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■娘が国民的アイドルから没落した理由■

1 :    :04/03/03 12:28 ID:VJ+1r7xn
シングル売上は全盛期の1/15
2004年年間ランキング100位以下目前
キリリのCMも終了し放送CMはゼロ(卒業する辻加護には新CM)

そして5/12のシングルは累計10万割れの危機から遂にイベント券封

モーニング娘。が国民的アイドルからヲタ向けアイドルに落ちた理由を教えてくれ

2 :名無し募集中。。。:04/03/03 12:32 ID:gun6IQMs
理由はたった一つ
誰も望んでないメンバーの入れ替え制

3 :名無し募集中。。。:04/03/03 12:33 ID:5/nFeNer
秋が来たのさ

4 :http://mokorikomo.2ch.net/:04/03/03 12:34 ID:DkznJhUm
ura2ch

5 :名無し募集中。。。:04/03/03 12:35 ID:4jJ8T9RZ
スタンスを変に変えちまったからだろ
子どもターゲットにしてみたり、ひょうたんじま歌ってみたり

自分たちのスタンスを貫きとおせなかったことが最大の敗因

6 :名無し募集中。。。:04/03/03 12:55 ID:O0Zmx3hf
脱げばもう一花咲かせることが出来る

7 :名無し募集中。。。:04/03/03 12:58 ID:Ph/tdqgL
国民的アイドルになったから

8 :ねぇ、名乗って:04/03/03 13:15 ID:k6yob2pL
散々他のスレで語られてきただろう?意見は出尽くしたと思うが。

9 :ねぇ、名乗って:04/03/03 13:16 ID:J6gg0u4T
アイドルじゃなくてバラドルになる

10 : ◆r3XdMUSUME :04/03/03 13:23 ID:0PpXTkOY
今のモーニング娘。最大のライバルは過去のモーニング娘。

11 :ねぇ、名乗って:04/03/03 13:27 ID:m74L8zl+
モー秋田

12 :名無しさん:04/03/03 13:54 ID:KepbEifa
とっくにアイドルとしての寿命が尽きてるから
今はライバルと呼ばれるグループが他にいないから残っているだけ

13 :ねぇ、名乗って:04/03/03 13:59 ID:cp7ne86+
てか、華がいねーよ

14 :名無し募集中。。。:04/03/03 14:26 ID:4H9ySL1Y
ってか、今誰が残ってるのかわかんない。

15 :>14:04/03/03 14:33 ID:feA+5JPG
今は
飯田圭織(初期メン)
矢口真里(2期メン)
石川梨華(4期メン)
吉澤ひとみ(4期メン)
辻希美(4期メン)今夏卒業決定!
加護亜依(4期メン)辻と同じく今夏卒業決定!
高橋愛(5期メン)
紺野あさ美(5期メン)
小川麻琴(5期メン)
新垣里沙(5期メン)
藤本美貴(6期メン)
亀井絵里(6期メン)
道重さゆみ(6期メン)
田中れいな(6期メン)

16 :名無し募集中。。。:04/03/03 15:05 ID:wusoaKrc
人数が多過ぎて顔と名前が一致しなくなったのが最大の問題だろうな。
とりあえず小川とか吉澤といった劣化著しいメンバーは解雇してもいいと
思うんだが、可哀想だとか言って騒ぐ奴も出るだろうし・・・
全員集合するのはコンサや身内番組(ハロモニとか)の時だけにして、
うたばん、Heyなどに出る時は少人数で行動して早く顔を覚えてもらう事だな。
新曲出るたびに誰が出演するか、その都度 人気や実力で決めるのも一案。
乙女とさくらが別々に出るだけでも、だいぶマシになるとは思う。
とにかう十数人がゾロゾロ ってのは一般人の反感を買うだけだね。

17 :名無し募集中。。。:04/03/03 15:09 ID:rxRSgQ9C
社長 ホモ
楽曲提供者 ホモ
振り付け ホモ


こんなキモイ香具師等が手がけた曲が
200万枚売れる世の中じゃしょうがない事なのかもナ。

18 :名無し募集中。。。:04/03/03 15:12 ID:BQn2kKxR
没落したと思ってるのはヲタとアンチだけだったりもする

19 :ねぇ、名乗って:04/03/03 15:15 ID:M7s0Bquy
>>18
いや全然。一般人の方々も十分気付いてますよ
まずCMで見ないしね

20 :名無し募集中。。。:04/03/03 15:18 ID:u2ct+JUY
モ娘が出てくると、失笑・冷笑・苦笑がおきる

21 :護佐丸娘。:04/03/03 15:26 ID:cKhjs+Bu
直接的な理由として宇宙制覇に失敗したと思われ。
「川o・-・)<いない!」と思われても最初から無理があったのです。

22 :ねぇ、名乗って:04/03/03 15:38 ID:zyeeTzx3
ミニモニが出現したころまでは、つんくプロデュースが
次々にヒットして、モー娘。関連企画が何でも当たってる
情報がその凄さを伝える具体的な数字と共に一般人の耳
にも大量に飛び込んできたが、最近は人数の多さなどが
話題にされることはあっても、勢いがあることを示す情報
はまずない(当たり前だが)

ちなみに俺はラブマの大ヒットで初めて娘。というグループ
の存在を知り、同じグループが恋ダンという曲を出してヒット
したことで興味を持ち始め、ハピサマぐらいから曲とメンバー
の面白さに注目するようになった

23 :ねぇ、名乗って:04/03/03 15:43 ID:kkUDcwlZ
おまえらみたいなキモオタばかりだからだろ

ワイドショー、歌番組、直視出来ません

24 :名無し募集中。。。:04/03/03 16:02 ID:vT7FSsoq
>>16
ヲタらしい考え方で笑える
今更何しても浮上は難しい
いつも後列にいる小川吉澤の劣化なんて一般は何とも思ってない
最大の理由は卒業・新メン加入のやりすぎで人数大杉顔わからん杉になった事
人数大杉だからリストラしても保田の卒業は同情論も多かったしあれで
ひいた女も多かったので悪いイメージになる方が大きい
もう誰の加入とか解雇も何の効果もなし
スマップの世界で〜みたいに曲がよくて大ヒットできればそれを
歌った娘。も多少浮上できるかもしれない

25 :名無し募集中。。。:04/03/03 16:06 ID:1qP+ucLS
>>1は新参か?

26 :名無し募集中。。。:04/03/03 16:21 ID:u2ct+JUY
世間一般はモ娘をバカにしきっているから、
もう何をやってもダメだね。

でも、未だにスマップを支持している世間の方も
寒すぎるよな。 サブイボが立っちゃうよ。

27 :ねぇ、名乗って:04/03/03 16:24 ID:5x49wHSX
理由1:5期面が入った
理由2:糞曲のリリース
理由3:飽きた

28 :ねぇ、名乗って:04/03/03 16:24 ID:WkIctCx+
>>24
ちゃんと句読点打てよ読みづらい藻前だけが読みやすい文を書いてどうする

29 :名無し募集中。。。:04/03/03 16:31 ID:wusoaKrc
>>24
あんた、16の2行目に拘り過ぎ。 解雇は話題を作るためじゃなくて人大杉状態解消の方法の
一つとして挙げただけで、それも「同情論が巻き起こるだろうから無理だろうな」と書いたはず。
解雇という刺激の強い方法よりマイルドな方法として、人気あるメンバー半数(新人の6期は
甘めに評価して)に絞って出演させる という手もある。


30 :名無し募集中。。。:04/03/03 16:39 ID:hbvHw8zD
>>19
没落もなにも最初から栄えてないだろって認識だよって意味でしょ

31 :名無し募集中。。。:04/03/03 16:49 ID:AVWhKuXg









もう、分かりきったことだろうが

5期だよ5期
 
 
 
  
 
 
 
 
  

32 :名無し募集中。。。:04/03/03 16:56 ID:vT7FSsoq
いったん落ち目のイメージがついたら、なかなか払拭するのは難しい。
かつて国民的アイドルと呼ばれた頃のメンバーが、ほとんどいない今の娘。は、
箱だけりっぱで中身が無い状態。
人気メンバーだけに絞って活動させても、かわいいアイドルグループでしかなく
人気復活になるとは到底思えない。

33 :名無し募集中。。。:04/03/03 17:01 ID:wm4rxJYP
所詮つんくも小室と同じだな。
でも稼ぎが違うので、つんくの負け。




34 :名無し募集中。。。:04/03/03 17:03 ID:JZApIQxJ
4期メンが加入した時点で、モ娘は、終了してる。

辻加護のバラェティ班が、加入知ることにより、アイドルになってたため。


35 :名無し募集中。。。:04/03/03 17:10 ID:JBsRAAFk



中澤卒業。あと和田がマネージャーじゃなくなったこと

36 :すずき:04/03/03 17:20 ID:tLh4v5I8
>17
「世界に一つだけの花」か・・・

社長・・・ジャニー喜多川
作曲・・・まきはらのりゆき(漢字忘れた・・・。スマソ。)
振り付け・・・KABA.ちゃん

これを見ると、日本がヘンだということがよくわかる。

37 :ねぇ、名乗って:04/03/03 17:27 ID:f2mbCpXR
>>36
何がどう変なのか自称音楽通で洋楽大好きな君に詳しく語ってもらいたい

38 :すずき:04/03/03 17:28 ID:tLh4v5I8
>16
それはNEWSだろ。w

でもそれおもろいな。けっこういいかも。

でもそーするとメンバーがほぼ固定されないか?

39 :すずき:04/03/03 17:30 ID:tLh4v5I8
>37
おれは洋楽は聴かないし、自称音楽通でもないのであしからず。

洋楽は『空耳』を探すぐらいしか興味ない。w

40 :ねぇ、名乗って:04/03/03 17:30 ID:kkUDcwlZ
>>37はリアル馬鹿か?

41 :すずき:04/03/03 17:32 ID:tLh4v5I8
>40
>37はそこいらにいるナルシストだと思うよ。w

42 :まぁさぁ:04/03/03 17:59 ID:feA+5JPG
加入、卒業、新ユニットはつんくが元々作るって決めたんじゃないんだし。
ある人がつんくに今この時期にユニット作れとか新メン入れろとか言ってたんだから

43 :すずき:04/03/03 18:03 ID:tLh4v5I8
>42
『黒幕説』ですか?

44 :まぁさぁ:04/03/03 18:06 ID:feA+5JPG
実話ですけど?>すずき

45 :まぁさぁ:04/03/03 18:10 ID:feA+5JPG
あぁまぁそうですね!黒幕というよりはちゃんとその人は名前も出てる
らしいですけど>すずき

46 :名無し募集中。。。:04/03/03 18:17 ID:ARtj0IA8
>>45
誰?理由も付けて教えて

47 :まぁさぁ:04/03/03 18:31 ID:feA+5JPG
でもその人6期が入って圭ちゃんが辞めてすぐ死んだらしいよ、
結構な年の方らしくてwそれで理由はなんかつんくが娘。をどうしようか
悩んでたときにその人がアドバイスをしてくれたんだって。(加入とか)
それで名前は・・・なんか自分もそれ教えてもらって知ったんだけど
なんかその葬式に娘。が出てその時にその死んだ人は娘。の加入などを
決めてたって書いてあって名前も書いてあったんだけど今そこに行けれなく
なってるから分からない・・・。見れるようになったら教えます

48 :ねぇ、名乗って:04/03/03 18:35 ID:ljK3wYke
そのまえに、国民的アイドルじゃない。

49 :ねぇ、名乗って:04/03/03 18:36 ID:ljK3wYke
そのまえに、国民的アイドルじゃない。

50 :名無し募集中。。。:04/03/03 18:49 ID:BpvCet5Q
>>47
福田一郎じゃないのか?

51 :まぁさぁ:04/03/03 18:53 ID:feA+5JPG
>>50
そんな感じ・・・??知ってるんですか?

52 :名無し募集中。。。:04/03/03 18:57 ID:BpvCet5Q
>>51
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200309/gt2003090528.html
これかな?

53 :ねぇ、名乗って:04/03/03 19:01 ID:Ocl5Ix7F
国民的アイドル国民的アイドルとマスコミは枕詞に使うが
そもそも国民的アイドルだったのかがぁゃιぃ

54 :ねぇ、名乗って:04/03/03 19:04 ID:pyU3Egjh
国民的アイドルなんてここ最近じゃスマップだけだろう

55 :ねぇ、名乗って:04/03/03 19:34 ID:kkUDcwlZ
一時とはいえ国民的アイドルではあっただろ
ラブマは売れたしベストアルバムも売れた
なっち、ゴマキ、辻ちゃん加護ちゃんと知名度もあったし
一応、今でもモー娘。という名前だけはかなりのものでしょ

56 :ねぇ、名乗って:04/03/03 19:36 ID:kkUDcwlZ
てゆーか、福田一郎とメヌードの話も知らんのか羊のマジオタはw

57 :ねぇ、名乗って:04/03/03 20:00 ID:lpOwUhVi
そりゃ7年も経てば落ちるに決まってる。
もともとタレント性に秀でた奴が揃ってるわけでもないんだから。

58 :ねぇ、名乗って:04/03/03 20:26 ID:86RtcjUK
http://cham.dyndns.org/list/source/up1591.jpg
福田一郎じゃなくて山崎だよ

59 :名無し募集中。。。:04/03/03 20:40 ID:ExJLlh3u
率直に言って、楽曲の低下。
3・7・10人祭りが出たときやばいと感じた。
世間に受け入れられていたダンスマンサウンドを手放したことも解せない。

60 :名無し募集中。。。:04/03/03 20:54 ID:9LyGM9gR
つんくがもっといい曲つくればいんじゃねーの
最近の曲はどうかんがえても子供向け

61 :名無し募集中。。。:04/03/03 20:59 ID:tcCyGRi+
>>31
はいさようなら。こういうことしか出来んのかモーヲタは?
○○のせいじゃだとかいってアホか?
国民的アイドルのヲタはこんな連中なんだから没落するのは目に見えとる。


62 :てるちゃん:04/03/03 21:34 ID:TYul3UNJ
石黒がチュ〜ボ〜ですよで言っていた、
『モーニング ママ 。』
これしかない!!!!?

63 :はしのえみお:04/03/03 21:45 ID:Ich9CvXM
辻籠加入でロリコングループにあぁ。ヲタしか見向きしないよ

64 : ◆FbJiTiKEY. :04/03/03 21:57 ID:06LyP6QY
没落、凋落、ダメポ・・・

最近こんなスレしか羊に立たないからぶんがく板
なんかに出張しがち

失敗したっていいから、もっと違う発想のスレ立たないかなー
俺はdat落ち続けても、めげずにいろんなスレ立てたのに・・・

最近では人気トーナメントくらいがヒットじゃないのかな

65 :名無し募集中。。。:04/03/03 23:02 ID:3UUBY5v2
賞味期限が短いのは娘。に限ったことではなく
小室ファミリーを考えてもよくもっている方だと思う
あと、テレビ番組で一から娘。を大きくするために一緒になってがんばってきた
何があってもずっと応援し続けてくれるはずの初期からのヲタを切り捨てて
飽きっぽい子供をターゲットに絞ってしまったことが最大の敗因

66 :名無し募集中。。。:04/03/03 23:13 ID:p8EKVunV
賞味期限切れとおこちゃま専門グループになったから
どんなに偉大なチャンピオンも、いつかチャンピオンの座をあけ渡す時が来る

67 :名無し募集中。。。:04/03/03 23:31 ID:k32Sxj7R
ホモが社長でホモが楽曲を提供してホモが振り付けすればダブルミリオンも夢じゃない

68 :ねぇ、名乗って:04/03/03 23:42 ID:geipHsvO
ピースからCD売り上げ落ち始めて
それから2年半以上も持ってるんだからたいしたもんだ

69 :ねぇ、名乗って:04/03/03 23:45 ID:zUZonSSc
 賞味期限もさる事ながら、娘。を取り巻く人間にロクでもない質のモンしかいなかった、あるいはしかいなくなったからだな。
 取りあえずヲタの事は置いとくとして・・・
 娘。凋落の道はごっちん(後藤真希)加入によるラブマの圧倒的な大成功から始まったんだね。
 で、4期加入による娘。の完成と国民的ユニットに登りつめると言う大成功でオフィシャルが腐り切ってしまって、それに誰も気が付かなかった。

70 :名無し募集中。。。:04/03/03 23:52 ID:33AEF5q1
>>68
>ピースからCD売り上げ落ち始めて

え?何故ピース「から」?


71 :69の続き:04/03/03 23:53 ID:zUZonSSc
 5期メン育成の失敗という形でようやっと病巣が目に見える形で現れた時にはもう既に手後れで、以後はボタンの掛け違いばかり。
 やっぱり何事も人間あるいは人材ありきだな。

72 :名無し募集中。。。:04/03/03 23:55 ID:3UUBY5v2
ラブマの大成功って後藤の加入によるっていわれているけど
俺はひそかに石黒のはじけたフリが理由だったと思っているのだが。
話がそれてごめんね

73 :名無し募集中。。。:04/03/03 23:56 ID:33AEF5q1
>>69
煽るつもりはないが
娘を取り巻く人間がどうダメだったのかとか
何故ラブマの大成功が人気失墜の原因なのかとか
オフィシャルが腐るとはどういうことなのかを
説明してくれなきゃ単なるポエムにしか見えないよ。

あと改行はこまめにしてくれ。

74 :69よん♪:04/03/04 00:00 ID:4IAE4OH0
>>72
 気にするな、話は逸れちゃいないから。

75 :名無し募集中。。。:04/03/04 00:06 ID:NUL6jTHy
今はもうコンサのチケットはメンバーの卒業でもたせている感じだし
結局、卒業や新メンバー加入なんて同じことを何回もしていればみんなが飽きてくるのは当たり前。
新メンバーの育成っていっても十二・三歳の子供にオリジナルのキャラを出せっていっても無理がある。
キッズなんてこれからどうするつもりよ。ジャニーズみたいなこと考えても出来ないって。

76 :ねぇ、名乗って:04/03/04 00:07 ID:IMlERWUX
要するにあきちゃった。好きなケーキでも次から次へと女じもんばっか食わされてりゃ、さすがに飽きる。

77 :69よん♪:04/03/04 00:15 ID:4IAE4OH0
 敢えて駄目な理由や腐るという事がどういう事かは説明せん。
 わかる者は漏れより遥かに漏れの言ってる事を理解し実感してるし、わからん奴はどんなに上手く説明しても絶対にわからない所詮その程度の存在でしかない。
 何よりも漏れ自身が説明が絶望的に下手で伝わらないから。(漏れって糞だなw)

78 :ねぇ、名乗って:04/03/04 00:15 ID:mSXZ5kQp
一時期はSMAPよりも人気があったし、真の意味での『国民的アイドル』だったと思うよ。
もし「世界に〜」のメガヒットがなきゃ、ここ10何年の「子供からお年寄りまで誰でも知ってて
歌うことの出来るヒット曲」のトップは『ラブマシーン』だったはず。
だけど、今や立場は逆転してしまった。上に書かれた理由の大半は同意するけど、最大の理由はただ一つ。
やっぱ女性アイドルは賞味期限が短いからだよ。
SMAPが香取以外みんな30超えててもアイドルやってられるのは、男性だから。全員30代後半でも
「少年隊」でいられるのは男性アイドルだからなんだよね。
全員30代の女性アイドルグループなんてあり得ないでしょ?
娘。に当てはめれば、保田はおろか、安倍までオバちゃん扱いされる始末。で、結局卒業させられ、人気・
実力のないメンバーが残れば、必然的に人気が落ちる。
男性アイドルみたいに「じっくり熟成されて実力を付け、大人の魅力で勝負する」ことが許されないんだよね。
その頃には劣化してオバちゃん扱いされちゃうから。
悲しいけど、その点でUFAは絶対ジャニーズには敵わないんだよね・・・


79 :名無し募集中。。。:04/03/04 00:17 ID:/+WCjq1X
かしまし娘がいる

80 :漏れは携帯で書き込みの69の糞野郎だ:04/03/04 00:27 ID:4IAE4OH0
 追記しておくと、娘。最盛期にオフィシャル(あるいは事務所)はTV放送業界を敵に回す事しでかしてる。(ソースは各自で調べてくれ)
 ついでに言ってしまえば、仮に今、漏れが子を持つ父親の立場なら娘。ヲタを見て安心して子供を娘。関連イベントに出す事は出来ない。
 そこにも凋落の原因があると思う。

81 :名無し募集中。。。:04/03/04 00:28 ID:NUL6jTHy
もしSMAPが中居卒業、新メン加入します。なんてことになったら
かみそり入りの手紙が殺到、事務所の前でファンによる抗議集会などで
会長や社長が土下座して撤回するまで収まらないでしょ
でもモーオタはそれを受け入れて売り上げ増に協力してしまったのよ
そりゃ事務所も卒業は金になるなって勘違いするよ
でも目先の金よりも長く売る方法を考えて選択するべきだったと思う

82 :名無し募集中。。。:04/03/04 00:28 ID:KuhXzWNN
あの、よく出てくる意見として、
「ヲタを軽視・無視した」「ヲタしかつかないから」
てのがあるけど
この際ヲタの定義が混乱してないか。

83 :ねぇ、名乗って:04/03/04 00:31 ID:3aMohLBM
SMAPより人気あった…か
そこまで思い込めるおまえは幸せだねー
確かにラブマで一気に国民的アイドルにのし上がったけど
国民誰もがメンバーの名前をそらで言えるほどには浸透もしてなかったのが現実だよ

84 :瑞鶴 ◆5YjipyPtHI :04/03/04 00:33 ID:65XxW5W1
>>80
もしかして00年のフジ・TBSのかけもちタイアップのこと?


