娘。板(羊)では某二大糞固定。
 まずそこから始めないと誰がどんな努力してもせっかく着いたファンが逃げるか追い出されるし、娘。の評価も連中がいるせいで下がり止まらないし無意味だよ。

54 :名無し募集中。。。:04/02/03 07:37 ID:l/tAGf1F
>>53
君にはこの言葉を捧げよう。


「 目 糞 鼻 糞 」

55 :さゆこんこん:04/02/03 07:49 ID:fqpBXjkS
>>54
 意図はともかく、その言葉ありがたくもらっとくよ。実際そうだから(自嘲w)

56 :名無し募集中。。。:04/02/03 09:51 ID:0Wn0U+76
>>54

鼻糞クン乙枯れ

57 :名無し募集中。。。:04/02/03 18:54 ID:7WDHz88i
>>51
スレタイの神話崩壊ってASAYAN神話のことじゃないの?
5期ヲタで6期にも期待してる身としては、もうそういう方式はやめて欲しいと思うんだよね。
単純に素材の比較したって、4期までがずば抜けてるってわけじゃないし、歌唱力に関しては、
高橋小川藤本田中は4期全員よりずっと能力が高い。ダンスも石川と同レベルだし。
新しい代表曲と呼べるような楽曲が与えられれば、ブレイクすると思う

58 :名無し募集中。。。:04/02/03 19:26 ID:UtZSn7yU
>>57
歌唱力
高橋>石川、小川>吉澤、藤本田中>辻加護

ダンス
高橋=石川、小川>>>>吉澤、藤本田中>辻加護

能力値はたしかにゴロッキーズのほうがはるかに高いと思う。
加えて萌えヲタ向けとして紺野亀井もいるわけだしね。
そう考えるとゴロッキーズのポテンシャルはそうとうなもんだ。
問題はその能力をどう生かしていけばいいのかってことだと思う。


59 :名無し募集中。。。:04/02/03 20:01 ID:zp8bSsX1
>>58
つーかもう辻加護OUTで12人だろ
飯田矢口はすでに死に体だから実質10人だ
先輩メンが石川と吉澤だけになるわけだから
役目としては飯田→石川、矢口→吉澤になる
リーダーと広報役だな
もう必然的に56期がメインでやっていくしかないじゃん
能力あれこれじゃなくやるしかないんだよ


60 :名無し募集中。。。:04/02/03 20:15 ID:3LlT2Hpj
何かの参考に
神 渡辺謙
黄金聖闘士 黄金9 松浦藤本宇多田
〜↑まで世界レベル〜

61 :さゆこんこん:04/02/03 21:15 ID:fqpBXjkS
>>58
 能力の程度はともかくとして「どう生かしていくかの問題」については同感。
 ただ問題はそれだけじゃないな。
 まともに5・6期を育てられないばかりか自分とこのタレントを大事にしない上に一部ではいろんな物裏に流す糞オフィシャル、4期以外に取り憑いてる粘着基地外アンチetc

 話がループしてしまうが娘。の周りから変な人間を完全に排除しないと娘。復活は絶対無理だ。

62 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/03 21:22 ID:zhrjvScs
>>47
結局、そこをおざなりにして落ちていったからな娘は

ただ
土台作りを行わずに良曲出したところでヒットはしないだろう
娘は一から
最初からやり直さないといけないところまできてしまった

63 :名無し募集中。。。:04/02/03 21:53 ID:3GymhIZv
>>61
糞オフィシャルってそういうことか、そりゃ同感だ。
あいケツの言うがごとく、事務所は娘。を沈めたがってるとしか思えないね。
ただし能力があるというのも真実だと思う。
曲だな、曲!

64 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/03 21:54 ID:+zhusXlx
>>62だからこそ庵はチャンスだと期待しているんだけどな。
もう昔のことは忘れるぐらいに心機一転して、土台から潔く立て直す覚悟が必要だ。
負の遺産のことなど56期は気にしないでいいと思う。
手売りの映像見て感動するのなら、そこからの継承など考えずに、
自分たちで今から実行する気持ちで望めばいい。
そういう気分になれたときこそ56期の真価が存分に発揮されるんじゃないかと
思っている。

65 :瑞鶴:04/02/03 22:26 ID:/3O2dZlb
心機一転?   簡単だよ。   リーダーを矢口に継承させればいい。
中澤がオミズの世界で鍛え上げた恐怖政治で体育会系なパワーを持った娘。を作り上げ、実に3年間で3度のピークを作った。
が、飯田はこの3年間、中澤方式を中途半端に踏襲してきただけ。結果は凋落時代なのは異論ないだろ?
つまり、1期2名のやり方が新鮮味をなくしてるんだよ。
ここいらで、不遇時代も、後輩の立場のつらさも知ってる矢口がリーダーになれば、今現在
飯田が使いこなせずにいる、「リーダーが露払い&フリ&オチをコントロールするという必勝パターンの再来
が望めるんじゃないか?
懸念は矢口が現在浮いてるということだが、それは役職が中途半端なせいで、リーダーとなれば権力も
ついてくるし、楽しみなんだが。(あと、単純に中澤3年、飯田3年ということでそろそろじゃないかぁ?てのもある・笑)

66 :名無し募集中。。。:04/02/03 22:51 ID:RviZjUIc













えらそーに

67 :名無し募集中。。。:04/02/03 22:53 ID:8zX8ZacW
なっち&モー娘。&ハロプロ&女子高生の雑談6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1075815130/


68 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/03 23:03 ID:zhrjvScs
ただね
5,6期の作る新しいモー娘って今のモー娘なんだよな、どう考えても
これじゃ駄目だ
現実に売れてない

新しい何か、でモー娘を売ることって不可能なんじゃないかと思ってる

おいらは全く思いつかないし
現実として、UFAもできていない

モー娘みたいなアイドルグループがおいらみたいなミーハーを取り込む方法
モー娘がヒットする方法

モー娘の過去をひも解けばそこに答えが書いてある
おいらはモー娘の過去がモー娘を売る唯一の方法だったとしか思えないんだよね
二番煎じであろうが
一回成功したやり方と一回も成功してないやり方では雲泥の違いがあるからな

ミーハーであるおいらはスピードはアイドルだとは思ってないんだが
最近のアイドルで成功例として思いつくのは鈴木アミと娘だけ・・

今の時代にアイドルを売るのは
結局、これしかないんじゃなかろうか?

69 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/03 23:14 ID:lMeZB27U
まああいケツらの言うことを現実的に考えると
ハロモニを使うしかないわな

試しにセンター争奪戦でもやってみりゃいいと思うんだが
あの番組は決定的に予算がないから何もできないしなぁ
どう能力を伸ばすかというのは確かに最重要課題だが
”その過程をどこで観せるのか”ってのが一番の問題だ

70 :瑞鶴:04/02/03 23:16 ID:/3O2dZlb
>>69
え?    別にカメラ1台ありゃ、それをレコーディングスタジオに持ち込んで準備OKだと思うが。

71 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/03 23:18 ID:zhrjvScs
もっと現実的に考えると一回娘終わらせなきゃ駄目なんだけどね
モーニング娘ではもうできない

そこで、海外進出なんですよ

72 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/02/03 23:18 ID:/K7XIsiM
しかしそんな事をしたところで結果が出てもあれヤラセだとか圧力だとか
そんな見方しか出来ないヲタしかいないって言うのも問題なんだがな


73 :名無し募集中。。。:04/02/03 23:19 ID:FmwpfmT6
ASAYANてガチンコファイトクラブとかラーメン道みたいな番組だったんでしょ?
この手のスタイルは飽きられてるよ

74 :瑞鶴:04/02/03 23:23 ID:/3O2dZlb
>>71
え?なにイッテンノ?
オレ、娘。が終了したらアイドル界からしばらく手をひくぞ(好都合だって?んなことゆーなよ)
オレにとって「娘」はブランドなんだよ。ロゴのないグループなんてオレは興味ない。叩きたきゃ叩け。
オレの本音だ。

75 :名無し募集中。。。:04/02/03 23:29 ID:ciqBYUOa
お前ら、いい加減諦めたらどうだ?
どう考えても復活なんて無理だろ?

76 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/03 23:38 ID:zhrjvScs
おいらが昔
まだ、議論固定だと思ってくれている奴もいた時代

地下の長文スレで戯れに海外進出プランを語ったことがある

あれを多少修正して安倍、辻加護亡き娘でやる
成功の確率は低いし
実現する可能性はゼロだけど
たぶん、それしかモー娘を復活させる方法はないだろう

詳細を書くのもめんどいから興味のあるやつは勝手に探してくれ

77 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/03 23:51 ID:+zhusXlx
だから娘。はもう既に一回終わってるんだって。
それも安倍卒業以前に。
今はもう焼け野原。無謀な冒険の旅に出るには都合がいい。

あ、馬鹿の言うような海外のことじゃないからなw

78 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/04 00:01 ID:zV+aQQir
>>77
確かにもう何もないもんな
失うものもないんだから何やってもいいんだよホントは

娘。が分解してしまう程の衝撃があればね(解散しろってことじゃなく)
で、松浦をぶち込めばいいという結論になる
どうせほっとけばそのうち松浦もあぼ〜んだ

79 :名無し募集中。。。 :04/02/04 00:03 ID:VbqoXZHo
単なる手抜きなのか公式HPのトップには、いまだに安倍がいるんだが
もしかして辻加護脱退までこのままで5期3人を同時に入れ替えるのかな
あくまで高橋だけが特別で残り3人は同列って意味で

80 :名無し募集中。。。:04/02/04 00:13 ID:hqROWdNA
>>79
高橋に疑問抱く前に藤本が5期を押さえていることに疑問をもてよ
高橋は同期最年長だからと理由つけられるけど藤本の場合は理由はないぞ

81 :名無し募集中。。。 :04/02/04 00:59 ID:VbqoXZHo
>>80
だったら安倍の代わりは紺野で確定ですね

82 :名無し募集中。。。:04/02/04 01:03 ID:hqROWdNA
>>81
知らんけど、6期の誰かになっても高橋のゴリ推しとかは言うなよ

83 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/04 02:27 ID:zV+aQQir
ゴロッキーズヲタもなんか語れよ
というか実はあんまりいないのか?

84 :名無し募集中。。。:04/02/04 02:31 ID:MnY2XGW+
>>83
この板はあくまでも遊ぶところで、
義務感に駆られて主張するところじゃないからね。

5,6期を見て楽しんでる立場としては、
娘をアイドルじゃない何物かに置き換え、それを駒に戦わせるような、
そんな陰気なゲームは好みから外れてますよ。

85 :瑞鶴:04/02/04 02:38 ID:3GZ7ka1h
>>83
とりあえず再来週のHEY待ちかな‥
なんか田中・道重・亀井のパートが相対的に注目されてるけど、参加者の記憶と、現場音源に
頼ってるから、論評しようがないもんね。
歌での評価って声だけでなくパフォーマンスも大事だから映像見ないと。

あーHEYがまちどおしい。 2週間も待てねえ。 加護の池上署のおかげでぽしゃったけどほんとは愛あらでの出演も見たかったな‥

86 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/04 03:00 ID:zV+aQQir
>>84
イテテッ、羊の本質的なキモさを指摘された気分。。。

>>85
なんか道重が頑張ってるって話だな、そこには期待したい
どうせならトークも6期中心にやって欲しいくらいだ

87 :さゆこんこん:04/02/04 07:13 ID:pdYrmqK1
 娘。を一度終わらせても娘。はそれっ切りになるやん。同時に「アイドル」という存在自体が終わってしまうわ。(別にそれはそれで構わんが)
 仮に新メンで復活させるなら今までの歴代娘。メンの全てを一人で完全に凌駕するメンバーを一人か二人入れてみるべきかも。
 新メンのコンプセントは月並みだけど「悪魔の様に恐ろしく天使の様に美しい」
 あと敢えて「完成品」を入れてみるのも。

88 :名無し募集中。。。:04/02/04 07:36 ID:MwHJv2VW
お前ら仕事(or学校)行けよ・・・

89 :名無し募集中。。。:04/02/04 19:11 ID:2cUxMFsq
>>84ふ〜ん、それで推しメン過剰擁護、他メン叩きは陰気じゃねえのかよ?
ASAYANを語れば初期ヲタうぜぇ、歌唱力はいらねえ、可愛ければそれでいい。
そうやってここまで落ちてしまったのが今の娘じゃん。
娘。の行く末を楽しみにしてるなら、少しは建設的なことでも言ってみろ。


90 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/04 21:59 ID:0qB0RJbx
昨日、松浦から道重に代わったMの黙示録をはじめてみたんだが
道重いいな

タレント性と素人っぽさのブレンドがほどよい

テレビ慣れしてない感と
ここはまじめに言う、ここは笑わせる、ここは黙っとくっていう判断の
正確さ、それを実行できるスキルフルな感じが
今の娘がすでに失ってしまった類の好感を呼んでいる
エンターティナーだね

惜しむらくは
予想以上の速さでデブ化が進行しているこどだな・・

おいらが好きになるメンバーはことごとくデブっていくが
安倍だって、加護だってもうちょっと持ったぞ


91 :瑞鶴:04/02/04 23:01 ID:kxnjBUGv
>>88
‥オレはAM3時半までレスしててもちゃんと仕事行ってるぞ。
ただ、毎日、昼飯食ったあと、「このまま死ぬんじゃねえか?」っつー猛烈な眠気に襲われるが(笑)

にも関わらず今夜も明け方まで暴れる気まんまんで板に来てるオレは廃人でしょうか?(笑)

92 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/05 01:41 ID:kbGA0Jj9
>>90
オレは道重を買ってる
デブ化してるかなあ・・・?
バランスはいいと思うぞ
「伸びるよ〜、この子は」って感じだ

でも娘。の将来には何も関係ないだろうな

93 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:56 ID:HY0Z0nmX
石川藤本高橋体制で娘。は蘇る 2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075905900/

94 :名無し募集厨。。。:04/02/05 16:45 ID:Er5Y3VZ0
道重って森川いづみと重なって見える

95 :瑞鶴:04/02/05 23:19 ID:dp9XVFvY
のどが痛い。

96 :名無し募集中。。。:04/02/05 23:54 ID:2SrwLL1T
とうとう松浦の曲が外注らしいな。
安倍や後藤も後に続くだろうがこれが復活のきっかけになるだろうか?
ただ娘。はもう何をしても無駄だろうな。
「こうすればもしかしたら・・・」って事すら思い浮かばないもんなぁ。

97 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 02:09 ID:egPKcvwg
>>96
さすがに娘。は外注しないだろうから
つんくにずっと寄生され続けるな
べつにいいけど

98 :名無し募集中。。。:04/02/06 10:40 ID:asvQ5k5l
過度なつんくへの集中が質の低下を招いたのであって
つんく自体が完全に枯れてるのは疑問なとこもあるから
様子を見たいが。

99 :名無し募集中。。。:04/02/06 10:49 ID:aGFBR0zy
去年から安倍がソロになることでつんくが手一杯になり、
後藤からは手を引くとは聞いていたが、松浦までもとは
思わなかった。

結局つんくも娘と共に成長したわけで、とりわけ安倍に
対する思いは強い。

100 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/06 21:15 ID:MTpEjIbZ
まあ

曲をおいらが書いたところで何の問題もないところまで
落ちぶれたからね

101 :瑞鶴:04/02/06 22:35 ID:G5DQg0RY
>>100
うPきぼん(笑)

102 :名無し募集中。。。:04/02/06 23:44 ID:3LOPMhoC
>>100-101
ワロタ

103 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/07 01:20 ID:I56m9RfQ
とりあえずここでもいいんじゃない?
次スレたつまでは。

104 :名無し募集中。。。:04/02/07 01:21 ID:1amiF5rz
べいべーって田舎者なんだね。
東大阪のつんくのほうがマシじゃねえの?

105 :瑞鶴:04/02/07 01:37 ID:lqFPo7yK
さすが古参。    あおりを完全スルーか。   オレなら20レスは無駄にするな、この手のあおり。(←大人になれよ)

106 :名無し募集中。。。:04/02/07 01:42 ID:1amiF5rz
単に事実だからだろ。

107 :名無し募集中。。。:04/02/07 01:43 ID:1amiF5rz
勝てない喧嘩はしないのが古参よ。

108 :名無し募集中。。。:04/02/07 01:47 ID:T47xWPq+
戸惑いながらヲタ達は、不確かな娘探して
躊躇いがちに思い出す。忘れかけた娘きっと取り戻すために

109 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/07 01:56 ID:I56m9RfQ
福岡生まれの東京在住ですが何か。

110 :名無し募集中。。。:04/02/07 01:59 ID:1amiF5rz
了解。
文章に田舎者の香りが芬々と。
なつかしいものを見せて貰った。>べいべー

111 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/07 16:38 ID:EoQMRpVs
>>100
ここにいるはつんくの曲だったことは分かった
確かにおまいが書いても同じかもしれない

それよりつんくはマジでいいと思って書いていたことのほうが
こっけいでもあり、哀れでもある

浜崎とデュエットしたLOVEは好きな曲だけど
大サビのケーデンスのまとめ方が幼稚だったな
後で手直しした浜崎ソロのLOVEのほうが
ずっとプロの仕事っぽいのも哀れだ
浜崎が「そうとう苦労した」と発言してたな


112 :瑞鶴:04/02/09 22:46 ID:zYJfj8fM
ちぇっ。    このスレも無人かよ。   
 UFAだめぽじゃ、ベリ工ベリ工うるせえし。(ミラコーミラコーと似てるじゃねえか。ハラたつ。←意味不明)

113 :名無し募集中。。。:04/02/10 01:57 ID:HqSFay7O
RISE UP

「はーい、オッケーでーす、おつかれさまでした!」
スタジオにフロアディレクターの声が響いた。
長かったメインコーナーの収録が終わって、メンバーはしゃべりながら
ざわざわと楽屋に引き上げる。

「はあ、今日も目立てんかったわ・・」

わたしはとなりを歩くあさみちゃんにそう話しかけた。
「どうしたのアイちゃん、最近元気ないね、なんかあった?」
あさみちゃんは努めて明るく振る舞うとわたしに微笑んだ。
わたしは沈んだ表情であさみちゃんを見ながら聞いた。
「今日これからなにかある?」
「うん、なにもないよ、帰るだけ」
「あの、ちょっとお茶でもしていかん?」
「えっ?」
あさみちゃんはめずらしくわたしのほうから誘ったことに驚いたようだった。
「もちろんいいよ、このあいだ中澤さんが教えてくれたカフェにいってみようか?」
「そこええなあ、あさみちゃん最近中澤さんと仲ええんやな」
「収録でよく会うからね、でもいまだに緊張するよ〜」



114 :名無し募集中。。。:04/02/10 01:58 ID:HqSFay7O
そのとき藤本さんと歩きながら話してた由佳子さんが振り返った。
「あっ高橋、これからつんくさんのところに行ってね」
わたしはびくっと震え立ち止まった。
「え?これからすぐですか?」
「うん、収録中に電話があって直接向かってくれって」
「は、はい・・・」