85 :名無し募集中。。。:04/03/04 00:39 ID:JlZUDbuF
羊はやっぱりこんなんばっかか。
せめて携帯での改行の方法くらい覚えてからにしてくれ。

どこで仕入れた情報か知らないが
ひそスレや某探偵ファイルや
ここの芸能界事情とかを
間に受けて語ってると恥かくから
気をつけたほうがいいよ。

まあ君が業界通で独自の情報源を持っているなら別だが。

86 :ねぇ、名乗って:04/03/04 00:41 ID:mSXZ5kQp
>>80-81
同意。
あと、つんくは自らがおニャン子ヲタで、その凋落の原因の一つが『無計画なメンバーの増員』
にあったのを十分知ってたはずなのに、結局は同じ轍を踏んでしまったんだよね・・・
今さらだけど、5期は高橋以外は『娘。』として採用するべきじゃなかったと思う。
俺は高橋ヲタではないし、彼女以外の5期メンが嫌いなわけじゃないけど、どう考えても高橋以外は
『娘。』のレベルには達していなかったと思う。おニャン子クラブB組みたいに2軍として扱い、別ユニット
として活動させ、その後の成長次第で娘。に加入させるってやり方もあったのではと思う。

87 :名無し募集中。。。:04/03/04 00:41 ID:NUL6jTHy
おとめとさくらのスレ見ても、**がの方が盛り上がるから**の方へは行かないとか
自分たちが大騒ぎできなければ楽しくないという意味の書き込みがあるけれど
親子席で見た知り合いの親子はヲタがうるさくて娘。の歌がゆっくり聞けなかった
と言ってた。その親はもう二度とは娘。のコンサには行きたくないそうだ。
チケットの地元枠が強いから盛り上がらないなんて考える人が多くて
今のコンサはヲタのためのものにしてしまい一般の人を近寄れなくしている

88 :69だ。もう名無しに戻るか・・・:04/03/04 00:57 ID:4IAE4OH0
>>87
 漏れの一番言いたかった事のひとつはそこ。
 漏れは紺にもイベントにも行ったことないんでその良さわからないが、今まで行かなかったのはスケジュール合わないのもあったが・・・
 「変な人間には直接関わりたくない。変な人間は漏れ自身だけでたくさんだ!」
この一言に尽きる。

 コドモの娘。ファンの中にも貴殿の聞いた理由で「もうコンサートには行きたくない。」ありいはファンさえやめた子も結構いると思う。

89 :ねぇ、名乗って:04/03/04 00:59 ID:wnjtLlDy
一時期はみんなのアイドルだったが、
今は事務所の金儲けの道具にしか見えない。

90 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:04 ID:mUSZ2G2C
確かにどうやって集金してやろうか、みたいな姑息な影しかもうこのグループから見えないんだよね


91 :ねぇ、名乗って:04/03/04 01:08 ID:MkzzB61n
>>88
コンサートで大騒ぎしてるぐらいで、変な人間だなんて・・・
甲子園のライトスタンドの阪神ファンとかとあんまりかわらないとおもうのだが。

92 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:11 ID:zPIt+vmD
>>91
多分その辺から、一般人とヲタの見解の差があるんだろうな
でも俺も歌が聞こえないくらい五月蝿かったら、ちょっと嫌かな

93 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:15 ID:6UekODw9
>>人数増減を否定する人
それでは2期メン加入から否定していることにならないのか。
サマナイそしてラブマのやり方で『成功』したわけだから、そのやり方を追うのは当たり前のことだったとおもう。
(実際このスレに「オリメンのみのヲタ」がどれくらい居ることか)
SMAPの例を出しているが、それはただ成功した例を挙げているに過ぎないと思う。同じプロデュース方法でどれだけの失敗があったかわからない。

ずっと同じメンバーで固定して(何人時代でもいいが)何年間も続けて、本当にファンを維持できただろうか?そうは思わない。
常に『無計画な人数増減』という刺激を与えたからこそ、6年間なんとか世間の注目を繋ぎとめてこられたんだと思う。
今ようやく寿命がきた。それでいいじゃないか。

長駄レスでした。最後に。別に国民的アイドルでもなかったぞ。

94 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:19 ID:/pw2ANUm
>>93
だいたいは同意

ただ一時期は確かに国民的アイドルのレベルにあったとは思うが

95 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:24 ID:h2eAh5Zd
やっぱターゲットを子供に絞っちゃったのが一番の原因だろ。
本人達にそのつもりがなくても、実質濃いヲタとガキのためのグループに成り下がった。
相手がガキばっかじゃ「国民的」アイドルにはならないもんな。

>>92
俺もコンサートとか行ったことないけど、TVとかで映る観客席を見ると引いちゃうな。
元々ノリがいいほうじゃないし。
でもまあ、大騒ぎするのが普通なのかな。

96 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:26 ID:mUSZ2G2C
純粋なメンバー増員反対主義者なんて6年近く前にもうヲタ辞めちゃってますよ
今この点で騒いでるのは自分にとっての良き時代に囚われてモノを言ってるだけで
普遍的・一貫性とは別のものでしょうし

97 :ねぇ、名乗って:04/03/04 01:36 ID:mSXZ5kQp
>>94
同意
でも、「国民的アイドル」であったか否かは、最低ピンクレディーの全盛期を知ってるくらいの年齢じゃないと、
わからないと思うけどね。全盛期の娘。の人気はピンクレディーと肩を並べるくらい凄かったと断言出来るよ。
あと、簡単な例で言えば、キャラクターグッズがどれくらい出たかって点かな?
日本の芸能界史上、モー娘。並みにキャラクターグッズが出たのはピンクレディーくらいで、男性アイドルでは
せいぜいGSのタイガースくらいでしょ?スーパーに行けば、娘。ブロマイドが売ってたし、ちょっと前まではキオスクに
テレカが売ってた。SMAPのキャラクターグッズがそこまで一般に浸透してた?CDが何枚売れたかってことも重要かも
知れないけど、一時期でも小学生がSMAPの踊り真似してた?絶対娘。の方がSMAPより人気があったよ。ほんの一時期だけど。
まあ、そう思い込める俺は馬鹿な幸せ者かも知れないけど、別に馬鹿でもいいよ・・・



98 :89:04/03/04 01:38 ID:wnjtLlDy
気がつけば、安室奈美恵で味しめてSPEED以下ガキがわんさか
出てきたあの沖縄アクターズスクール時代にそっくりなんだよ。
ガキの単純なテレビに出たいっていう心理逆手にとって歌とダンス
仕込んで即デビューっていう。


99 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:40 ID:6baVw0k8
>>93
増員のすべて否定している人はいないと思うが、増えることに対して何の抵抗
もなくなった時点で、増員はやめるべきだったかなぁと俺は思う。当人たち
ももう麻痺してるんだろうね。

>>88
コンサは昔からよく行くけど、全盛期のときでさえ、「よく子供たちはこんなコンサ
に来るよなぁ」と思ってた。今は変な芸が流行りで、違った意味でうるさいけど
昔も結構いや〜な世界だった。それでも子供たちの数は昔は減らなかったんだよね。
こっち(ヲタ)のことを棚に上げるみたいだけど、やっぱり演者側自体の質も落ちてる
のかなって思ってしまう。


100 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:41 ID:mUSZ2G2C
5人中4人が同時期の連ドラで主役張ってるようなグループに張り合ってもしょうがないでしょ


101 :ねぇ、名乗って:04/03/04 01:43 ID:SQhfvKYJ
矢口ライオン

102 :名無し募集中。。。 :04/03/04 01:45 ID:KuhXzWNN
あの、このスレの性格って、
昔はよかったって傷を舐めあう回顧スレなのか
それとも再びミリオン目指す戦略を練る展望を語るスレなのか
どっちに近いんですか。

103 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:47 ID:zPIt+vmD
>>102
UFAの戦略的失敗を考察するスレだと個人的には思っていたのだが。

104 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:48 ID:/pw2ANUm
没落した理由を考えるスレです

105 :名無し募集中。。。:04/03/04 01:59 ID:1eX21zLR
没落した理由は大小色々あるけど
一番大きいのはやっぱりアイドルとしての寿命が尽きたって事だろうな
もちろん活動展開によってはもう少し寿命が延びてたかも知れないけど
最終的にはこういう状況になるのは避けられなかったと思うよ

106 :名無し募集中。。。:04/03/04 02:04 ID:Z7PXqWoo
で、どれが最大の理由ですか?

メンバーの増員
飽きた
子どもターゲットにした
寿命が来た
人大杉
5期
楽曲の質が低下した
女性アイドルの寿命は短い
コンサでヲタが一般の人を近寄れなくしている
スタッフが無能だ
そもそも国民的アイドルじゃない
その他


107 :名無し募集中。。。:04/03/04 02:06 ID:mUSZ2G2C
各論を言い始めると結局どうとでも言えるんですよ
物事には作用反作用・裏表があること抜きにして主観で語り始めるからね、
総論的な部分の経年劣化・賞味切れとしか俺は言わない。

108 :名無し募集中。。。:04/03/04 02:06 ID:SN/YkWeY
>>106
寿命が来た

109 :ねぇ、名乗って:04/03/04 02:08 ID:wnjtLlDy
最大の理由はつんく

110 :名無し募集中。。。:04/03/04 02:14 ID:n0K+S92w
つんくの曲にも、毎度のメンバー入れ替えにも、抱き合わせユニットにも、
ヲタ向け興行も、何もかも飽きちまった。そんな人が一番多いのでは。

111 :名無し募集中。。。:04/03/04 02:17 ID:oxmJeDia
推しがやめたから娘自体を応援する義理がなくなった

112 :ねぇ、名乗って:04/03/04 02:17 ID:GHIGnedp
だから山崎のアホさ加減が全ての元凶なんでしょ。

113 :名無し募集中。。。:04/03/04 02:55 ID:3+mmjdMw
これからの活路があるとしたらモ娘全体じゃなくてソロ又は少人数での出演だろう。
当然全員にオファーが来るわけもなく、生き残るのはごく少数の人気メンだけだが。

石川、藤本、辻加護、卒メンでは安倍、後藤
このあたりまではドラマやバラエティ番組のサブぐらいなら需要があるだろう。
高橋もバラエティでは使い物にならんがドラマ(ブレーメン)では意外と自然な演技が
できていたので、またオファーがあるかも。
矢口はMUSIXのDJマリーなど見るとバラエティの方で使えそうな気もする。

あと興味があるのは未知数の6期新人3人がどれだけ伸びるか、だな。

114 :名無し募集中。。。:04/03/04 03:19 ID:MDCb60VX
>SMAPのキャラクターグッズがそこまで一般に浸透してた?
>一時期でも小学生がSMAPの踊り真似してた?

この書き込みを見るだけでも、失敗の原因が分かりそうだ。
人気ってのはキャラクターグッズ売ることでも小学生に踊り真似されることでもないだろ…。
個人的な意見としては、一般人の見る枠の看板番組を維持できなかったことが一番の没落原因だと思う。
あと、人気があるときに、メジャーなドラマやバラエティに、積極的にピンで出していかなかったこと。
コンサートばかりを優先させたことが、ヲタ向けアイドルへの道を加速させたと思う。
テレビの仕事を軽視しすぎ。…まあ、軽視したわけじゃなく、事務所にコネとノウハウが
なかっただけなんだろうけどさ。

115 :名無し募集中。。。 :04/03/04 03:37 ID:KuhXzWNN
>コンサートばかりを優先させた
その肝心なコンサートも、

生バンド使わなくって、安く見られた感じ。
フルで歌ってなくてTVと同じ。
ダンス優先のためか声が出てない&ピッチずれてる。
MC寒い&頭悪い。
ヲタがキモい。
じゃしょうもない罠。

116 :名無し募集中。。。:04/03/04 03:47 ID:8ADfKOgj
一番の原因は寿命、二番目の原因は露出かな。

全盛期に顔を売りやすい番組(いいとものレギュラーとか、月9などの連ドラとか)に出(られ)なかったのは
結果的に寿命を縮めることにつながったと思う。
歌番組で「モーニング娘。」という塊を認識することはできるけど、その塊の中に手を突っ込むきっかけがなかなかつかめない。
一部のメンバーがいいとものレギュラーになるまでのSMAPだってそうだった。
光GENJIの弟分みたいな感じでスケボー隊みたいなふれこみで出てきた後はスターどっきりで目にするくらいだったから。

サンプル数少なくて恐縮だが、周りのおばちゃん(10人)で全員顔と名前が一致するの中澤だけだった。
それも「いいともで見たことあるから」ってそれは卒業後の話だし。

117 :ねぇ、名乗って:04/03/04 04:03 ID:3OlAFTQD
塊で売れようが一人だけが売れてようが、グループとして露出したときには
どっちにしろ塊として全員見てもらえるんだから、
それだったらピンで色んなとこ使いまわして名前売って回れるやついたほうが有利だよな
SMAPが大ブレイク、強烈に意識されたのは稲垣メンバーの東大物語だったと思うんだけど
でもジャニーズみたいな鬼でかい事務所がバックにあるならともかく
当時のモー娘。とハロプロごときでピン売りなんかしたらその売れたアイドル一人だけ
他事務所に引き抜かれて終わりだった木もする

118 :名無し募集中。。。:04/03/04 04:05 ID:rOLLKJrx
ゴールデンに看板番組持ってたのに結局コンサ優先して
手抜きにしたりゲストで呼ばれてもスケジュールが合わず
すっぽかしや待たせの連続
CMに起用するにも人大杉のためギャラ高すぎと
需要のあるうちからテレビを軽視しすぎたつけが回ったんだろ


119 :ねぇ、名乗って:04/03/04 04:11 ID:PECrb8IZ
ASAYANが終わったからじゃねーの?

120 :名無し募集中。。。 :04/03/04 04:11 ID:0D3ZWPv2
坊やだからさ・・・

121 :名無し募集中。。。:04/03/04 04:17 ID:8ADfKOgj
>>120
それはヲタがキモくなる理由だよな

122 :名無し募集中。。。:04/03/04 04:25 ID:ywZCXW4s
>>115
の様なカキコが全く叩きに見えず納得してしまう
のが没落の理由だと思う

123 :ねぇ、名乗って:04/03/04 04:29 ID:RWuiIpn1
生バンに限っては、確か夏先生が使わない(使えない)理由を話してたはずだが
本に書いてたんだっけか

124 :名無し募集中。。。:04/03/04 04:35 ID:wNer4Qxo
>>123
大勢になったから使えないみたいな話だったらNGだぜ
生バン使わなくなったのは福田卒業後の7人時代だからな

125 :ねぇ、名乗って:04/03/04 04:40 ID:RWuiIpn1
生バンだと、演奏者が軽くアドリブ打つ時があって、それだけで踊りのタイミングがずれる、とかいう話
人数多い上にダンスが激しくなってきた後半は、そういう小さいズレが命取りなんだろうな

126 :小笑い:04/03/04 04:44 ID:K23hymPv
今日のうたばんのラテ欄も一番最後に
モー娘って書いてあるだけだよ
これが現実だな、書いてあるだけマシか

127 :名無し募集中。。。:04/03/04 05:56 ID:ABsu8jQ4
現状生バンでないのが仕方の無い事だとしても
曲がTVサイズの上挙げ句の果てに口パクなんか
ヤラレタ日にゃ、ASAYANでやってた事は
茶番劇?と思ってしまう

128 :名無し募集中。。。:04/03/04 09:35 ID:p5r2ogiG
増員→初期からのファンが逃げた
メンバー入れ替え→初期メンファンが逃げた・CMスポンサーが逃げた
手抜きライブ→ライブ好きが逃げた・業界がひいた
やっつけCD→ばかばかしくってCD買うのを止めた・音楽関係者がひいた
お子さま路線→嫌気をさしたファンが逃げた
中途半端な番組乱発→TV関係者がひいた
人大杉→一般人がひいた・名前が覚えられないと飽きられた
5期加入→ヲタも一般人もひいた
つんくの楽曲→ヲタにも飽きられた

129 :名無し募集中。。。:04/03/04 10:29 ID:oxmJeDia
今メモ青路線の曲を聞きたいなと思っても
製作サイドは作れないし、歌い手だって歌えないんだろうな
今でも一応、コンサートではメモ青なんて歌うのかい?

130 :名無し募集中。。。:04/03/04 10:35 ID:6slRJeyj
>>128
>人大杉→一般人がひいた・名前が覚えられないと飽きられた
あの程度を覚えられないとは、よく高校は入れたよな
コネか?

131 :名無し募集中。。。:04/03/04 10:46 ID:6slRJeyj
>>82
ヲタを軽視・無視したとか言ってるがUFAはお前らとってランプの巨人か?召使いか?
何もかも自分らの思い通りになると思ったら大間違いだ。ほんとにお前らの親はどういう教育をしたんだ。
国民的アイドルのヲタがこんなんじゃ、没落していい気味だぜ。娘。に国民的アイドルの称号を与えたのは大きな間違いだったようだな。
ほんとにあのままUFAがお前らの意見を聞きまくってたら、今頃UFAは人間の屑の製造工場になってただろうな

132 :名無し募集中。。。:04/03/04 10:47 ID:7a3Bz0bZ
>>130
タモリは早稲田じゃなかった?
人大杉で覚えられないって言ってたけど

133 :名無し募集中。。。:04/03/04 10:52 ID:RpFFCyK/
覚えられないじゃなくて覚える気がないんだろ。
それだけつまんないメンバーが増えたってことだよ。

134 :名無し募集中。。。:04/03/04 10:53 ID:yxVmf2so
多分タモリも卒メンは全員名前知ってるんだろうな

135 :名無し募集中。。。:04/03/04 10:54 ID:7a3Bz0bZ
歌番組の司会にすら覚えてもらえないんだよね

136 :ねぇ、名乗って:04/03/04 10:58 ID:A0z5nlDg
     / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆

137 :名無し募集中。。。:04/03/04 11:06 ID:wpWXh1+a
覚えられないんじゃなくて覚えたくもないし覚える必要もないってことだろ

138 :名無し募集中。。。:04/03/04 11:10 ID:yxVmf2so
タモリは5期6期に話振らないところも凄いね

139 :名無し募集中。。。:04/03/04 11:10 ID:NSihaprz
先日友人と話してて思ったんだが、オレらが中坊の頃はセーラームーンの全盛期だった。
妹がセーラームーン見てるので、ついでに一緒に見てるヤツも結構いた。
だがよくよく話してて思ったんだが、初期の5人しか名前とかよく覚えてないんだよね。
もうジュピターとかウラヌスとかプルートとかはワケワカラン状態。毎週見てたはずなのに。

140 :名無し募集中。。。:04/03/04 11:14 ID:6slRJeyj
>>138
司会者失格だな。
>>139
覚えて無いじゃん

141 :ねぇ、名乗って:04/03/04 11:26 ID:EMxXYUT1
>>139
ジュピターは初期メンバーだろ

142 :名無し募集中。。。:04/03/04 11:36 ID:NSihaprz
ジュピターは初期メンだっけ、スマソ
でももう、そんな程度の認識なんだって

143 :名無し募集中。。。:04/03/04 12:03 ID:5US+xcbH
 上で共感できた項目

・5期加入(ルックスも歌唱力も中途半端だったことが要因。
 ヲタの萌え対象にはなっても、女子厨・高生の憧れの対象
 にはなりえないレベル。)

・人大杉(世間的に、覚える気力がなくなるってことだよ、>>130
・ターゲットの絞り込みの誤り(お子ちゃま向けによる女性層
 の乖離。結果、子供は金使わず、ヲタにて買い支えている現状。
 でも、ヲタと子供は共存しえない。)
・寿命(鮮度がおちてる)
・イケイケの時にドラマ、バラエティ進出、連ドラ主題歌等の戦略
 ができなかった(今も出来てない)

 でも、冷静に考えれば、よくここまでもったと思う。アイドルとしては
前例ないんじゃないか。そういう意味ではすごいグループだし、事務所
もよくやったかも。
 よーするに、やり方によってはもっと上手くいってたかも、と高望みしてる
スレということで。


144 :ねぇ、名乗って:04/03/04 12:41 ID:uOWnsHNj
強いて言うなら、ジュピターとビーナスは二期メン。

145 :ねぇ、名乗って:04/03/04 12:42 ID:uyTeI80m
ココリコの「モーヲタがやってきた!」でヲタの印象がどん底に。
それに伴い本体も(ry

146 :名無し募集中。。。 :04/03/04 12:56 ID:w+2Rq/yu
安住(アナじゃないよ)しちゃってるのが良くない。
存在を脅かすような「ポストモー娘。」がなんだかんだ言ってまだ出て来ない。
スマップも下からモー烈に追い上げてくる後輩が続々出て来るから、
伸びたということもある。
そういうグループが現れれば娘。の最大の危機ではあるけれども巻き返しのきっかけとなろう


147 :名無し募集中。。。:04/03/04 13:11 ID:3dfVtdM2
安住っつーか単なる事務所の人選ミスなんじゃねーの

148 :名無し募集中。。。:04/03/04 13:53 ID:NUL6jTHy
事務所や本人たちのことも多いけれどファンにも責任があるのよ
俺が81で書いたのはジャニーズのファンとハロプロのファンを比べた話。
娘。とSMAPを比べたのとは違うよ
コンサでステージも見ずに回ってたりくねくね踊ってたり
寸劇の途中でチャチャ入れたり、お前らほんとに娘。のことがスキなのかと
疑問に思うことがある

149 :名無し募集中。。。:04/03/04 13:57 ID:SN/YkWeY
>>148
楽しみ方は人それぞれ

150 :名無し募集中。。。:04/03/04 13:59 ID:3dfVtdM2
ヲタも娘も幼稚なんだよ、でも事務所もそれを求めてるからこそ
今のやり方なんだろうけど

151 :ねぇ、名乗って:04/03/04 14:28 ID:k0T4Sr9O
CD売り上げ=人気、とは言い切れないかもしれないけど
少なくともCD売り上げが落ちたのはつんくの曲が飽きられたことが
原因なのは確かだと思う。
なんだかんだいっても6年もよく続いてるよ。
人気だって急降下というよりも緩やかな下降線をたどってる感じだし、
意外とこれからも細々とやっていけるんじゃないの?

152 :名無し募集中。。。:04/03/04 14:34 ID:eJ79SnzL
個人活動があまりにもなかったからじゃないかな。
「モー娘。」という家に引きこもって親(事務所)が過保護に育てて
親が定年間近で力がなくなってきた状態でしょ?
逆に今からが本番とも言えなくはない。

153 :ねぇ、名乗って:04/03/04 14:37 ID:G7E+TKge

結局はピンでの仕事(てか、一人一人をみんなに浸透させる事)をもっと早いうちから
取れなかったのが最大の原因ってことかな
増員速度と認知度のバランスが崩れたところで、どんどん関心が薄れていった
(散々言われてる事だが)

普段ばらばらに活動してて、何かあるときだけ集まって曲を出したりするってのでもよかったかな
まぁ、ユニットってのはその為のものだったんだろうが、、、抱える人数が多くなって機能しなくなったな


154 :名無し募集中。。。:04/03/04 14:41 ID:lHem4cqw
ライバル不在

155 :名無し募集中。。。:04/03/04 15:04 ID:4FuVPTjc
かつて、「女性アイドルはつんく♂プロヂュース以外は売れない」と
言われた事があった。しかしこれは極めて異常な事態である。
なぜなら、もしホントに個々人の実力・魅力・将来性を評価して、
ファソになる/ならないを決めているとしたら絶対に起こり得な
い事態だからである。もちろんこれはハロプロに限ったことでは
なく、例えば男性アイドルのジャニーズ事務所についても同じよう
な状況がある。ジャニーズが、アイドルとして力を入れて売り出せ
ば、愚昧な大衆はそれがアイドルだと錯覚して盲目的に支持を
する。このような姿勢は、光っている物であれば、仮に殺虫灯
の光であっても、集まってしまう”蛾”のそれと一緒である。だ
から、ハロプロファソの大半は”蛾”と同レベルである。

156 :名無し募集中。。。:04/03/04 15:18 ID:4FuVPTjc
一極集中や一人勝ちがよく発生する日本の社会が嫌い。
昔、村八分とかあっただろ。あれに見られるように、日本
の社会は極めて同調圧力が強いんだ。そうすると個々人
のレベルでも、周りの人間の顔色を無意識のうちに窺って、
自分の態度を決めるようになる。そしてその理由は後から
付ける。例えば、周りの人間がモ娘を好きだったら、自分も
好きになる事を無意識のうちに目指し、そのために後から
”加護ちゃんカワイイよね”と理由を付けるってことだよ。宇多
田のバカみたいな売れ方も同じ構図だと言ったら、分かっ
てもらえるかな。こうして出来上がった人気は、実体を遥か
に上回るものになる。モ娘も実力の倍くらい人気があると
思っておいた方がよいよ。

157 :名無し募集中。。。:04/03/04 15:34 ID:4FuVPTjc
全国の幼稚園児がミニモニファソになった事からも想像がつく
ように、一極集中・付和雷同が生じるのは大衆のレベルが低す
ぎるから。

もちろんSMAPが未だに国民的アイドルとして居座り続けるのも、
大衆のレベルが低いから。 「SMAPの人気が高いのは実力がある
からだ」といった安直な評価をせずに、もっとこの国のおぞましい
国民性に目を向けてほしい。

158 :名無し募集中。。。:04/03/04 15:45 ID:3dfVtdM2
和を以って貴しと成す、聖徳太子はこの国の美徳として
和を重んじたんだよな、当時は宗教が強かったにも
かかわらずまず第一に和が大事ですとことわったんだよね
それに文句を言っても仕方あるまい

159 :いつも紺プリ:04/03/04 16:53 ID:bZzWzvPb
>158
157が言ってる日本人のおぞましい国民性というのは
「和」ではなく「同」を指すのだと思われ。

160 :名無し募集中。。。:04/03/04 17:27 ID:0tzy1959
一極集中するのは大衆のレベルが低いから、ってのは
他と比較して良し悪しがわからないから
他人の評価を鵜呑みにする、ってことかな
わからんではない
おれはそういうの嫌いってことはないけど
>159
和と同の違いはなんかうまいこと言ってるのかも知れんがよくわかんねぇな

161 :名無し募集中。。。:04/03/04 17:45 ID:p5r2ogiG
ソロ活動を中心にしてグループで出るのはライブとたまの歌番組程度にしとけばよかったのにな。

162 :名無しさん:04/03/04 17:51 ID:XfEJzkz5
売れなくてもいいからタンポポ活動してくれ

163 :名無し募集中。。。:04/03/04 17:53 ID:iF6UYhPZ
大成するタレントの重要な要素に進化(変化)する事がある。
モームスで言えば彼女たちは2002年の春先までは、進化を遂げていたんだが、
それ以降は、進化ではなく劣化する一方だった。それが今も続いている。

164 :ねぇ、名乗って:04/03/04 17:59 ID:wnjtLlDy
進化ってのも怪しいもんだが

165 :ねぇ、名乗って:04/03/04 18:00 ID:kXNkJSKu
いい加減、ヲタの恨み節から離れた分析を見てみたいもんだ

166 :名無しさん:04/03/04 18:03 ID:XfEJzkz5
>>163
えらそうなこと抜かすな氏ねちんかす!!

167 :ねぇ、名乗って:04/03/04 18:09 ID:c6dBRrMk
ヒスブルのなおきが猥褻行為をして逮捕されたから

168 :名無し募集中。。。:04/03/04 18:13 ID:iF6UYhPZ
今のモームスを含むハロプロのイメージは兎に角ネガティブ。
"落ち目"ファンが気持ち悪い"ださい"ロリ"ペド"幼稚"
日本は大衆がすぐ空気(イメージ)に左右される、愚民社会。
この固定された悪イメージを払拭するのは、もう無理だろう。致命的弱点だ。

169 :一般人の意見:04/03/04 18:27 ID:QndwYMZO
■人数が多くてよく分からない。

■曲が良くない 
                 以上

170 :Σ( ^ヮ^;卅 夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/03/04 18:29 ID:bTusJ7yh




つるふぁ〜   長文が多い

171 :名無し募集中。。。:04/03/04 18:34 ID:7rWyb2Ui
昨日の「笑ってこらえて」に出てた幼稚園児は
「モー娘。になりたい」って言ってたけどな。
まあ、親が金欲しくて岩瀬店のかもしれないけど。

172 :名無し募集中。。。:04/03/04 18:36 ID:LmA2saAE
一番はヲタがきもいってばれた事だろ

173 :名無し募集中。。。:04/03/04 18:45 ID:zAKl+h+H
>>149
そう言って逃げるなよ。寸劇の途中でチャチャ入れるなんてマナーがなってねぇよ。
それにコンサ会場は舞踏会の会場やディスコ、ジュリアナじゃねぇよ。
楽しみ方は人それぞれなんて通用しないよ。
>>143
女子中高生はもとから娘。を憧れの対象にはしてないだろ

174 :名無し募集中。。。:04/03/04 18:57 ID:d9mSMiTs
そもそも議論の端緒の何もしなかったら現状維持できる
という重大な錯誤〜キモヲタ系保守的センチメンタリズムからして
的外れだ

女アイドルは寿命が短く自然落下は避けられない
自然落下に抗うことはできないという事を前提にして
どうすれば落下速度を少しでも緩めることができたか
そういう視点から考察しなければ意味はない

175 :ねぇ、名乗って:04/03/04 19:07 ID:NT7MvKtL
とにかくリストラしろ
批判を浴びようとも使える奴だけ残すしかない

176 :名無し募集中。。。:04/03/04 19:11 ID:0tzy1959
リストラしたら…ますます駄目になるだろうな

177 :ねぇ、名乗って:04/03/04 19:17 ID:jTGBfxJR
>>173
ヲタの心理に一見さんお断りみたいな意識があるんじゃないか?
どんどん排他的になっていくことで娘。と関係が深くなってるような錯覚
あいつらわざとキモくやってる気がする

178 :名無し募集中。。。:04/03/04 19:18 ID:gATScvtS
モーニング娘。 ベストアルバム
発売日 最高順位 初動   累積
01/01/31 **1位1,218,990 2,259,510 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ベスト!モーニング娘。1
04/03/-- **3位*,120,000 *,180,000 ||||||||| ベスト!モーニング娘。2(予想)

2004/03/31(水)発売
「ベスト・モーニング娘。2」ジャケ写
ttp://tv.diamond.ne.jp/special/guest/04/07/morningJ.jpg

買ってね

179 :名無し募集中。。。:04/03/04 19:33 ID:HxRrGaWE
>>178
もうそのジャケ写の時点で一般層に売る気ねーな

180 :ねぇ、名乗って:04/03/04 19:42 ID:OwV79aYN
>>179
発想は前回と大差ないと思うが

181 :ねぇ、名乗って:04/03/04 19:45 ID:PECrb8IZ
卒業>追加>卒業>追加というパターンができあがり、パターンが出来上がることで飽きるファンが生まれた。

卒業生、他のハロプロユニットやソロが続々と生まれ、ファンが分散した。

新しいファンを開拓できない。

CDの売上に関して言えば、一曲一曲の重みというか個性がない。
かといってアルバムが売れるかは不安なところ…。
石川を始め4・5・6期のメンバーは正直あまり歌は上手くない者も合格。
それにより、楽曲にかつてのアーティスト色の強いハーモニーなどは望めない。
それなのに人数だけは多いから、どうしても曲が同じような物になる。

182 :名無し募集中。。。:04/03/04 19:45 ID:HxRrGaWE
>>180
うん、だから危機感もってねーんだな、ってこと

183 :名無し募集中。。。:04/03/04 19:46 ID:GMZvVuM1
考えすぎ!!!!!単純に飽き!!!!

184 :名無し募集中。。。:04/03/04 21:05 ID:iF6UYhPZ
UFAは、イメージ戦略で完全に失敗してる。とにかく印象がネガティブすぎて話にならない。
"格闘技イベントK-1"がなぜ成功したか?それはイメージ戦略が何よりも大きかった事をご存知か?
それまで怖い暗い危険というネガティブなイメージで、世間からそっぽを向かれていた。
キックボクシングの負の印象を全て捨て去り。K−1と言う新しいカッコイイ格闘技に変貌させた事が何よりも大きい。
ド派手な演出、メディアを使った宣伝、カッコイイテーマソング、これらは全て愚民を騙すための小道具だ。
実際のところは何も変わってないのだが何やら新しいカッコイイ新ジャンルの格闘技が誕生したかのような印象を与える。
イメージの大転換これが成功の秘密。日本人はとにかくイメージに弱い民族だからすぐ騙される。
要するに愚民と呼ばれる連中は、馬鹿だから中身ではなくラベルで物事の価値を決めてしまうんだよ。
UFAは、この成功に不可欠なイメージの大転換という大事な戦略が致命的に下手だと言える。
期待のベリーズ工房にしても"ロリコン"ペドフェリア"というネガティブな印象が付き纏う限り成功は難しいだろう。
応援するのはキモヲタだけと言うまさに悪循環の無限ループだ。中身は素晴らしいだけにそれが残念でならない。


185 :ねぇ、名乗って:04/03/04 21:23 ID:5gP2kO00
没落したのは、雑魚メンを無理やりセンターにして、
ゴリ推しをし始めたからだよ。
石川とか高橋なんかが、目立つようじゃダメだろ。

186 :名無し募集中。。。:04/03/04 21:26 ID:3R3AXLj6
↑の望むセンターを挙げてから文句言え

187 :ねぇ、名乗って:04/03/04 21:28 ID:5gP2kO00
それは当然センターにふさわしいのは、なっちとごっちんとあいぼんだよ。

188 :ねぇ、名乗って:04/03/04 21:34 ID:talkLwgX
一番の理由は紺野くそ美が加入したからだろタコが! ケッ

189 :ねぇ、名乗って:04/03/04 21:39 ID:b11XtdaV
コネ餓鬼とブタ汚川が元凶に決まっているだろうが。メクラか。

190 :ねぇ、名乗って:04/03/04 21:41 ID:5gP2kO00
オラ橋のせいに決まってるだろ。アホか。

191 :ねぇ、名乗って:04/03/04 21:42 ID:hBlCF66e
>中身は素晴らしい
同意しかねる。それに飽きはどうにもならん

192 :ねぇ、名乗って:04/03/04 21:44 ID:MEU4i5L6
>>1
国民的アイドルなんて必要無い
時代なんだよ。。

193 :名無し募集中。。。:04/03/04 22:08 ID:zAKl+h+H
>>175
で、失敗したら誰が責任取るんだ?お前か?


194 :名無し募集中。。。:04/03/04 22:10 ID:zAKl+h+H
>>188-190
こんな発言してる奴がヲタやってる時点で没落した理由がなんとなく分かったような気がする

195 :名無し募集中。。。:04/03/04 22:11 ID:4FuVPTjc
今までは実力以上に人気が出すぎていた
そういう意味では、人気が低落するのは、
適正なレベルに近づきつつあるということ
だから、むしろ望ましいよ

196 :名無し募集中。。。:04/03/04 22:11 ID:X26xRteL
>>193
でも、あえて一気に少なくするのもテだな。
注目度あがるよな。

197 :名無し募集中。。。:04/03/04 22:16 ID:nBl8oaWy
俺等にできること。
糞曲はボイコット。
なんでもかんでもモー娘に投資する強大なヲタが事務所=モー娘
の堕落を招いた。

198 :名無し募集中。。。:04/03/04 22:24 ID:zAKl+h+H
国民的アイドルなんてなんも意味がない代物なんだよ。
娘。が国民的アイドルの称号をもらったことにより、支えてたモーヲタは称号等の権威にすがるようになった。
国会議員などのジジィ連中と同じだ。国民的アイドルの称号なんて娘。にとって何もいい事をもたらさなかったわけさ。
たられば論になるが、あのとき国民的アイドルなんて称号を与えられなかったらこんな事にはならなかっただろうな。
>>196
今の現状を見ろ。ただお前が嫌いなメンバーを辞めさせたいだけじゃないの
>>197
糞曲だとか良曲だなんて所詮買わない言い訳に過ぎん


199 :ねぇ、名乗って:04/03/04 22:28 ID:UvjWcBCU
>>197
糞曲ボイコットもさることながら
少しでもいい事やったら誉めてやることも大事だと思うぞ。特に今は
モー娘存続させたいならって前提だが

200 :名無し募集中。。。:04/03/04 22:40 ID:nRz6Cntl
時代の流行には必ず廃りが来る
モー娘。時代はもうとっくに終焉しただろ
それなのに必死にひっぱるからどんどん惨めになる
引き際も肝心なんだよな

201 :名無し募集中。。。:04/03/04 23:04 ID:Bq/Wfpwm
6年か。
逆に言えば前代未聞なほど長持ちといえる。
長く持った秘訣は何だ?
ピンクレディーもSPEEDもおにゃんこも6年なんて到底持たなかったぞ
特におにゃんこは後年、渡辺満里奈や工藤静香のように
長くソロで活躍できるメンバーさえいたのに

202 :名無し募集中。。。:04/03/04 23:05 ID:XVUI4vqi
>>200
簡単に引くのもつまらんな。というか必死に下ろしてるのは事務所側。
まだモーヲタの勢力は健在だし。
結果的に終焉でもいいからパーと祭りでもできたらいいな。


203 :名無し募集中。。。:04/03/04 23:13 ID:4FuVPTjc
統一感の全く無い15人が一緒に歌って踊る娘。の現在の
形態は「見苦しい」の一言。同じような事をやっていたオニャンコ
が1年くらいしか人気を保てなかったのは、当時の社会に
おいてはまだ人々の間に”美意識”が残っていたから。
対して娘。が数年間人気を維持できているのは、過去に
おいて人々が有していた、その最低限の美意識さえ失われ
てしまったからである。

204 :名無し募集中。。。:04/03/04 23:14 ID:mUSZ2G2C
>>201
固定ヅループとの根本の違いは人の入れ替えで新陳代謝とイメージの転化を図れたこと
6年前と今は名前以外は事実上別のグループといっても過言じゃないほどに変容、
おニャン子等との差は単一事務所所属のグループだったか単なる番組と運命を共にする相乗り所帯だったかの差。



205 :名無し募集中。。。:04/03/04 23:18 ID:cCoDt2vb
>>198
権威にすがるようになったのは売り出す側の方だろ。
これはこういう世界で生き抜くためには必要なことでもあるんだろうが。
元からヲタなんて状況判断できてないバカばっかだし。
昔はモーヲタって偏見の目で見られることもなかったしな。


206 :名無し募集中。。。:04/03/05 00:05 ID:/77qLTnJ
>>205
どっちもだろ。


207 :ねぇ、名乗って:04/03/05 00:31 ID:hfvdV+pz
娘が国民的アイドルだったことは、確かにあった。
それは認めよう
でも5大ドーム制覇すらしてないよね?
同じアイドルでもスマップは確かもう8年ぐらいドームツアーやってる
今年はスタジアムツアー
もう比べるのはよそうよ 
せめて女アイドルで比較して優越感に浸ろう

208 :名無し募集中。。。:04/03/05 00:45 ID:6zg6lxIX
ダンス・曲の作り込みがもう一歩
テレビサイズで魅せられるものでないといけない


209 :ねぇ、名乗って:04/03/05 00:50 ID:bKUZAZp/
ハロモニで毎週フルサイズで流せばいいのに。
どうせ自分たちの番組なんだから。

210 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/05 00:52 ID:cBPksBrq
何かと思ったらこの毎年季節恒例のお客さんスレか。
”何にでも終わりは来るんだよ説”はもう聞き飽きたよ。
何も言ってないのと同じだし。

ヲタが書き込み始めたところとそれ以前のお客さんたちの部分が
きっちり分かれてるのが笑えるスレだな。

211 :名無し募集中。。。:04/03/05 00:54 ID:4dtbyMXp
「夏休み」が終わるとすがる物が無くなるあなたみたいな人よりマシでしょ。

212 :名無し募集中。。。:04/03/05 00:57 ID:6zg6lxIX
A・B・サビっていうシンプルな構成が多いから、アップテンポな曲は
テレビサイズだとあっという間に終わっちゃう。
「シャボン玉」なんてフルで聴いてちょうど上手く纏まった曲。

213 :ねぇ、名乗って:04/03/05 01:01 ID:TUBEFV+C
とうとう寂しがり屋が来ちゃったか
このスレも終わりだな

214 :ねぇ、名乗って:04/03/05 01:10 ID:EjKO8pNP
なんだかんだ言って新垣加入が大きかった

215 :ねぇ、名乗って:04/03/05 01:13 ID:bKUZAZp/
てゆうか、5期加入だろ。やっぱり。

216 :名無し募集中。。。 :04/03/05 01:19 ID:Jhg1Y4t3
この手のスレにエラソーな固定が湧いたら、即、撤収〜

誰か別のスレ立ててくれ

217 :名無し募集中。。。:04/03/05 01:28 ID:WYN0kICC
もう下げかやれやれ

218 :名無し募集中。。。:04/03/05 01:53 ID:68U1k0aT
ケチつけるヤツに限って
自分の意見は言わない

219 :ねぇ、名乗って:04/03/05 06:21 ID:mrcRosL/
通りすがりの者なのでよくわからんのだが、確かに一時期の毎日のように
テレビで見かけて何やっても大当たり的な勢いはなくなったにせよ、今でも
新曲出せばちゃんとヒットチャート上位に入ってるしテレビにもそれなりに
よく出てるような気がするんだけど、それでもヲタの皆さん的には悲観的な
見方が多いの?

220 :名無し募集中。。。:04/03/05 07:46 ID:LFGKzcsL
てゆうか、4期加入だろ。やっぱり。


221 :名無し募集中。。。:04/03/05 08:02 ID:9GH0Vob7
ドラマがない
今さらアサヤン的なことやっても無駄だけどなー

222 :名無し募集中。。。:04/03/05 08:51 ID:Gx6c0jrU
>>219
ヒットチャートの上位はただのヲタ買い(数十枚購入)によるもの、
一週目は良いけど次の週には悲惨なことなってるよ
ヲタしか買っていないってことが良くわかる
何よりも問題なのは、最近そのヲタ買いでさえも減ってる事だと思う
正直今の曲はヲタにも不評ってレベルだからね、曲が聴きたくて
購入してるなんて奴が居るのかどうかも怪しい

223 :ねぇ、名乗って:04/03/05 10:06 ID:OcmDa/LA
>>222
それはジャニだってそうだろ
最近はそれほどでもないが
嵐なんてちょっと前はすぐおちていたような印象がする

224 :名無し募集中。。。:04/03/05 10:17 ID:OpaOOUWl
>>222
>ヲタしか買っていないってことが良くわかる
「ヲタ」の定義を教えてくれ。
それにCD数十枚買うような人が何人くらいいると思ってるの?
わざわざここで挙げるほど人数いるとは思えないが。

225 :名無し募集中。。。:04/03/05 10:25 ID:WYN0kICC
ヲタ買いの状況などは調べようもないが
一般的にチャートアクションが極端に初動に寄り
2週目以降の粘りやカラオケ・有線・レンタル等での動きが酷いものに関してはそのように
読み取るのが一般とされています。

226 :名無し募集中。。。:04/03/05 10:33 ID:OpaOOUWl
調べようないものを
>ヒットチャートの上位はただのヲタ買い(数十枚購入)によるもの、
こんな風に書くのは問題あるな。

227 :名無し募集中。。。:04/03/05 10:36 ID:+3f9A/s9
普通に考えて、ヲタ買いなんてほとんどないでしょ
ヲタしか買ってないというのは同意だけど


228 :225:04/03/05 10:41 ID:WYN0kICC
>>227
私の場合は
ヲタ買い=大量買い、という定義ではなかったですね
つまり>>222氏に同意してるわけではなく>>225に同意

229 :225:04/03/05 10:41 ID:WYN0kICC
違った、>>227に同意でつw

230 :名無し募集中。。。:04/03/05 10:42 ID:68U1k0aT
ヲタ買いに支えられているモ娘

231 :名無し募集中。。。:04/03/05 10:46 ID:+3f9A/s9
ほとんどのアーティストはヲタしか買ってないのが現状だな
良いタイアップがついてるものとブームになったものを除いては

232 :名無し募集中。。。:04/03/05 10:53 ID:OpaOOUWl
気付けば初動7.3万枚の恋ビクが累計14万超えてるんだよ。
一般人にもそれなりに買われてるってことじゃないの?

233 :ねぇ、名乗って:04/03/05 12:53 ID:7gd5JFNF
      ,ー―――――、
    /::::::::,/ ̄ ̄ ̄⌒、\
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  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  |
    | ::::::        ::::::/   牛やら鳥やら、モウ、ケッコウ
    \   /⌒ー⌒)  /     |
      \  ヽ二二丿´/     \_________
       \  ⌒  /
        `ー――´

234 :名無し募集中。。。:04/03/05 13:19 ID:I9pebRGG
累計14万?累計10.4万の間違いじゃねえのか

235 :名無し募集中。。。:04/03/05 13:50 ID:OpaOOUWl
>>234
それは愛あらばの方

03/11/06 **4位 12週 16週 *73,884 *,145,340 ||||||| GO Girl〜恋のヴィクトリー
04/01/21 **2位 *5週 *5週 *78,142 *,106,544 ||||| 愛あらばIT'S ALLRIGHT

236 :ねぇ、名乗って:04/03/05 14:14 ID:Ap7PUpco
愛あら10万行ったのか。ねばるね

237 :名無し募集中。。。:04/03/05 20:05 ID:68U1k0aT
モーニング娘が出てくると、歳はバラバラだけど、
なんか遠足の団体みたいに見える

238 :ねぇ、名乗って:04/03/05 21:04 ID:1BcWv8n0
>>219
モーヲタの場合「俺の言うとおりにやらなかったからこんな惨状に」
って意識が強いんだよ。現状云々とは別に

239 :名無し募集中。。。:04/03/05 21:08 ID:lNj5nGal
>>238
違うでしょ、何もかも変えすぎなんだよ事務所が
ヲタに関してはそこが批判買ってるんだよ
そんな妄想キチガイばっかりでもないよw

240 :ねぇ、名乗って:04/03/05 21:17 ID:keEdsori
>>239
いや似たようなもんだよ
ヲタの不評を買っていることと数字は必ずしも直結しないんだが
ヲタに聞いている限りはそういう答えしか返ってこないよということ

241 :名無し募集中。。。:04/03/05 21:20 ID:T+zZ6BjP
>>240
ヲタじゃなくて狼のネタで生きてる人を見過ぎじゃないの?

242 :ねぇ、名乗って:04/03/05 21:24 ID:keEdsori
あれID変わってる
>>241
いや、まあ個人個人の感じてる温度の違いなんだろうけどね
要するに批判精神と分析を直結させちゃいけないってこと

分析論的な観点で言うと、ざっと見ても>>107>>174なんか
けっこう大事なこと言ってると思うんだが、2ch的にはスルーするしかないんだよね
それが2ch言論の限界でもあるのかな

243 :名無し募集中。。。:04/03/05 21:26 ID:2cxD2FYi
圭ちゃんが抜けてから、全然魅力無くなったよね。モーニング娘。

244 :名無し募集中。。。:04/03/05 21:35 ID:T+zZ6BjP
>>242
大事なこと言ってるというよりも、周りの人はその低いレベルの議論はしてないだけ。
当たり前のことなど議論にならない、前提とした上でその先を議論してるんだよ。

245 :ねぇ、名乗って:04/03/05 21:41 ID:TP6p2+pg
実力で勝負できない奴らはいずれ飽きられるんだよ

246 :ねぇ、名乗って:04/03/05 21:41 ID:keEdsori
>>244
そういうのはループだからね
どっちのレベルが上でどっちが下かは人それぞれだろうね
こういうのは5期論にも通じる
5期をどう使うかを論じたい人間と、そもそも使えるか使えないかを論じたい人間とか
どちらにせよ、混ぜて論じてもろくな事がないのは変わらない

247 :名無し募集中。。。:04/03/05 21:47 ID:T+zZ6BjP
>>246
>どっちのレベルが上でどっちが下かは人それぞれだろうね
意味が分からない。
自然劣化などは前提ということ。
いまさらこれについてなにを議論するつもり?

248 :ねぇ、名乗って:04/03/05 21:50 ID:TP6p2+pg
社会のゴミが社会のゴミを題材にしてレベルの高い議論をする
無理だね

249 :ねぇ、名乗って:04/03/05 21:51 ID:keEdsori
>>247
そもそも、自然劣化の程度の評価によって
事務所の失策の評価も変わってくるよね
今の娘の凋落度をどの程度不自然なものとして捉えるか
>>248
ある意味真理かもね

250 :名無し募集中。。。:04/03/05 21:53 ID:EeVvmkKu
6年もアイドルやっていりゃ人気落ちるだろ普通。

251 :名無し募集中。。。:04/03/05 21:56 ID:T+zZ6BjP
>>249
議論になるかといってるんだが?
自然劣化でこれだけ落ちて、事務所の失策でさらにこれだけ落ちた
そんなことわかるようなデータあるのか?

252 :ねぇ、名乗って:04/03/05 21:59 ID:keEdsori
>>251
これが議論じゃないというのなら、他の事だって議論ではないよ
失策を失策と定義できなければ議論にならないでしょ
議論の定義が狭すぎるのかな

253 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:01 ID:68U1k0aT
客観的なデータが出せるような話なら、
議論の余地などほとんどないわけで

254 :ねぇ、名乗って:04/03/05 22:02 ID:keEdsori
なんか無駄に話がおかしくなってきたかな
批判精神を分析に混ぜると分析自体がおかしくなるって言いたかっただけなんだけど

255 :え??:04/03/05 22:02 ID:/9h/C1F7
もし「世界に〜」のメガヒットがなきゃ、ここ10何年の「子供からお年寄りまで誰でも知ってて
歌うことの出来るヒット曲」のトップは『ラブマシーン』だったはず。
>>

お言葉ですがーラブマシンなんておばあちゃんは知りません。
しかも男は歌いません。モー娘の曲は。きもいから。
ラブマシンよりも誰でも知ってて歌える曲なんていくらでもあります。
勘違いもいいかげんにしなよ。恥ずかしい。

256 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:05 ID:RRNmT4O9
>>255
>いくらでもある
例えば?