「アイちゃん忙しいみたいね、残念だけど今夜は無理かな?」
「うん・・・」
あさみちゃんはわたしの顔ををのぞき込むと
「そんなに落ち込まなくったって、また今度行こうよ、ね?」
と、わたしを気遣って明るく言った。
「・・・ごめんね、あさみちゃん」
あさみちゃんはわたしの背中をポンとたたいて「さあいこう」と歩き始めた。


115 :名無し募集中。。。:04/02/10 01:58 ID:HqSFay7O
わたしはとっさにあさみちゃんの手首をつかんで引き留めた。
「ど、どうしたの」
「わたし・・・いきたくない・・・」
あさみちゃんが驚いてその場に立ち止まった。
「いきたくないって、きっとデュエットのことなんじゃない?
 アイちゃんよろこんでたじゃない」
わたしは下を向いたまま口を固く結んだ。あさみちゃんはわたしの異変に
気がついたようで、正面にまわってわたしの両肩に手を置いて言った。
「アイちゃん顔色悪いよ、大丈夫?それにいきたくないってどういうこと?」

しばらくその場に立ちすくんだ後、わたしはまわりを見渡した。
メンバーは全員楽屋に戻ったらしく、薄暗い連絡路には二人だけだった。
わたしは顔を上げあさみちゃんのやさしい瞳を見つめると思い口を開いた。

「つんくさん、変なの、もう行くのいやや」

116 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/10 06:03 ID:gT+SsYTM
議論スレを狙い撃ちして小説書くのはやめてくんないかな。
この板の古参小説家ならわかってくれると思うが。
ここはスレタイ上、まだ少しは価値があるから。

117 :名無し募集中。。。:04/02/11 04:08 ID:Ox46vH/1
くだらん茶々が入ったが気にせず続けてくれ。> HqSFay7O

118 :名無し募集中。。。:04/02/11 04:35 ID:kILz1vrJ
いや>>116の是非はともかく
最終書き込みの三時間後に乗っ取りはどうかと思うぞ

119 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/11 04:40 ID:Iey4qYmO
最近の小説スレ住人はけっこう強引だな。
板住人の中じゃ一番穏健派だと思ってたが。
本当に使っていい廃スレなら下のほうにいくらでもあると思うが。

120 :瑞鶴:04/02/11 05:30 ID:dbaIQICx
つーかべいべー氏が止めるの遅すぎ。     
オレは連載始まる直前、保全をかねてカキコしてたが、人がいないのであきらめて譲った。
(まあ興味ひく議題を提示できなかったオレも悪いが)

121 :名無し募集中。。。:04/02/11 05:32 ID:wWFnO+nn
>>119
つーかさ、最近はなんでもかんでもだめぽスレだ
誰が人気で誰がセンターでなんてことや
4期マンセーの強力な基地外どもや
とにかくみんなだめぽスレでしか語らない

エーススレや娘。だめぽや、ここのような復活系も
つんく系スレも、どこも人稲なんだよ、どういうこっちゃ?

まあオレとしちゃ誰がどこで語ろうが自由なんだと思うけど
妄想すると案外小説家達が羊らしいスレの保全をしてるのかもよ

122 :瑞鶴:04/02/11 05:42 ID:dbaIQICx
しかしいったん小説スレになったら誰もよりつかなくなるからなぁ、読者以外。
あと、エーススレは短期集中型スレ。ちゃんと最近も活発だよ。(止まると半日くらい全く伸びなくなるが、しばらくするとまた伸びる。)

123 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/11 05:56 ID:Iey4qYmO
>>121まぁだめぽスレの存在もいろいろ問題あるからな。
つか庵が責任もつ必要もないんだがw
だめぽスレ的語り方に羊の議論厨も慣れてしまったことに問題があるんだろうな。
ここらへんでスレの活用の仕方の流れを変えるべき時期が来たんだろうな。
つんく系スレがn日ルーツとかで続々落ちたのも悪要因になってる。

まぁ昔は小説スレは羊の華の代表みたいなとこもあったし
小説スレ住人はいい人ばかりだとは思ってるんだが。

124 :名無し募集中。。。:04/02/15 00:04 ID:465B9Xz2
そろそろ危ないぞ。
瑞鶴、とっとと保全しろ。この能なしが。

125 :瑞鶴:04/02/15 00:11 ID:CxGqabaN
>>124
ムカツク。      つーか120日ルールは?

126 :名無し募集中。。。:04/02/15 00:16 ID:465B9Xz2
>>124
反応が遅い!ジジイのファックの方が未だマシだ。
日曜の外出許可取り消し!

127 :瑞鶴:04/02/15 00:32 ID:CxGqabaN
>>126
おいおい、オレはTV見たり、DVD見たり、本読んだりしながら数分〜数十分に一回更新して新着レス読んでんだぜ。
なんかオレが管理人ばりにずっと板を監視してる(はりついてる)ような言い方するやつがいるけどさ。

128 :名無し募集中。。。:04/02/15 00:53 ID:465B9Xz2
>>127
貴様の右手と目とマウスは羊板のものだ!マスをかくことも許さん!!
あと返事には Sir を忘れるな!いいな!!
復唱しろ!大声だせ!

129 :瑞鶴:04/02/15 01:00 ID:CxGqabaN
>>128
なんか べいべー氏といい、コピペ名無しといい、465B9Xz2といい、最近イタイやつが暴れてるなぁ。
安倍卒祭りが終わって脳内麻薬が切れたオレはむしろ引いてる。
つーか12月後半から安倍卒セレモニー終了までのオレもこれくらい暴れてたんだろな‥    深くお詫びします(笑)


130 :名無し募集中。。。:04/02/15 01:03 ID:kXdFJj9P
俺この人のズレ具合は結構好きよ
最近の無個性な羊の中では貴重な存在だ

131 :名無し募集中。。。:04/02/15 01:11 ID:465B9Xz2
>>128
このアカの手先のおフェラ豚め、貴様の脳味噌は 3 秒前も憶えていない積み上げた糞だ。
貴様は今でも1日中羊板を出たり入ったりしているスキン小僧だ。いいな!

>>129
正直なのは感心だ 気に入った!
家に来て妹をファックしていいぞ!!

132 :名無し募集中。。。:04/02/16 13:54 ID:/dcWMFOh
>>131
貴様は今でも1日中羊板を出たり入ったりしているスキン小僧だ。

wろた

133 :瑞鶴:04/02/19 01:12 ID:yRXk10J9
ちょっとさ〜安倍ヲタって危機感ないわけ?     
 アルバム7万しか売れてないんだぜ。
なのに羊の安倍スレは顔文字レスおよびノンキな「ミュ行きました」報告レスばかり。
後藤に勝ったからOKて感じなのか?

まあ、4月からは日テレ連ドラで、かなり勝ち組に名乗りあげる可能性は高いんだけど。

134 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/19 01:23 ID:CgkXqM5O
>>133
歌手としての安倍はそんなもんだろ
たいした宣伝もないし先行シングルのヒット曲があったわけじゃない

どっちにしてもアイドル歌手安倍はもう終わったよ
中堅タレントを目指してコツコツやるだけ
それより娘。はホントにご臨終してしまったので
だめぽスレで語る気もおきねえなあ

135 :瑞鶴:04/02/19 01:28 ID:yRXk10J9
え?   うそ〜ん‥
やめた氏がいうとほんとっぽいからやめてくれ〜

仕事かなんかで疲れてるだけだろ?な?そうだよな?早く寝たほうがいいよ。そうだ、それがいい。
↑いきなり厭戦ムードのやめた氏のカキコにびびる瑞鶴

136 :ねぇ、名乗って:04/02/19 01:43 ID:SeU8C7hK
固定に媚びる糞固定晒しage

137 :名無し募集中。。。:04/02/19 02:34 ID:6zYVinYq
>>132-134
ここは沈めて再利用するのだから、雑談は控えてくれ。
スキン小僧は馬鹿の一つ覚えの如く「議論」と付けば何でもアゲるから
油断ならんな。

138 :DD ◆By84bRljHU :04/02/19 02:46 ID:timwxyPU
さて議論するか

139 :名無し募集中。。。:04/02/19 03:06 ID:6zYVinYq
>>138
復活のための議論とやらをとっととやれや。3日と持つまい。

140 :DD ◆By84bRljHU :04/02/19 03:18 ID:timwxyPU
>>139
上に貼ってある過去スレの数見てそういうお間抜け発言してるのかなぁ?
あれ3日以上かかってるんですけど。

141 :名無し募集中。。。:04/02/19 03:26 ID:6zYVinYq
>>140
あほ。ネタが尽きたんだよ。ここに至って。
今のモームスにどんな復活の議論の余地がある?

まず、お前が議論とやらをやれや。


142 :DD ◆By84bRljHU :04/02/19 03:33 ID:timwxyPU
>>141
一人で?

143 :名無し募集中。。。:04/02/19 03:51 ID:6zYVinYq
>>140
お前が議論の叩き台ないし呼び水になることを書けば、人は来るさ。
結局オチたが、総合議論スレはそうして最後に少し持ち直していたな。

結局、ここが雑談スレになっているのもオタ共のモチベーションが
下がりまくった故。
お前はたぶんアホだと思うが、しかしDDの名の如く根性はあるだろう。

このスレは数少ない議論系として結構見られてるし、
人が集まればべいべーとか糞にたかる蠅みたいな皆様も来る。
死にかけのスレには瑞鶴が来て、さらに墓穴にけり込む。

お前次第よ。やってみろ。



144 :DD ◆By84bRljHU :04/02/19 04:05 ID:timwxyPU
>>143
まず、どういう状態をもって復活と見なすのかってのを決めないといけない。

145 :新参者:04/02/19 04:20 ID:YhB+u8Wb
終了感な空気が世間から見て漂わなければ、
シングル売上げが10万くらいでも良いと思う

146 :DD ◆By84bRljHU :04/02/19 04:23 ID:timwxyPU
まぁ、希望としてはコンスタントに15万枚、たまに30万枚超える大ヒットくらいだと落ち着くんだけど。

147 :名無し募集中。。。:04/02/19 06:06 ID:fvLrZgnS
メンバー固定しないからグループとしては下がり続けるだけ。

148 :名無し募集中。。。:04/02/19 08:21 ID:r8AiTdk8
ダンスマン亡きハロプロで音楽的に魅力あると思えるのは
1.「白いTOKYO」「スクランブル」のような路線
2.「恋してごめんね」「オリジナル人生」のようなちょっとジャズっぽい路線
3.「行く!ZYX」「愛の園」のようなファンク路線
4.「奇跡の香り。ダンス」の布袋サウンド
5.小西康陽

3が一番受けそうに思える。もちろん生楽器でのレコーディングは必須。
見た目の華やかさ・テレビ向きの曲構成(ABB'サビとか)・くせの強いアレンジと
いったところが必要となる要素だろう。

というか、これらの要素は「恋レボ」〜「ウィアラ」のころには全てあったわけで
それ以降その王道的路線を全くやってないというのが問題。
年1曲はこのタイプの曲を出しておくべきだったと思う。


149 :名無し募集中。。。 :04/02/19 08:29 ID:YH2QSNr/
>148
> というか、これらの要素は「恋レボ」〜「ウィアラ」のころには全てあったわけで
> それ以降その王道的路線を全くやってないというのが問題。
つまりダンス☆マンじゃん。
彼無しには語れないと言う結論でOK???


150 :名無し募集中。。。:04/02/19 08:36 ID:r8AiTdk8
>>149
いや別にダンスマンじゃなくても河野伸とか小西康陽でもいい。
>>148の分け方と矛盾しちゃうかもしれないけど。
くせのある凝ったアレンジで華やかなのが一番ヲタ受け・一般受けともにいいだろうと。

151 :名無し募集中。。。 :04/02/19 18:51 ID:5JuT80tu
3日どころか5時間も持たなかったね。
終了?

152 :名無し募集中。。。:04/02/19 23:33 ID:TrRnrSJL
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/gotchin.htm
3/17(水)リリース
10thシングル
「サヨナラのLOVE SONG」
M1.サヨナラのLOVE SONG
 作詞・作曲:つんく 編曲:馬飼野康二
M2.DANCE DANCE DANCE
 作詞・作曲:つんく 編曲:小西貴雄
M3.ジュニアLOVE。
 作詞・作曲:つんく 編曲:高橋諭一
M4.サヨナラのLOVE SONG(Instrumental)
初回盤/¥1260(税込み)
通常盤/¥1050(税込み)
ピッコロタウン

http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/matuura.html
3/10(水)リリース
13thシングル
「風信子(ヒヤシンス)」
M1.風信子(ヒヤシンス
 作詞・作曲:谷村新司 編曲:小島久政
M2.逢いたくて
 作詞・作曲:谷村新司 編曲:小島久政
M3.初恋
 作詞・作曲:つんく 編曲:平田祥一郎
M4. 風信子(ヒヤシンス)〜Instrumental〜
¥1365(税込み)Zetima

153 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/20 01:05 ID:Na2jzriN
ここでも使ったらどうだい?

復活サウンドの構築には、リズムトラックをAKIRA、上ものキーボードを
daichi(反発はあると思うが)という使い方もあると思う。
壊れない愛が〜を作った手間暇をかけさせれば糞daichiにも一分の利はある。

154 :名無し募集中。。。:04/02/20 01:35 ID:CIekk7Og
ミスムンでブライアン・セッツァーやってたけど、あれのもうちょっと
ロック寄りの音をやってほしいなあ。

>>153
ソロアーティスト向けならいいかと。
打ち込みだとどうしても娘。のパフォーマンスの迫力のほうが
勝ちすぎてしまう気がする。

155 :名無し募集中。。。:04/02/20 12:02 ID:2ENbp9JZ
>>152
辻加護YUKIも本当みたいだし、いろいろ新しい名前が見れて嬉しいな。


156 :名無し募集中。。。:04/02/20 12:07 ID:EHV5jIBN
>>152
馬飼野康二はわかるが小島久政って誰だろう?戦国武将っぽいけど

157 :うんこペロペロ:04/02/20 13:11 ID:NnPLe09C
今はもう、新規ファンの拡大より如何にヲタをつなぎとめるかの方が
重要じゃないすか。
既出だけどやはり固定ヲタと娘。の接点であるコンサートの質が
低すぎますよ。
口朴でかまわないけど、ちゃんとフルコーラスでコンサート用でしか
聴けない音源を用意すべきです。
ブランドがあるんだから当たり前のことをちゃんとやってけば
いいだけです。

158 :名無し募集中。。。:04/02/20 22:46 ID:jrfzNQMd
>>157
口パクはいやだな。
コンサートでフルコーラスをやってほしいというのは同意。
歌ってる時間が短すぎるんだよな。小芝居とかいらないのに。
100分中80分はうたっていてほしい。
体力的にきついというなら、ミディアム曲を増やしてくれればいいわけだし。


159 :DD ◆By84bRljHU :04/02/21 16:14 ID:iIlADRIL
1 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/02/20 23:49
ttp://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=EPCE5267
ttp://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=EPCE5089
曲名 演奏時間
1-3 抱いて HOLD ON ME!(モーニング娘。さくら組Version) 2分56秒
1-3 サマーナイトタウン(モーニング娘。おとめ組Version) 2分35秒

ライブどころかCDで短縮版やってるようだな。

160 :名無し募集中。。。:04/02/23 10:50 ID:mL5G3mHR
ハロモニで曲披露するときはフルでやってほしいなあ。
コントの時間縮めていいから。

161 :瑞鶴:04/02/23 23:19 ID:/UfucAnZ
>>160
つーか四休とか交番物語とかがいらない。

何年か前やってた、ロンブーのハンドレットゲームもどきのカラオケゲームがよかった。
辻とかひごろあまり歌わないメンバーの声がしっかり聴けたし。

162 :名無し募集中。。。 :04/02/24 00:14 ID:40gFEqeC
>161
カラオケ大会は新曲が溜まればやる模様。


163 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/24 01:53 ID:UFt0nFtl
>>162
あれさあ歌の途中をカットするのが最悪なんだよな
誰がOUTなのかを気にしてるヤツなんて皆無だろ
歌ってるメンバーの姿を長々観ていたいだけでさ

ラスカラだけは全コーナー取っ払って
1時間やるべきだ!

164 :名無し募集中。。。:04/02/24 01:57 ID:gxdb7vo1
ハロモニを廃止すれば悩まなくて済む。
テレ東に嘆願しようと思うが、いかがか。

165 :瑞鶴:04/02/24 03:16 ID:ZFA8kNN4
やめれーーおにーー

166 :名無し募集中。。。:04/02/24 05:48 ID:zz6v1q02
>>160
最初から>>159のようなことをすればコンサはフルVerばかり。

167 :名無し募集中。。。:04/02/26 15:44 ID:I3hLQbid
基本的にタイアップなしなんだから、テレビ映えする曲じゃないとダメでしょ。
派手な曲でいくなら、A・B・C・サビの構成は必須。

168 :名無し募集中。。。:04/02/26 16:12 ID:I3hLQbid
さくらおとめはあの収録曲で1300円はきついな…
3曲目もフルで800円くらいが良いと思う。
少しずつでもファン以外の人に手にとってもらわないと。

「さくら満開」は売れ筋ではないと思うが、いい曲だと思った。

169 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/28 00:36 ID:2t0lV7Qe
瑞鶴!
保全しろよ

170 :瑞鶴:04/02/28 00:46 ID:ZloupG8+
あ、またオレすか?(笑)
‥なんか安倍卒セレモニー終了以来、脳内麻薬が切れてカキコ減ってるにも関わらず
全然遭遇したこともない平日の昼の部のやつとかに叩かれてるオレ‥かわいそう‥

171 :名無し募集中。。。:04/02/28 04:38 ID:osoYL9c7
>>瑞鶴
君から保全を取ったら何も残らないからな。
逆向春助からボッキを取ったら何も残らないように。

172 :名無し募集中。。。:04/02/28 23:54 ID:OTEpDWpV
何かと思えば変態漫画ですか・・

173 :名無し募集中。。。:04/02/29 23:34 ID:pOwgCUU0
>>172
日本漫画史における変態漫画の金字塔、その主人公だからね。
これに比せらるる瑞鶴氏は私に感謝してしかるべきである。

174 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/03/03 06:44 ID:vIzarlaZ
瑞鶴〜!

175 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/09 23:24 ID:7FSgjEns
焼きそばパン〜!

176 :名無し募集中。。。 :04/03/13 10:49 ID:7S5CGM3F



177 :DD ◆By84bRljHU :04/03/17 03:59 ID:0h5VM1vj
中古屋でのりピーのCDでも探してみるかな
ブクオフとかに沢山あるタイプなのか、全然無いタイプなのか見当がつかないな

178 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/03/20 07:08 ID:g1nDX7AF
瑞鶴さぼりすぎ

179 :DD ◆By84bRljHU :04/03/21 03:00 ID:4WUcU9BP
のりピーはそこそこ聞けた。
高橋由美子のベストも買ったんだけど最初の方が酷い。
6〜7曲目からやる気出したのか聞けるようになって来る。
でも、いまいちかな。
次は麻田華子と岡本舞子を探して聞いてみよう。


180 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/22 23:59 ID:mYxUzRIA
>>179”男の子になりたい”だっけ?
あれだけだな。はじけてる路線で押し通せばよかったのに。
変に生真面目な路線に鞍替えしたからイクなくなった。

高橋由美子は南くんの恋人の曲がよかったかな。

181 :瑞鶴 ◆5YjipyPtHI :04/03/23 23:02 ID:V8CvtI1c
高橋由美子かぁ‥MBSの日曜深夜に武田真治とやってたラジオ、好きだったな。
がっこの宿題、「終わらねえよ〜」って泣いてやりながらよく聴いてた(笑)
たしか、ニッポン放送が25:30終了で、このラジオが最後の砦だった。(27:30終了だったかな?)
ちょっと高橋性格悪すぎだったけど、名コンビだったね。94年に二人が「南君〜」でブレイクしたときはうれしかったよ。
ラジオではずっとがんばれ武田、って思ってた。(ギャグいいかけて高橋ににらまれたのか途中でやめる武田に萌えた←変態‥)

182 :名無し募集中。。。:04/03/25 23:12 ID:iQVcaSaZ
ho

183 :名無し募集中。。。:04/03/27 02:50 ID:ZBafsDxo
モームスのお得感をどう復活させるかが鍵だな。
キャラクタの多彩さ、それに付随する物語、よしあしは別にして凝った音楽。
いまのモームスを素材にしてさてどう考えるか。

184 :名無し募集中。。。:04/03/27 09:24 ID:ZBafsDxo
キャラクタ論はさておき
インスパイアされるような素材でないとなあ。

初期から後藤加入後くらいはキャバクラショータイム。
チープなゴージャス感で注目を引き。
4期加入以後はお姉ちゃんと親戚のオバチャンと親戚のガキの疑似家族。
「国民的」の支持を得た。I WISH のいんちき賛歌だね。

ザピース以降は同質化したかなあ。曲のほうでも同工異曲の印象がある。
5期だが、辻加護が強すぎていつまでたってもヨソの子供のような位置にある。

185 :名無し募集中。。。:04/03/27 09:56 ID:ZBafsDxo
6期もまあ、人数が多くなったぐらいかな。
一方で安倍や辻加護が抜けてゆくことで均質化は一層進むわけだ。

ザピース以降新しいイメージの提示ができたわけではなく、
おとめさくらも、その枠内での組織いじりでしかない。
手駒はあるがお得感に結びつかない。

そこで↓186が画期的な提案を行う。

186 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/04/03 13:49 ID:XRrtZ8s+
復活などしない、以上

187 :名無し募集中。。。:04/04/03 23:36 ID:sgLajL2J
>>186
ひねりが無い。

ハイ次

188 :名無し募集中。。。:04/04/06 23:56 ID:7kL/mCuh
確かにまったくひねりが無いね
186はこんな内容を本気で誰かに読ませようとして書いたのだろうか

きっと職場か何かでいやなことがあってつい書き殴ってしまったのではないか
想像すると心が痛む…

189 :名無し募集中。。。:04/04/09 22:38 ID:Psxga5f5
なんかさぁ、お前らなんでヲタやってんの?
メンバーを中傷するためか?辞めさせるためか?

190 :名無し募集中。。。:04/04/13 05:30 ID:sH6/LQP3


191 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/13 23:42 ID:v20NjrAJ
さて、後藤が大河ドラマ出演を決めたわけだが。
まずは目出度い。
一昨年来のNHKとの癒着蜜月関係も、これを狙っていたのかと
勘繰りたくなる。つーか、ズバリこれだろw
安倍じゃないのが気になるが、どーせ数年のうちに出るに絶対決まってる。
つか、安倍は朝ドラか?最近の朝ドラのていたらくなら出ても何もおかしくない。
まぁPJ司会んとこの子なら出さざるを得まい、だろうな。
NHKは元々、接待には弱いらしい。

192 :名無し募集中。。。 :04/04/14 09:26 ID:UaDlJnDX
天下のNHKも今や芸能部門キャストの面じゃ
大手のプロダクションのただの椅子取りゲームだもんな


193 :ねぇ、名乗って:04/04/14 11:09 ID:On/SqQRT
石川と高橋と藤本の3人でモーニング娘。と名乗る。
これですべてまるくおさまるんじゃないの?
他のメンバーは…どうしよう?

194 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/04/14 22:38 ID:gwfIS9i7
復活って結局どんな状態になったら復活したといえるのか?
つーのがいつも問題になるんだが
例えばラブマ〜ウィアラ期に戻るのは到底不可能だよなあ
浜田にダブルミリオンもう一回出せとか
香取に慎吾ママ級の人気キャラ作れというようなもんだ

100人オーデでよりはっきりしたのは
UFAはずーっと前から娘。再建なんかより
女性アイドル専門巨大事務所を目指して
あれこれ策を弄してたってことだ

そういうのって他事務所との軋轢がさけられないから
ジャニやら長良プロやらナベプロなんかに
根回しをしてるってことなんだろうな

まあオレは今の娘。でも全然いいんだけどね

195 :ねぇ、名乗って:04/04/14 22:39 ID:0HRsKffO
http://www.sweetnote.com/images/a0671598af5a123093a2721650efba8f.jpg

196 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/14 22:48 ID:BMfiQbu6
安倍がちょこまかと番組に出るようになった。
まぁこんくらいは出ないとねぇ。しかしただVを見るだけの番組が多いなw
これなら何本でも入れられる仕事だなあ。
あの事務所らしいわ。
しかしあの服は何だ。もうそろそろブリブリヒラヒラはやめろよ。

197 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/14 22:54 ID:BMfiQbu6
>>194ハロキの枠の後番組はAVEXがぶん取った。
オーデ番組だとさ。それに5期で落ちた嘉陽も出るwww
avexってやっぱハロプロに執念燃やしてるんだなあ。
ASAYAN以来なんでavexってこうなんだろう。

198 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/04/14 23:23 ID:gwfIS9i7
>>197
二大巨頭のガチンコ勝負になれば面白いけどね
でもAVEXはアイドル系に手を出せるけど
ハロプロはアーティスト系にからっきしだから
厳しい戦いだと思うな
まあUFAは棲み分けを願ってるんだろうけどね

199 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/14 23:47 ID:BMfiQbu6
よく考えたらavexにはdreamが居るしSweetSがいるし
嘉陽まで取っちゃったし大塚愛もいる。
そんでハロキの後番。
必死だなあ。そんなに欲しいか?ハロプロの地位が。
つーかさ、後藤の大河とか・・・徐々にUFAの遅効性の毒がまわってきたのかな?
それを察していち早く畏れているのがavexなのか。

200 :名無し募集中。。。:04/04/15 00:18 ID:HAPTLeHq
今の時代の10番クレジットにもならんだろう
大河の端役がそんなに凄いことなんですかね?
別にハロプロ・・・っていうかアイドルの地位など常に危ういものです
小室・ライジング=アクターズ帝国なんてどうしちゃったんですか?

201 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/15 00:43 ID:L8s2Hgw1
まぁね。今のジャニーズ御用達、地に落ちた大河じゃね・・・。
しかし形骸化したとはいえ外向きの名刺ぐらいには使える、かも。
avexはだいぶ前にキャラクタービジネス事業にも手を出すと
メディアに公言していたが、その後の話はさっぱり聞かないな。
ハロプロのグッズ類の売上に垂涎なのかね。
そんなに美味しいってことなのかな・・・?
それを知ってるからこそ割り込みたがるのか?
浜崎コケれば皆コケる薄氷政権ですからね・・・。
アニソン業界にさえちゃっかり割り込むavexですからねw

202 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/15 00:50 ID:L8s2Hgw1
UFAは一応、ライジング/アクターズ帝国の興亡については
研究はしてるとは思う。
そういうのがあのイモださい御家庭主義とか80年代懐古に繋がっているとか
いないとか。
それが今や、なぁーんとなくSPEEDのにおいのする”浪漫”だからねw
古巣テレ東のおはスタにも娘。を毎日、束で出しちゃったりして必死なんだか
抜け目ないんだかわかりゃしない。

203 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/15 01:13 ID:L8s2Hgw1
二人ゴトは、いきなり紺野ですか。
冒頭から頭下げさせて誤らせちゃったりして。
安倍は普通にトークできるから普通だけど、紺野はね。
「・・・。」までそのまんまで、まぁ素材撮りに過ぎないんだけどさ。
かなりおいしいとこもってくるね。
こういうのって両角のセンスなの?
セク女の頃に比べれば格段にセンスはあがったと思う。
もはやヲタの心理は掴むところは掴みきってるよ。
あとは親爺らの趣味で、やるかやらないか、の違いだけだと思う。
とりあえず衣装はセシルマクビーということで。これもなw

204 :名無し募集中。。。:04/04/15 11:32 ID:l1Fwfqq4
>>199
浜崎の後釜探しに必死なんだろ


205 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/04/15 11:50 ID:sbB5OxCH
ただエイベックスは安室だTRFで人気のあるときは金になるが
落ち目になったらまったく役に立たないって言うのを経験してるからなぁ
浜崎にしてもboaにしても今はいいけどって言う心配は間違いなくしてるはず
その点アイドルはヲタをつかむのは大変だけど一回つかめば最後までって言うのは
ハロプロ系でわかってるんじゃない。

特にエイベックスが一番弱いのはアイドルだし
隣の芝は青く見えるって言うけど案外ハロプロの商売は他のところから見たら
うらやましいのかもな

206 :名無し募集中。。。:04/04/15 15:22 ID:mYXiuJKC
極めてビジネスライクなエイベに所謂アイドル商売は難しいと思うな
アイドル歌手じゃなくてアイドルっぽい歌手を売ることは上手そうだけど

207 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/16 01:07 ID:9SkBxijV
・・・やはり紺野のトークは素晴らしいな(ヲタ的には)。
これなら一人でもけっこういいラジオトークするんじゃないの?
娘。には珍しくとつとつと語るタイプだし。
紺野も知らぬ間に成長したよなあ。
願わくば、これをアウェイでも発揮してくれ・・・。
こういうのを何の前フリもなく放送するのは、深夜の専用番組とはいえ
事務所はかなりの自信があるんだろうなあ、各メンのキャラに。
きっと小川でも新垣でも同じようにやるつもりなんだろうな。


208 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/16 01:19 ID:9SkBxijV
娘。が出るっつんでひさびさにおはスタを見始めたんだが、
おはガールはマユだけ卒業なのな。
そんで同じ事務所の田中愛里ってのにバトンタッチ。
ミクとセイラは続投。
さすがの庵もあのマユってのには腰が引けてた。
おはガールの歴史はよく知らんが、さすがにあれはないだろうって。
そこらへんの田舎のバレー部のBUSUそのものやん。
グループ名もドリアンだったもんな。フルポンとのギャップがあり過ぎで。
ミクとセイラが続投ってのも、2年やるのって今まであったのか・・・?
セイラは矢口の妹って珍説もあったな。
田中愛里は真面目エロ系でなかなかいいかも。地味にエロい。

209 :名無し募集中。。。:04/04/16 12:41 ID:r9y0bhHL
>>207
お前、古参なのにオソロ聴いたことないの?

210 :名無し募集中。。。:04/04/16 17:14 ID:dFn/7LEA
>>189
俺はメンバーを応援するためだが
ま、なかには業界人気取りしたい奴だとか中傷したい奴もいるのも事実だな

211 :名無し募集中。。。 :04/04/18 10:56 ID:563zwboM
>>203
2ちゃんに毒されてるのか、「・・・。」が紺野の顔文字に見えた

212 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/18 23:36 ID:D4tMsVdl
t


213 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/19 07:05 ID:NhsZdrfZ
新曲封入イベントの日程が噂どおり発売日翌日なら、
もう露骨に初動押し上げ狙いそのものだな。
あまりにも見え透いていて笑えるよ。必死すぎ。

これに味をしめたら毎回やったりして。

ベリエの新曲は噂と違って¥500にはならなかったようだな。
価格面でもSweetSと張り合ってほしかったんだが。

214 :名無し募集中。。。:04/04/19 20:41 ID:bWxlCJl9
>>213
イベントなんてそんなものだろ

215 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/19 23:00 ID:r3sblvLc
子犬のワルツ初回9.5%ね。まぁそんなもんだろ。
野島は出来不出来が激しいし最近は高校教師2もよくなかった。
しかしまぁ、白い・器・エースに続く大袈裟馬鹿ドラマの流れだな。
日テレ何周年か記念ドラマなんだろ?
こういう力のはいりまくった(?作品の主演に選ばれるだけでも
安倍と事務所は光栄に思うべきだな。TINTINの穴埋めでは収まらない
ご褒美だな。むしろ、よくもまぁこんなのに抜擢してもらえらものだ。
よほどのゴリ押しなのか、日テレが安倍を買ってくれてるのか。
後藤の大河ともども、UFAとしてはこのチャンスを死に物狂いで
逃さぬ努力をして欲しいものだ。
ドラマ方面に弱いUFAがそっちへ進出できるかどうかの瀬戸際なんだから。
このドラマのひとつだけ買えるポイントは、前褐の3作品と違って、
オリジナルで勝負しようとしているところ。

216 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/19 23:28 ID:r3sblvLc
ミニモニ。よりも樋井明日香のほうが気になるな。
事務所がフリーゲートなのな。なるほど作曲が伊秩なわけだ。
この曲を聴いていると伊秩のあざ笑いが聞こえてくるよ。
”浪漫”に対して、”こう作るんだよ”とでも言わんばかりの曲だ。
冒頭のパート構成が目新しいだけで、あとは王道の懐かしポップロック
なわけだが、なんかかなり強い説得力を感じる曲だ。
(だからって売れるかどうかはプロモ次第だが)
こういう曲を聴いてて思うんだが、やはり娘。の曲は大勢でガヤガヤ会議やった果ての
合議で成り立った作品でしかないんだよな。SPEEDにしても、伊秩の作品とかは
良くも悪くも個人の感性が糞のように露骨に出てる。
”作り手個人の感性の糞な部分、だめな部分も全部含み込んで生モノとして曲が成り立ってる”
から、結局はヒットするんだろうと思う。娘。のラブマ以前も全盛期も、そういった部分を
感じさせてくれる曲だったと思う。
将棋の一手をさすような売上戦略の思惑が曲の内部にまで無骨に見透かされるような曲じゃあ、
売れるわけが無い。

217 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/19 23:42 ID:r3sblvLc
前から庵がちょこちょこ言ってたことだけど、
6期とかもそれなりに今風の子たちなんだけど、
やっぱ庵から見ると推定少女とか樋井明日香とかのほうが
よっぽど今風のそこらへんのリアルな少女のイメージを背負ってると思う。
ああいうルックス・プロポーションの子ってべつに最近は普通にごろごろ
居ると思うんだけど、ハロプロじゃ今までは敬遠してきたタイプの子だよな。

5期とか典型的にそうだけど、ハロプロの子っていうのは
やっぱ事務所の親爺どもから見た”かわいがってみたいタイプの孫娘”の
イメージそのものだよな。
ジジイどもの趣味でしかないわけよ。
いかにも田舎的、家庭的なものを背負ってるタイプのようにみえるが、
その実、ステージに立つアイドルキャラ商品としては、
な〜んか現実とずれてるように見えてしょうがない。

エッグオーデでは、こういった今までは非ハロプロ的だったキャラを
どこまで採用できるかでキャラクタービジネスの行き詰まりを打破
できるか、が決まりそうな気がするんだが。

218 :ねぇ、名乗って:04/04/20 14:36 ID:qVVBBlYo
山崎の老人的趣味を叩きながらも、実は自分自身が老人的でワンマンであることを露呈している悲劇
議論スレに寄生して我がもの顔で日記化
哀れだ

219 :名無し募集中。。。:04/04/20 21:56 ID:Qjp+2Bp5
ある意味それが今の羊全体の水準なんだと思うけどね。
あまり賢くない固定たちがのさばるのにもそれなりの理由がある。

220 :名無し募集中。。。:04/04/20 22:08 ID:AIC2fTk6
あれ?べいべー君の隔離スレ、こっちになったの???

221 :名無し募集中。。。:04/04/20 22:52 ID:1dwAl41A
>>218
確かにそう見えるな
事実だが

222 :名無し募集中。。。 :04/04/21 00:20 ID:CcYc1dFl
>217
そういう「今風のどこにでもいるような十把一絡げなアイドル」が
長続きした試しないじゃん。
だから入れてないんでしょ、娘。にさ。


223 :名無し募集中。。。 :04/04/23 21:24 ID:RDKVtMO3
>>221

べいべーが我が物顔や先輩面して新参ヲタを見下すなど他人に高圧的な
態度できるのもモー板というかネットだけなんだから多めに見てやれよ。

リアルライフでは・・・・なんだから。

224 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/29 22:45 ID:SBzDm7rV
とりあえず保全age

225 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/04/29 22:46 ID:SBzDm7rV
sageちまったなw

226 :名無し募集中。。。:04/04/29 23:47 ID:pO7lWZRS
瑞鶴にスレを乗っ取られ
とりあえず居場所を保全しておくべいべー

227 :名無し募集中。。。:04/04/30 22:46 ID:0HoBk4dh
>>226
字余り

228 :瑞鶴 ◆5YjipyPtHI :04/05/01 03:15 ID:FnYPmZAt
>>226
んなわけねえだろ。「だめぽ」っていうネガティブ視点が前提のあのスレじゃ、論の幅が狭いからこっちに
軸を移したんだろうけどさ、帰ってきてほしいんだけどなぁ。
アンチも多いがシンパも多いヒトだからね。
集まるレスの数が全然違うよ、このヒトがいるのといないのとでは。
もしくはこの復活議論スレをage進行に変えるか。
よろしく。

229 :名無し募集中。。。:04/05/01 04:19 ID:Csty6tSc
>>228
瑞鶴はこっち
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1082876738/

瑞鶴=福井君=粘着だめぽコピペ

230 :名無し募集中。。。:04/05/01 08:23 ID:ajxgM5mq
>>228
順番が違うぞ。べいべーがあのスレから退散したのは人がいなくなったからだし。
なんの考えもなしに帰ってきたとしても同じこと。みっともない姿を晒すことがないことを確信しない限り書き込みはしないだろ。
自負もあるだろうし、しばらくはリロードループで日和見だろうな。

でも、そのほうが無駄にべいべーの価値を暴露するよりいいかも。
状況を見極めてとタイミング戻ってくればスレを伸ばすきっかけには充分なりえる。
まあ急がず気長に待とうや。

231 :名無し募集中。。。 :04/05/01 10:55 ID:xbrpRaUp
>230
俺的に言うなら、娘。や事務所について語る場において
ヲタをけなしはじめるようになってはダメ。
あいケツは無論のこと、最近のべイベーにもその傾向がある。

なんとか目立ちたい、反応をもらいたいからって、あまり
考えずにそう言うことを書いてはいけない。
ネタがなきゃ他に行けばいいのさ。


232 :名無し募集中。。。:04/05/01 13:05 ID:qr4iqctO
モーオタなんぞ、けなそうがどうしようが構わないのだが、
あいケツのはオタを論じて娘。論になっているのだが、
ベイベーのは俺はお前らとは違う、それだけだからな。
違うと語るその根拠もまあ、益体のないオタ話だ。

所詮物知りのキモオタにしか過ぎないベイベーはあいケツよりずっと格下で、
故にさしてスレに必要だとも思えないねえ。
いいんじゃないの?消えても。

233 :名無し募集中。。。:04/05/01 13:37 ID:Csty6tSc
あいケツ>>べいべー>他古参

234 :名無し募集中。。。 :04/05/01 13:56 ID:xbrpRaUp
>232
> あいケツのはオタを論じて娘。論になっているのだが、
でも、彼の話に誰も耳を傾けていないのもまた事実かと。

235 :名無し募集中。。。:04/05/01 14:21 ID:thvzXjzL
関係ないが、あいケツのおかげで5期ヲタになったし、べいべーのおかげで
アンチキッズになったよ。狙ってやってるとしたら天才なんだがな。

236 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/01 19:59 ID:nEBQyk12
しっかしViewsicはまたダッサイ名称変更したもんだな。
MUSIC−ONとは。資本関係の絡みか?