257 :ねぇ、名乗って:04/03/05 22:06 ID:keEdsori
>>253
まあでも没落した理由を探すらしいから
少しくらいは客観性を努力してもいいんじゃないかと

258 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:06 ID:68U1k0aT
大きなフル時計

259 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:07 ID:T+zZ6BjP
>>252
データがないから議論にならないと言ってるんだけど。

自然劣化は避けられないもの、
では事務所の政策で劣化の勢いは緩まったのか、それとも加速したのか。
あなたは何らかのデータは出せる?

260 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:09 ID:RRNmT4O9
>>258
なるほど 盲点だった うまいとこつくな 反則っぽい気もするが

261 :え??:04/03/05 22:09 ID:/9h/C1F7
>>256

ってかラブマシンをみんなが知ってるって思ってる時点で痛すぎww
誰も歌ってねーーーーーーーよ。モー娘のメンバー自体しらねーってのw

262 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:14 ID:RRNmT4O9
>>261
いくらでもあるといったから例を求めただけなんだが
おれは別にかたい議論がしたいわけじゃないから
暇なら雑談気分でなんか書いてみ

263 :ねぇ、名乗って:04/03/05 22:16 ID:keEdsori
>>259
いやいや、だってみんなデータもないのに
上がっただの下がっただの、成功だの失敗だの言ってるわけでしょ
同じじゃないの

264 :ねぇ、名乗って:04/03/05 22:19 ID:TP6p2+pg
アイドルの予備校だと思えば優秀だよ

265 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:19 ID:T+zZ6BjP
>>263
落ちていってるというデータは簡単に見つかるだろ。

266 :ねぇ、名乗って:04/03/05 22:23 ID:keEdsori
>>265
それが自然な落ちなのか不自然な落ちなのか
他のアイドルやアーティストと比べたことはある?

267 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:26 ID:2O93ybc9
>>266
つうかおまいもドツボにはまってる気がするのだが
言いたいのは>>254じゃないんかい

268 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:27 ID:T+zZ6BjP
>>266
他のアーティストにも楽曲や事務所の戦略などいろいろな要素があるだろ。
比較して何の意味がある?

269 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:29 ID:68U1k0aT
>>259
>データがないから議論にならないと言ってるんだけど

むしろ、データがないからこそ議論になると思うんだけど

270 :ねぇ、名乗って:04/03/05 22:30 ID:keEdsori
>>267
とりあえず反論みたいなことをしてみてるわけだけど
はまりそうではあるよね
言いたいことは>>254でいいんだけど

271 :ねぇ、名乗って:04/03/05 22:35 ID:keEdsori
>>268
自然な落ちなのか不自然な落ちなのかある程度見えるよ

272 :名無し募集中。。。:04/03/05 22:43 ID:T+zZ6BjP
>>271
できるなら遠慮なくしてくれよ。
そして自然なのか不自然なのか結論出してくれ。

273 :ねぇ、名乗って:04/03/06 00:07 ID:M+5o1zOG
 漏れもこのスレの始めの方で馬鹿みたいに妄想、もとい議論に加わったけど一言。


 「凋落の原因」論なんて、もうどうでもいい。



 漏れは娘。が解散するか、ハマるきっかけになった圭織と漏れの娘。メン永遠の一押し紺野の二人とも卒業するまで娘。を見捨てないと決めてるから。
 後の議論は任せた。ROMるだけにして漏れは議論から降りる。

274 :ねぇ、名乗って:04/03/06 00:11 ID:z9fyNj34
保田圭が加入した時点で没落は決まっていた

275 :274:04/03/06 00:12 ID:z9fyNj34
よく考えたら保田圭がでしゃばるようになってから
娘。の人気は下降の一途だった

276 :ねぇ、名乗って:04/03/06 00:13 ID:TPS4x9Al
新説がいろいろ出てくるのはいいことだ

277 :  :04/03/06 00:48 ID:6Me9d48n
ここのサイトで美少女のHなおま○こが見れますた!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/bbs_pink/

美少女はおま○こも綺麗でつ!!(*゚∀゚)=3ハァハァ

278 :中村屋:04/03/06 00:50 ID:kH5BZ6nl
新垣が加入したから。

「あんなブスで気持ち悪いやつでも入れるんだ」となって拒絶反応が起きた。

279 :名無し募集中。。。:04/03/06 00:55 ID:udSEbNEm
>>278みたいなキモイ粘着アンチもイメージダウンになってるかも

280 :ねぇ、名乗って:04/03/06 00:59 ID:TPS4x9Al
抽象的な物言いでよければ
引っ掛かりがなくなったのが大きいだろうね

281 :ねぇ、名乗って:04/03/06 01:23 ID:y4Cw8KnQ
リーダーの資質の問題だよ。
やっぱり飯田にはリーダーは無理だったね。
飯田がリーダーになったから、モーニング娘。は没落した。
中澤姐さんじゃなきゃダメだよ。リーダーは。

282 :名無し募集中。。。:04/03/06 01:29 ID:IYRE8uCT
一言で言ってしまうとハロプロ・娘。って表面はいろんな手段やってるようで
実は本質はワンパターンの繰り返しなんだよね、そこを感じ取られて飽きられてるのかなと。


283 :名無し募集中。。。:04/03/06 01:32 ID:NgbNZzxt
ということで、いいらが原因。

284 :名無し募集中。。。:04/03/06 01:37 ID:V+ygnwrU
UFAがワンパータンだからワンパターンなことばかりする

285 :名無し募集中。。。:04/03/06 01:39 ID:P9Psapht
>>282 なるほど

286 :ねぇ、名乗って:04/03/06 01:39 ID:TPS4x9Al
>>282
恐くないからね

287 :ねぇ、名乗って:04/03/06 02:15 ID:M+5o1zOG
 なんか屑人間なアンチがやたらと湧いて出て来たな、このスレ

288 :スマップも娘も大好き:04/03/06 02:22 ID:bjYi2gC7
smapの話が出てたから語るけど(w)
スマップの場合は私の中で国民的アイドルていうよりも良い俳優の
集まりだと思う。5人とも記憶に残るドラマに出てるでしょ?
世界にひとつも剛のドラマがあったから(もしくはきっかけ)あれだけ
売れたんだと思う。あのドラマがしょうもなかったら、ん〜〜ミリオン行ってないきっと
スマップと娘は比べるべきじゃないと思う。
なぜかというと実はモー娘は厳密に言うとアイドルじゃないから
あくまで歌手としてしか露出してないでしょ今まで。
他のミュージシャンだって歌番組にしか露出しないと一緒だよ
そう考えたら気が楽になりませんか?
モー娘よりdreamの方がかわいい子多いと思うけど売れてないよね
5期好きになれとは言えないけど5期加入当初新垣以外は
結構暖かく皆受け入れられてた記憶がある
いろんな子がいるから味があるんだよ

縦読みはできませんのでw長文うざくてすみません

289 :スマップも娘も大好き:04/03/06 02:26 ID:bjYi2gC7
追加

娘ドラマ出てたけどね
私にとって娘はあくまで歌手なのです

290 :ねぇ、名乗って:04/03/06 02:46 ID:eMMMyUAW
>>288
句読点は、ちゃんと打ってね。かなり読みにくいから。

291 :スマップも娘も大好き:04/03/06 02:53 ID:bjYi2gC7
読み返してみたら矛盾してるよね・・・
アイドルだわやっぱり松田さんや中森さんもアイドルと呼ばれてたんだものね

それに歌手としての娘が好きってファンは今は少なくなったみたいだし
けどハロプロの(つんくの作った)歌ってホント楽しくて良いと思うんだけどな
国民的アイドルなんてならなくて良いじゃんこれからも解散しないで
娘には歌って行って欲しい!!

スルーしてくださいw

292 :スマップも娘も大好き:04/03/06 02:55 ID:bjYi2gC7
>>290
読まなくて良いです
独り言なので

293 :ねぇ、名乗って:04/03/06 03:03 ID:TPS4x9Al
>>291
>けどハロプロの(つんくの作った)歌ってホント楽しくて良いと思うんだけどな
これは最近の曲も含めて?

294 :スマップも娘も大好き:04/03/06 03:32 ID:bjYi2gC7
>>293
あまりこれ以上書き込みすると、うざがられるんで、もう去ろうと思ってたのですが・・・。
最後に語らしてください。
>>これは最近の曲も含めて?
はい。実は初めておとめ組の新曲を通して聴いた時、泣きました(感動して)
すごく良い歌詞だなと思ったので。
misiaとか宇多田とかその他沢山良い曲なんてあり溢れてるけど
娘には他には出せない味を持ってるというか・・独特なんすよつんくワールドは
ただ嵌るか嵌らないの違いじゃないかな
流行追ったりとか、かっこいい物が好きな人は(別に軽蔑してる意味ではなくて)
娘。は避けると思うし。
私は嵌ってしまったのでどの曲も好きになってしまうんです。
私は変わり者なのかもしれません。そんな私に質問してくださってありがとうございます。

では消えます。呼ばれたら来ますw。

295 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/06 03:33 ID:tiV+tYYZ
やっぱ新参ばっかりだな。

庵が経年劣化とか言うやつが話しにならんというのは
そういうのを唱えるやつは、それで一気に結論づけようとするから
会話にも議論にもならない場合ばかりだから。
”飽きだろ” ”経年劣化。それだけ” 
そんなやつばっかりだ。
具体的にどの部分がどのように経年劣化なのか、そうでない部分は無いのか、
時系列でいくとどう劣化してきたのか、
そこらへんを考えないとね。


296 :ねぇ、名乗って:04/03/06 03:40 ID:TPS4x9Al
>>294
新鮮な意見をありがとう
新鮮な意見は好物だから嬉しいよ

297 :ねぇ、名乗って:04/03/06 03:42 ID:TPS4x9Al
>>295
つまり考えようってことなんじゃないのかな

298 :名無し募集中。。。:04/03/06 03:49 ID:WR+yO/+B
>>295
そんなことしたってキリがないだろうが。鶏が先か卵が先かという話になるし。
つーか、周りが話にならんとか言う前に我流の分析でも書いたらどうだ?(w



299 :名無し募集中。。。:04/03/06 03:49 ID:V+ygnwrU
べいべーの分析は腐るほど見てきたわけだが

300 :小倉優子:04/03/06 03:50 ID:OCf3inSO
こわいよみんな〜

301 :名無し募集中。。。:04/03/06 03:51 ID:smliifZW
モーニング娘。は永久になくならないと思い込んでる人といつかはなくなると
思ってる人の考えが噛み合わないのは当然でしょう。

302 :名無し募集中。。。:04/03/06 03:58 ID:V+ygnwrU
>>301
論点がズレてる、要するに落ち目の原因としてはいろいろあるけど
事務所の失策による部分などがあるわけだろ?べいべーはそれを
言ってるんだよ
現に初期、4期加入頃、現在じゃ全く違う娘の形態を持ってる、
こういう変遷を踏まえた上で、なぜ落ちぶれたのか?なんだろ

303 :安倍は第二の市井紗耶香へ:04/03/06 03:58 ID:i3zX5DGd
いまこそヲタのやめ時じゃないか?
なっちはソロになってドラマや映画の仕事が今までよりも
増えるだろう。
ドラマといえば芸能人のお付き合いがはじまるきっかけNO1。
毎日毎日、同じメンツと顔をつきあわせる。
出番待ちの時間に特定の人と親密になるのはよくあること。
恋人役がいつの間にか本当に恋人になる。
未来日記とはまさにこのこと。

今回のドラマはキスシーン、レイプシーンなど、ありまくりらしいね
安倍ファン激減だな 
事務所はワザと男ファン減らすために、こんな役をやらせるのかもね

「こんな事ぐらいじゃファン辞めないよ」と言うのは
過去アイドルみても少数派だから

実際イケメンとのキスシーンとか見せられたら
コンサのちょっとしたことで「目が合った〜」とか「レスもらったー」とか
大喜びしてるのがバカらしくなってくるんだよ
キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

ドラマ共演者とメル友になって
付き合うようになって食われて捨てられ
市井紗耶香状態のなっち・・・_| ̄|○

確実にワイドショーや週刊誌が
共演者との交際ネタやるね
それで完全に安倍なつみは終了する
ドラマをやると共演者と一緒にいる時間が長いから
必ず恋愛話が出てくるしな

304 :安倍は第二の市井紗耶香へ:04/03/06 03:58 ID:i3zX5DGd
西島英俊はイケメンで横浜国大出の秀才だから
なっち惚れるだろうな
なっちもこれで石黒・市井に追従できる

西島は身長180で「あすなろ白書」では
キムタクと共演
当時はキムタクよりかっこよかった
今もキムタク遜色ないが活動が地味なので目立たないだけ
西島よなっちを幸せにしてくれ・・・_| ̄|○

305 :安倍は第二の市井紗耶香へ:04/03/06 03:58 ID:i3zX5DGd
 キスなんかしたら終わり
仕事でキスできるやつが握手会とかしてもありがたみナッシングだろ

キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

プライベートで好きな奴とキスすることと
仕事でキス出来ることはまったく違う。
付き合った女が処女じゃなくてもいいけど
元風俗嬢だったらイヤだろ

キスなんかしたら駄目に決まってるじゃん
深田恭子なんかCDもコンサも駄目だし
だからホリプロ給料安いし

キスシーンやっても減らないなんて言ってるバカ逝ってよし
世の中何も分かってないな
事務所の収入源になるヲタの大半は
キスなんてしたら去っていく奴らだよ

好きでもないヤツと平気でキスするヤツなんて
応援する気にならないね
ドラマとかで何十万人が見ている中、キスするなんて風俗嬢より凄い

306 :ねぇ、名乗って:04/03/06 04:02 ID:TPS4x9Al
>>302
>>301の言うように永久に噛み合わないと思うよ

307 :名無し募集中。。。:04/03/06 04:02 ID:V+ygnwrU
飽きたってのは何にも変化が無いときに使う言葉
これは常識として覚えておいてね

308 :名無し:04/03/06 04:07 ID:W9Tdetj2
変化しても飽きる紋は飽きる

309 :名無し募集中。。。:04/03/06 04:10 ID:WR+yO/+B
ユニットやシャッフルなんてもう飽きてるな(藁

310 :ねぇ、名乗って:04/03/06 04:10 ID:TPS4x9Al
そうだなあ
それこそ>>282の意見なんかは変化が無いから飽きられたとも取れるしね

311 :ねぇ、名乗って:04/03/06 07:24 ID:FO/Fucs5
>>295
飽きや経年劣化論の根拠は過去のアイドル全てってことで。
逆にそれを否定する根拠の方がないに等しいが。

312 :名無し募集中。。。 :04/03/06 08:39 ID:YcuGu+9p
男性アイドルのトップ(芸能界としてもトップ)のSMAPと女性アイドルトップ(一応ね)のモー娘。

でも差はSMAP>>>>>>>超えられない壁>>モー娘なんだよね。
モー娘がSMAPのように活動・人気を得られるのは完璧無理。

モー娘はこのまま終わっていかないように新しいジャンルを作る必要があると思うが。

313 :名無し募集中。。。:04/03/06 08:52 ID:0/vdBR90
>>310
経年劣化論否定してないだろ。

314 :名無し募集中。。。:04/03/06 09:22 ID:MlWqU8aZ
別にSMAPを越えなくてもいいんだよ。
いい曲を出して、そこそこTVにも出てさえすれば。

315 :名無し募集中。。。:04/03/06 09:26 ID:6sbxHcwB
没落した理由ね
新参とか言って新規のお客さんが入りにくくする空気を作っちゃうからじゃないの


316 :名無し募集中。。。:04/03/06 09:53 ID:FO/Fucs5
>>312
Smapと比較しようとすること自体、バブル期の思考を引きずった傲慢な発想

>>314
>そこそこTVにも出てさえすれば
そうですな。今更分不相応な扱いを望む気はない。
幸い下降速度を予想以上に緩やかに押さえ込めてるから、
これからもこの状態が出来るだけ長く続くようにこれからも娘。と
スタッフには頑張って欲しい

317 :名無し募集中。。。:04/03/06 09:56 ID:jLlZPHiK
屑メン入れて屑な曲書いてるから売れないんだよ
屑ロリどもは売れなくて当たり前、実に単純な理由だ
女が支持できないようなグループ作っても意味無いんだよ
今の娘は小倉優子にでも対抗する気で作ってるのか?

318 :名無し募集中。。。 :04/03/06 10:12 ID:O5Oih8zA
没落した理由の99%は事務所の政策失敗でしょ
劣化とか飽きられたとかはとりあえず書き込んでみただけで皆事務所のせいなのはわかってる
@娘本体の入れ替わりはともかく、各ユニットまでメンバー代え杉
 いったんきめたユニットのメンバーは仮に娘を卒業してもそのままでいくべきで
 推したい新人がいても本体や新ユニットでアピールすべきだった。
Aせっかくの娘中心な番組の宣伝効果を軽視し杉
 学芸会やグダグダゲームではなく、仕切り等を芸人に任せてでも、一般人がターゲットでの
 視聴率5%以上の番組を目指すべきだった(事務所が制作費持ち出ししてでも)
Bつんく♂曲に固執し杉
 良曲であればホモの犯罪者であっても起用し、複数の作曲家による何十曲もの
 候補からユニット毎のコンセプトを考慮し選ぶジャニーズ方式と、
 才能の有無は知らないがつんく♂のみに複数グループの曲を全て任すハロプロ方式
 議論の余地無く、前者>後者
C娘本体が人大杉
 

319 :ねぇ、名乗って:04/03/06 10:15 ID:0umGPXcY
娘。が消えるとアイドル不遇の時代がくるな。

320 :名無し募集中。。。:04/03/06 10:48 ID:V9iA3ebJ
しかし辻加護は凄いな。
もうCM3本目決定だっけ?
勿論娘。に比べて出演料が安いって事もあるだろうけどこの格差は何よ?

321 :名無し募集中。。。:04/03/06 10:49 ID:MlWqU8aZ
女版ジャニーズを目指すならせめて
社長がホモ、楽曲提供者がホモ、振り付け師がホモでないといかん!
ホモは感性が鋭いからいい仕事ができる。
今こそホモの力を借りてUFAを再生しる!

322 :名無し募集中。。。:04/03/06 11:01 ID:D2SsZpD8
最近娘。のCD買わなくなった。

323 :ねぇ、名乗って:04/03/06 11:11 ID:kzeuHz6Y
ブレイクのきっかけになったアサヤンみたいなのをも一回やれば復活すると思うけどな。
チーム内のレギュラー争いを視聴者に見せればすぐに顔と名前
その子のキャラクターも理解できる。
あとノルマを設定して達成できなければペナルティを設ける。
例えば○万枚売れなければ1人脱退とか
人気投票で最下位の子は脱退とか
そうすれば娘と視聴者に一体感が生まれてCD買わなきゃとか
この子を応援しなきゃとかなっちゃうと思うんだけど。


324 :名無し募集中。。。:04/03/06 11:14 ID:jLlZPHiK
オーディション最終選考まで残ったような連中でやればね
今のオーディションじゃ興味もたれないよ

325 :名無し募集中。。。:04/03/06 11:29 ID:MlWqU8aZ
ペナルティ(・∀・)イイネ。
10万売れなければ1人づつ脱退やろうよ。

326 :名無し募集中。。。:04/03/06 12:16 ID:LcU7gEoC
真の国民的アイドルはSMAPだけだと思フ。

327 :名無し募集中。。。:04/03/06 12:19 ID:0Pdthkuq
>>326
SMAP自体がすごいのもあるが、あれは事務所の手腕がいいから。
ありえないが、仮に娘がジャニーズだったらまだ没落してなかったと思う。


328 : :04/03/06 12:35 ID:QjfoMVFv
>>321
レズじゃなくて?

329 :名無し募集中。。。:04/03/06 12:37 ID:HGhJB172
>>1
モーニング娘。が国民的アイドルから少数ヲタ向けアイドルに降格したが
替わりにののたんがヲタ向けアイドルから国民的アイドルへと昇格した。

330 :お前名無しだろ :04/03/06 12:38 ID:BsJm+sDX
ここから奇跡の大逆転劇が始まるのだ。

331 :ねぇ、名乗って:04/03/06 12:38 ID:+Ctqyveb
>>327
売れるまでに7年かかったことを思うと事務所の手腕がいいとはいえないのれす。


332 :ねぇ、名乗って:04/03/06 12:41 ID:P32PLcvu
スマップの話なんか出すなよ。
そんなホモくさい話するためにこの板に来てるんじゃないんだよ。

333 :名無し募集中。。。:04/03/06 12:44 ID:HGhJB172
>>327
ジャニは凄いのではなくユニットをいじるのが苦手だからずっといじらずに
そのままで使い続けていたら、それが世間的に受けただけ

334 :ねぇ、名乗って:04/03/06 12:51 ID:U9PC7yJx
スマップもキックベースボールの奴がバイクやりたい為に脱退してるだろうに…
そもそも元々はTOKIOの国分やV6の坂本もスマップのメンバーだった話を知ってて固定がとうこう話してるんだよね?

>>325のカキコだけ見たらなぜか
ワッキーとアモスのが浮かんでしまたw



335 :名無し募集中:04/03/06 12:56 ID:Skjo6v8V
>>328
いいかも
美人レズ女社長で毎晩娘。と
(;´Д`)ハァハァ

336 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/03/06 13:23 ID:AfcxSMi/
ASAYANねぇ・・・・

337 :名無し募集中。。。:04/03/06 13:36 ID:IYRE8uCT
>>318
逆転の思考でなんでたかが企画ものアイドルが
殆ど前代未聞も7年目突入してるのかっていう前提無視でだめぽだめぽ言うと
全く本質には近づけない気がするんだよね、結局その指摘の要素も娘。の絶頂期だって変わらずあったことで
経年劣化論をねじ伏せるにはとてもじゃないけど足らないんだよ。

338 :名無し募集中。。。:04/03/06 13:42 ID:oKv/zR+G
辻加護には立て続けに3本のCMが舞い込んだ。
一方、事務所お気に入りの高橋は完全放置。
ヲタが望んで止まなかった高橋下ろしが、企業の論理によっていとも簡単に実現した。
痛快だねw

339 :ねぇ、名乗って:04/03/06 13:45 ID:P32PLcvu
娘没落の原因は、石川や高橋という雑魚メンのゴリ推しだったということか。

340 :名無し募集中。。。:04/03/06 13:45 ID:ZPHiHVSR
日テレのゴールデンタイムの番組がつまらなかったのは痛い。
初回は良かったのに、その後軽視しすぎた。事務所のスケジューリングが悪い。

341 :名無し募集中。。。:04/03/06 13:50 ID:ZPHiHVSR
Musix!が終了したのも痛い。一般人も見る番組だったから。
ゲストの面白みを引き出せなかったのは、お姉さまチームの話術と、台本かなあ。
中途半端なドラマも見てるの辛かった。演出も脚本もダメ。

モー娘。内だけで面白いからヲタ限定になる。一般向けとしても面白い番組が必要。

342 :名無し募集中。。。:04/03/06 13:53 ID:oKv/zR+G
>>339
石川は辻加護と一緒にエルセーヌの新CMに出てるよ。
高橋は全くお呼びがかからないのに・・・
広告業界にゴリ推しは通用しないんだな。

343 :名無し募集中。。。:04/03/06 14:07 ID:ZPHiHVSR
ユニット戦略もマズイ。
新タンポポや新プッチモニは、いっそ新たなネーミングにするべきだった。
やる前に区切りが付いちゃった感が有るので、メンバーもかわいそう。

それに旧ユニットを残しておけば、卒業メンバー同士の組合せで使えたかも。
古いファンを引き連れて行かないと、ジャニみたいな帝国は築けないぞ。

344 :名無し募集中。。。:04/03/06 14:18 ID:FO/Fucs5
アイドルシーンの盛り下がりと同じペースで娘。シーンも沈降した。
とまぁ自然落下論派からすると、娘。の軌跡は全く予想の範囲内なので、
そこを、自分の思い通りにいかせてくれない事務所を諸悪の根元に
仕立てようと必死な人たちの姿はただただ痛々しいわけで。

コアなファンはともかく一般が可愛いコの笑顔だけで3年も4年も
関心を持ち続けてくれるか?
娘。だけでなくアイドルシーン・邦楽シーンが盛り下がっているのはなぜか?
そのあたりを考えれば、自ずと答えは出ると思うけどねぇ。


345 :名無し募集中。。。:04/03/06 14:21 ID:ZPHiHVSR
後藤卒業後は、加護が一番メジャーだった筈。
最近やっと痩せたけど、一時加護が太ってたのはマズイよね。子供ぽく見えちゃうし。
あと歌のパートをもっと多くゲットしようとか、絶対チャートの1位とるとかの意欲が欲しい。
中澤を見習って、もっと凶悪になるのだ。ゴロッキなんて泣かせてしまえ。

346 :名無し募集中。。。:04/03/06 14:33 ID:oKv/zR+G
無能なUFAの政策失敗のせいでこうなったのは明白である。
いわば娘。が没落したのは事務所の自業自得だ。
7.31事件、キッズ大量加入によるハロプロの質の著しい低下、極端なCD乱発など、事務所の失策を数え上げればキリが無いではないか。
こんな事ばかりやって没落しない方がおかしい。

347 :名無し募集中。。。:04/03/06 14:35 ID:L4+11cnB
娘。が没落したのは娘。の自業自得

348 :名無し募集中。。。:04/03/06 14:35 ID:0/vdBR90
策を尽くしたにもかかわらず没落していった、結果として自然落下を許したのは無能な事務所の責任。

349 :名無し募集中。。。:04/03/06 14:40 ID:WcEKMjlO
>>347
モーヲタお得意の責任転嫁か
見苦しいねぇ
ほんと、見苦しさでは未だに国民的だな

350 :名無し募集中。。。:04/03/06 14:42 ID:8kvdQkKV
>>338 こんな具合だな。
企業:辻ちゃん加護ちゃんでお願いします
事務所:ミニモニでいかかですか?
企業:いや、辻ちゃん加護ちゃんで
事務所:高橋も一緒にいかがですか?
企業:いや、辻ちゃん加護ちゃんで
事務所:・・・・・・たか・・・
企業:いや、辻ちゃん加護ちゃんで
事務所:・・・

351 :ねぇ、名乗って:04/03/06 14:44 ID:J9G526NH
>>346
結局この辺に尽きると思うんだが、何であまり突っ込まれないのだろう。
既に語られ尽くしているから?

352 :名無し募集中。。。:04/03/06 14:47 ID:8kvdQkKV
>>351
もう突っ込み尽くしたと思う。
これ以上掘り下げると山崎の心理などのように憶測でしか語れない領域になる。

353 :ねぇ、名乗って:04/03/06 14:56 ID:HcA8Mkfe
人数が多すぎて扱いづらいのが問題
バラエティに呼ぶにもカメラ割りとか楽屋の問題とか
ギャラの問題とかで敬遠される
後は5期加入と後藤卒業に問題があった
4期加入で歌のレベルが下がったが、
バラエティでの活動の幅が広がったので、人気は依然高かった
しかし、5期は歌もトークも芸能界最低レベルだったために、
完全に活動が行き詰まった
特に紺野の責任が大きい
後藤も誰もが予想したとおり、ソロは失敗
娘。自体にもマイナスだった
この時点でもはや回復不能なほどのダメージを受けた
6期も道重に問題がある
音痴は石川だけで十分

354 :ねぇ、名乗って:04/03/06 14:58 ID:0aMD5TS2
まあジャニも何十年もやってて
デカい事務所になるまで、SMAPのような結果出すまで
かなり時間かかってるしね。

娘は鈴木あみと対決してた辺りで一度消えかけたのは事実だし
現状があまりに寂しいゴマキや年齢に幅を持たせてた中澤の脱退、
スピードでいうヒトエ役の物事にオチをつけられる保田の脱退、
知名度が一般にもかなりあったなっち脱退も痛かったように思う。

あとはCD自体が(娘に限らず業界全体で)売れなくなったのも
痛かった気がする。

個人的には、LOVEマシーンからザ・ピースまでが全盛期じゃないかと
思う。5期加入と彼女ら加入後初シングルが売れなかったのも痛い。


355 :351:04/03/06 14:58 ID:J9G526NH
>>352
なるほど…。じゃあ、>>346の事柄が原因ということは、ヲタの間では既にデフォというか、
暗黙の了解となっているんですね?
なら今更語っても仕方が無い、ということか。

356 :ねぇ、名乗って:04/03/06 14:59 ID:0aMD5TS2
安倍、加護、吉澤の巨大化も痛い。
辻はギャグになってたし、キャラ的にそれを生かしてたし

357 :ねぇ、名乗って:04/03/06 15:03 ID:ElT/eMJa

娘。はもっと女性に受けなければならない!よって、もっと飯田、矢口、吉澤、新垣といった女性に受けそうなメンを推すべき。
化粧品やシャンプーのCMにもっと出るとか、娘。色をなるべく出さないように、他の女性芸能人と一緒に出演するのがよいと思う。
あとは矢口のようなバラエティーでも使えるように指導・訓練を受けるべき。もしくは本格演技指導を受けてドラマや映画に(モーニング娘。)として出るとかした方がよさそう。
それぞれがソロで活躍するからグループになったときのパワーもますように思う。ジャニーズにそういうとこは倣うべき。それに単独の方が活動の幅が広がるからね。

358 :名無し募集中。。。:04/03/06 15:07 ID:oKv/zR+G
>>350
企業のCMを企画する偉い人は、いわば俺らモーヲタの親ぐらいの世代(もっと上か?)なわけだ。
そのおじさん達が知ってるのは「辻ちゃん加護ちゃを」なんだよ。
高橋なんていわれてもおじさん達は誰も知らないでしょ。
その辺が重要なんだよ。

359 :名無し募集中。。。:04/03/06 15:10 ID:oKv/zR+G
つまり、その人達が事務所に「辻ちゃん加護ちゃんを」と依頼するのは当然なんだね。
高橋の知名度がどれぐらいなのか怪しいもんだよ。
それに、高橋がもし実力でセンターを勝ち取ったならCM依頼が来てもおかしくなさそうだけど。

360 :ねぇ、名乗って:04/03/06 15:10 ID:mgynoW3F
もっとピンで露出させろよ

361 :名無し募集中。。。:04/03/06 15:12 ID:Iz3lR6C7
4期加入で歌のレベルが下がった、これが原因。
モー娘って、もともと歌手なんだから。これ以上、バラェティに出ないでほしい。

362 :名無し募集中。。。:04/03/06 15:14 ID:3yY5udMa
でぶキャットおきろ!

363 :ねぇ、名乗って:04/03/06 15:25 ID:HCZrsyu7
みんなSMAP大好きだな。

>>346>>361その他 各期ヲタ乙!

364 :名無し募集中。。。 :04/03/06 15:55 ID:bWAme1Ho
なんでSMAPの話題ばっかしてんだよ。
特にコイツ、勘違い草なぎヲタがドラマ板からきてんのか?>>294
世界に〜って発売前から半年くらい有線でロングヒットしててドラマはその恩恵に
上手い事のっかったってのが周知の事実と言われてる。大体平均14、5%で逆の発想
する方が変だろ、30%ドラマならともかく。フジの偏りまくったワイドショーを全て事実
と思ってるワイドジョーババアの典型だな。しかしこういうヤツがいると、マスコミさえ
抱き込んで効果的に煽ればまだまだ生き長らえられる気もするな。

365 :名無し募集中。。。 :04/03/06 16:05 ID:IYRE8uCT
広告業界が推し込み・バーター無しのフェアネスな業界だなんて妄想に過ぎるね


366 :名無し募集中。。。:04/03/06 16:17 ID:k886q1iX
個人的にはラブマなんてなくてよかった。

367 :ねぇ、名乗って:04/03/06 16:22 ID:D7UEv9qY
確かに〜。モー娘。が好きってだけで多分白い目で見られるし。

368 :ねぇ、名乗って:04/03/06 16:31 ID:SGXbqmr3
>>366
そうだよね。
あの曲がなきゃ、いくら後藤が入ってもその後は多分駄目駄目で、00年の春には解散してたと思う。
そうすりゃ、4期〜6期は存在しなかった訳で、彼女たちにとっても、長い人生を考えたら、
その方がよかったかも知れない・・・

369 :名無し募集中。。。:04/03/06 16:41 ID:vmO2elQR
グズグズ議論しても仕方なかろう われわれにはどうしようもないこと だれか力のあるやつ!なんとかしてくれや 娘復活をたのむ

370 :名無し募集中。。。:04/03/06 16:57 ID:mbyyIPOe
娘。は、もっと苦労をした方がいいと思うね。
もちろん、厳しいレッスン・ハードなスケジュールとかいう苦労はあると思うけど
そういう苦労ではなく、惨めでつらい思いをして頑張っているのになかなか上に行けない苦労・・

SMAPとの比較はイヤだろうが、「国民的アイドル」ということで言わせて欲しい。
下積み時期が長かったとよく言われるSMAP、事務所の力で露出はちょこちょこあったけど
TV局のスタッフとか周りの人間からの扱いは、あんまり良くなかったようだ。
「知名度も人気も殆どない10代のガキたち」ということもあって、
下っ端のスタッフからもないがしろにされていた。 
スマスマでも言っていたが、以前は収録先で弁当を人数分用意して貰えなかったり、
夜中に収録終わってもタクシーも出してもらえず(当時はマネージャーもなし)
子供で金がないから何時間も掛けて歩いて帰ったり。
CDが売れないから事務所からも冷遇されててコンサート衣装も作ってもらえなかった
こともあって、女マネージャーが買ってきたトレーナーにスパンコールを縫い付けて手作りしたり、
メンバーが古着屋で安いのを買ってきて間に合わせていたこともあった。
そういう惨めな経験を、今みたいに売れるまで5年以上もやっていた。
SMAPの成功には、色々なラッキー要素が重なった事もあるけど、
彼らの途中で諦めないハングリー精神と向上心があったことも全く無視はできない。


371 :名無し募集中。。。:04/03/06 16:58 ID:mbyyIPOe
今の娘。はどうだろうか・・・初期メンはそれなりの苦労はあったかもしれないけど、
今のメンは加入直後からも当たり前のように厚待遇、スタッフから罵声を浴びることもないだろうし、
大切にチヤホヤされているんだろう。
SMAP以降のジャニタレは厚待遇のようだが、だからこそSMAP以上にはなれていない。
SMAPが業界に冷遇されていたのは、丁度娘。たちと同じ年齢の頃だ。
タレントを「籠の鳥」扱いで御しやすいようにしている事務所のせいではあるが、
個人個人の「絶対売れてやる」という気迫が、今の彼女たちからは感じられん。
一生懸命真面目に与えられた仕事をこなしてても、このままでは伸びず落ちていくだけだ。
新メン加入で爆発的人気を当てにしていたが、5期以降不発に終わっている。
今いるメンバーをもっとしっかり育てるべきだよ。
これは、もう男性アイドル・女性アイドルの売り方の違いだけの問題じゃない。
その時その時、ただ可愛い女の子を見ていられればいいや、というヲタには、
こんなことどうでもいいんだろうけどね。 かなりの長文スマソ。

372 :名無し募集中。。。:04/03/06 16:59 ID:IYRE8uCT
確かにスマはメンバー各々がアンテナ張って色々勉強もしてるわな

373 :名無し募集中。。。:04/03/06 17:02 ID:ZPHiHVSR
「ハロープロジェクト」が何か一般人は知らない。モー娘。は知っていても。
TVのCMでも打って浸透させておかないと、今後ハロプロコンの入りが心配だ。

374 :名無し募集中。。。:04/03/06 17:05 ID:YllSTBe4
>>370
ハロプロ大百科の飯田と安倍の対談に
期間は短いとはいえ似たような苦労話があったぞ
愛の種キャンペーンで通行人に無視されまくったり
パン屋でただでもらえるパンの耳を食べたり
閉店間際のスーパーで安くなった食べ物を買ったり
安ホテルに缶詰にされて野菜を水に入れて冷やしたり
ラブマ前は解散するかもしれない危機に陥ったり・・・

売れる前は誰でも経験してること
入っていきなり国民的アイドルグループの一員になったメンバーが
メインなんてことは普通のじゃありえないもんなあ


375 :名無し募集中。。。:04/03/06 17:32 ID:+FZKHCCp
力関係が完結してそうなジャニと分散してそうな娘を比べても無駄な気がする
既存メンを便乗メンがおしやるなんてことジャニではありえないし
731で裏見えたりって感じで全て馬鹿馬鹿しくなったライトヲタも多そう
でも支援者に支えられて生きてるだけでもかなり恵まれている方なのでは?
メンバーも高給だし一般人が心配する代物でもないだろう
心配なのは絶滅寸前ではあるが一部の純粋フリーターキモヲタ、元ヲタ無職の将来だ

376 :ねぇ、名乗って:04/03/06 17:58 ID:60Ivrtq1
4行以内で、簡潔にまとめてください。

377 :名無し募集中。。。:04/03/06 17:59 ID:2CU6cXcz
なんか>>346>>347>>348の態度が気に食わん。
いかにも自分らに責任は無いという感じでやだ。
こういう奴を見るとほんとにむかつく。こんな奴らに同情なんて到底出来んよ。
>>353
お前がアンチ紺野・道重なだけだろ
>>359
知名度だけ決めてたら新人は永久に育たないよ
>>376
長文も読め

378 :ねぇ、名乗って:04/03/06 18:07 ID:kF+W7G+n
ではヲタに全ての責任を擦り付けるのか?
誰が悪いかといえば、ヲタも事務所も娘もそれぞれ悪いんだよ
で、その内の事務所の責任としては>>346>>347>>348なんかの通りだろうし

379 :ねぇ、名乗って:04/03/06 18:11 ID:60Ivrtq1
>>377
長文な割りに中身が大したことないんだもん。
考えがまとまる前に書いてる人大杉。
どんだけ入れ込んでるかはわかるんだけど・・・



380 :名無し募集中。。。:04/03/06 18:14 ID:V4xjugZH
「飽 き ら れ た か ら 」

何を長文グダグダ書いてるんだよ、これが間違いの無い結論じゃん。

381 :ねぇ、名乗って:04/03/06 18:18 ID:bjYi2gC7
スマップと比べるのはお門違い
勘違いも程ほどにね

娘のライバルは鈴木あみですよ。

382 :名無し募集中。。。:04/03/06 18:19 ID:ApthCj85
浪花節が大好きな奴もいるかも知れんが
今更無駄な苦労をしたところで復活しないし
盛者必衰ですよ

383 :名無し募集中。。。:04/03/06 18:21 ID:el7ZaVQF
   ∋oノハヽo∈   
    (´D`*)  見られてるのれす テヘテヘ
   O^ヽ./^と)  
  (__ソ、_,w、_(__)

    @ノハ@
    (‘д‘ ) 恥かしいやないか、もうええんか?
   O^\ソ^とヽ
   (__)ノ_Y_(_)


   ∋oノノハ
    川*’ー’) ウチのもじっくり見て新しい名前決めるやよ〜 
   O^ヽ./^と)  
  (__ソ、_,#、_(__)


      \ | /
     ― (ё) ─   ピコーン!
        目
   /:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
  /:::: 丿::::::ノ::::::::丿::ヾ
  |:::::::::::/::丿:ノノ::ノ::ノ
 丿ノ:::::::丿. へノノ ソ
 丿l^ 、 ノ丿 (・) (・)
  ノ(ヽV (    ,ゝ )  
  ソ::.      / _ ll _〉 <そや、その形で決まりや!
  丿 ヽ::     ‘ー''/
    │  ヽ──│

こうして辻加護+高橋加入の新ユニット名 W#(ダブルユーシャープ)はつんくPの考案により誕生した


384 :名無し募集中。。。:04/03/06 18:23 ID:ubyemkk5
もともと女性アイドル=キモオタの図式は変わってないんだよ。

娘。も初めはボーカルグループだったはず。
4期以降が問題なわけ。初めは話題性だけに、世間はついていったけど
いまやすっかりキモアイドルグループ

385 :ねぇ、名乗って:04/03/06 18:33 ID:cYTqiKUU
今、福田明日香を加入させたらどうなるのか?

386 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/06 18:34 ID:ZCa1jNWK
>>385田中的扱いになるだろうね。

387 :安倍は第二の市井紗耶香へ:04/03/06 18:35 ID:dTMo7+hz
いまこそヲタのやめ時じゃないか?
なっちはソロになってドラマや映画の仕事が今までよりも
増えるだろう。
ドラマといえば芸能人のお付き合いがはじまるきっかけNO1。
毎日毎日、同じメンツと顔をつきあわせる。
出番待ちの時間に特定の人と親密になるのはよくあること。
恋人役がいつの間にか本当に恋人になる。
未来日記とはまさにこのこと。

今回のドラマはキスシーン、レイプシーンなど、ありまくりらしいね
安倍ファン激減だな 
事務所はワザと男ファン減らすために、こんな役をやらせるのかもね

「こんな事ぐらいじゃファン辞めないよ」と言うのは
過去アイドルみても少数派だから

実際イケメンとのキスシーンとか見せられたら
コンサのちょっとしたことで「目が合った〜」とか「レスもらったー」とか
大喜びしてるのがバカらしくなってくるんだよ
キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

ドラマ共演者とメル友になって
付き合うようになって食われて捨てられ
市井紗耶香状態のなっち・・・_| ̄|○

確実にワイドショーや週刊誌が
共演者との交際ネタやるね
それで完全に安倍なつみは終了する
ドラマをやると共演者と一緒にいる時間が長いから
必ず恋愛話が出てくるしな

388 :安倍は第二の市井紗耶香へ:04/03/06 18:35 ID:dTMo7+hz
西島英俊はイケメンで横浜国大出の秀才だから
なっち惚れるだろうな
なっちもこれで石黒・市井に追従できる

西島は身長180で「あすなろ白書」では
キムタクと共演
当時はキムタクよりかっこよかった
今もキムタク遜色ないが活動が地味なので目立たないだけ
西島よなっちを幸せにしてくれ・・・_| ̄|○

389 :安倍は第二の市井紗耶香へ:04/03/06 18:35 ID:dTMo7+hz
キスなんかしたら終わり
仕事でキスできるやつが握手会とかしてもありがたみナッシングだろ

キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

プライベートで好きな奴とキスすることと
仕事でキス出来ることはまったく違う。
付き合った女が処女じゃなくてもいいけど
元風俗嬢だったらイヤだろ

キスなんかしたら駄目に決まってるじゃん
深田恭子なんかCDもコンサも駄目だし
だからホリプロ給料安いし

キスシーンやっても減らないなんて言ってるバカ逝ってよし
世の中何も分かってないな
事務所の収入源になるヲタの大半は
キスなんてしたら去っていく奴らだよ

好きでもないヤツと平気でキスするヤツなんて
応援する気にならないね
ドラマとかで何十万人が見ている中、キスするなんて風俗嬢より凄い

390 :名無し募集中。。。:04/03/06 18:52 ID:pVFVe5PY
>>386
べいべー、見ぃっけw
でだめぽスレの続き
結局高橋を田舎者レッテル貼ってるやんかw
高橋の存在自体が娘を崩壊に導いたと唱えるアンチ高橋やね、本性は。
高橋…いや福井は他の3倍実力が無いと
特に芸能界では在日部落より下の扱い…実際はそう言いたいんだろ?

391 :ねぇ、名乗って:04/03/06 18:52 ID:4+rz9Pc+
たとえばさ、最近のソニンとか見てるとさ
人間的には凄く成長していい味出し始めてるなって思うんだよね
これはきっと和田さんが変なこといろいろやらせて来たことが
糧になってるからなんだよね

でも別に売れないんだよね

392 :名無し募集中。。。:04/03/06 18:58 ID:2CU6cXcz
>>378
そうは言ってない
ただ>>346>>347>>348は自分らの責任はないという感じじゃん
自分の責任を認めず、他の奴の責任を追及する奴に同情なんてねぇ

393 :名無し募集中。。。:04/03/06 18:59 ID:c9c7lew6
試練を与えて鍛えないと芸能界では生き残れない。
黄金伝説にでも出て14人が1ヶ月1万円で生活しる!

394 :名無し募集中。。。 :04/03/06 19:01 ID:O5Oih8zA
娘に本体付き権限多少有りマネージャーが10人近くもいるなら
もう少し単独メンでの仕事取ってこれないのかな
娘単独メンでの仕事でもギャラぼったくってるならUFAだめぽ


395 :ねぇ、名乗って:04/03/06 19:02 ID:sr93b6Lq
371の
>今いるメンバーをもっとしっかり育てるべきだよ。

これにつきる。

396 :ねぇ、名乗って:04/03/06 19:03 ID:4+rz9Pc+
別にヲタの責任なんてどうでもいいと思うけど
妄想で事務所叩いてスッキリみたいなのはもういいよ
議論じゃないし

397 :名無し募集中。。。:04/03/06 19:06 ID:Ny03uvEv
>>392
責任ってなに?

398 :ねぇ、名乗って:04/03/06 19:07 ID:4+rz9Pc+
メンバーがいきなり成長してるのを偶然見つけると「おっ」て思うよね
俺が娘に二度目に注目したのも市井全盛の時だし

399 :名無し募集中。。。:04/03/06 19:08 ID:pVFVe5PY
結局責任は高橋に全部取らせるつもりだろ、業界の連中もお前らは勿論かw
で福井の人間が全て高橋のように罵倒されて、めでたしめでたしなのか?(嘲笑

400 :名無し募集中。。。:04/03/06 19:33 ID:zjNhhkne
>>396
どうでもいい話じゃないがな。
>>397
こんなんがおるからなぁ
救いようが無いよほんとに
話にならん。
ほんとにこのスレモーヲタの本性が丸出しだ

401 :名無し募集中。。。:04/03/06 19:37 ID:pVFVe5PY
>>400
モ板住人が残酷なキチガイなんて今頃分かったのかw

402 :ねぇ、名乗って:04/03/06 19:41 ID:kF+W7G+n
>>400
一体お前は誰で何だよと

403 :名無し募集中。。。:04/03/06 19:41 ID:Ny03uvEv
>>400
訳わからんことはいいから、ヲタの責任を詳しく。
普通にわからんから聞いてるだけ、反論するつもりも今のとこないからさっさとお願い。

404 :ねぇ、名乗って:04/03/06 19:44 ID:Xk73ZoIB
こういう流れはつまらないな

405 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/06 19:51 ID:ZCa1jNWK
芸能の評価評論をするのに普通客側の責任なんて問わないよw

ヲタが自分たちの責任を声高に言うのは、自分たちが娘。に影響を与える存在で
ありたいという願望の行過ぎた表れ。

”自分たちの評判が世間で悪くなれば娘。の評価も下がる⇒娘。と自分たちは同体だ”
と言いたいんだろ。あぁなんとロマンチックだなw

406 :ねぇ、名乗って:04/03/06 19:57 ID:Xk73ZoIB
自分のこと棚に上げて偉そうに語ってる姿が気に食わないだけだと思う

407 :名無し募集中。。。:04/03/06 19:58 ID:sEsRrz0h
たとえば紺野の加入理由なんてすべてが赤点なんだよ
この赤点がどうやって成長するかなんて
アサヤンみたいな娘。をずっとおいかけていく番組が無いと
表現できないでしょ
アサヤンがあった時代と終わってからでは新メンバーに対する
一般のファンの思い入れが違って当然
あと、テレビの露出度が高いと人気が上がるのかどうかは微妙
反対に人気が落ちるのが早くなる場合も考えられる
まぁこれは本人たちがどれだけ違う一面を見せることが出来るか
によるけどこのあたりが今の娘。には見えてこない

408 :ねぇ、名乗って:04/03/06 20:01 ID:Xk73ZoIB
2ch住人だけじゃモーヲタのサンプル数が少ないよなあ

409 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:03 ID:Ny03uvEv
ID:Xk73ZoIB
言いたいことあるならはっきり言ってくれないか?
モゾモゾしてても何も伝わらないよ。

410 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:04 ID:sEsRrz0h
インターネットでみんなに投票してもらうなんて企画して
縦横比の違う不公平な写真並べ、しかも投票結果なんぞ無視
結局新メン加入なんて卒業イベントで金儲けするための
予備の弾薬補給程度にしか考えていない


411 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:05 ID:IYRE8uCT
商売が上手くいかないのは客のせいだ、なんて分析聞いたこともないが

412 :ねぇ、名乗って:04/03/06 20:10 ID:Xk73ZoIB
>>409
おれのことか。ごめんな

413 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:11 ID:IYRE8uCT
だからハロプロでもう何年も同じことしかしてないんですよ
一般層なるいるのかいないのか分からんものを俺は語る気はないが
ヲタにすら呆れられてるマンネリズムに倦怠感の要因が集約されるのではないかな?