菅谷はやっと4年生か・・・。
もうカードキャプターさくらの実写版をやらせるしかないな。
セラムン実写版をとられた今となっては。
菅谷ならハマりまくるだろう。
ともよは熊井にでもやらせりゃ文句はでないだろ?
レイアースの実写版を6期にでも是非やって欲しいもんなんだがな。

本体の衣装に度々不満が出ているが、
CLAMPのコスチュームデザインは秀逸だからな。
本体のステージ衣装とか担当させたら、かなりいいと思う。
夏だけでなく、可能な限り女性のほうがセンス有利な部分は女性が
ブレーンに参加したほうがいい。

237 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/01 20:02 ID:nEBQyk12
>>235あいつはそういう面では天才だからな。
狙ってやってるのかもしれん。

あいケツがバレーのメグを推してるわけがわかったよ。
角度によって道重に見える瞬間がしょっちゅうある。
あいつは道重好きだからな。

238 :名無し募集中。。。:04/05/02 05:15 ID:CoDkmebS
しかしまあ、五木ひろし堀内孝雄とハロプロの小娘たちが2対20くらいでデュエットした「愛のメリークリスマス」。おっさん2人がナッチとかアヤヤとかゴチンとかヤスダとデュエットしていて、すごく贅沢でしたな。
私どもの前立腺を心地よく鷲掴みにしれくれるのはさすがアップフロントですな。これがモームスのキモなんですがなあ。
なんとかならんもんですかな。はっはっは。

239 :名無し募集中。。。:04/05/02 05:29 ID:CoDkmebS
その意味ではメチャイケは面白かったですな。
関西ローカルのナツメロとキダタロー、往年のナイトスクープを彷彿とさせるおっさんのオモチャですな。
タモリ倶楽部に出たときといい、彼女らはこういう使い方ができるわけですわ。
フジテレビは判ってますな。

240 :名無し募集中。。。:04/05/02 05:39 ID:CoDkmebS
ついでにいうなら、メチャイケで聞かせたモームスのコーラス。
あれは色気というか、艶がありますな。
アハンウフンではなくコーラスで色気をだせるというのは、そうは無いですな。

241 :名無し募集中。。。:04/05/02 05:45 ID:CoDkmebS
いいかえますと、シチュエーションがセクハラ、いうわけですな。
これに一番近いところに居るのがモームスですから、生かさないのは実に惜しいですなあ。


242 :名無しのオッサン:04/05/03 01:43 ID:fAxBj4UZ
>>238
そのセリフ、見覚えある。久しぶりだね。

そういう刺激的な戦術を活かせるメムバーが減ってきてからというもの、
我々的世代で今もなお娘。のファンという人は、
思いっきり変人でしかなくなってしまったようだ。

「前立腺」云々と、今日びのベリ工的娘。のシチュエーションは
絶対に両立しないな。

もう戻ることは出来ないと見る。よしんば戻ったとしても、戻ったと
認識されることは困難だろうし、離れていったファンは
戻らない。この失策を償うためには、新たな戦略を立てた上で、
新たなファンを獲得していくしかないと思う。

もちろん、卒業組や現役を使用しても構わないが、
娘。というカテゴリーで行動することは、良い結果を
もたらすとは考えにくいですね。

243 :名無し募集中。。。 :04/05/04 10:56 ID:Wh8wYquV
復活より解散したほうがええんちゃうか???

244 :名無し募集中。。。:04/05/04 14:43 ID:lDlEoQG1
>236
CCさくらなら、亀井の方がいいと思うが?
それに夏先生はもう娘。からは離れているよ。
ミュージカルはやってるみたいだがね。
今は娘。の振付師はYOSHIKO先生だってことでよろしく。


245 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/04 23:23 ID:qV6Jl+4Y
>>244それってよく言われるけど確定ソースってなんかあんの?
パンフの類では夏の名前は外れてないことが多いが。
ハロプロのダンス総合Pみたいな立場なのかもしれない。

246 :ねぇ、名乗って:04/05/04 23:33 ID:fgMwGsBb
YOSHIKO先生の振り付けは歌の邪魔をしすぎる

247 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/04 23:34 ID:qV6Jl+4Y
>>242環境大臣のところに詣でたり、ミュのテーマが地球温暖化だったり、
文科省のサイトに辻加護が載ってたり、と名無しのオッサンとしては
思うところの展開になってきたんじゃないかと思う今日この頃w
オッサンは大喜びしてないのかなぁ。

248 :名無し募集中。。。:04/05/04 23:52 ID:F2boN874
426 名前:名無し募集中。。。 投稿日:04/05/04 04:35

http://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/0501181217.html
「なぜモーニング娘。は売れなくなったのか 論旨」 ←一般寄りのヲタ論?

http://www.h6.dion.ne.jp/~number9/eccentric.html
「モー娘。ってもう終わり?」←ヲタ寄りの一般論?

249 :名無しのオッサン:04/05/05 02:41 ID:SK2PKRaM
>>247
>オッサンは大喜びしてないのかなぁ。

著しく「旬」を過ぎちまっているさw

地球温暖化云々にしても、随分以前にチャリティ系の企画を以って
一般大衆への浸透を目論むことを提案したことがあったが、
今のメムバーだとあまりにも子供じみてしまっていて。。

かねてから提案していたドキュメンタリ番組も、今のようにオーデが普遍化する以前、
或いは安倍の卒業までだったら有効だっただろう。
だから、そんな番組を今更やってもインパクトは無いと考える。

語学番組への「華」としての出演にしても、
ハロモニのようなおちゃらけとは異なる一面を見せることで魅力を引き出せたら、
という思惑からの提案だったが、今の娘。を見ると、他国語よりも
まず、日本語を何とかして欲しいと思わせるような体たらくだし。。。

企画と言うのは、その時代というかその瞬間にマッチしていないと
逆効果になったりするからタイミングが大切だよね。

ともかく、娘。というブランドの取扱を著しく間違えてしまっているとしか
考えられないな。

250 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/05 03:18 ID:z2qhCvMl
なにか、過去の自らの提案に全て蓋をしてしまっているような発言だなぁ。
諦念だね。 オッサンらしくないな。
じゃあ、今の情況にマッチした提案をカモンというのは我侭なオーダーかな?

そんな、安倍卒で思いっきり線引きしちゃってあなたも隠居ヲタですか。
日本語がだめだめなのは初期からだったと思うけどね。

251 :名無しのオッサン:04/05/05 21:07 ID:SK2PKRaM
すこしばかり、だめぽスレに居杉たかなっ

ところで、今日久しぶりにFirst Timeのジャケットを見たんだが、
あれほど顔を密接させていても、違和感を感じさせないのは見事だと思った。
つまり、集合したカタマリが「一人の人間」のように見えるという感じ。

           
ようするに、あの一人一人が「娘。という生命体の細胞」だったわけだ。

最近はjそういう一体感がまるで出せてないな。
まるで、組み合わせのあっていないジグソーパズルの部品みたいです。

>今の情況にマッチした提案・・・
組み合わせが合わなうえ、予測不可能な状態にマッチした提案



       カオスかよ!

252 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/05 21:55 ID:z2qhCvMl
>>251でも、人って所詮そんなもんじゃないの?集団っていうものは。
今の娘。の情況ってある意味人の集団の根源的な問題を体現している
と思いますが。

253 :名無しのオッサン:04/05/05 22:15 ID:SK2PKRaM
それはそうなんだが、ある目的を持って機能する集団というのは
もう少しまとまりがある気がするんだ。

つまり、今の娘。のそれぞれのベクトルの向きがまるで
あっていないから、ある意味力が相殺しあってしまい、
結果的に集団を動かすエネルギーとなっていない。
それが残念なんですよ。

ところで、よーーくみると、ベクトルとしての有向線分が小さい「分子」もいるよね。
それを限りなくゼロに近いとして近似すると、幾人かの、原動力的なベクトル成分を持つ子がいる。
そいつらを牽引力として、「少し違う集団」を走ってみるのもいいかもしれないね。

その辺りに、次の解があるかもしれん。

254 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/05/05 23:09 ID:igmjFKK9
もう娘。には期成同盟としての目標がないからね
初期、中期にはまだまだ成し遂げるべき事がたくさんあった
今はすでに一度達成したことを再現するしかない
それもほとんど不可能になってしまったけどね

さて今後は集団として何を目標にすればよろしいのでしょうか?

255 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/05 23:47 ID:z2qhCvMl
何かを構築する、初めて成し遂げるっていうのは
聞こえはいいけど、所詮はその時期に偶然居合わせたラッキーな
メンツの特権でしかない。その時期に加入できるというのも重要な運
なのかもしれないけど、継続維持していく時間のほうが圧倒的に長いわけで。
庵は地道に維持していくメンの功績をないがしろにできない。

今、庵には地味で一見泥にまみれたように見える維持メンバーのほうが
興味があるな。もはや時代は構築の時ではとっくにないでしょう、娘。では。
見物するには面白くドラマティックで語るに尽きない発起メンバーだが、
絶対的至上の地位にあるとは思えないな。

庵は、ある意味発起するより難しく、目標が立て難く、どろどろした戦いを余儀なくされてる
今の在籍維持メンバーにフォーカスしたいし応援したい。
それが組織というものの最もリアルな有り様を呈していると思うから。

256 :244:04/05/05 23:51 ID:JTZrcSNa
>245
1/25安倍卒業式後のあな真里を聞くといいよ。
「……さんや夏先生も見に来てくれた」と言っている。
1/25が夏が演出した舞台であるなら、当然のごとく
スタッフとしてその場にいる訳で、それを「見に来てくれた」
と言うことはすでにスタッフから外れている証拠。

ちなみにYOSHIKO先生のHPに行くと愛あらの振り付けは
彼女の作品である旨、書き込みがある。
一方、しゃぼん玉までは夏の振り付けであることは既知の
事実であることから、その後、娘。の振り付けを外れたと
考えることができる。

これでOKかい?

257 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/06 01:39 ID:m8bOp384
今回の浪漫のコレオは夏配下でもなく、また外から新しく
連れてきたみたいだな。今後はこの人で固定なのか
何人かでローテしていくのかは一曲ごとにチェックしていかないと
いけないだろう。
ただ、夏はUFMSの講師をしているので、完全に縁が切れる
というのも考えにくい。
外れましたという公式発言があったわけでもないみたいだし。

258 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/06 02:03 ID:m8bOp384
しかし今回のベリエの旗盗難騒ぎもいったい何だかなという感じだな。
警察に通報したのが商店街であるにせよ、盗まれたという事実を
うまいことメディアに乗せてもらいたがったのは結局は事務所なんだろう。
正直、駅張りのポスター盗難なんて過去にいろんなタレントで起きてて
珍しくもないし、そういうのと同じ類にしかみえないんだが。
あくまで連休中の芸能ニュースだから取り上げてもらえるチャンスがあったようなもんだね。
さんざん言われてるけど1万枚程度しか売れてないグループにしては降って沸いたような
広報機会なわけで、事務所にしてみれば泥棒サマサマだろうな。

しかし、どっちにせよこのままではおそらく3rdも2万枚は絶対いかないのがほぼ確定なわけで。
ほんとにどうすんだろうね、ベリエは?

259 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/05/06 02:16 ID:6crDbGCv
>>255
成し遂げたメンツが偉いとか、そういうことでもなく
今は確かに”維持”がやるべき第一の仕事だよね
オレも四苦八苦して維持していくのを眺めてるのは
それはそれで楽しいし興味もある

ただ彼女らのモチベーションのもっていきかたというか
具体的になにに情熱を燃やせばいいのか?
ということをメンバー自身は自明的に理解してるのか
どうもよく見えてこない

ま、モーニング娘。であり続けるってことも
それはそれで刺激的なんだろうけど
彼女達に必要なもので、現在獲得しえていないモノ
それはやっぱりヒット曲ってことになるんだと思う

260 :名無しさん@4周年:04/05/06 15:11 ID:TIvYXLE7
美少女クラブ21っての見たんだけど、何の感慨もわかんかった。
正直、可愛いともなんとも思わなかった。

さほどアイドルに興味を持てない自分が今に至るまで、十人並みの、
それほど可愛いとも思えない娘。のファンとしてやって来られたのは
やっぱり娘に対する愛着があってこそ、なんだろう。
そんな愛着を植え付けたのはアサヤンをはじめとするテレビ番組と
ほかでもないこのモ板だ。

アサヤンが消え、娘。側の物語を紡げる物は無くなったけど
もう一方の、ファン側の物語を創出しうるネットコミュニティは生き続けてる。
その中心(と思う)モ板さえ無くならなければ大丈夫だよ、きっと。
まぁ、ファンは減り続けるかもしんないけど・・・

261 :名無しのオッサン:04/05/06 23:39 ID:BMLeR2eg
>>259
>それはやっぱりヒット曲ってことになるんだと思う
それには同意なんだが、今の状態に至ってはどんな名曲でも「そこそこ」のヒットしかしない気がするんだ。
翻っていえば、かつてどんな糞曲でもヒットしたことがあったという経緯があるから。

ただ、曲という意味では、きれいなハーモニーを効かせるなどの手法が効果的かもしれないが、
「敷居」が高すぎるかな、と思うのであります。

よって思うに、再起をもくろむのであれば、むしろ本業とは異なる部分でのアピールが必要かもしれないと考える。


262 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/05/07 03:29 ID:AEYcD1s+
>>261
ヒット曲はだそうと思ってでるもんじゃないからね
でも大塚愛みたいなのがバカ売れてしまうこともあるから
全然期待できないこともないとは思ってる

それより歌以外のフィールドでどう活動すればいいか?
これが再び主題になってきたような気もする
しかし強豪ひしめく今のバラエティー界に切り込んでいくのは
そうとうなスキルが要求される
娘。もトークに事務所NGが一切なければ弄り甲斐もあるんだろうけど
それやっちゃうと今度はアイドルとして機能しなくなるし

やはり完全アウェーでレギュラーもらえるメンツの育成しかないのかな
それがどんな番組なんだ?つーのはオッサンに限らずいつも難問なんだが

263 :名無し募集中。。。:04/05/07 04:58 ID:g50RBkSp
NGなんてないだろ。

264 :ポエム・僕とメイド:04/05/07 11:43 ID:qWdEB7C5
>>263
男関係の話が出る度に祭りになってしまう現状を考えると、
やっぱNGはあると思う。

265 :名無しのオッサン:04/05/07 23:26 ID:f0V1CgBW
>>262
歌手が(歌手か?w)がテレビ出演するというと歌番組というのは当たり前だが、
一方、それ以外といって、じゃバラエティというのも、今更と思うんだよね。
貴殿が言うように、それこそ有象無象にソレ系は掃いて捨てるほどいる。
しかも、果たして娘。がそういう輩と台頭に、若しくはその上をいけるかというと
疑問ですね、残念ながら。

大衆がモーニング娘。に対して抱いているイメージを活かすか、
あえて打ち破るか、そこに大きな岐路があると考える。

このチャレンジは、以前にも言ったけれど、時期を見誤ると
全く奏効しなくなるから、見極めが必要だろう。というより、
今こそやらないと、本当に手遅れになるだろうね。

歌とか、踊りとか、芝居とか、要するにそういうタレント性じゃなくて、
もっと別のスキルを活かす、或いは見出し、育てる。。。

266 :名無しのオッサン:04/05/07 23:28 ID:f0V1CgBW


例えば、多分他の同世代のオンナノコよりも、相当に厚顔なわけだから
もっとチャレンジングなテーマを与え、視聴者と共に「成長」していく。
但し、かのフット猿みたいにモーニング娘。主演のというのはだめ。
あるいはモータイみたいのもだめ。
甘えや馴れ合いが表面に出て、大衆からは敬遠されてしまうだろう。
だから、細切れで毎週別のメムバーが何かをするというタイプの番組に
出演させるというのはどうかな、と思う。
それもおちゃらけじゃなくて、大衆への情報提供も兼ねるような、ね。
温泉レポートとか、ローカル線の旅とか、下町散歩ものとか。
いずれにしても、毎週連続でやることが必要だろう。
美術館めぐりなんてどう?

それと、なんだかんだ言っても、多感な年頃の女性なわけだから、
それに伴ったテーマで「少々硬い」のも案外いいかもしれない。

どこでも言われているけれど、彼女たちの最大の問題は
同性の支持が過去に比べて圧倒的に弱まったことにある気がするんだね。

267 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/08 06:42 ID:vgplCI1Z
もう卒業しちゃうけど、頑固一家で見せてくれる辻の顔芸なんかは
アウェイで金をとれる立派な芸だと思うけどね。
年頃の女であれをこなせるやつは今までの芸能界では居なかったし、
やっぱ辻加護は期待通りの、意外にも達者な歌+爆裂お笑い芸人少女、
しかも演技もOKという、ゴージャスな方向性で必ずや成功してくれるものと信じているよ。
まぁ、昨夜のMステ見ていた限りでは往時の無自覚なかわいい暴徒というニュアンスは
さすがに卒業していて、芝居っ気たっぷりなテンションが目についてしまったが。
反面、プロとしての頼もしさも感じてしまった。

オッサンの発想は相変わらず上品だね。いや、嫌味じゃなく。
お笑いとかにはあまり興味ないのかな。漫才とか落語とかの世界。
あっちもけっこう奥が深いし、今の娘。のスタンスからいったら
手近だと思うんだけどね。

268 :ポエム・僕とメイド:04/05/08 10:16 ID:wEsQXfDW
>>265
マナー部とか、チョナン・カンとか・・・

269 :名無しのオッサン:04/05/08 11:14 ID:bsk73YF0
>>267
もちろん、お笑い系も興味あるよ。彼女らしさも出せるだろうしね。
しかし、彼女らしさ、というのは、飽くまでも我々のような「娘。派」からみてだけであって、
特に何の思い入れもない輩にとっては、他のタレント衆と何の違いもない、
むしろ、ただのガキ程度にしか映らないんじゃないかという懸念がある。
だから、敢えて「いかにもお笑いがお似合い」という彼女たちをちょっとだけ
上品な番組に出させるというのはどうかと思った次第。

藤本なんか、結構フツーの同世代の女性として、振舞える気がするな。
通勤電車にいても不思議じゃないフツーさがあるからね。


270 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :04/05/08 11:20 ID:VZmfZMJp
>266
なかなか面白い意見ですね。
温泉とか観光とか美術館巡りが大衆に受けるかどうか
がカギですな。
あれかな、いつかNHKでやったBSスペシャルみたいな
ああいうイメージでいいんだろうか?