414 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:14 ID:1mrOtQiQ
つんく♂が糞曲しか作れなくなったから。
恐竜の歌最悪。あのあたりからおかしくなった。

415 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:18 ID:sEsRrz0h
>>411
夜中のコンビニに入りにくいのは
不良が入り口近くでたむろしているから。
キモヲタが多いので一般のファンが逃げてしまう
なんてね。

416 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:18 ID:IAkzMysX
>>405
はたしてモーヲタが客といえるのかねw

417 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:22 ID:noTASAKX
当方辻加護ヲタだったがその後のグダグダなやり方に嫌気がさしてしばらく遠のいてた
久しぶりに書き込むがやっぱり娘陥落の一番の理由は
日テレが与えてくれたゴールデンタイムのレギュラー番組をないがしろしたことじゃないか?
ゴールデンなんて多くの芸能人が喉から手が出るほど欲しい枠、しかも冠番組と言っていいほどの扱いだったのに
収録当日にメンバーが集まらないとかありえないだろ
あの番組の失敗を機に業界的に娘&所属事務所は使えないという空気が流れ始めたと思う
一般的に娘人気が落ちたのはメンバーの入れ替えしすぎ
娘ほど解散と言う言葉でなく崩壊と言う言葉が似あうアイドルグループもまた珍しいと思う

418 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:32 ID:WAwtPg7k
ダンスマンはどこへ・・・

419 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:34 ID:rJqSTwQT
スマップは長い下済みがあったけど、
娘。はそれがないからだめなんだ、見たいな意見があるけど、
必ずしもそうではないと思うな。

ただ、逆境から這い上がっていこうという人と、
最初からメジャーな立場の人とでは、
売り方とか、才能の伸ばし方がおのずと違ってくるとは思う。

まぁ、娘。の場合、初期メンは、売れてなかったわけだから、
ハングリー精神を植えつければよかったわけだけど、
問題は、もうメジャーになってから入った4期5期は、ハングリーとは無縁なわけで、
そういう場合、始めから、メジャーであることを前提とした、
いわゆる英才教育と言うやつを施さなきゃいけなかったと思うが、
どうも、メジャーになってからも、
マイナー時代の方法論を振りかざしてたように見えて仕方ないんだよなぁ。
どうもこの辺が、4期5期の伸び悩み、
ひいては、グループ全体の頭打ちの、一つ原因になってる気がするんだよなぁ。

420 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:38 ID:A09tASTM
つーか5期みたいな伸びしろのないものに期待する方が間違っているんだよ。

421 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:38 ID:pVFVe5PY
べいべーさ〜ん、まだいるかぁなぁw
>>390への答えま〜だなの?

422 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:40 ID:60Ivrtq1
ソロ歌手になりたかったオリメン
モー娘。になりたかった4期以降
この差はオッキイね

423 :ねぇ、名乗って:04/03/06 20:43 ID:Xk73ZoIB
>>419
4期5期にもハングリー精神を教育しようとしてたってこと?

424 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:45 ID:rJqSTwQT
>>419
自己レスになっちゃうけど、
松浦なんかは、ある意味英才教育の成功例だと思うけど、
何であのやり方を5期あたりにしなかったのかな、と言う疑問はある。

まぁ、確かにそもそも人選が間違ってたという気もする。
あそこは、本当に才能のある人を一人か二人だけ採って、
じっくり育てるべきだったと思うけど。


425 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:45 ID:pVFVe5PY
べいべ〜…瑞鶴師匠でもいいからw
>>399にも答えてよね!逃げるな、べいべーさんよ!

426 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:50 ID:IAkzMysX
>>403
コンサ会場でのマナーが悪いじゃねーか
コンサ中ヲタが騒動を起こしたようだしな
ttp://www2.snowman.ne.jp/~achu/uwasa/saishin/saishin-4.htm
また、サイリウムを投げつけたというのも聞いたな
しかも差別までする。人間として最悪の部類だね
>>405
素人が評論家を気取るのもなぁ


427 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:53 ID:9FU5uGei
>>425
逃げるというより、答える価値がないが正解だな。
福井出身=田舎者と言っただけでその妄想振り、お見事です。

428 :名無し募集中。。。:04/03/06 20:56 ID:hIxkvXaa
>>419
初期メンが売れてなかったといってもASAYANでしつこく追いかけてたし
主要音楽番組に出まくりだし本当の意味でのハングリー精神なんてないでしょう。
逆に自分たちの力で娘。をメジャーにしたとか本気で思ってたらタチが悪い。
娘。はもう6年もやっている。
初期は頑張ってるようにさえしていればいいが後藤以降のメンバーは
それだけでは駄目だ。
入ったばかりでも6年のキャリアを要求される。
入ったばかりだからしょうがないなんて思ってくれない


429 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:01 ID:sEsRrz0h
誰かが今の娘。にはライバルがいないからって書いていたけど
最初は娘。の中のみんながライバルだったんだよ。
ラブマの成功は後藤が入ったことによるメンバーの危機感と
こいつには負けたくないっていう意地と努力の結果だと思う。
今の娘。はみんなで仲良くやりましょうって感じなので各自の成長がなくなった感じ
まぁ5期メンの加入時にこいつらなら自分たちが落とされることはないって
思って安心しちゃったんだろうけど

430 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:04 ID:rJqSTwQT
>>423
うん。なんとなくね。

あんまり個人名出すのはあれだけど、
例えば、紺野みたいな赤点娘を入れたあたり、
明らかに、それを狙ってたと思うし。

4期も、なんとなくそういうチグハグさが感じられた。
例えば、石川ではなく吉澤をちゃんと教育して、
主軸にしたほうがよかったと思うけど、、
どこかハングリーさを思わせる石川をプッシュしたあたりが。

まぁ、色々事情があったんだろうけど、
事務所的には、石川のほうがやりやすかったのかな、とも思う。

この辺は、あくまで個人的な印象です。


431 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:06 ID:pVFVe5PY
>>427
でも高橋=福井だからモ板住人から罵倒されてるてのも間違いでもないけどなw
去年の夏の甲子園で山口県代表の岩国高校が福井代表の福井商に勝ったとき
何よりもモ板住人の殆んどが喜んでたじゃないか。
「正義は勝つ」とか「さゆみんがオラ退治してくれた」とかかなりキテると思うけどなw

432 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:07 ID:IYRE8uCT
やること全てお膳立てはされてるって一点においては初期だろうがゴロッキーだろうが大差ないさ
別にそんなに高度なことが求められてるわけじゃないし、
続けるモチベーションさえ彼女らの中から失せなければね。


433 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:07 ID:A09tASTM
5期オーデ見た時点で国民的アイドルの称号はいずれ近いうちに剥奪されるなと直感したな。

434 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:09 ID:rJqSTwQT
>>428
>入ったばかりでも6年のキャリアを要求される。
>入ったばかりだからしょうがないなんて思ってくれない

だから、後期メンは、最初から英才教育しろって話さ。

435 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:10 ID:IAkzMysX
>>431
>「正義は勝つ」とか「さゆみんがオラ退治してくれた」とかかなりキテると思うけどなw

呆れて物がいえん

436 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:11 ID:pVFVe5PY
>>427
ゴメン、君も差別主義者のアン高さんだよね。
あと宅○信者もだっけw

437 :ねぇ、名乗って:04/03/06 21:14 ID:Xk73ZoIB
娘を取り巻く状況は変化したのに戦略が変化しなかった
或いは変化する方向を間違えたって観点やね

438 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:16 ID:t5ZKiFZw
>>428
あの頃はその手法がはやってただけ
その中でも生き残れたのは一握りだから関係ないよ
まったく同じやり方で売り出して一発屋だったサムエルを忘れたのか
実績というのは恐ろしいものでラブマが出る前は
今に比べれば倍以上売れてても解散はありえたんだぞ

439 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:16 ID:IAkzMysX
しかしモーヲタって何だろね?
差別はするわ、マナーは悪いわ、
とてもじゃないが客とは思えんわ

440 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:17 ID:pVFVe5PY
>>435
まあ狼のものだけどな
でもまちBBSで福井スレ荒らしてるの殆んど狼の連中ばっかりなんだよ。
まあ福井なんてお前らゴミ以下としか思って無いって改めて分かったし…
だけど分かっていてもムカつくんだけどなw
べいべー、出て来いやーーッ!

441 :ねぇ、名乗って:04/03/06 21:20 ID:HcA8Mkfe
音楽業界の不況を見越して、
それ以外の分野に力を入れ始めたのは正解だよ

442 :ねぇ、名乗って:04/03/06 21:20 ID:Xk73ZoIB
状況の変化って意味では、ラブマがブレイクしてハロモニが始まった時点で
ブレイクの山を越してタレントとしての安定を志向する方向に行くんだろうなとは思ったんだよね
そこで4期を加えてバラエティタレント方向を向き始めたっていうのは当時の定説だったし
アイドル全般の定石でもあった

443 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:22 ID:rJqSTwQT
ちなみに、ハングリー精神云々ていうのは、
レベルの問題じゃなくて、方法論としての話ね。

>>432
やはり俺は、もっと高度な方向へ行ってほしかったな。

ただ、つんくの対談もので、即戦力は速攻落とす、とか言ってるし、
つんくが、どの程度かかわってるか知らないけど、
最初から、即戦力を英才教育して更に高いところへ、
という方法論は持ってなかったのかな。


444 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:22 ID:pVFVe5PY
>>439
自覚症状がないから相手にするな。
お前まで一緒にされるぞw

445 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:24 ID:IAkzMysX
他板でこんなん見つけたんだが


159 読者の声 03/11/06 22:56 ID:r0AQU1Qt
モーヲタって
nyやMXで落とす→結果を見る→戦犯決め
という順序でやってるよな
自分らのせいだと自覚すらしてない
罪の意識が無いなあいつらは




446 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:26 ID:9FU5uGei
ID:pVFVe5PY
ID:IAkzMysX

2chもいいけどネタ(ry

447 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:28 ID:pVFVe5PY
>>439
差別してるのはモ板(主に狼)の連中で
オレはそれに対して「違うだろ!」と言ってるだけだよ。

448 :ねぇ、名乗って:04/03/06 21:29 ID:Xk73ZoIB
>>443
即戦力をとりたがらない理由が分からんよね

449 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:31 ID:t5ZKiFZw
>>448
後藤は平尾ミュージックスクール出身の即戦力だし
後藤はいる時の4期で落とした藤本はソロでデビューさせたりと
色々やってはいるよ

450 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:32 ID:9FU5uGei
>>448
落選者への配慮じゃないの?

451 :ねぇ、名乗って:04/03/06 21:34 ID:Xk73ZoIB
なるほど。各方面に気を使った発言ともとれるわけか

452 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:39 ID:rJqSTwQT
>>442
確かに、バラエティーか楽曲か、みたいな路線の観点での話では、
あれで正しかったと思う。

ただ、その肝心のバラエティーやトークでの最近のグダグダさを見ると、
やっぱりちょっとなぁ。
安定を目指すなら、ある一定以上のレベルを保たないと、
と言うのが、どうしてもある。
本当に安定を目指してたのかも、かなり疑問だけど。

453 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:39 ID:pVFVe5PY
で福井に生まれた時点で落ちこぼれだと言いたいんだろ、お前ら。
ホントにプヲタでもまだそこまでエゲツなく無いぞ。
関係無いまちBBSまで荒らしておいてな!

454 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:45 ID:rJqSTwQT
>>448
そういえば、後藤はそうだったね。

例えば、後藤が、鼻っ柱が強くて制御できなくて、
もう、そういうのは勘弁と思った、とか。

455 :名無し募集中。。。:04/03/06 21:46 ID:rJqSTwQT
>>448>>449の間違いです。

456 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/06 22:06 ID:ZCa1jNWK
どうしようもないな、この基地害差別主義者は。ただの高橋褒め殺しだろ。


紺野とかを放り込んだのは、寺田に言わせればロック精神とかいうやつ
だったらしいが、そこから絵のように成長してくれればそんな似非ドラマも
通用しただろう。
しかし、注意して見てみると、単にお膳立てを用意しただけであってその後は
特に何もロック的成り上がり成長ストーリーを観察もフォローもしていないことがわかる。
赤点的キャラ=能力水準外の典型的アイドルキャラを加入させる言い訳だったともとれるし、
本当に順調な成長を期待したのならもっといろんな策を施したはず。
結局、ほっといても石川のように意外な化け方をするのを指を咥えてみているだけなんだよ、
あの事務所は。

457 :ねぇ、名乗って:04/03/06 22:22 ID:P32PLcvu
5期はむしろ紺野だけを採るべきだった。
他の奴は要らない。

458 :ねぇ、名乗って:04/03/06 22:25 ID:EEtbRlPN
新垣を採って嘉陽を落としたのも失敗だったよな。

459 :名無し募集中。。。:04/03/06 22:27 ID:pVFVe5PY
>>456
君は高橋がどれだけ頑張っても無駄だというだけならともかく
隔離社会に戻れとしか聞こえないんだけどな(笑)

460 :名無し募集中。。。:04/03/06 22:28 ID:bjYi2gC7
小川と新垣ってなんでとったんやろな

461 :名無し募集中。。。:04/03/06 22:28 ID:WH4wAM1B
>>457
そこは意見が分かれると思う。
でも、ひとつ言えることは、せいぜい2人で
止めとけば良かったってことか。

462 :名無し募集中。。。:04/03/06 22:55 ID:hIxkvXaa
>>434
それがキッズなのかもしれないけどちょっと違うよな
確かに表舞台でなければ培われないものもあるだろうが
SPEEDの面々みたいにとにかくダンスと歌のレッスン、場合によっては
演技のレッスンなどに明け暮れる日々でよかったと思う


463 :ねぇ、名乗って:04/03/06 22:59 ID:P32PLcvu
>>461
2人だとしたら、誰と誰をとるべきだったと思う?

464 :名無し募集中。。。:04/03/06 22:59 ID:qp67sxs+
市井(ry

465 :名無し募集中。。。:04/03/06 23:27 ID:o1P7oRsY
ヒット曲がでないのが大きいか、
まあなんでヒット曲がでないのかという原因も色々あるだろうが

466 :ねぇ、名乗って:04/03/06 23:33 ID:HcA8Mkfe
1軍と2軍に分けた方がいいよ
競争心が湧くし、見てる方もおもしろい

467 :名無し募集中。。。:04/03/06 23:35 ID:O0EoyCfb
娘。が没落したのは娘。の自業自得に100%同意
というかそれ以外に理由あるのか?

468 :名無し募集中。。。:04/03/06 23:42 ID:VrZSdYex
結局・・・すればよかった、という事ばかりあげさせて何するかといえば
晒しageかキッズへの参考にするためだろ。もう諦めてまっとうな生活送りなよおまいら

469 :名無し募集中。。。:04/03/06 23:45 ID:9FU5uGei
>>468
>もう諦めてまっとうな生活送りなよおまいら
.                      ~~~~~~~~

470 :名無し募集中。。。:04/03/07 01:06 ID:+cgxWlGG
>>467
おまえらのマナーの悪さ

471 :名無し募集中。。。:04/03/07 01:10 ID:BfzRqrcH
だから「 飽 き ら れ た か ら 」 だってば・・・。

お前ら周りの人に言われない?「モー娘。?よく飽きないね。」って。


472 :名無し募集中。。。:04/03/07 01:19 ID:JHAtPdWa
>>471
じゃあ飽きられた原因の話をするか

473 :名無し募集中。。。:04/03/07 01:19 ID:PbVGU+/L
>>471
無能なUFAの政策失敗のせいでこうなったのは明白である。
いわば娘。が没落したのは事務所の自業自得だ。
7.31事件、キッズ大量加入によるハロプロの質の著しい低下、極端なCD乱発など、事務所の失策を数え上げればキリが無いではないか。
こんな事ばかりやって没落しない方がおかしい。


474 :名無し募集中。。。:04/03/07 01:26 ID:/LMr9Uyt
まあやってもやらなくても飽きられただろうね
悪手を打ったことより良手を打てなかったことの方が問題だろう

475 :名無し募集中。。。:04/03/07 01:31 ID:BfzRqrcH
世間は最早松浦でさえ飽きてるじゃん。
でも松浦だったらまだ手の施し様があるから
エロ禿に曲頼んだりし始めたのは良い傾向だと思うよ。
事務所が馬鹿なのは何やっても無駄な後藤にも同じような事している所。
ましてや娘。なんて末期ガンみたいなもんだ。


476 :名無し募集中。。。:04/03/07 01:45 ID:PbVGU+/L
>>475
君の視点には「何故飽きられたか」という肝心な点が全く欠落しているようだ。
別な言い方をすればそれを「思考停止」という。

477 :名無し募集中。。。:04/03/07 01:51 ID:BfzRqrcH
>>476
スレタイ読めよ、「娘が国民的アイドルから没落した理由」だろ?
「飽きられたから」で正解じゃん。
「何故飽きられたか」を語りたいならスレ立ててやれよ、スレ違いだから。

478 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:00 ID:rLuVrM0V
俺としては6年も持った秘訣のほうが知りたい
6年も持ったアイドルグループに没落も凋落もない

479 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:02 ID:/LMr9Uyt
>>478
「モーヲタ」って人種の特質じゃないかな

480 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:05 ID:/LMr9Uyt
いやモーヲタにそんな購買力ないか
辞めなかったこととか

481 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:06 ID:hw01gmUf
初心者ヲタがこの板(狼含む)を見て、ヲタやっていく自信なくしたってのはあり?

482 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:12 ID:0Dm9zChe
オイラはKINKIがいまだに初登場1位がわからない?
一人はイケメンだがもう一人はおっさんだけど・・・

483 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:13 ID:XDRUsrSA
2chの影響力ってどのくらいなの?

484 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:17 ID:zCekMax5
飽きられたのと五期増員の失敗だろ
あと2001年時のテレビをおろそかにしたこと

485 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:25 ID:Hi/rkr/E
平均年齢が下がったから

486 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:28 ID:KI4Ss4FG
これからの復調はないのかな?

487 :ねぇ、名乗って:04/03/07 02:30 ID:KfELIVVw
>>483
便所の落書きに、影響力など微塵もない。

488 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:34 ID:BfzRqrcH
>>486
無いだろ。
それにもう女性ボーカルユニットは時代遅れっぽいし。
どうしてもユニットが欲しいならハロプロメンの中で娘。臭のしないのを集めて
組ませるとかした方がまだ可能性がありそう。

489 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:35 ID:2FQ3+IwM
高橋

490 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:37 ID:pl8JKhsf
小川

491 :ねぇ、名乗って:04/03/07 02:42 ID:Us1m6yKY
つーか私、ミニモニ。がデビューした時からミニモニ。とモー娘。好きに
なって、ミニモニ。が初めてMステ出た時タモさんが
『じゃんけんぴょんで一位だよwナメとんのかと つんくもいい加減にして
くれw』って優しく言ってた時、『えー可愛いじゃんミニモニ。最高だよ』
とか思ってたけど、今になって、タモさんの気持ちがわかった。
あぁ!とか意味不明だし

492 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:42 ID:n1qvaf0i
4番センター高橋 (250打数0安打)


493 :ねぇ、名乗って:04/03/07 02:47 ID:Us1m6yKY
あーあとねー、友達と前モー娘。人気あったころ
モー娘。のシールとかいっぱい持ってる人人気になれたし(特に加護、矢口
、辻)『モー娘。のコンサート行きたいよねー』『でも うぉーー とか言う男の
ファンが嫌だよね。ハロモニのコンサのとか見てて。あれがなきゃ行きたい
んだけどね』って会話してたよ。

494 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:50 ID:hw01gmUf
>>487
便所の落書きのつもりでレスして、初心ヲタを抹殺した事実を忘れたいんでつか?

495 :ねぇ、名乗って:04/03/07 02:51 ID:Us1m6yKY
恋レボ、じゃんけんぴょんの頃、クラスでモー娘のカードとかシール流行
ってた。みんなほとんどだがし屋w

大当たり→加護
当たり→矢口 辻
まぁまぁ→石川、吉澤、安倍
微妙→後藤
はずれ→保田
大はずれ→飯田、中澤

って感じだった。中澤とか当たった瞬間袋といっしょに捨ててたもんw
交換にも使えないしいらないし。
5期が入ってからカードとか流行んなくなったけど

496 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:54 ID:RfZZlLO/
BUBUKAがあったから・・・とマジレス。

497 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:55 ID:zCekMax5
>>496
はぁ?