定石から言えば娘。よりも中澤保田と言った年長者の方が
適役かも知れない。ただし、そこをあえて中学生にさせる
ところにオッサンの狙いがあるのかも???

ちなみにべいべーが言う漫才とか落語ってのは難しい。
素人が下手に手を出さない方が良い領域であると思う。
あえてやるとすれば、ミニモニ。世界照準のように誰かに
講師に来てもらい、それを軸に話を展開させるか、メンバー
を修行に出してそれを撮影する。

ただし華やかな表舞台と違って地味な部分が続くので、
見ている人間にとってはかなり退屈な画像となろう。
そこをどう克服するかが課題といえます。


271 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/05/08 12:20 ID:N9AuXRez
辻の顔芸を今後アウェイでやってくれるだろうか?
陳腐な策でリーダーに仕立てて辻の独立心を煽ったあげく
辻自身が自己規制してしまわなければいいと思うよ

上品な企画といえばあまりにNHK的かもしれないが
娘。版しゃべり場wなんてあればオレは観たいな
彼女らと同世代の悩みを本音で語り合うことによって
そうとうな刺激になると思うし得るものも大きい気がする
環境問題の似非ミュージカルなんかよりよっぽどいい

辻加護に関しては徹底して歌謡の世界で売ってほしいね
トークも演技もいけるが主軸は歌って踊る二人ですよと
今更だけどヒッパレ的な歌謡ショーがあれば
バッチリはまると思うんだが


272 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/08 16:28 ID:vgplCI1Z
>辻自身が自己規制してしまわなければいいと思うよ
考え杉じゃ? どーも難しく大人の感覚に持っていこうとしているような。
辻は爆発力のあるお笑いをやるのが大好きな16歳だよ。
そういう素養があるから二人で独立させることが可能になったわけだし。
歴代の娘。の中で、辻と加護の二人ほどお笑いが好きで、
その方面のセンスに長けたメンバーはいなかった。
むしろシリアスな仕事ばっかりやらせたらきっと息がつまってしまうんじゃないかと
心配してしまうね。
卒業後は明らかに歌よりバラエティの比重が大きなウエイトを占めるだろう。
事務所はそういうつもりで送り出す戦略なんだろうし。
まぁ歌は止めはしないだろうから、マイペースで良曲をだしてくれればいいよ。

しゃべり場はけっこう普通の企画だね。懇願しなくても待ってれば
そのうちどっかの局できっとやってくれるさ。

273 :名無し募集中。。。:04/05/08 17:30 ID:ln4UOaOE
なんでハロモニを基準に考えるかね?
アウェーの辻加護といえばモノモネ、10回ゲームなどの寒いイメージが強い
可能性を完全否定するつもりはないが、あんたら夢見すぎだろ

274 :名無し募集中。。。:04/05/08 17:39 ID:4gSDL3M/
ハロモニもない俺でもだいたい辻加護がもっていってるイメージあるけど

275 :名無し募集中。。。:04/05/08 18:07 ID:b/gMHKfH
2人だけになった時の話をしてるんだが
ハロモニと同じことがやれるのか、2人を活かせる企画はあるのか
それを危惧してる
辻加護主導だと今のところ痛さしか感じない

276 :ねぇ、名乗って:04/05/08 18:34 ID:jFRfGVAH
ベリ工がデビューした頃、辻加護との比較をしているレスを多く見かけたが、
昨日のMステを見ていて一瞬ベリ工を見た時と同じような嫌悪感を感じた。
やっぱり辻加護の幼児性は娘。にいたからこそ許容できていたんだと思う。
幸い彼女たちは成長し大人としての部分も持ち合わせているのだから、
背伸びする必要はないが出来れば年相応の「辻加護」で勝負して欲しい。

277 :名無し募集中。。。:04/05/08 18:55 ID:+Dl3Jxky
>>275
安倍や中澤が一人でどんなことできる?
そんなもの周りがなんとでもしてくれるでしょ。
辻加護に限って2人だけで生きていくわけじゃないし。

278 :名無し募集中。。。:04/05/08 19:04 ID:b/gMHKfH
>>277
安倍や中澤に比べると辻加護は特殊
取り扱いが難しいとは思わないのか?

279 :名無しのオッサン:04/05/08 20:43 ID:bsk73YF0
「誰に何をやらせるか」を考えるよりも、「何を誰にやらせるか」を
考えた方が良いかもしれないよ。

そうでないと、どうしても一人一人のスキルレベルについての吟味が先行してしまい、
その枠を超えた企画を考え難くなる。

それよりも、市場ニーズというか、どういう企画が求められているかを考え、
マッチするスタッフを娘。の中から人選しよう。

場合によっては、例えば、そのスタッフだけでは役不足と言うこともあるわけで、
そういうケースでは、協力な助っ人を他からハイヤリングすることで、
相乗効果によるスキルアップも期待出来ると思う。

>>270の、
>そこをあえて中学生にさせる
>ところにオッサンの狙いがあるのかも

というのは、そのとおりでして、例えば「美術館巡り」といったけれど、
ある意味、無知(無邪気)な方が感動も大きいだろうし(演技が入っても構わない)、
少しずつ育っていく感じが、視聴者に感じられるという効果もあると考える。


280 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/08 20:50 ID:vgplCI1Z
安倍や中澤は年齢・タレントのタイプ的にライバルがいくらでも
いるからね。
加えて、歌のほうは昨今のCDの売れ行き情況じゃ相当な力をいれて、
尚且つ運がなきゃヒットしない。 歌メインでは辻加護だけじゃなく
誰でも厳しい。みな同じラインだ。

辻加護の場合はキャラの特性や年齢からいくとライバルはあまり
居ない。
とりあえずバラエティ方面に少しづつ進出していくには問題ないんじゃないか。
で、問題は肝心の彼女らの空気が寒いと受け止められるかかどうかなんだが、
正直よくわからんね。意外と使える気がするんだがな。
水10やはねとびあたりで使ってくれれば足がかりとしては上出来だと思う。
元々、バラエティメインで押していく路線なら、そうそう引っ張りだこに
されるような甘い期待をして発進する卒業ではないだろう。

281 :名無し募集中。。。:04/05/08 21:04 ID:c0qcUNWZ
>>280
> 安倍や中澤は年齢・タレントのタイプ的にライバルがいくらでも
> いるからね。

> 辻加護の場合はキャラの特性や年齢からいくとライバルはあまり居ない。

この捉え方がおかしい
安倍中澤は普通にバラエティのゲスト、ドラマで使えるが、
辻加護は特異なキャラなので仕事を選ぶ(使い用によってはめちゃくちゃ浮く)
といって、仕事を選ばず特異性のみを強調したら三瓶やらダンディーのような
使い捨てになるんじゃないか?
危惧してるのはその点だ

282 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/08 21:18 ID:vgplCI1Z
うーん、、、
美術館巡りや温泉探訪なんてTV番組の世界じゃ低視聴率の分野に
属していて、よく言われるように、落ち目になりゃ嫌でもまわって来そうな
仕事なんだよね。現存する番組として高質な番組がこの分野に存在するかというと・・・
正直、積極的に乗り出す分野かなぁ、と。
まぁ確かに庵はミーハーだし高視聴率番組はけっこう好きだ。
ここは真の娘。スレじゃないし、ぶっちゃけ言うと、
オッサンたちの企てる番組企画って地味過ぎるんだよな。
まず高視聴率狙う類ではないし、そもそもそっちの方向での高質な番組のあり方
というのがあまり想像つかない。
真の娘。スレはスレ住人がけっこう高年齢(失礼)だったので、そちらに受ける方向の
番組企画がどうしても好んで議論されたし、庵もあまり食指が動かなかったし
邪魔してもと思って口を出すのを控えていた。
でもさ、視聴率競争に無駄に血道をあげることから離れた企画を練ったり
教養的なものを追うのも一理あるとは思うんだけど、
正直いって今の娘。を取り囲む情況とかなーりかけ離れてるのも事実なんだよね。
オッサンたちの”趣味”としてそういうのもアリ、として議論するのも
オッサンたち独自の立派な娘。の楽しみ方のひとつなんだろう。
でも、今の娘。の情況を打開する方策を練る話としては、
いささか外れてるよね。
嫌味では全然なく、そこらへんのところは言っておきたい。

283 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/08 21:35 ID:vgplCI1Z
>>281要はさ、辻加護と似たようなタイプにニーズがあるとして、
ライバルはマナカナぐらいしかかぶるのが居ないんじゃないかな、と
庵は思った。
辻加護の特異性って具体的にどんな部分を捉えてる?
16歳の女性コンビであること、破壊的道化師+幼児性のかわいさを
持ち合わせていること、番組さえ許せばシモネタもOKなオープンさ、
それと、まぁ知性的ではないな。
庵が想像するバラエティ進出というのは、上記のお笑い系と絡むような
ものを想像していた。
司会業はそりゃあ仕事を選ぶだろうね。ただし、元々16歳に司会的なことを
やらせる番組が無い。
ドラマに関しては、NHKの仕事とかを参考にすれば、
普通の年齢相応な役柄は充分こなせるじゃないか。
そもそもあの年代の子を使うドラマ番組は青春コメディ系
(orコメディリリーフ的な役どころ)が多く、
そっち系ではむしろ好都合に見えるが。

284 :名無し募集中。。。:04/05/08 21:47 ID:c0qcUNWZ
>>283
揚げ足取るようで悪いけど、Wは下ネタOKなわけがないだろ
あくまでも子供っぽさが売りなわけで
年齢考えればあのキャラは痛い
お笑いとの絡み、子供弄りが上手いタレントって希少だろ
Wのコンビ芸って相当絡み辛いと思うぞ
あと青春コメディ系のドラマ、民放では滅多にお目にかからないな

285 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/08 22:11 ID:vgplCI1Z
>>284辻加護のうんこ云々とかカンチョーとか。
まぁ今ではやらんかもしれないが。
シモネタにこの二人はよく笑う。
さんまとか今田とか松本とか。普通に絡めてると思うが。
まぁ青春系というのは何か誤解を生んだかもしれないが、
木更津とか池袋ウエストなんとかとか、
なんだっけ、鈴木杏と成宮と山Pが出てたあれとか。

286 :名無しのオッサン:04/05/08 22:14 ID:bsk73YF0
>>282
娘。の同世代って、結構「生意気にも」最近疲れ気味なのぉ、とか言ったりするのね。
ヲレたちにしてみりゃ、目を細めて、「ぷぷ」なんだけど。

だから、その世代に対し、「同性の同性による同性のための」的な原点が必要かと思ったわけ。
尤も、ヲレたちの世代の趣味といわれると、まんざら「当たっている」んだけどさw

地味な企画って、当初の視聴率は低空飛行でも、
いずれはエキスポーネンシャルなカーブを描く可能性はあると思う。
それには、息の長い企画、つまり、無尽蔵というような話題があることが条件だろう。
美術館にこだわって申し訳ないが、実はどの街にもあったりするわけだから、
上野の美術館だけをめぐるだけじゃないわけだ。

例えば、星野富弘美術館みたいなところも、「多感な年頃のコムスメ」にとって、
今を越えた娘。にとって、良い意味耳、刺激的では、と思うし、
その刺激は同性に共感をもたらすと考えます。

っと、そこまで書いて、とりあえず仔犬のワルツに逝ってきますわ。

287 :名無しのオッサン:04/05/08 22:16 ID:bsk73YF0
>>286
>良い意味耳
あーなんだこりゃ???すいません!


288 :名無し募集中。。。:04/05/09 01:46 ID:zUZEkukh
>>286
星野富弘か
知らない人もいると思うが、両手両足不自由の身になってから
口を使って花の絵と詩を書きつづけている画家・詩人だね
たしかに女性層としては子供から大人までファンが多いな
イメージとしては亀井みたいなのが、感銘を受けそうだ
その姿と星野富弘の両方をブラウン管に出すと言うのは
結構アピールできそうな気がする

本当は辻加護あたりなんだけど、卒業間近だし
牽引する役をいまさらやらせるのもどうかと


289 :名無し募集中。。。:04/05/09 01:56 ID:x/H4RAgd
>>281
辻加護が生き残る上で、ひとつ可能性があるとすれば、
例えば、お江戸でござるのえなり君みたいに、
大きな、或いは長く続いてる番組なり何なりの歯車に、
うまくマッチする形で、滑り込めるかどうかだな。

とりあえず、だぼはぜみたいに何でもこなそうとすると、
ちょっと危険かな、とは思う。
ポジションを与えられて、はじめて成り立つタレントだと思うし。

290 :名無し募集中。。。:04/05/09 02:17 ID:t0o9pz5O
モーニング娘。の卒メンというのはアウェイの壁に苦しむ。
それまで多くのメンバーの中にいたからいきなりピンだと
間を持たせる技術が無いことに気付く。
情報に疎いために大概モーニング娘。時代の話に終始する。
辻加護が過去のメンバーと比べて若干有利なのは二人居ること。
そもそも一人でやるという困難さをUFAも理解しているのか、
最近のバラエティへは二人以上で送り出している。
双子みたいだと今更言ってるが、片や脂肪で樽みたいになってるし
片や筋肉マッチョ。
片や白で片や黒。そんなに似てるとも思えん。


291 :名無しのオッサン:04/05/09 09:31 ID:3oVYWA6k
>>290
>間を持たせる技術が無いことに気付く。

つまり、バラエティ系とかお笑い系とか、要するに
これまでの出演延長上で同系番組にてアドリブを求めるから
そういった事態を引き起こすわけだ。

そこでだ、そんな技術を必要としないところに起用することを考えればいい。
毛色の違う番組であれば、企画の性質上、間の取り方なども
自ずから違うだろうし、素直な感情をそのまま表現できればいい
という場合もあろう。

「その程度ならば、誰でも出来る」
その通りです。だから、だからこそ、娘。という看板が朽ちる前に
アドバンテージを享受する。ただし、くどいようだけど、
「モーニング娘。出演の」と言った風に娘。を表にだすのではなくて、
肩書きを暗黙に出すだけと言う手法が望ましい。


292 :名無し募集中。。。:04/05/09 12:12 ID:GQmjQVhu
ホントは殆ど能力がないから何に使うか苦労するわけだな

293 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :04/05/09 12:22 ID:fzcj6zYz
最近の羊にしてはなかなか良い流れですな。
このまま行くことを希望。

>291
> これまでの出演延長上で同系番組にてアドリブを求めるから
> そういった事態を引き起こすわけだ。
娘。で居る時には「他人が話しているところに割り込む」と言う
技術?を求めてないから。
ソロになったとたんにやれと言われても普通は出来まい。
中澤も保田も後藤もそこに苦しんでいる。娘。はアウェーに弱い
と言われている所以だね。
しかし、辻加護、特に加護はアウェーに強い方だと思う。
年齢的にもこれからなんだから頑張って欲しい。

> 肩書きを暗黙に出すだけと言う手法が望ましい。
同意。もっと極論するなら肩書きがあまり通用しない世界に
放り出すこともアリかと。
ヲタが少ないだろうと思われるモータースポーツ系とか。


294 :ねぇ、名乗って:04/05/09 13:18 ID:BudpikIt
アウェーっていうのは、他人の番組に出させてもらうという、食っていくための仕事でしょ。
求められるのはどんな番組でもうまく立ち回り、危なげなくこなしてしっくりとハマるソツの無さか、
必ずしも好意的になれないような、客寄せの脇役としての奇矯さ・・・。
あまり見ていて面白いものではない。
以前から言われているハロプロの宝塚化、ジャニ化を突き詰めて、築き上げた大所帯と固定客を武器に
閉じた世界での魅力を追求するべき。

295 :名無しのオッサン:04/05/09 13:30 ID:3oVYWA6k
>>293
かつて、娘。が急成長していた頃は、世のオジサンたちは
時代に乗り遅れまいと娘。を必死で「勉強」していた。
だから、「モーニング娘。の誰々」というコピーを見ると
画面に食らいついて、顔を覚えようと努力したらしい。

それから時代は変わり、一般大衆から娘。は飽きられる対象となった。
よって、「モーニング娘。の誰々」という肩書きは
むしろ逆効果と見るべきなんだろう。

いま考えるべきは、基本的に新たなファンを開拓することであって、
そのためには、これまで娘。に対して興味が無かった層に
娘。を認識させることだと思う。

それに有効な方法は、娘。を細切れにして「滑り込ませ」、
毎週晒すことによって「大衆に慣れさせ」、興味を持たせること。

「毎週出てるxxって、モーニング娘。のメムバーなのか、
知らなかったけど、結構やるジャン」

これで、いいだろう。

モータースポーツも面白いね。かつて古いスレでヲレは
「Do!スポーツ」の復活を試みて、娘。を毎週二人ずつ出させるという
アイデアを出したことがあった。貴殿はその番組、ご存知?
あれもテレ東系だったから、ある意味ドンピシャなんだけどね。

とにかく、歌番組、バラエティ番組というのは、敵が多すぎる。
すこし違ったフィールドを開拓してみてはと思う。

296 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/09 13:55 ID:+8giiB2p
モータースポーツってのはほんとに危ないよ。
アマチュアでもカートとか本当に危険。
一番おすすめできない分野だな。中途半端に手を出すべきじゃない。
辻みたいに運動神経が発達してるのが20歳過ぎとかなら
やらせてもいいかもしれないけど。

庵は静かな番組系つか探訪・教養ものはあまり興味がないな。
バラエティ方面での策を妄想してみることにするよ。

つーか、この道はいつか来た道っぽいスレになってるなw
オッサンが番組プランを出す大腸ぜん動運動っぽいことを匂わせている。
出すならさっさとだして。

922と名無しやめたは普通に真の娘。スレの住人だった人でしょ。
以前なんと名乗ってたかは知らないが。

297 :ポエム・僕とメイド:04/05/09 14:01 ID:BhJcQFti
スポーツに挑戦させるよりは、
レポートとかの方がベター。

298 :名無し募集中。。。 :04/05/09 14:02 ID:qkTsK/GQ
>いま考えるべきは、基本的に新たなファンを開拓することであって、
>そのためには、これまで娘。に対して興味が無かった層に
>娘。を認識させることだと思う。