498 :名無し募集中。。。:04/03/07 02:57 ID:K8NEjYSR
モー蒸すの没落した理由?
まあ誰とは言わないが5期の
新潟出身の顔でかい不細工加入以外無いだろ
わかりきったこと聞くな>>1

499 :ねぇ、名乗って:04/03/07 03:02 ID:Us1m6yKY
あーそういや思い出した。けっこう前だから忘れちゃうんだよね。
5期の時はオーディション見たよ。6期は見てない。
ってゆうかモー娘。大人気で新メン気になったし夏休みかなんか?で暇
だったから。みのさんが出てて『この中で』みたいなこと言ってたけど、
あんま可愛い人いないな〜本当にこれが何万人のなかの10人?
って思った。4人が選ばれた時とか更にガッカリ・・・。
小川真琴とかオーデの頃よく名前出てたから『あ〜・・。』って感じだった
んだけど、新垣が選ばれた時『ぅえっっ・・。何でこれが・・・モー娘。?』
って感じだった。

500 :名無し募集中。。。:04/03/07 03:10 ID:hw01gmUf
>>498
それはヲタが辞めていった理由?それともイパーン人の娘離れ?
少なくともそいつの顔と名前がわかるくらい詳しいヤシは、
それくらいで離れたりしないだろう。

501 :ねぇ、名乗って :04/03/07 03:10 ID:n1qvaf0i
2万5千人が真面目に応募したのに、選考がいいかげん。
コアな女性ファンである応募者=落選者で、身内からアンチをつくっちまった。


502 :ねぇ、名乗って:04/03/07 03:13 ID:Us1m6yKY
あと加護ちゃん大好きで、ミニモニ。デビュー当時、中学の男子とか、
加護のシールとかいっぱい貼って本当に加護に恋してた人とか居た(ヲタ
系じゃなくて普通に)カードとかシールは取り合いするくらい。
加護ちゃんが見た目も中身も(可哀相だけど)劣化したのも関係あると
思う。でもそれは5期加入とか矢口さんのイジメとか関係あるし、
娘。本人達のストレスとか考えてなかったのも良くなかったと思うよ。金
ばっかりで。加護ちゃんかわいそうだったと思うよ。テレビで見るより
だいぶ前から5期が入るって知らされてただろうし、知らされたときはショック
だったと思うよ。入っちゃえばちょっとはいいんだけど、オーディション中
とか、どんな人が入るんだろう・・年下かな・・・とかすごいストレスだった
と思うよ。しかも中2ってクラス替えもあって仕事でもプライベートでも
環境変わり過ぎでしょ

503 :ねぇ、名乗って:04/03/07 03:28 ID:Us1m6yKY
加護ちゃん細ぉ〜くて憧れた。恋をしちゃいましたの時の。

504 :ねぇ、名乗って:04/03/07 03:29 ID:Us1m6yKY
タンポポ プッチモニ ごまっとう あぁ! 
とかどこ行ったの?そういえば

505 :ねぇ、名乗って:04/03/07 03:32 ID:Us1m6yKY
あとさー、亜麻色とか古時計とかでカバーブームだったからって、
松浦の草原の人はわかるけど、後藤のとか意味不明だったし、
辻ちゃんと加護ちゃんのデビュー曲もカバーなんでしょ?あーあとあれも
カバーだったね。ロックンロ〜ル県庁所在地。
カバーブームって2002年だよね・・・・・。一年過ぎてならまだギリギリ
大丈夫だっただろうけど、もう2004年だよ。カバーブーム乗るのが遅くて
引くのも遅いような気がするんだけど・・・。早く引かないと
ハロプロ=カバー
みたいになっちゃうよ。

506 :名無し募集中。。。:04/03/07 03:36 ID:dgSICyRO
>>497
BUBUKAであまりに裏を見すぎた。
裏事情、嘘本当含めてもあの内容見てたらヲタの数も急落するってば。

507 :ねぇ、名乗って:04/03/07 03:46 ID:Us1m6yKY
あと、シャボン玉で女ファンはいなくなったよ。

508 :名無しさん:04/03/07 03:49 ID:cnMApgMZ
5期メンは要らなかったかもよ。
あのメンバーのままの方が面白かった。


509 :名無し募集中。。。:04/03/07 03:53 ID:zCekMax5
>>505
可愛いな
五期増員の失敗は
人材や手法じゃなく人選にあると思う
あの当時モー娘。のエンジンだった辻加護と同じ年代のメンバーを
入れたのが最大の誤り
それにより、辻加護の良さもといモー娘。そのものの良さが消え去ってしまった

510 :名無し募集中。。。:04/03/07 05:44 ID:KI4Ss4FG
4期メンは要らなかったかもよ。

511 :名無し募集中。。。:04/03/07 05:44 ID:KI4Ss4FG
4期加入で歌のレベルが下がった、これが原因。
モー娘って、もともと歌手なんだから。これ以上、バラェティに出ないでほしい。


512 :ねぇ、名乗って:04/03/07 06:24 ID:5fnSVair
紺野だけは交代が効くメンバーなんだよ。 未だにあの豚の存在理由が解せない

513 :ねぇ、名乗って:04/03/07 06:54 ID:YiXwZ1Iz
みんなジャニーズくいまくってるから。これ理由

514 :名無し募集中。。。:04/03/07 07:07 ID:Foa3RlWu
メンバー加入・脱退(卒業)を繰り返すシステム自体の寿命

515 :名無し募集中。。。:04/03/07 07:08 ID:IWUmKigs
またヲタがメンバーのせいにしてるよ…
そんなもんで人気が大きく変動するかよ。
歌は下手でも、5期が加入しても4thアルバムの曲までは売れてるだろ。

その後リリースペースが更に速くなって曲の質が落ちたのが最大の原因じゃん。
ダンスマンとのコラボを一通りやりつくして、その後これといった鉱脈がつかめなかった
というのもあるが、結局もっと丁寧に曲をつくらなかったのが悪い。
サウンドとダンスパフォーマンスに力を入れてた時期が最も人気あったんだから。

516 :こう:04/03/07 07:11 ID:MNjK1/Ao
俺15歳

517 :こう:04/03/07 07:13 ID:MNjK1/Ao
加護と辻が卒業したらどうなると思うよ

518 :名無し募集中。。。:04/03/07 07:42 ID:jRE9sx3+
>>517
4期加入以前のアダルト路線になる?
石川や6期もいるからブリッコアイドル風にはなるかもしれないけど
辻加護との差別化や住み分けのためにもお子様路線にはならないと思う


519 :名無し募集中。。。:04/03/07 08:53 ID:XY9Vdfno
娘。自身の責任

520 :名無し募集中。。。:04/03/07 09:01 ID:zZXkqkWR
>>515
それも一利あるな
まあ、どう没落しようと関係ないけどな

521 :名無し募集中。。。:04/03/07 09:31 ID:ef7mBcua
「飽きられたから」の一言で片付けている奴、それは間違いです。
娘。が没落した理由=「元々大したグループじゃなかったのを世間が気付いたから」です。
で、それに気付かず(or分かってるけど認めたくないから)ダラダラとヲタ続けているのがお前らって事だよ。


522 :名無し募集中。。。:04/03/07 09:48 ID:sGQQ+SNH
>>515
うれてなんか居ないだろ、嘘こくな
ラブマ、恋レボの売上から徐々に落ちてるだけじぇねえかよ

523 :名無し募集中。。。:04/03/07 09:50 ID:Hi/rkr/E
新規ファン獲得もできないのにヲタにも大不評な改革
赤丸急降下してもしょうがない

524 :名無し募集中。。。:04/03/07 09:55 ID:U75PQ73G
別に新規ファンなんていなしいな
新メン加入しても
今までのヲタが鞍替えしただけで
ヲタの絶対数が減ってるし

525 :名無し募集中。。。:04/03/07 10:02 ID:11PxKIid
というかこれからはソロ歌手の時代じゃね。

526 :名無し募集中。。。:04/03/07 10:10 ID:IWUmKigs
>>522
売れてるじゃん。
直後に4thアルバムを控えてたウィアラも44万枚で年間TOP20に入ってる。
50万前後いけば十分だとおもうが?


527 :名無し募集中。。。:04/03/07 10:16 ID:U75PQ73G
>>526
なんこと言っても無駄無駄
ここの奴らはいまだに
枚数で語ってるからな

528 :名無し募集中。。。:04/03/07 10:36 ID:TFdOjUcu
>>523
あの改革で分かった事と言えば、モーヲタは極めて保守的だということだな。
こんな連中がいる時点で娘。はがは見えてたな。


529 :名無し募集中。。。:04/03/07 10:38 ID:TFdOjUcu
訂正
×こんな連中がいる時点で娘。はがは見えてたな。
○こんな連中だったと分かった時点で娘。は先が見えてたな。

530 :名無し募集中。。。:04/03/07 10:45 ID:YN+eFhI6
6年も続けば、まあそれで大往生じゃないのかしら?

ピンクレディーやおニャン子だって3年くらいしかもたなかったんだから。
ブームになれば、当然廃れる時は来るのよ。あとは散り際を見極めること。
大昔、キャンディーズは大成功。満員の後楽園球場で終わったわ。
ピンクレディーは大失敗。閑古鳥の鳴く後楽園球場で終わり。
おニャン子はギリギリセーフ。とりあえずヲタ大集合で代々木を埋めた。
モー娘。は今がギリギリ。ここで解散なら、武道館、代々木あたりを
満員で終わることができる。でも来年になると、中野サンプラザあたりで
終わりを迎えないといけなくなるわ。

ということで、解散コンサート企画スレに変えましょ!

531 :名無し募集中。。。:04/03/07 10:51 ID:CepLvzD2
>>528
まあ俺はラブマ以降はずっと保守的だったけどな

532 :名無し募集中。。。:04/03/07 11:50 ID:Hi/rkr/E
>>528
つまり事務所の方針が悪いのではなく、
無条件で娘。についていかなかったヲタが悪い・・・と。

533 :名無し募集中。。。:04/03/07 12:14 ID:H1P/Xu0r
>>532
事務所の方針も悪いがお前らも悪い。
現状に満足しすぎてるんだよお前らは。
それじゃ全然進歩しないよ


534 :名無し募集中。。。:04/03/07 12:31 ID:H1P/Xu0r
お前らは客だといって責任逃れをするがコンサ会場のマナーの悪さはどう説明する?
サイリウム投げたり、ブーイングしたり、暴れたり、客だからってしていいことと悪い事
がある。お前らは金払ったらなんでもしていいと勘違いしてるDQNと同じだ。

535 :名無し募集中。。。:04/03/07 12:35 ID:e8n3Peao
週刊えみぃSHOWでなっちが野島に口説かれてるって言ってた・・・_| ̄|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm3393.mp3

773 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:15
なっちと野島の口説き問題キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━

━!!!!!!!!!!

789 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:18
安倍は野島に狙われているらしい

790 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:18
野島が打ち合わせにホテルに誘うらしい。

862 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:31
野島には注意した方がいいのは確かだ。マネがちゃんとガードすればいいけど

796 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:19
野島が主演女優口説くのは事実
実際、フライデーに撮られてるし

809 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:21
野島の肉便器おめ

536 :名無し募集中。。。:04/03/07 12:39 ID:Hi/rkr/E
>>533
満足してないからヲタも減る一方といってるんだが・・・

>>534
会場でDQNが暴れた、だから何?
それ以外の99.99%のヲタは普通に楽しんでるんじゃないのか?

537 :名無し募集中。。。:04/03/07 12:47 ID:H1P/Xu0r
>>536
一般人はそのDQN見てどう思う?
お前らも娘。の評判を落としてることに気付けよ

538 :名無し募集中。。。:04/03/07 12:50 ID:IWUmKigs
ライブ会場のファンは関係ないよ。
もちろん迷惑なことはやめてほしいけど。


539 :名無し募集中。。。:04/03/07 12:51 ID:Hi/rkr/E
>>537
俺は別に会場で暴れることなんてないんだが・・・。

540 :ねぇ、名乗って:04/03/07 12:55 ID:y/zb8WDH
>>534
>>536
会場の中っていうより問題は会場の外なんじゃないかい?

自分があややのファーストソロコンサートに行ったときは中学生の女子二人ぐみとか、30歳くらいのカップルとか、親子連れとかいたけど、
今ってどうなの?あんまり今の現場とかを知らないのに文句言えないけど、そのコンサでも会場の外で吼えたりしてる人が数名。
普通にその辺ショッピングモールとかあって、デートしてたり休日を過ごす親子連れもいたし。ちょっと怖かった。遠くから見ててもつば飲み込んじゃったよ…。
まぁ大部分の高校・大学生くらいの人たちはマナーよかったけどね。でも、モーヲタってキモイとかってイメージは強烈な方が印象に残るからなんじゃないかな。
今じゃライブに行くのは吼えてたり特攻服着てたりしてるのばっかり?

541 :名無し募集中。。。:04/03/07 12:57 ID:Hi/rkr/E
>>537
>お前らも娘。の評判を落としてることに気付けよ
お前らの中にあなた自身は入ってるの?

542 :名無し募集中。。。:04/03/07 13:13 ID:q6oynjtF
現場主義のアホは気付けよ
世間の9分9厘はそこでなにが行われてるかなんて知らないことをね

543 :名無し募集中。。。:04/03/07 13:23 ID:D3KyLiTy
>>540
特攻服なんて元もと少数だろ、目立つが
松浦や娘紺は普通の人間も多い

544 :ねぇ、名乗って:04/03/07 13:35 ID:a9qstYAs
>>530
解散コンサートツアー
福岡・大阪・ナゴヤ・東京・札幌の5大ドームを経て
横浜アリーナで終了

545 :ねぇ、名乗って:04/03/07 13:54 ID:JCONQST2
ドームはやばいだろう。タトゥーの二の舞。

546 :名無し募集中。。。:04/03/07 13:54 ID:czTUoEi0
お前らの方がおかしいと思うぞ
少なくてもネットで批判してる奴らは
現場派を叩く立場じゃないと思うぞ
どっちも糞なのは違いないが

547 :名無し募集中。。。:04/03/07 14:09 ID:H1P/Xu0r
>>540
この事件は会場内だ
ttp://www2.snowman.ne.jp/~achu/uwasa/saishin/saishin-4.htm

548 :名無し募集中。。。:04/03/07 14:20 ID:Hi/rkr/E
>>547
>>536

549 :名無し募集中。。。:04/03/07 14:24 ID:q6oynjtF
>>546
自分らの業行が娘。やそれを見る世論にまで
影響与えてるとか信じ込んでるバカを笑ってるだけ、
現場で普通に楽しんでる奴は別にいい、俺も時にはその一人だし

550 :ねぇ、名乗って:04/03/07 14:53 ID:y/zb8WDH
>>547
うわ〜。こんなのあったんだ…。最悪だ。
そういやそのあややのコンサのときも会場狭いのにあややがMCしてるときに人の上に乗ってアピールしてる人がいた。
下の人が乗せてあげたのか無理矢理乗ったのかわかんないけど、後ろの人は見えなかっただろうな。
あややもちょっと「ねー、うん…^^;」ってたじろいでて対処に困ってたら、会場が静まった。
コンサート自体が初めてだったんだけど、一緒に行った友達は「あんなの普通だよ」って言ってた。

551 :名無し募集中。。。:04/03/07 14:55 ID:qdLaoQr2
キチガイじみたファンしかいない芸能人は
所詮その程度の人物orグループって事です

552 :名無し募集中。。。:04/03/07 14:59 ID:Hi/rkr/E
>>551
娘。のほとんどは普通のファンだし、その点安心だ。

553 :名無し募集中。。。:04/03/07 15:01 ID:4eWzu+Wo
もう解散しろ

554 :ねぇ、名乗って:04/03/07 15:09 ID:Xl8aGgz+
牛娘終了

555 :ねぇ、名乗って:04/03/07 15:11 ID:poAg6r7J
糞松浦あやの糞CMを罵倒するスレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1078638152/

とりえあず糞あややヲタ死んどけ

556 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/03/07 15:24 ID:FcODJ0lp
ウェイ!

668 名前:卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 [] 投稿日:04/03/04 18:21 ID:bTusJ7yh
>>629
>女は男の好むカッコ良さをなかなか理解しようとしないが

女の子って”恋人の趣味もひっくるめて”興味の対象にするけど
価値観の違いが大きくて理解したくても なかなか理解しがたい部分もあるんでしょうね

男の子は無機的なモノをカッコいいと思う傾向があるけど 女の子は有機的なものが好きだから
例えば レースなんかでも車種とか型番とか性能とかには無頓着で
レーサー個人のキャラとか人間関係なんかのほうに目がいくしね

俺の娘。理論の根底にずっとあるんだけど
娘。の求心力が女の子に届かなくなったのは
モー娘。が有機的な存在から無機的な存在へと変質したのが大きな理由だと思ってる
もちろん曲やメンバーの問題もあるんだろうけど
”よくわからない顔の見えないグループになった”ってのもあるんじゃなかろうか?


557 :名無し募集中。。。:04/03/07 15:52 ID:bPRcp5RB
とりあえずCD DVDは落とさず買え

558 :ねぇ、名乗って:04/03/07 15:59 ID:oh3T+BOI
>>556
なるほど、説得力がある
顔が見えないグループになったか、、

はじめの頃は、おっさんは、メンバーが変わるのについていけない、
と言っていたけど、
今は、若い人、20代くらいでも、メンバーが変わるのについていけない、
ようになったのかもしれない。。
今いるメンバーすらよくわかってないのに、さらに増えたり減ったりするから。


559 :ねぇ、名乗って:04/03/07 16:21 ID:586P77p/
「良い客が良い芸人を育てる」

この一言が全て。

560 :名無し募集中。。。:04/03/07 16:31 ID:BZCRbsry
418 :名無しのエリー :04/03/07 02:03 ID:IH//G/hN
あややの心新曲「風信子」のサビ。
「伝わりますか」の最後のサビとサビの間のいたずらします〜って所のモロパクリじゃねーか。

つんくも桜旋風待っただ中の2ちゃんに新ネタ投下かと思ったが谷村作曲かい。

487 :名無しのエリー :04/03/07 12:32 ID:1vlCxAtN
松浦あややの新曲(谷村しんじ作詞、作曲)ヒヤシンスは伝わりますかの
パクリだと思われ・・・

488 :名無しのエリー :04/03/07 12:34 ID:eCCOWNik
確かに似てる。


カバーとパクり曲しかないんじゃダメだな。

561 :名無し募集中。。。:04/03/07 16:49 ID:qYyZQJQJ
つんくは昔からちょこちょこ色んなところからメロディーをパクってるけど

562 :ねぇ、名乗って:04/03/07 17:08 ID:nrx1gy/K
ジャニヲタって暗黙のルールあるからキャーキャー言いながらみんな守って
る。暴走する人とかいなかったもん。うちわは胸の位置以上上げないとか。


563 :名無し募集中。。。:04/03/07 17:14 ID:Hi/rkr/E
>>562
とにかく狭いよ。
あなたの見てるものだけが全てじゃないって事わかってほしい。

564 :ねぇ、名乗って:04/03/07 17:15 ID:nrx1gy/K
>>563
モーヲタじゃなくてジャニヲタのことだよ?

565 :ねぇ、名乗って:04/03/07 17:17 ID:nrx1gy/K
卒業ってつんくは『おめでとう』って言ってるけど、いいことなの?
なっちとかならまだわかるけど辻とかってモーニング娘。に入りたくて
オーディション受けたんでしょ?

566 :ねぇ、名乗って:04/03/07 17:18 ID:nrx1gy/K
5期以降は卒業って言っても話題にならないだろうね。一般人あんま知らない
し。どうするんだろ

567 :ねぇ、名乗って:04/03/07 17:20 ID:nrx1gy/K
やっぱり高橋って可愛くないね。何回見ても好きになれないもん。


568 :肉体接待?安倍なつみ 終了〜:04/03/07 17:21 ID:Pmda3ia3
読売テレビ「週刊えみぃSHOW」で
なっちが野島に口説かれてるって言ってた・・・_| ̄|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm3393.mp3

773 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:15
なっちと野島の口説き問題キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

789 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:18
安倍は野島に狙われているらしい

790 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:18
野島が打ち合わせにホテルに誘うらしい。

862 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:31
野島には注意した方がいいのは確かだ。マネがちゃんとガードすればいいけど

796 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:19
野島が主演女優口説くのは事実
実際、フライデーに撮られてるし

809 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:21
野島の肉便器おめ

883 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:35
日テレの系列局が自分とこのドラマでガセやるわけないから

569 :安倍は第二の市井紗耶香へ:04/03/07 17:21 ID:Pmda3ia3
いまこそヲタのやめ時じゃないか?
なっちはソロになってドラマや映画の仕事が今までよりも
増えるだろう。
ドラマといえば芸能人のお付き合いがはじまるきっかけNO1。
毎日毎日、同じメンツと顔をつきあわせる。
出番待ちの時間に特定の人と親密になるのはよくあること。
恋人役がいつの間にか本当に恋人になる。
未来日記とはまさにこのこと。

今回のドラマはキスシーン、レイプシーンなど、ありまくりらしいね
安倍ファン激減だな 
事務所はワザと男ファン減らすために、こんな役をやらせるのかもね

「こんな事ぐらいじゃファン辞めないよ」と言うのは
過去アイドルみても少数派だから

実際イケメンとのキスシーンとか見せられたら
コンサのちょっとしたことで「目が合った〜」とか「レスもらったー」とか
大喜びしてるのがバカらしくなってくるんだよ
キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

ドラマ共演者とメル友になって
付き合うようになって食われて捨てられ
市井紗耶香状態のなっち・・・_| ̄|○

確実にワイドショーや週刊誌が
共演者との交際ネタやるね
それで完全に安倍なつみは終了する
ドラマをやると共演者と一緒にいる時間が長いから
必ず恋愛話が出てくるしな

570 :ねぇ、名乗って:04/03/07 17:25 ID:nrx1gy/K
野島が野島がって言ってるけど、安倍だって男好きなとこがある

571 :名無し募集中。。。:04/03/07 17:42 ID:Pz55gLiD
吉澤にしても小川にしても加護にしても
古く言えば安倍や辻も、コンサやリハであんなに踊ってるのに
なんであんな太れるんだ?
普通の女子高生よりはるかに運動してる気がするんだが。
smapでいえば以前の香取のように。
香取はすげー食うイメージがあったからまだ分かるんだけど

572 :名無し募集中。。。:04/03/07 17:44 ID:Yhx5Qfoe
実はたいした運動量じゃないとか

573 :名無し募集中。。。:04/03/07 17:46 ID:Hi/rkr/E
イメージ無いだけで食ってるんだろ。
後藤だって何食も食ってたっていってたじゃん。

574 :名無し募集中。。。:04/03/07 17:53 ID:Pz55gLiD
若くて運動してたら、よっぽど食わないと
あんな急には太んないと思うんだけどな。
まあ、仮に誰も太らなかったら落ちてなっかたとは思えんけど。
でもルックス低下はアイドルとしては致命的と思う

575 :名無し募集中。。。:04/03/07 18:00 ID:Hi/rkr/E
ストレスだってあるでしょう。

576 :ねぇ、名乗って:04/03/07 18:12 ID:IVE/tr6b
運動すれば食いたくなるのは当然。
それに運動といっても毎日コンサートしてるわけじゃないし
運動部に入ってる女子高生より運動量は少ないだろう。


577 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/07 18:48 ID:td7Gve+2
>>576庵もそう思う。
娘。たちの一週間のローテーションを考えてみると、
平日に一番時間を取ってるのは膨大なグッズ類や雑誌等の写真撮影
だろうと思う。
ダンスレッスンは絶対毎日やる暇が無い。
そして毎日が遅くて間食の連続。

578 :名無し募集中。。。:04/03/07 18:50 ID:cDyVWczY
実はコンでの運動量って大した事ないんじゃね?
運動会でバタバタ倒れていくハロプロメン見るとさあ・・・
思う程身体鍛えてないんじゃないかって気がすんだが
800m走とか地獄絵図みたいな事になってたし

579 :ねぇ、名乗って:04/03/07 18:52 ID:UuvaAtBs
5期の新垣のせい。

580 :名無し募集中。。。:04/03/07 18:56 ID:H83euWZR
14人でゾロゾロ出てくると
笑っちゃうよな

581 :名無し募集中。。。:04/03/07 19:03 ID:0U3o9hXD
俺は小川ヲタ。
でも、このスレで客観的にみると、5期の
小川と新垣はいらなかったと思える。

582 :名無し募集中。。。:04/03/07 19:42 ID:Pz55gLiD
>>575-577
結果として太ってるんだから、きっとそんなとこなんだろうね。
ジャニの誰かがツアー後には3〜4kg痩せてるって前になんかで
いってたから、素朴な疑問でした。

583 :名無し募集中。。。:04/03/07 19:57 ID:06LI5I9R
>>552
コンサ会場に行ってみろ

584 :名無し募集中。。。:04/03/07 20:01 ID:F2y+aNkT
>>583
そりゃ紺さ会場じゃ基地外になるだろうが
ほんとの基地外じゃねえし

585 :名無し募集中。。。:04/03/07 20:10 ID:msi2Ybqi
>>394でも指摘があったが、スタッフや事務所の能力が低いことも原因の1つだな。
まず娘。のマネ10人なんて多すぎ。船頭多くして船山に登るようなもの。ぶっちゃけ人数は半分で済みそうだから、残りの半分はタイアップとるための営業にまわすべき。



586 :名無し募集中。。。:04/03/07 20:13 ID:oDhP48Z1
>>585
いや、少ないだろ

個人マネを14人雇って
戦略に関する人材は別に雇用するべき
それにチーフで合わせて20人くらい欲しい

587 :名無し募集中。。。:04/03/07 20:24 ID:dKZoZDiD
>>585
芸能事務所の常識からすると多いのかも知れないけど
ケアする人は多い方がいいと思う

事務所の文句言ってる人多いけど
UFAって所属タレントにとっては
割といい事務所だよ

588 :名無し募集中。。。:04/03/07 20:48 ID:06LI5I9R
>>584
一般人からみりゃ基地外である事にかわりは無い

589 :ねぇ、名乗って:04/03/07 21:00 ID:kqzg6ITY
基地外ってわかってるなら治せばいいのに
わかってて基地外な行動を取るモーヲタの皆さんは…
ほんとにちょっと頭が弱いのかな?