娘メンの芸能人としての稚拙なスキルを許容してくる層がまだあるの? アイドルヲタ、ロリヲタ以外で。

>それに有効な方法は、娘。を細切れにして「滑り込ませ」、
>毎週晒すことによって「大衆に慣れさせ」、興味を持たせること。
>「毎週出てるxxって、モーニング娘。のメムバーなのか、
>知らなかったけど、結構やるジャン」
>これで、いいだろう。

なんだかマンガの少女アイドルもんで、無名でしかしスゴイ才能だけは用意されてる新人アイドルが段々人気出てくるってシチュエーションの
典型的パターン踏襲してないか?
マジで「これで、いいだろう」なんて思ってるの? 大量の露出に耐えられるだけのスキルも持たない娘がこんなことやればアイドルヲタにさえ
飽きられるよ。

もう別にハモれとも言わんし口パクするなとも言わん。どうせ「アイドル」なんだから。本人らがアイドルのままで居たくなければ次のステップ
なり目指してもがくだろう。今のところ娘が「成長」しようが「進化」しようが結局「モーニング娘。」って枠の中だけでの話にしか感じられない。

そんな内向きの姿勢しか外に発信できない娘のなにが新しい層にアピール出来るというのか俺にはわからんね。

娘が現状で良しとしている限り、結局辛抱強いモーヲタやアイドルヲタ、それにべり工とかの握手会にでもなんの躊躇もなく参加する30代の真性ロリヲタ
以外は新しい層なんてつくことないよ。今後もどんどん新メン入れたとしても。

299 :ねぇ、名乗って:04/05/09 14:11 ID:J65Wh+iz
>>295
> それに有効な方法は、娘。を細切れにして「滑り込ませ」、
> 毎週晒すことによって「大衆に慣れさせ」、興味を持たせること。
去年の後半のハロプロ連続リリースが、ちょうどそれだったんだよ。
毎週出たけど確変は起こらず、体力を消耗して終った。
最後の方の「あぁ!」なんか、一部の歌番組からはお呼びが来なくなってさ。

300 :名無し募集中。。。:04/05/09 14:31 ID:RCQ8kvI9
長文ばっか・・・

301 :名無しのオッサン:04/05/09 14:53 ID:3oVYWA6k
>>299
いや、ヲレが言っているのは歌という本業での晒しではなく、
全く異なる番組での話。
歌番組では、よほどのことが無いと駄目だろうと言う考えには同意。

>>298
>そんな内向きの姿勢しか外に発信できない娘のなにが新しい層にアピール出来るというのか俺にはわからんね。

今、長期的戦略を考えるに、如何にして同姓のシンパを得るかでしょう。
だから、バラエティでの境地は限界があると見るわけです。

ハロモニなどのバラエティ系だけでは観察され得ないスキルがあるのでは、と思いたいw

>>297
レポータ案は賛成。
こないだ、美術館めぐりなんてアイデアをだした。
べいべーから言わせればジミ杉なアイデアかもしれないが、
レポータであって観客であって、つまり、ブラウン管の向こう側とこちら側をバックアンドフォース
するような役割を期待してのことですな。

>>296
いいじゃん?別に。
ここ暫く前向き発言が途絶えていたから、みんなも話したいんだろう。
例え、意見が循環していたとしても、スレの中で循環しているわけじゃないし、
それに、真娘。の当時からすれば、今は「十分に環境も変わった」ことだし、
いきおい、発言者も入れ替わっているかもしれないので
同じ提案でもニュアンスが変わったりするかも。

だから、例え同じ議題であったとしても、
みなで再度テーブルにつくというのは悪くないと思うぞ。
あんただって、だめぽスレみたいな退廃的なところには
いい加減、辟易してるんちゃう?

302 :299:04/05/09 15:18 ID:J65Wh+iz
>>301
今は、分散して展開するよりも、安倍・加護・辻なき後の看板作りが緊急課題。
モー板的にはつまらないかもしれないが、浪漫で前に出た「高橋・藤本+石川」
をpushしないと、もう一段のsageが来る。

303 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/09 15:25 ID:+8giiB2p
>それに有効な方法は、娘。を細切れにして「滑り込ませ」、
>毎週晒すことによって「大衆に慣れさせ」、興味を持たせること。
これって、昨年盛んにやってたフジや日テレを中心としたさまざまな
バラエティ系への出演で実行されてたことそのものだな。
オッサンはいくつか見たのだろうか。
1〜4人ぐらいでトークやらクイズやらに盛んにばら売りされてた。
もちろん娘。の看板は大きく背負った形でだけど。

一昨年あたりは多くのヲタどもが、いろんな番組にもっと娘。を出して
世間に浸透させろ、という意見を語っていた。
いざ去年実行されてみると意外と冷たい反応だったけどね。
ヲタはどうもいろいろ案を妄想するわりにはその通りに実行されると
悲観的、批判ばかりなんだよな。無いものねだりなんだろうか。

でも、去年のバラ売り強化作戦で、何人かのメンバーは以前より世間に
親しみをもってもらえたと思うし、なにかと論議される高橋も一応世間の
人々にはなんとなく存在を知ってもらえた。あの訛りのある子って。
石川矢口なんかは、ほんとにもう卒業ーソロ路線にいつ移行しても
おかしくないとこまで浸透できたね。

304 :名無しのオッサン:04/05/09 16:31 ID:3oVYWA6k
>>303
うーむ、
ヲレが言いたいのは、全然毛色の違う番組に出すと言うことなんだ。
バラエティじゃなくてね。バラエティで幾度かそう言う手法を講じてきたことは
理解しているが、押しなべていえることは娘。の看板付でしょ。

だから、何度も言うように、多感な年頃の女性という「武器」を使って
同世代の共感を呼ぶか、ちょっと過ぎた世代に懐かしまれるといった
戦術を講ずる時期だと思う。そのうち、娘。という戦略兵器も
一辺倒の使用方法に固執していると陳腐化してしまう。

王様のブランチのレポータみたいな感じと言うのかな。
ああいうところで、星野富弘美術館みたいのをレポートするというのは、
効果あるとおもんだがね。

あとは、ちょっと変わった博物館めぐりとかさ。
目黒寄生虫博物館とか、明治大学の刑事博物館とか。。

すまんね。ヲレとしても「これとこれだ!」みたいな具体案はまだなく、
コンセプトの段階なもんで。

嫌味じゃない程度の「教養系のレポータ」というのは、割と受け入れられるんじゃないかな?
余計な予備知識が無い方がかえって効果的だろう。
視聴者に「自分の方がちょっと上」と思わせるような手法が望ましい。


305 :名無し募集中。。。:04/05/09 16:39 ID:o4VRoS8s
たしかに、バラエティで何かをやらせるっていったって、もうしれてるしな。
もっとキレるタレントたくさんいるから、それより重宝がられる存在になるのは厳しいだろう。
その点、レポータはある意味楽でいいかもな。


306 :名無し募集中。。。:04/05/09 16:47 ID:+hTjxbll
出来そうにも無い妄想ばっかり書くな、馬鹿共。
出来る事からコツコツとやって現状回復するのが先決だろーが。
お前らの書いてる妄想はそこから先の話だ、ボケ!

307 :ねぇ、名乗って:04/05/09 17:02 ID:CVEQciCV
>>304
> 嫌味じゃない程度の「教養系のレポータ」というのは、割と受け入れられるんじゃないかな?
> 余計な予備知識が無い方がかえって効果的だろう。
> 視聴者に「自分の方がちょっと上」と思わせるような手法が望ましい。

今の娘。たちでは「自分の方がちょっと上」なんていうレベルを通り越して
あまりのバカっぷりに呆れられるのが目に見えてるよ
小学生とかなら「自分の方がちょっと上」って思ってくれるかもしれないけど

308 :名無し募集中。。。:04/05/09 17:09 ID:XGCMIMze
>>307
バカっぷりに呆れるのはもうすでに娘。を知っている俺達だろ?
娘なんか知らないとい連中を相手にするんだったらおっけーじぇね?


309 :名無し募集中。。。:04/05/09 17:10 ID:XGCMIMze
>>306
おまえは狼にかえれ。
ここは子供が来るところじゃないよ(ぷ

310 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :04/05/09 17:44 ID:fzcj6zYz
なーんか、昔とおんなじパターンだねぇ。
おっさんが案を出す、それに対してよってたかって否定意見を
出す上に代案は出さない。
否定意見を書くなとは言わないが、もう少し前向きな意見も
書けないか?せっかく狼じゃなくて羊にいるんだからさ。

>べいべー
何も自分でモータースポーツやれとは言ってない。確かに
あんたが言うように危険はあるし、スポフェスにもあったよ
うに怪我の心配だってある。自分でやれれば理想だが
ダメならレポだけだっていい。
例えば、F3000のピットに行って凄い爆音に驚いたりとか
クルーの連携とか機敏な動きをレポする等、今までに
ない視線で見ることは可能ではないか?

>304
教養系のレポータはいいと思う。安直すぎると言う意見も
あるかも知れないし、誰が見るんだと言う意見もあるだろうが
やれることはやってしまった感がある娘。にとって新たな
突破口になる可能性はないわけじゃあないだろう。


311 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/09 18:36 ID:+8giiB2p
>>310しょうがないさ。オッサンの語り口調は最近の羊住人のそれとは
スタンスが違いすぎる。ここは真の娘。スレよりはオープンな場所だから、
徐々に慣れていってくれればいいさ。

モータースポーツの怪我はひとつひとつが普通に大怪我だからね。
跳び箱飛ぼうとして鼻をぶつけた、というのとレベルが違う。
サーキットのレポートっていうのは近藤真彦がやってたようなアレか?
まぁいいけど目新しくはないな。モー。たいでそんなのあったかな、という
感じの企画だ。体験ものの一種だね。
飯田や石川がレースクイーンを体験するってのもいいだろう。
そのほうが視聴率は稼げるかも。
その路線で自衛隊に一日入隊するとか、石破が泣いて喜びそうな企画もできそうだな(w

312 :名無し募集中。。。:04/05/09 19:00 ID:cgNAfqHy
昔の姿にこだわる古参が多いな。
古参にとっての古きよき時代が終わったことに早く気付けよ。

313 :名無しのオッサン:04/05/09 19:17 ID:3oVYWA6k
>>311
自衛隊体験入隊かよ、あんた、すご!

ところで、「世界不思議発見」という番組あるよね、
最近の番組にしては長寿だな。
あれって実はレポート内容よりも、レポート方法が受けている気がするんだ。
つまり、レポータの体当たりレポートが視聴者にとって疑似体験的に感じられるのだろう。

体当たり。。。

おっと、それって、娘。の原点じゃなかったか?
娘。の、娘。らしさは体当たりで「鉄砲玉」とになれることじゃ?ゃ??

基本的に、娘。は体育会系でないと、少なくとも同性からの支持は期待できないんだ。
女性は、心理として、怖いから自分にはできないが、自分のクローン、或いは写像に
自分が体験できないことをやらせたいと思う動物だよ。
そして、それをやり遂げた人に対して、かなり素直に傾倒する。
だから、ハードなシチュエーションでレポートを敢行する「同性」に畏怖を感じる。
オトコじゃだめだめ。


あんたの言う体験入隊では、思わぬメムバーが驚くべき才能を見せるかもよ!

314 :名無し募集中。。。:04/05/09 19:33 ID:rtWh9z6f
>>312
アフォ?
古きよき時代が終わっちまったから娘が斜陽になってるんだろうが
それをどうやって維持するか、とか、新開地を見つけようといっているんじゃないのか



315 :名無し募集中。。。:04/05/09 19:39 ID:e03O9V0U
>>306じゃないがお前ら馬鹿か?
レポーターやれだの何だのって・・・・そんな仕事来ると思ってるのか?
そういう仕事も回ってくる(取ってこられる)様に現状回復するのが先決だろ?
それともすっかりだめぽモードで妄想しか出来なくなっちゃったか?

316 :ねぇ、名乗って:04/05/09 20:04 ID:fBCV2PkZ
>>310
ここは隔離スレだから非難はしないけど、妄想がちと過ぎるよ、オッサンは。
その取り巻きに成り下がったくせに、偉そうにトリップなんかつけるなよ。

317 :ねぇ、名乗って:04/05/09 20:15 ID:7s0gK5jd
>>316

>その取り巻きに成り下がったくせに、偉そうにトリップなんかつけるなよ。

まだどこぞのコテハンさんみたいに新参がどうの
古参がどうのと勲章ひけらかしたい人がいるんだな。

318 :名無し募集中。。。:04/05/09 20:19 ID:JNwxcEqE
>>315
そういうお前からのアイデアがないんだが(がはは
文句をいうのは簡単
野党の限界かな藁
オサーンのためのオッサンのスレでいいじゃん
妄想といっても何となくソレっぽい流れになってるからコワ!

319 :名無し募集中。。。:04/05/09 20:21 ID:TId1lsQa
ダメポスレが氏んだ今、
これだけ盛り上がっているだけでもおもしれー

320 :名無し募集中。。。:04/05/09 20:25 ID:TVKyPm1M
真娘。での某コテハンだった漏れとしては、なんか元気出てきたで。
いまさらコテハンする気はないが、オッサンを煽ることで
楽しませて頂きま。

321 :名無し募集中。。。:04/05/09 20:28 ID:e03O9V0U
>>318
お前馬鹿?原状回復って書いてあるじゃん。
それとも現状の悪い所まで書かないと駄目なのかな?

322 :ポエム・僕とメイド:04/05/09 20:31 ID:BhJcQFti
>>315
出演料と拘束時間で折り合いがつけば・・・。
結局UFAの姿勢次第。

モータースポーツとアイドルっていうと
BOON!に出演してた真鍋かおりを思い出す。

323 :名無しのオッサン:04/05/09 20:46 ID:3oVYWA6k
とにかく、今のままじゃ。。。と思う気持ちはみな同じだよね。
UFAにとって今や娘。は最終兵器だと思う。
数年前は、派生的に生まれたユニットとか、
ハロプロの他グループでもチャンスはあったのだけど、
ことごとく、玉砕している現状、ラストチャンスが
今だと思う。


324 :名無し募集中。。。:04/05/09 20:53 ID:2jRM+wGG
番組って、やり方次第かなって思う。
事務所の取り組み方次第という>>322に同意


325 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/09 21:01 ID:+8giiB2p
さてまた少し日記的に。

鈴木あみの出した”新曲”が10万枚売れたらしいな。
この板では誰も話題にあげてこないが。
CD業界=芸能事務所筋では無理とふんで、出版社から
出してきたとは、まさに驚くべき執念。黒幕は誰なんだろうか。
10万といえば、全国の固定モーヲタのおおよその数と互角だ。
書籍扱いで、\1600の物を懐かしさや珍しさだけで
買うやつが10万人もいるのだろうか。
これは侮れないな。
さくらおとめよりはるかに勝ってるじゃん。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/04/24/02.html


実写版セラムンに出てきた謎の転校生は、ピチレモンのモデルだな。
パキパキにも出演してたやつ。
ピポエンジェルズ自体も新曲出してるみたいだが、全く話題になってないな。
結局あのナルミヤの怪気炎は何だったんだ?
もう一回ぐらい何かしかけてきそうな悪寒。

http://www.sdm.tv/takami/main.html
↑こういうのもフジTVでちゃっかりやってるんだな。
フジも好きだねこういうの。自前で娘。みたいのを出したいんでしょ本音は。
ASAYANの娘。誕生物語はいつになっても真似されたがる。
仔犬にも出てる近野成美とか、おはガールとか混じってるじゃん、これ・・・。
ここらへんは蠢いてるねえ。
一見、娘。と遠いグラドル業界のように見えて、隙あらば曲を出したがってるからねこいつら。
国民的美少女コン第10回の募集期間がエッグオーデともろにかぶってるところとか、
娘。及びハロプロ包囲網の世界は相変わらず面白い。

326 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :04/05/09 21:33 ID:fzcj6zYz
流れと違うカキコスマソ

>325
ちょっと突っ込まさせてもらうと、10万部刷っただけで
10万部売れたとは書いてないよね。
売名のために、部数を水増しして売ることは当然あること。
まあそれでも「お久しぶり効果」と言うヤツで売れた可能性
は高いけどね。

市井ちゃん復帰第一弾のフォークソングスを思い出す。
あれも十万枚売れたんだよねえ。
調子に乗って出した二枚目からはマジボロボロだったが。

ちなみにハロプロ包囲網とあんたは言うが、アイドル
業界なんてこんなのいつものことだ。
大々的に宣伝し、CDを出し、そして売れないアイドル
なんてごまんといる。
結果的にハロプロの一人勝ちなので目立ってないだけ。

ちなみに国民的美少女って今も残ってる
の誰か居たっけ?上戸以外で。


327 :名無し募集中。。。:04/05/09 21:33 ID:cgNAfqHy
>>325
実際どれだけ売れてんの?
半分くらいか?

328 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/09 21:48 ID:+8giiB2p
>>326まぁ庵も出荷数のことは考えたけどね。
でもまあ全くの空発注じゃこの手のものはうかつに刷れないでしょ。
CDにしたって買取やらレンタル絡みの数字やらトリックはあるわけでさ。
どっこいだと思うよ。

娘。が躍進してから、アイドル冬の時代が一気にアイドル歌手乱立に
なってきたのは事実。
オーディション雑誌は続々創刊されるしね。
グラドル方面はイエキャブを先頭に、ローティーン系まで激増したよ。
そこらへんの有象無象が歌手デビューしようと参入しまくりだな。
小学生とか若い子のスカウト、スクールが増えたんだよ。
そしてハロプロ系のオーデとかちあうことが多くなってきたように思う。

>誰か居たっけ?上戸以外で
娘。のレプリカであり、オスカーの娘。潰しの尖兵の
美少女クラブ21が大々的に売り出し中だがな。
(まぁ売れるとも思えんが)
それを知らんのはこの手の話をするにはさすがにまずい。
いつの世もアイドル界は似たようなもん、と思うのは早計だと思うよ。

329 :名無し募集中。。。:04/05/09 21:51 ID:szp9ffVA
>>315
現状回復を急ぐのはUFAの仕事。
俺たちはUFAに対するアドバイザと考えなよ。
求められているとは限らんがね。

330 :名無し募集中。。。:04/05/09 21:55 ID:szp9ffVA
>>328
話に就いていけないべいべー氏は自分の得意な分野の話に
持っていこうと必死
だから、いつも話がずれていくんだ
このスレもいい流れになりそうだったのに
惜しいな罪深いぞ、べいべー

331 :ねぇ、名乗って:04/05/09 22:00 ID:hXZ1cI08
名無しべいべ-の想像図
(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ン
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ン
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <これぞモー娘の典型
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴>>モー娘命゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


332 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/09 22:03 ID:+8giiB2p
>>330いつも金魚の糞乙。
今度から1分後にはレスいれろよ、
そうしないと折檻だ。

333 :ねぇ、名乗って:04/05/09 22:04 ID:hXZ1cI08
瑞鶴君想像図
 モーヲタの典型     ....ヽ
     / ____________.....ヽ
    /.丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: ( ....ヽ
   ../ /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::) ....ヽ
   / (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ......ヽ
   / (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::) .ヽ
  │_(::::::::::/彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミ ::::::::).│
  / ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::) ̄ヽ
 │ . | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |  ヽ
 │ . |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ..... │
 │ /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |  │
  ヽ ||         .(〓 〓)          |  /
   ヽ|         : :: :::l l: ::: :::          |/
    |    .  _:: :二 M二__::::::.. .        |
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _/
   / ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

334 :ねぇ、名乗って:04/05/09 22:05 ID:hXZ1cI08
この2人はこのスレを私物化してる問題児です。指名手配します
鯖にかかる負担も考えず自分のことしか考えられない哀れな人達です。
上記2名を2チャンから永久追放させましょう。極悪人ですね
俺もだめぽ以外荒らしたくないんだよ


335 :名無し募集中。。。:04/05/09 22:18 ID:EIXQPXOa
『木更津キャッツアイ』はドラマのときは視聴率が10%いくかいかないかだったけど
映画になってにゃ〜にゃ〜言い出したとたん一気に人気になったみたいですけど。


336 :名無しのオッサン:04/05/09 22:37 ID:3oVYWA6k
あーそれともうひとつ。

清潔感って出せないかな。同性の支持を得るにはそれも大切な要素じゃないかな。
これをキーワードとして考えてみるね。

337 :名無し募集中。。。:04/05/09 22:40 ID:Vg3AmCaw
前立腺方面の話もひとつよろしく

338 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/09 22:42 ID:+8giiB2p
>>335クドカンに限らずドラマなんて当たりはずれだからな。
辻加護もあのへんで使ってもらえると有り難いんだが。
マンガチックなあの二人のキャラは場合によっては
あの手のドラマで非常に使いでがあると思うぞ。

339 :ねぇ、名乗って:04/05/09 22:42 ID:m3BKUSdf
他の番組に娘。が出て、喜ぶのは既存のヲタだけじゃないか?
娘。は娘。の出し物がウケる必要があるわけで、ただメンバーが出てきて
他人の番組でその内容に沿ったソツのない仕事をしてもあまりインパクトは無い。
TBS「世界ふしぎ発見」のミステリーハンターに萌える程度のレベルであって、
ASAYANやラブマみたいなことは無い。

たとえば、先日のうたばんに出た大泉洋だが、あれだけでも面白く思ったかも
しれないが、所詮他人だろ?
彼(あるいは彼の出演番組)のもともとのファンは大いに盛り上がり、
地元北海道では、大泉の同僚が出てるラジオで
「本人はじめ、大泉所属事務所の連中がうたばんを見るためにテレビの前に集まって
大騒ぎしている現場に電話をかけて話を聞く」
なんていうのを、公開生放送で観客にモニタでうたばんを見せながらやってたんだが
関係ない奴は今の説明読んでもつまらんだろ? そんなもんだ。

340 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/09 22:44 ID:+8giiB2p
>>336清潔感って庵が前から提唱してたエロスの面と表裏一体だよね。
生きた人間の分かてない裏表だ。
死んだ人形みたいなキャラクタービジネスに取り込まれずに
コンセプトとして活かせれば面白いかもね。

341 :ねぇ、名乗って:04/05/09 22:48 ID:532w2AFY
名無しべいべ-の想像図
(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ン
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ン
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <これぞモー娘の典型
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴>>モー娘命゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。


342 :ねぇ、名乗って:04/05/09 22:49 ID:532w2AFY
瑞鶴君想像図
 モーヲタの典型     ....ヽ
     / ____________.....ヽ
    /.丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: ( ....ヽ
   ../ /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::) ....ヽ
   / (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ......ヽ
   / (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::) .ヽ
  │_(::::::::::/彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミ ::::::::).│
  / ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::) ̄ヽ
 │ . | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |  ヽ
 │ . |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ..... │
 │ /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |  │
  ヽ ||         .(〓 〓)          |  /
   ヽ|         : :: :::l l: ::: :::          |/
    |    .  _:: :二 M二__::::::.. .        |
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )


343 :ねぇ、名乗って:04/05/09 22:50 ID:532w2AFY
この2人はこのスレを私物化してる問題児です。指名手配します
鯖にかかる負担も考えず自分のことしか考えられない哀れな人達です。
上記2名を2チャンから永久追放させましょう。極悪人ですね
俺もだめぽ以外荒らしたくないんだよ

344 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/09 22:53 ID:+8giiB2p
>>339そういうことじゃなくてさ。
娘。が番組に出て神風みたいな視聴率を記録しよう、
という妄想じゃなくて、メンバーがバラで外の番組からオファーが
来るにはどんなことが必要かとか、他のタレントと遜色ない
程度の芸はとの程度のものなのかとか、
娘。がアウェイで出るにふさわしい番組はどんなものなのか
番組のほうから考えてみようとか、
その値度のもんだよ。
そういった出演を少しづつ繰り返しながら、こつこつと
浸透して少しづつ好まれていけばいいのさ。
まぁ、できれば視聴率も稼いでほしいとは思うんだけど。

345 :名無しのオッサン:04/05/09 23:03 ID:3oVYWA6k
>>340
ただし、中学生にエロスを求めるのはどうかとw じゃない?

>>339
ちがう。むしろ、出演者の名前すら知らないような視聴者を対象とする。
どっかで見たかな?程度がターゲットだね。

最初から、アサヤン的な手法が見え隠れすると、視聴者は敬遠するだろう。
番組に「滑り込ます」といったけど、言い換えれば、「トロイの木馬作戦」としようか。
時間をかけて、エイリアンよろしく、番組をのっとるわけだ。


346 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/09 23:20 ID:+8giiB2p
>>345全然。今どきの厨房ときたらもう・・・。
高校生と同じと考えないとね。
庵は田中が処女じゃないと思ってるけどヲタだよ。

347 :名無し募集中。。。:04/05/10 00:20 ID:Rdc6Fi4C
娘。って無趣味だよな
食欲性欲睡眠欲以外はたいして欲求が無いように見える
芸能人になろうというくらいだから自己顕示欲は
常人よりもあるだろうが、たまたま娘。に受かっただけで
受からなくても物凄い努力と自己犠牲をして
トップスターになろうなんて思うほどの奴はいないように見受けられる


348 :ねぇ、名乗って:04/05/10 01:01 ID:6KZf0jgu
事務所自体がやる気なさそうだべ
娘たちを完全に若さだけの消耗品とだけしか見てないからな
タレントとしてもそうだし、人間としての教育も全然してねえし
気分を害させないように徹底的に甘やかすだけ
そらプロ意識も何も育たないし向上心を持とうにもぬるま湯に浸かりっぱなしじゃ
出ないわな

人気絶頂時の押尾事件・男絡みの写真の流出・トイレ盗撮・ワッチ傍受

脇の甘さがそのまま事務所のやる気のなさを表してるような気がするわ
 
だからこの事務所のタレントは周りに流されない強い意思と
あくなき向上心を持っておかないと芸能界で伸びていかんわな

349 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/10 01:12 ID:g7tyM0iX
娘。の組織を維持するのに必要な精神的結束、
様々な細かな心得、マナーの類、それをこなすのに
いろいろなものを殺ぎ落としていかなければならないのかもしれないね。
まぁ楽屋の模様をメンバーが語るのを聞いていると、
雑然として騒がしい部分しかわからないけど。
娘。の空気に合わせていかなければ置いて行かれるし、
日々の仕事に忙殺されて、昔はもっていた様々な趣味嗜好を
忘れていかざるを得ないのかもしれない。

よろセンで中澤が言った”わからないことはわからないと言え”とか
保田の”今だからこそ噴出してしまった悔し涙”とか、
後藤のあの凄みさえ覚える貫禄トークとか、
いろいろ見てると、ある意味世の中の苛烈な最前線にある洗練された組織
という匂いは希薄で、むしろ個人商店的な作業現場というか部活動というか、
非常にアナログでアナクロで、根性主義・精神論。
非常に古い組織なんだなあと実感してしまった。
歌の直前にやってる”しょい”も、あれは形式的な儀式じゃなくて、
けっこうストレートな意味をもって行われてることなんだろうなあ。

350 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :04/05/10 01:24 ID:bdXY5kjb
>328
狭義な意味ではあんたの言うとおりかも知れないが
なにも娘。がアイドルの先兵だったわけでもあるまい。
それこそオニャンコ時代からアイドル養成なんて
腐るほどあった。
広い意味では昔から変わらないと言っていいはずだ。

ま、俺は君ほどアイドルヲタじゃないからここは譲るがね。

ちなみに美少女クラブ21は知ってるよ。
要するにこんな程度しか居ない訳だ。こんな程度しか。
困ったもんだなw


351 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :04/05/10 01:30 ID:bdXY5kjb
>345
いいんじゃないの?エロい中学生だってさ。
それに色気ってのは作ろうったって簡単に出てくる
もんじゃない。
隠しても自然に出てきてしまうものですよ。

トロイの木馬はいいね。
ウイルスよろしく浸食できるといいなぁ……

352 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/10 01:38 ID:g7tyM0iX
娘。に何かを習得させようという企画がオッサンあたりは
大好きみたいだが、肝心の”料理”は?
昨日もハロモニで亀井と高橋がマンゴープリン(?を作ってたけどね。
昔BSで”料理の鉄娘。”というのをやったんだけど、
あれ見てない人多いのかな。これの話をふってもあまり反応がないことが多い。
要は娘。たちが料理の鉄人よろしく超真面目に一流料理で対決するのだが
あのマジ度はオッサンが提唱する真摯に挑戦する娘。たちの姿を垣間見れる
数少ないコンテンツだと思う。
ネット上にもあるから落として見てみて欲しい。ファイルサイズは極大だが。

http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/fc3f404683/
今、エルブリというスペインの三ツ星レストランが話題なのだが、
非常に革新的なアイデアの料理を作るらしい。
こういうのを娘。たちが怒られながら真剣に取り組むのとか面白そう。
やるなら当然ガチでね。フジは料理の鉄人やってたんだから、そっち方面の
コネは万全だと思うけどね。
食い物ネタなら、とりあえず娘。たちも乗り気でやってくれると思うんだけど。
道場や山田宏美やマッド小林に指導を仰ぐ娘。たちってのも一回見てみたい。

353 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :04/05/10 01:39 ID:bdXY5kjb
>349
> 非常にアナログでアナクロで、根性主義・精神論。
> 非常に古い組織なんだなあと実感してしまった。
いまごろ気がついたんかいw
そういう手作りで泥臭いな部分がいかにも娘。らしいところじゃん。
洗練なんかする必要はないんだよ。
誰かが卒業すると言っては泣き、目の前のごちそうに釣られて
ゲームに必死になる。
それが娘。であり娘。の最大の魅力だ。

俺的には娘。って永遠にB級アイドルだと思うよ。


354 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/10 01:44 ID:g7tyM0iX
>>351 5期オーデで落ちた嘉陽とかは当時は非常に
エロ中学生の香りぷんぷんだった。今じゃAVEXだが。
田中もエロいよ〜 彼女は天才的にエロい人だから。

355 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :04/05/10 01:48 ID:bdXY5kjb
>352
料理対決はもーたいでもやってたしハロモニでもやってたしな。
何をいまさらな企画ではある。

俺は愛エプとかぷっすまの料理対決を良く見ているが、
原則として「まずい料理を作れば作るほど番組的に美味しい」
んだわ。
今日のマンゴープリン対決だってそうだったでしょ?
高橋みたいに普通に作ってしまうと番組としてはおいしくない。
亀井みたいなとんでもない方がおいしい番組になる。
つまり、料理自体はやらせであり台本なんですな。

で、べいべー氏提唱の料理番組はもちろんこれとは違うよ
うだが、もし意図通りの番組を作りたいなら対決の要素は入れ
ずにいた方がいいかもね。
むしろ娘。はレポに徹し、料理には関わらない方がもっといいかも。



356 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/10 01:48 ID:g7tyM0iX
>>353いや、演出や表面上に出てくるものじゃなくて、
本当に彼女らの日常現場がそういうものだと痛感してしまった。
でもアイドルの先端を突っ走る娘。が個人商店の現場じゃなあ、
という不安も大きいよ。それって古き良き芸能界そのものじゃん。
あんたにはそれが楽しめる源なのかもしれないけどさ。

357 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/10 01:59 ID:g7tyM0iX
>>350あ そうそう。
他に対してこんな程度、と言えるほどの地位に、
やっぱり居るのが娘。だな。
腐っても娘。・・・女性アイドルの抜きん出た筆頭であることに
変わりは無いわけで、ここまで登り詰めたことは奇跡だよまったく。

358 :名無し募集中。。。:04/05/10 02:24 ID:AuTaPOWI
>>354
エロ中学生 ワロタ
やっぱ、べいべーはおもしれーなw

田中のエロさってどこに感じる?
ビジュアル?仕草?コメント?
たとえば写真集出したら売れると思う?

煽りだと思うならレスしなくていい

359 :名無し募集中。。。:04/05/10 06:44 ID:I+Eq2APd
>>352
BSじゃないし・・・
2チームに分かれて戦って、結果両者勝利というぬるい結果に
なって不評だったからな。それにほとんど娘。が料理せずに
サポートでついた料理人が仕上げていたからな。そっちばかり
目立ってた。

360 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/10 06:48 ID:LXuNKmB8
>>358全体からでしょ。

361 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/10 06:55 ID:LXuNKmB8
>>359テレ東だっけ。
しかしプロが手伝ったのは最後に少しだろ。
おまえほんとに見たんか?

362 :ポエム・僕とメイド:04/05/10 13:21 ID:4MF47EXD
>>348
男絡みはともかく、トイレ盗撮・ワッチ傍受は
事務所では対応しきれないんじゃないかな。
不心得者なんて何処にでもいるだろうし・・・
盗聴バスターズと契約してセキュリティチェックして貰うとか、
闇の紳士の力を借りるとか、か。

363 :ねぇ、名乗って:04/05/10 15:14 ID:Y7xL5ZSH
>>362
組織というのは常にあらゆる最悪の事態を想定しておくべきなんだけどね。
というかそもそも芸能事務所自体が不届きな連中の集まりなくせに
まんまと被害者になってしまうのは滑稽な話だよ(w
それとワッチ傍受に関しては「本番中に私語は慎め」ときつく指導すれば済む話なんだがな。


364 :ねぇ、名乗って:04/05/10 15:18 ID:Y7xL5ZSH
>>353
それはあまりにも個人的な趣向が出すぎていないかね。
手作りって言うなら、しっかりタレントとしてのノウハウを育てるのも手作りだと思うのだがな


365 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/05/10 18:00 ID:Ig7BPxV+
トイレ盗撮やワッチ傍受なんてたいした問題でもない
それで世間が騒ぐわけじゃないし

今より規律を厳しくし、教育も施して
いったいどういう娘。像が理想なんだろうか
うんこしません、屁もこきません、恋もしません
みたいな清純派ブリブリアイドルが望みか
頭も良く機転も利き、一般常識にも精通した
優等生アイドルなのか

事務所のコントロールなんて今でもそうとう邪魔だと
オレ個人は思うんだけどなあ

366 :ポエム・僕とメイド:04/05/10 18:48 ID:4MF47EXD
>>363
策を講じるだけの金銭的余裕はあるだろうに、ね。
個人的には、事務所に対する不信感の源泉に一つ、って感じかな。
いろいろ乱発して稼いでるんだから、も少し安全保障に気使え、と。

367 :ポエム・僕とメイド:04/05/10 19:29 ID:4MF47EXD
362と366で言ってることが変わってるな・・・逝って(ry

368 :名無し募集中。。。:04/05/10 20:29 ID:fUQzs82u
>>361
お前こそBSと間違えてるくせに本当に憶えてるのか?
最後にプロが思いっきり汗だくになって追い込んで完成させてたよ。
メンバー5人以上の働きを一人でやってた。
あれは典型的なぬるい企画。


369 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/10 22:04 ID:oakF3ERF
>>368ハイハイ。庵も生で見れなくて人にファイルで貰ったもんでね。
陳健一とかが最後に盛り付けを手伝ってたけど、
あれじゃ味付けとか包丁さばきの部分はリカバリできないでしょ。
料理としての本体は娘。の作業かと。
あの特訓からはいって、本番に臨む流れは真剣な感じで
庵は非常によかったな。

370 :名無しのオッサン:04/05/11 07:47 ID:qfNqdKHN
>>365
同世代の女性の写像であれば、等身大でいいんじゃないですか?
優等生である必要はないですね。てか、無理?w

ただ、バカ丸出しはバラエティ系で十分飽食気味だし、
それよりは同世代に対する情報発信としての役目みたいなのを「任命」し、
視聴者と共に感動し、怒り、同情し、涙し、笑い、夢を追い続ける。
そもそもの娘。の原点だったことに回帰させることを提案したいわけです。

同世代のファンが、そして女性ファンが何故激減したか。
それをきちんと分析しないから「思いつき」の企画に流されているだけ、となっている。
「閃き」と「思いつき」は似て異なるもの。
某だめぽスレでヲレが「戦略がない」と言い切ったのは、そこなんです。

371 :名無しのオッサン:04/05/11 07:48 ID:qfNqdKHN
>>353がいうように、娘。は文字通りのB級タレントだ。
っが、モーニング娘。というブランドはA級と考えていいだろう。
どんなものかは知らないまでも、その名前ぐらいは相当疎遠な人も知っているようだ。
何しろ、国会議員の口から選挙演説で出てくるくらいだからw

ヲレはこの知名度は活かすべきと思う。がしかし、今となってはかなり「旬」を過ぎている。
よって、それを前面に出して活動することは、本業である歌芝居のみとし、
それ以外の分野では、むしろ隠すくらいでもいいかもしれない。
そして歌芝居とは異なるセグメントで大衆に浸透していくという方法を講じる。
そうなれば、娘。に対する今の「フィルター」が少しずつ変わっていくだろう。
他のメムバーに対するイメージも改善されていくのではないか?
それが「トロイの木馬」です。

今、どんなに名曲を提供したところで、かつてのようなブレークは困難な状況にあるとすれば、
趣を変えた分野ででもいいからプレゼンスがないと、本当に朽ち果ててしまう。

妄想というなかれ。ストラテジックなプランを立案する上では、
長期的視野で存命発展の路を見出すシミュレーションと考えればいいのでは?



372 :ポエム・僕とメイド:04/05/11 09:05 ID:5fLgByal
敗者復活劇だったりミリオンヒットだったり
ヲタ中心に盛り上がるライブだったり
これまで非日常・非現実的な趣が強すぎたんだな。

373 :名無し募集中。。。:04/05/11 09:23 ID:onS6d8J/
オッサン、まず4Cで状況を整理してみてよ?

374 :名無し募集中。。。:04/05/11 13:34 ID:G43+J9Wn
4Cって?

375 :一介のモヲタ:04/05/11 15:59 ID:ZxiCZPk/
>>371
>それ以外の分野では、むしろ隠すくらいでもいいかもしれない。

モーニング娘。って名前は有名だが、仕事において必ずしも有利に働かないって
ことだよね。イメージが悪くなってるんだな。
ただ、バラエティやドラマで個別活動してるメンバーも結構いるけれども、
それによってメンバー個人の評価が上がっているというのはまだ聞かないので、
結局は力量の問題だよなという気もするね。

376 :名無しのオッサン:04/05/11 21:36 ID:fEQIQVm3
>>375
ドラマとかいうのは、どうも「クセモノ」という気がするんですね。
主役でやるには、演技としての能力がどうもイタイw

それと、ドラマでは完全に別人になりきる必要がある。
それが完璧であるとすると、逆に娘。から離脱してしまう。
つまり、一般人には、その段階で「モーニング娘。の」という意識が
完全に遠のいてしまうわけだ。

これは、娘。の各メムバーの生き残りとしては、ありうる手法だろうけれど、
ここで論じたいのは、飽くまでも、モーニング娘。というブランドの存命だから、
娘。というレッテルがウザイということになるような戦術は避けたいところ。

よって、他人になりきるというより、自然体としての各メムバーの、
考え方や見方を活かしながらの出演、つまりレポーターのような
適用を考えてみては、と提案しているわけです。

くどいようだが、歌踊り芝居のレポートじゃなくてね。

377 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/11 21:40 ID:DeV5mUYU
隠すったって、今や娘。のメンバーであるだけで充分、だからね。
何の仕事をするにも逃れることなくついて回るでしょう。
それがオッサンがいう、国会議員まで知っているブランド力なんじゃない?
今さら、あとになって”あ〜あれは娘。のメンバーだったのか”なんて
仕事のやり方は、やりたくてももはや不可能じゃないかな。
”フィルター”を改善していくには、一介が言うように
何の仕事と選ぶよりも、クリッティを上げていくしか道は無いと思うよ。
だから、これから参入する仕事のジャンルによって打開しようという
考えは不毛のように思える。

オッサンが言う情報発信の役目って、夜にやってるニュース情報番組
みたいのでもいいんじゃない?
週末に10時台から始まってるようなやつ。
結局はスマステみたいのに帰着しちゃうのかな。

あと、女性ファンとどう向き合うか、本当にそれを意識して取り戻すべく
動くべきなのかはもうちょっと議論が必要だと思うね。


378 :名無しのオッサン:04/05/11 21:46 ID:fEQIQVm3
>>377
あと、女性ファンとどう向き合うか、本当にそれを意識して取り戻すべく
動くべきなのかはもうちょっと議論が必要だと思うね。

これは本当に大事だなぁ。特に、本当に女性ファンが大事かということも含めてさ。
場合によっては、「オトコのための」に徹した方が、つまりマーケットセグメントを
はっきりと決めてしまった方がいい場合もあるかもね。

ただ、なんだかんだいっても大衆芸能のタレントでしょう?
同性からの支持というのは相当大きな力になる。第一、金持ってるしさw


379 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/11 21:49 ID:DeV5mUYU
>>376の2段目と3段目は理解し難いな。
smapが低迷していた頃、各自バラでドラマに打って出ていって、
各自がスキルを積んでグループに持ち帰ってきて
結果としてグループのスキルが大変あがったのは周知の話。
娘。から離脱しきったところで評価されて、
それがグループに戻ったときに”ああこんなすごいやつらの集合体なんだ”
という非常にいい流れに持ち込めると思うんだけどね。
個々人の評価の集積がグループの評価につながる良い例だと思うが。

オッサンの趣味はよくわかったよ。
歌唱・芝居・ダンス以外の案を出したいんでしょ。
だったらそっちの方策を練ればいい。
ただ、あなたの趣味ではない方面をわざわざ否定することもないと思うけどな。

380 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/11 21:54 ID:DeV5mUYU
>>378まぁ、性別毎に立体的なな売り込み展開を意識するより、
異性に潔く特化して売り出したほうが結果として同性も付いてくる
というのはよくある話。
松浦が同性にも受けたような理屈だと思う。
大事なのは突出すること。高いレベルまで練り上げること。

381 :名無しのオッサン:04/05/11 22:02 ID:fEQIQVm3
>>379
>ただ、あなたの趣味ではない方面をわざわざ否定することもないと思うけどな。

了解。

ドラマでスキルをあげ、持ち帰るということが本当に出来るのであれば、いいんだが。。。

それと、娘。は、スマのように「持ち帰れる場所」のような組織じゃない気がするんだよ。
戻ってきたときには、メムバーが変わっているとかね。

382 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/11 22:14 ID:DeV5mUYU
確かにsmapが各自の向上したスキルをグループに
持ち帰るには、長い年月がかかった。
10代前〜中半からデビューして、今や30前後だもんね、あいつら。

まぁ安倍が女優で成功しても今やメンバーではないし、
石川や吉澤が今から卒業するまでの間にそれができるかというと・・・。
結局、女優でもバラエティでも、最初からそっち方面に特化した素質の
メンが加入してこないと在籍中には持ち帰れないかもね。
でも、そういった人材を多く輩出するグループというのは
長い目で見ると非常に頼もしい組織であるように受け止められるんじゃないかな。
やっぱり持ち帰ることは大事なことだと思う。こつこつと繰り返すべきだ。
辻加護はそういったバラエティでの将来性を期待されて発進するわけだし。

事務所が狙ってるのも結局はこのへんでしょ?
何の方面でもいいから有名タレントをざくざく輩出する組織、って。

383 :ポエム・僕とメイド:04/05/11 22:49 ID:5fLgByal
個人活動でスキルが上がったかどうかは分かんないけど
グループの価値は上昇したと思う。
ただ5人揃っているのを見ただけで、なんとなく”凄いな”と感じてしまう。

384 :383:04/05/11 22:52 ID:5fLgByal
>>383はスマップの事ね。スマソ

385 :名無し募集中。。。:04/05/11 23:20 ID:2WV9ZeOK
スマップは男性アイドル。娘と同じに考えたら駄目だろ。

386 :名無しのオッサン:04/05/11 23:30 ID:fEQIQVm3
>>383
ひょっとするとね、ずーっと根強くファンでいる人種は
「女性」という人種なのかも、って。

今でも光GENJIのスレなんかが盛り上がっているの見ると、
「母性本能」という、ヲレには一生理解できない不可侵な感情が
左右している気がするんですね。

女性は、対象がたとえ年老いてジジイになっても、ファンでいる人種。
男性は、対象が老いることを認めたくない、昔の面影を追う人種。
今でも夢に出てくる初恋の女性は、昔のままの容姿だから。

そう考えると、女性によるグループの限界というものが、
出て来ても止むを得ない?
なにしろ、相手が「おとこ」だから。

娘。は、「娘。というブランド」で継続する方法しかないのかもしれない。


387 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/11 23:31 ID:DeV5mUYU
たまには貼るのもいいかも。
↓↓庵たちが今、話しているのはこの子たちのことなんですが。
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm6313.jpg

議論のための議論にならぬよう、再確認。

388 :名無しのオッサン:04/05/11 23:31 ID:fEQIQVm3
>>385
だな。

389 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/11 23:35 ID:DeV5mUYU
>>386この板には間違いなくかなりの数の女性住人がいるよ。昔からね。
把握は出来ないが、実は驚くべき割合かもね。

390 :名無し募集中。。。:04/05/11 23:38 ID:2WV9ZeOK
あいけつ来ないかな。

391 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/11 23:41 ID:DeV5mUYU
>>390をい、ここを勝手にあっちの次スレにするなよ。
テーマが微妙に違うぞ。

392 :名無しのオッサン:04/05/11 23:45 ID:fEQIQVm3
>>389
この板に来訪する女性はour sideだよ、間違いなくね。


393 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/11 23:49 ID:DeV5mUYU
>>392そりゃあ見方が甘いよ。
ここに大挙して乗り込んでこられたらコテンコテンかもよ。

394 :名無し募集中。。。:04/05/11 23:50 ID:5fLgByal
たとえ女性アイドルでも「能力」があればファンはいつまでもついていく、と思う。
松島菜々子とか、ある程度の年齢の女優さんにも男性ファンがいるわけで。
でもまあ、そんな年になってアイドルのままで
歌ったり踊ったりされても・・・って感じは確かにある。

ソロで活躍して己の名声をグループに還元し
グループの価値を上昇させて独立、ってパターンが自分の理想。

395 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/05/11 23:57 ID:5gSDZf+g
すみませんが 少しの間お世話になりますよ・・・・・

396 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/12 00:09 ID:umtgk5Cy
>>394要するに、
アイドル=10代でしか通用しないようなブリブリの芸風・キャラ作り
というのを脱却すればいいんだよな。
広義で多くの人から愛される女性タレント、というのをアイドルだという風に
娘。・ハロプロが定義しなおしてくれればいいわけで。

結局は、ラブマヒット後にぶち上げた”80年代アイドルを参考書にした
コテコテアイドル路線”という狭義の志向を捨てなければいけない
ときに到ってるんだと思う。

397 :名無し募集中。。。:04/05/12 00:14 ID:CmGaRmyM
卒業していった個人の話してるの?
どんどん若返っていくグループの話してるの?

398 :ポエム・僕とメイド:04/05/12 00:24 ID:nCkO9u9P
なぜ後藤単独で「数字が出る」勝負に挑ませたのか、
普通に芝居だけやらせとけば良かったんじゃないか。
今でも残念。

399 :名無しのオッサン:04/05/12 00:30 ID:9ZOpcXFe
>>393
そういう「猛者」はすぐ分かるでしょ?あぼ〜んでいいんじゃね?
まぁ、無意味な荒らしまくりとかされたりすれば、閉口するけどね。

>>394
>松島菜々子とか、ある程度の年齢の女優さんにも男性ファンがいるわけで。
なるほど。基本形が変わらなければ、そのままでいると。
裏切られない限りね。

ところで、女性が、ある特定の女性のファンで「あり続ける」キーワードってなんだろう?

400 :名無し募集中。。。 :04/05/12 00:45 ID:uiWEti9c
>>399
男に媚びないで自立して生きること
つーわけで、アイドルから脱皮しない限り無理ですね

401 :ポエム・僕とメイド:04/05/12 00:47 ID:nCkO9u9P
>>399
同性どうしとなると・・・性的な関係を消すと、
自己投影とか願望ぐらいしか浮かばない。

402 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/12 00:47 ID:umtgk5Cy
>>399そうじゃなくて、正面きっていろいろ言われるだろうってこと。

>女性が、ある特定の女性のファンで「あり続ける」キーワードってなんだろう
人として女性として魅力的か好まれるかってところに行き着くんじゃないの。

>>395ここはだめぽじゃないんでよろしく。

403 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/05/12 00:58 ID:x1QJPsou
>女性が、ある特定の女性のファンで「あり続ける」キーワードってなんだろう?

その部分は個人の嗜好によるところが大きいから
男性女性の性差だけじゃ一概に言えないけど

しいて言うなら"自分と同年代であること"だと思うよ
自分と同じ時代を生き 自分と同じペースで成長をしていく
そういった年代のシンクロがあり なおかつスマートに共感できる存在

少女から大人になり母になる その過程を同じスピードでリアルタイムに見ていくからこそ
初めて”自己投影"ができるんだよ

その点で娘。はかなり有利な存在と言えるんだけど
正直生かしきれてないね

404 :ねぇ、名乗って:04/05/12 01:02 ID:IzdVj/MO
ひと言でいうなら
「憧れであり続けること」でしょ。

405 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/12 01:33 ID:umtgk5Cy
ベリエの3rdはいよいよ”沖縄”ですか。
こりゃいよいよ末期だな。まさかこんなヤケクソもといマニアック
で来るとは。発想は1stと同じのびっくり・ギャップ系なんだろうけど。
これ、絶対代理店の意のままだね。
まるっきりハロプロの発想じゃない。
ハロプロは人材を貸してるだけ、なんだろう。
何をしたいんだろうねえ、連中は。

406 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/12 01:35 ID:umtgk5Cy
>>404
>正直生かしきれてないね
だって自分たちで押し出したキャラクターを売りつけるだけで、
生の本人の成長なんて殆ど見せようとしてないもの。

407 :ポエム・僕とメイド:04/05/12 01:57 ID:nCkO9u9P
ZYXみたいなSPEEDのようなもの、とか。

408 :名無し募集中。。。:04/05/12 02:03 ID:CmGaRmyM
>>405
「沖縄」がマニアックってこと?夏に向けて全然普通じゃね?

409 :ねぇ、名乗って:04/05/12 02:18 ID:1G7wIR3a
>>405
固定同士では話通じ合ってんだろうけど
絶対と言い切る理由は?
沖縄はマニアックでハロプロの発想じゃないからとか

410 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/05/12 03:02 ID:hp3fpr4b
まあここは復活議論スレなんで
現状および未来の娘。について語りましょう

近未来において矢口飯田の卒業はたぶん現実的だと思うんだけど
様々な復活案はまさしく5期以下のメンバーが直面する話だね
今後の7期まで含めると年齢的にも”女性の憧れ”を体現するのは
ほぼ不可能だと思うよ
加えてハロプロの人選は女性が素直に憧れる”女が好む女の容姿”や
同化意識を喚起するような”自然体”などから乖離してるからね

藤本は広い意味でのタレント性は後藤安倍をはるかに超えてるし
高橋石川だって売れる売れないは別にして、もうソロ化しても
なにがしかの分野でやっていけるだろう

さて辻加護抜きの5、6、7期で何を仕掛けますか?

411 :ねぇ、名乗って:04/05/12 09:09 ID:2Dmrj8Jb
女性が同世代しかファンにならず、同世代がファン予備軍なら、
中高生がターゲットということになるんだが。

412 :名無し募集中。。。:04/05/12 12:26 ID:8mMbzUfy
このスレの主な登場人物1

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘に限らずアイドル全般に興味があるオサーン。割とまともな見識を持っているが、
古参気取りと過去賛美の度が過ぎることがあり疎まれることもある。

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
辻加護についてはここでの話題にされたくないというマジヲタな面もある。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
DD気味な鳩派。たいていにおいて冷静ではあるが、場を読めずにレスを入れて
スルーされることが多い可哀相な人。

【そっくり部品@DIY板住人】
深夜に現れ主に5期叩きのカウンターレスをすることが多い。
レス内容はまっとうだが、固定ハンと陳腐な常套句の多様で損をしている。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
5期擁護派の熱血漢。あまりに5期叩きがエスカレートすると出現する。

【前スレの92】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。


413 :名無し募集中。。。:04/05/12 12:27 ID:8mMbzUfy
このスレの主な登場人物2

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
割と一般的に見られるモー板での「4期まで」ヲタ。
このスレの「だめぽ」派の平均的な不満レス内容と言えるだろう。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
古き砒素スレの雰囲気を残す訳知りな人。争いに関係ないそのレスは気分転換によい。

【◆MUSUME6hWU】
娘に対してこれからもポジティブであろうと心がけているDD。良識派。
その態度は、実は愚痴ってる人よりも絶望してるかのよう見える・・・。

【名無し募集中。。。(事務所氏ね派)】
「とにかく事務所のバカどもがムカつく」

【名無し募集中。。。(アンチ5期派)】
「5期のせいで娘の凋落が始まったんだよ!」

【名無し募集中。。。(5期擁護派)】
「おまえら言ってることめちゃくちゃだよ!」

【名無し募集中。。。(オリメン原理主義者)】
「娘はアーティストだよ」

414 :名無し募集中。。。:04/05/12 12:28 ID:8mMbzUfy
だいぶ消えた。羊板の凋落を表わすようだ。

415 :名無し募集中。。。:04/05/12 12:56 ID:sk4EgffM
このスレの主な登場人物わすれもの

【 瑞鶴 】
UFAだめぽスレの固定に憧れ、売名に必死な糞固定。
べいべーには相手にもされていないがそれでもストーキングを繰り返す。

416 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/05/12 17:08 ID:hp3fpr4b
ここを意図的にだめぽ化するの、やめてくれない?

417 :名無し募集中。。。:04/05/12 21:02 ID:dFVZ7LS+
1 希望〜Yell〜 NEWS 2004/05/12
2 Carry On/運命のヒト EXILE 2004/05/12
3 浪漫〜MY DEAR BOY〜 モーニング娘。 2004/05/12





初動型なのにorz

418 :名無し募集中。。。 :04/05/12 21:10 ID:iLtXMV1R
まだ3位取れるだけでも吉

419 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/05/12 21:50 ID:BYh9y6RT
レンタル屋に置いてある枚数って気になるな。
たくさん置いてあればそれだけ借りられるだろうし、
何よりああいうとこが買うのってランキングのカウントには
されないだろうけど、業界価格とはいえ莫大な利益になってる
はずだよね。
借りられる分、売上の抑制にはなってしまうんだろうから
微妙なバランスでもある。
レンタルへの出荷枚数ってどうやって調整してるんだろうね。
店側の判断でオーダーが決まるんだろうか。
で、少し旬が過ぎたら一気に売り出される。
このへんで流れる枚数って気になるな。

420 :名無し募集中。。。:04/05/12 22:32 ID:1fJUb7Vk
03/02/19 **4位 13週 28週 *72,594 *,151,342 |||||||| モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/04/23 **1位 *5週 10週 *84,251 *,129,893 |||||| AS FOR ONE DAY
03/07/30 **2位 *9週 18週 *98,028 *,151,104 |||||||| シャボン玉
03/11/06 **4位 12週 16週 *73,884 *,145,340 ||||||| GO Girl〜恋のヴィクトリー
04/01/21 **2位 *5週 *7週 *78,142 *,108,368 ||||| 愛あらばIT'S ALLRIGHT

1年前のAFODがこんな感じ。もしかして下げ止まった?

421 :名無し募集中。。。:04/05/12 22:50 ID:dFVZ7LS+
30%減は避けられない。

422 :名無しのオッサン:04/05/13 00:35 ID:Dc73mk7R
>>403
>しいて言うなら"自分と同年代であること"だと思うよ

歌芝居などの「煌びやか」な世界での憧れもありうるけれど、
それが既に子供たちに対するメッセージになってしまった現状を鑑みるに、
娘。の同世代という観点から考えると、そういった世界での「空言」よりも、
もっと現実的な世界、日常生活での「癒し」の提案のような情報を
レポートするような、つまり、「ステージから降りて」同世代に溶け込んでいくことを
提案したいわけです。

423 :ねぇ、名乗って:04/05/13 02:13 ID:fE5ARYvI
TesT

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