590 :馬鹿がみる、あいぼんのケツ:04/03/07 21:12 ID:5aBqkMUc
>>565
辻が入ったころの娘は輝いていたからね

今の
見てるほうもやってるほうも馬鹿馬鹿しいと思っている娘とは違うからね

591 :肉体接待?安倍なつみ 終了〜:04/03/07 21:18 ID:mmBCqc7s
読売テレビ「週刊えみぃSHOW」で
なっちが野島に口説かれてるって言ってた・・・_| ̄|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm3393.mp3

773 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:15
なっちと野島の口説き問題キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

789 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:18
安倍は野島に狙われているらしい

790 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:18
野島が打ち合わせにホテルに誘うらしい。

862 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:31
野島には注意した方がいいのは確かだ。マネがちゃんとガードすればいいけど

796 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:19
野島が主演女優口説くのは事実
実際、フライデーに撮られてるし

809 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:21
野島の肉便器おめ

883 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:35
日テレの系列局が自分とこのドラマでガセやるわけないから

592 :名無し募集中。。。:04/03/07 21:33 ID:hA6prphH
マネージャーは、意思統一されてれば、
別に人数がいたってかまわないと思うけど、
実際はどうなんだろうね。

まぁ、意思統一されてても、
その仕方に問題があったら、どうしよもないが。

593 :ねぇ、名乗って:04/03/07 21:39 ID:a9qstYAs
>>587
UFAが「所属タレントにとってはいい事務所」だってのはもう聞き飽きた

594 :ねぇ、名乗って:04/03/07 21:44 ID:qdM5+zEp
かしまし娘の頃はよかった。

595 :名無し募集中。。。:04/03/07 21:51 ID:BZCRbsry
ファンクラブに入ってるようガキと何度も番組共演させ(しかも現在も当たり前のように)
結果同棲させるような管理アマアマな事務所じゃヲタも見放すのは当たり前。

ミニ鷹もファンクラブ会員としてアイドルに手を出しちゃいけないのわかってないのかねぇ。
ウィンズも結局売上激減、ヘイからも干されたし。

596 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/07 22:25 ID:td7Gve+2
以前にダカーポという雑誌に載っていた各芸能事務所の比較
みたいな記事によれば、UFAはタレント1人につき3人の従業員という
業界最多の体勢で望んでいるらしい。
まぁ、実際に娘。1人に3人かそれ以上のマネ・付き人が着いているのか、
それ以外の要員に人を費やしているのかはわからないが。
恵まれているんだか,ぶら下がられているんだかよくわからないな。

597 :名無し募集中。。。:04/03/07 22:49 ID:q6oynjtF
精鋭集団ってよりも吹き溜まりって感じだからねタレントも
スタッフの顔ぶれもそう違わないだろう
それでよくあそこまで業界で伸したとは思うけど。

598 :ねぇ、名乗って:04/03/07 23:10 ID:93lKjzl6
5期は嫌だったけど、ドゥーイットナウまで普通に好きだったよ。
モー娘。でも大好きだったミニモニ。をあんな変な風にして・・・。応援してた
のに。そっから嫌いってかどうでもよくなった

599 :名無し募集中。。。:04/03/07 23:25 ID:VdsjFnt5
没落理由
その1 寿命説…女性グループでこれほど長持ちしたグループはない
その2 オーディション説…5,6期
その3 バランス欠如説…グループとしてのバランスが崩れまくり
その4 辻加護説…ヲタ化につながり、大衆が娘。から距離を置きだした
その5 プッチタンポポシャッフル説…誰が誰だか訳わからんになった

スマップの5人のバランス感に比べ、娘。は正直いって訳わからん、
今何人かさえ分からない人も多いのでは大衆グループとは言えない。
娘。が大衆アイドルグループから完全にヲタ化し、
娘。を見てるだけで恥ずかしい、ヲタと勘違いされるのが嫌。
正直距離をおきたい。それもこれも辻加護が原因だ。
セールス的にはラブマ、ハッピーサマーの時のほうが上だ。
プッチとタンポポシャッフルで正直ついていけなくなった。
ハロプロキッズなんてほんとカンベン。ロリコンだと思われちゃうよ。

600 :名無し募集中。。。:04/03/07 23:33 ID:ob07H0Zw
まあとにかく理由がなんであれ、
嫌いになる原因が、好きを持続する原因を上回ったということか
あんまり関係ないが、たまに実況行くとアンチレスばっかりだしな

601 :名無し募集中。。。:04/03/07 23:37 ID:vGdurrHE
スマップと比べてる人多いけど、最盛期においても、
スマップとはグループとしてのありようというか方向性が違いすぎないか?
仕事内容が違いすぎて、比べる対象にするにはアレだと思うんだが。

602 :名無し募集中。。。:04/03/07 23:47 ID:V2zM5Kr7
このスレの流れをみていると
これまでの娘の縮図を見ているようだ

603 :名無し募集中。。。:04/03/07 23:54 ID:XnF7lVQE
人気あるうちにゴールデンで冠番組の枠確保するべきだったな

604 :名無し募集中。。。:04/03/08 00:00 ID:xyK8oP/E
>>603
モーたいとMUSIXが勿体無いな
なんであんな中途半端な番組になったんだろうか

605 :                :04/03/08 00:01 ID:vNCOUY8s
矢口は裏で松浦の悪口
音源
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_7393.mp3

娘。たちが
儲かるとか儲からないとか
そんな話を裏でしてるなんて・・・・・
正直、ちょっとショックだ
娘メンは歌ってるでけ、踊ってるだけで楽しいと思ってた。

606 :名無し募集中。。。:04/03/08 00:02 ID:IM8EisAm
こんなことヲタとしてホントは言いたくないんだけどさ・・・
ハロ面は個々のスキルがあまりに低すぎるよ。

607 :名無し募集中。。。:04/03/08 00:09 ID:vwJ/2uxe
でもさ、アイドルでスキルの高い人なんてそうそういないとも思うわけよ。
スマップだって、長い下積みを経てある程度形になったわけだし。
悲しいかな、女アイドルは寿命が短いから、人気あるうちにスキルアップ
するのは難しいんだよね。

608 :名無し募集中。。。:04/03/08 00:10 ID:mkmcCHjr
やっぱ冠番組だよな。ジャニーズはしっかりSMAP×SMAPや鉄腕ダッシュなんかが
ありつつ個々のメンバーが活動している。そーゆー形じゃないとねぇ。

609 :名無し募集中。。。:04/03/08 00:14 ID:vwJ/2uxe
冠番組を持ち、その中で色分けをし、他番組に出張する。
他番組に出ることによって、ますますその色がしっかりする。
それをグループの中に持ち込み、多彩さを増させる。
そういう風に循環できれば良かったんだろうね。
やっぱり、テレビ業にもっと力を入れておけばな。
でも事務所にそんなスキルも権力もなかったんだろうな、とも思う。

610 :名無し募集中。。。:04/03/08 00:18 ID:IM8EisAm
もうさ、娘のアイドルグループとしての歴史は7年以上あるわけだろ
一人ぐらいは歌手か女優か芸人かで開花する人が出てきててもいいと思うんだけどな・・・

611 :名無し募集中。。。:04/03/08 00:26 ID:MuHxM4T1
去年まで娘。のマネとして友達がついていたけど、
娘たちの意識の低さを嘆いていたよ。
【モーニング娘。】のブランドでチヤホヤされてるだけなのに、
大して人気のないやつほど天狗になってるそうな。
ソロになったら干されるのが大半なのに、
娘。の人気(まぁ、いまや一部だけだが)がいつまでも続くとおもっているから、
簡単に太るし、ライブでも手抜きする。
今のまま主要メンバーが卒業していくと、
一般的に知られたメンバーがいなくなり、ほんとうの意味で一部のファンのみのグループになりそうだね

612 :名無し募集中。。。:04/03/08 00:45 ID:azq9eWu5
自分女で最近娘。好きになってハロプロショップ行くようになったけど、
娘の落ちた原因はやっぱあの改革だと思う。
あと5期加入までは普通に見てたけど新聞で新メンバーにの中に新垣を見て以来
最近まで娘に見向きもしなかった。

あとヲタが怖くてコンサートに行けないw

613 :名無し募集中。。。:04/03/08 00:48 ID:/w6PYzug
多人数の中に埋没して適当にやってりゃなんとかなる
と思っているのが視聴者に伝わってくるな。 全員とは言わないけど。

614 :ねぇ、名乗って:04/03/08 00:50 ID:+XhCWK+g
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\     プッ
 煤Q    ∪ ゚Д゚)

615 :名無し募集中。。。:04/03/08 01:29 ID:Gjy/6aIS
一人一人見ると結構いい子が多いのにな。大集団として
維持していくのは難しいという例かな。
たらればの話だが、もしヲレがプロデューサなら、ラブマヒット後
世間に娘個人個人の名前や顔が浸透してきたところで、積極的に
ばら売り(歌だけじゃなくCM、ドラマ、レギュラー番組等)する。
それで売れれば、実績、年数に関係なく卒業させ、その分を補充して
常に10人を越えない人数で活動する、ということをやってみたい。

616 :名無し募集中。。。:04/03/08 01:33 ID:dPd2FwEE
一人一人が無いか足りないから集団なんだよ
一人でいけると踏んだらソロでやらせるだろうよ
松浦藤本のように

617 :ねぇ、名乗って:04/03/08 01:36 ID:f8k/xMkA
私も13とか14で、芸能人になって、腐っても鯛って感じでちやほやされたら
ああなっちゃうかもね。
子供のころって、自分も年を取るとかほんとに実感無かったもん。
二十歳くらいになってやっと焦ってくるけどもう遅いんだよね。
やっぱ、中沢はそんなこととっくにわかってただろうし、なっちとか飯田も
メンバーでさえライバルって中でやってたから良かったんじゃないかな。

618 :名無し募集中。。。:04/03/08 01:41 ID:IjLGIbfK
一昨日のFUNをさっき見たんだが
吉澤3連発とか、どう考えてもおかしい。
俺は吉ヲタだけど。
あんだけ人数いるのに「他の奴がそんなに喋れないのか」って。
結局アレだろ、もうすぐ写真集出したりするから推してるんだろ。
そういうことしてるからヲタ間の反発を招いてヲタが離れていくんじゃないのか。
これ、マジレス。

619 :名無し募集中。。。:04/03/08 02:10 ID:4NHKyk/x
>>617
でも私は中澤さんがイチバン嫌いだな。
この人娘時代は一番分別あったのに、今では一番感違いしてるっぽいし。

620 :ねぇ、名乗って:04/03/08 02:57 ID:+XhCWK+g
           /         /             \  \   ____ ○
          /                   l             ヽ         |
          ,!                    ヽ、         !.      |
          |                       `>          |      |
          'i                        /         i'       /    \\  l
           ヽ.                               /      /        /
              \                 丿__             /      /         /



621 :ねぇ、名乗って:04/03/08 04:45 ID:YQkJ1bL0
「好きな歌手は?」って女の子に訊かれたらなんていってる?
もちろん漏れは「モーニング娘。(ちょっと照れてる)」って言ってるけど、大概の女の子は心の中で引いてるんだろうな。
表向きは「モームスの中で誰が好きなん?」とか話し広げてくれるけどさ。
そんでまた「昔は石川だったけど、今は亀井絵里かな」とか言って、「え?だれそれ?」って言われて
ますますヲタっぽさ全開だったりする・・・。しかも8歳離れてるしなwロリ?
うそつけないんだよ〜〜。精一杯世間に合わせた解答でたまに「松浦亜弥」って言ってるけど、「ふーん」ってちょっと怒ってるしw
余談だけど、逆に質問したら「リップスライム」だってさ。
リップスライムがリップ・スライムなのか、リップス・ライムなのかもわからんし、似たようなのとの区別つかんし、
街中で歩いてても絶対わかんないしなw5・6期(ミキティ以外)の知名度ってそんな感じかもなー。
ごめん話ずれてたかもしれん。ただ、好きなアーティストは?って質問でちゃんと「モーニング娘。」って答えれてるのかな?と思ったもんだから。

622 :名無し募集中。。。:04/03/08 06:31 ID:zsSqLECI
>>611
誰が天狗なの?

623 :                :04/03/08 07:05 ID:M2WOys7C
読売テレビ「週刊えみぃSHOW」で
なっちが野島に口説かれてるって言ってた・・・_| ̄|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm3393.mp3

773 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:15
なっちと野島の口説き問題キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

789 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:18
安倍は野島に狙われているらしい

790 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:18
野島が打ち合わせにホテルに誘うらしい。

862 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:31
野島には注意した方がいいのは確かだ。マネがちゃんとガードすればいいけど

796 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:19
野島が主演女優口説くのは事実
実際、フライデーに撮られてるし

809 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:21
野島の肉便器おめ

883 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:35
日テレの系列局が自分とこのドラマでガセやるわけないから

624 :名無し募集中。。。:04/03/08 07:35 ID:wJ6aztzQ
>>621
道重・田中・亀井は知名度ないね。
でもそれはしょうがないかな。オーディションの視聴率も悪かったし、
あの人数のなかで新人で知名度上げていくのは難しいだろうし。
まだ娘。の中に入って活動しはじめて1年たってないしね。

5期はもう2年以上経つし、知名度あるよ。

625 :名無し募集中。。。:04/03/08 13:49 ID:2tYXd5jc
ハロモニのクイズなんかみていたらメンバー全員一般常識知らないじゃない
つまりバカなんだよ。 もっと賢くならなきゃだめでしょ


626 :名無し募集中。。。:04/03/08 14:07 ID:1s11/s7Z
エイベックスが3/31に大塚愛を投入。
娘ベストを完全に潰しにかかる。


627 :ねぇ、名乗って:04/03/08 16:20 ID:HuvXS9TJ
普通の女の子の集団(何年何組、みたいなクラスのなかよし集団)がTVでカラオケしてたって
「密着!のど自慢」みたいでたいしておもしろくないよ

628 :ねぇ、名乗って:04/03/08 16:55 ID:4SfvcsUM
>>625
紺野はどーなる

629 :名無し募集中。。。:04/03/08 17:22 ID:Fs4m0QGT
>>626
すでに潰れてるからびくともしない

630 :ねぇ、名乗って:04/03/08 23:09 ID:lyoBWT2l
やることすべて「仕事」になってしまったから

631 :矢口は第二の市井へ・・・_| ̄|○:04/03/08 23:47 ID:Qrxr3VOs
矢口が芸人に・・・_| ̄|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm3437.jpg

元モーニング娘。の市井紗耶香とエッチ したこと暴露される
TBSウンナンの番組(去年12月)でキングコング西野が
http://monolith.sytes.net/~hpul/cgi-bin/hpul/data/hpul0240.mpg
安倍麻美に続いて、またまたBUBKAの記事(キンコン西野と市井交際)が
マジだったと証明された訳だが

市井とキンコンって一緒にラジオやってたんだよな

文化放送で一緒にラジオのレギュラーあったのは事実
仲良さそうだったもんなぁ・・・_| ̄|○

632 :                :04/03/08 23:47 ID:Qrxr3VOs
読売テレビ「週刊えみぃSHOW」で
なっちが野島に口説かれてるって言ってた・・・_| ̄|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm3393.mp3

790 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:18
野島が打ち合わせにホテルに誘うらしい。

862 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:31
野島には注意した方がいいのは確かだ。マネがちゃんとガードすればいいけど

796 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:19
野島が主演女優口説くのは事実
実際、フライデーに撮られてるし

809 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:21
野島の肉便器おめ

883 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:35
日テレの系列局が自分とこのドラマでガセやるわけないから

633 :安倍は第二の市井へ:04/03/08 23:47 ID:Qrxr3VOs
いまこそヲタのやめ時じゃないか?
なっちはソロになってドラマや映画の仕事が今までよりも
増えるだろう。
ドラマといえば芸能人のお付き合いがはじまるきっかけNO1。
毎日毎日、同じメンツと顔をつきあわせる。
出番待ちの時間に特定の人と親密になるのはよくあること。
恋人役がいつの間にか本当に恋人になる。
未来日記とはまさにこのこと。

今回のドラマはキスシーン、レイプシーンなど、ありまくりらしいね
安倍ファン激減だな 
事務所はワザと男ファン減らすために、こんな役をやらせるのかもね

「こんな事ぐらいじゃファン辞めないよ」と言うのは
過去アイドルみても少数派だから

実際イケメンとのキスシーンとか見せられたら
コンサのちょっとしたことで「目が合った〜」とか「レスもらったー」とか
大喜びしてるのがバカらしくなってくるんだよ
キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

ドラマ共演者とメル友になって
付き合うようになって食われて捨てられ
市井紗耶香状態のなっち・・・_| ̄|○

確実にワイドショーや週刊誌が
共演者との交際ネタやるね
それで完全に安倍なつみは終了する
ドラマをやると共演者と一緒にいる時間が長いから
必ず恋愛話が出てくるしな

634 :                :04/03/08 23:47 ID:+AFfwW5H
西島英俊はイケメンで横浜国大出の秀才だから
なっち惚れるだろうな
なっちもこれで石黒・市井に追従できる

西島は身長180で「あすなろ白書」では
キムタクと共演
当時はキムタクよりかっこよかった
今もキムタク遜色ないが活動が地味なので目立たないだけ
西島よなっちを幸せにしてくれ・・・_| ̄|○

635 :                :04/03/08 23:48 ID:+AFfwW5H
キスなんかしたら終わり
仕事でキスできるやつが握手会とかしてもありがたみナッシングだろ

キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

プライベートで好きな奴とキスすることと
仕事でキス出来ることはまったく違う。
付き合った女が処女じゃなくてもいいけど
元風俗嬢だったらイヤだろ

キスなんかしたら駄目に決まってるじゃん
深田恭子なんかCDもコンサも駄目だし
だからホリプロ給料安いし

キスシーンやっても減らないなんて言ってるバカ逝ってよし
世の中何も分かってないな
事務所の収入源になるヲタの大半は
キスなんてしたら去っていく奴らだよ

好きでもないヤツと平気でキスするヤツなんて
応援する気にならないね
ドラマとかで何十万人が見ている中、キスするなんて風俗嬢より凄い

636 :名無し募集中。。。:04/03/09 01:12 ID:5BMieOJW
コンサ会場でのマナーの悪さ、言動、全てにおいてモーヲタは最低だな。
ここまで酷いアイドルヲタは見たことない。
酷さでは今でも国民的だぜ

637 :名無し募集中。。。:04/03/09 02:33 ID:15pmUHQc
FUN見たんだけど6期って一年経ってもあんなもんなんかね
名前が知れ渡らないのはしょうがないけど
アンケートでしか答えられないなんて裏表の激しい子にしか見えない


638 :名無し募集中。。。:04/03/09 02:37 ID:30C3iynG
>>637
>アンケートでしか答えられないなんて裏表の激しい子にしか見えない
どういう意味?

639 :名無し募集中。。。:04/03/09 06:18 ID:9LDwBOx/
>>636
たしかに仕切り屋がうざいな。鯰が。
今はモーのコンサは興味なくなってから全然行ってないけど、
今のほうが昔よりも空気読めないDQNが多いんだろう。


640 :ねぇ、名乗って:04/03/09 09:04 ID:wwk7Y+K+
>>637
6期が加入した時にはすでに
モー娘。の人気が下がってきたから
6期の知名度が薄いのは仕方がない

641 :名無し募集中。。。:04/03/09 09:34 ID:S3CldbcV
5期が覚えられてないのに6期を入れるからダメになった。
世間が引いたね。
「もう誰が誰だかわかんない、覚えるのも面倒くさい」
というのが世間の声。

642 :名無し募集中。。。:04/03/09 09:45 ID:Jy3FinqM
>>641
こういう奴は何をやってもめんどくさいなんだからほっとけ

643 :名無し募集中。。。:04/03/09 10:17 ID:bZde0hok
モーニング娘が出てくると
みんな苦笑いしてる

644 :名無し募集中。。。:04/03/09 11:05 ID:s4+Vs22J
「風信子」はポップジャム、ハロモニ、HEYとワンコーラスのみかよ…
ハロプロはほとんどの場合強いタイアップがないんだから
テレビサイズをちゃんとしないとダメだろ
いくらなんでもワンコーラスのみはアピールに欠けるよ

645 :名無し募集中。。。:04/03/09 11:19 ID:30C3iynG
>>644
風信子は「ありがとう」の繰り返しだし、長く歌われてもしょうがない。

646 :ねぇ、名乗って:04/03/09 12:59 ID:XLVPlWjL
>>611
>ソロになったら干される

・・・間違いない。

647 :名無し募集中。。。:04/03/09 14:01 ID:m+jglYzN
>>644
昔みたいに時間を使えるタレントじゃないから
歌を伸ばすとその分トークが減るのでは?

648 :名無し募集中。。。:04/03/09 20:05 ID:bZde0hok
チャートの上位に入るヤシでも、TVに満足に出られないのは
当たり前のことだから。 今までの松浦が出すぎなんだよ。

649 :名無し募集中。。。:04/03/09 22:14 ID:tjgA4G+y
ただ、娘。がテレビに出られないと、
殆ど存在意義がなくなる。
今までも、圧倒的な露出量で売ってきたグループだし、
その点は、その他のアーティストとは違う。

650 :名無し募集中。。。:04/03/09 23:50 ID:B4AV04Pj
>>405
亀レスだが、素人が評論家を気取るのもどうかと思う。
自分が芸能界にいたわけでもない、芸能事務所に勤務してるわけでもない
そんな芸能界を分かっても無い奴が芸能の評価をするほど芸能界は甘くないよ。
ほんとに、お前らがやってる事は野球もしたことがない奴が野球中継の解説するようなものだ。



651 :名無し募集中。。。:04/03/09 23:52 ID:B4AV04Pj
>>649
嫌いなメンバーを叩くために見る奴がいるからなぁ

652 :名無し募集中。。。:04/03/09 23:59 ID:NwvwNc7I
>>650
評論家の価値は経験じゃなくて純粋に質だよ
笑っちゃうほど質が低いのは同意だけどさ

653 :ねぇ、名乗って:04/03/10 00:00 ID:L+l9HytB
とりあえず、モーヲタ同士もっと仲良くしろよ、とは思う。

654 :名無し募集中。。。:04/03/10 00:17 ID:OwzLxpGU
>>650
こういうの見ると春だと感じるなぁ。

655 :ねぇ、名乗って:04/03/10 00:39 ID:WY0f6Bdv
全盛期は、モー娘。の名前を全員言えない=ダサイ、オヤジ
だった。でも今は
モー娘。の名前を全員言える=キモイ
になってる。

656 :名無し募集中。。。 :04/03/10 00:40 ID:dm0c2PjM
軍事評論家は全員軍人あがりと思ってる奴がいるスレはここですか?

657 :名無し募集中。。。:04/03/10 00:47 ID:ZRTK5QLl
>>655
悲しいことに正解なんだろうな…

658 :名無し募集中。。。:04/03/10 00:55 ID:G/r0JcjE
>1
最初にアンチ4期ではないのを最初に明言しておく。

最大の原因は4期メンバーを入れて、完全アイドルにして子供向けに
イメージシフトしたため。
折角ラブマで掴んだ幅広い一般リスナーを自ら手放してしまった。
TV出演ラッシュで国民的アイドルであるかのように見せていたが
テレビタレントとしてはズブの素人であること、また事務所からの企画制限により
ちょっと可愛い子たちの集まりでしかないことを世間一般に晒してしまったため
一般は益々離れてしまった。

659 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:06 ID:AVZ0X2/6
>>656
野球の解説者が全員野球もしたことがないド素人ですか?
軍人から見りゃ、軍事評論家をどう思ってるでしょうなぁ
>>652
何も分かって無い奴が得意気に話すのはどうかと思う


660 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:06 ID:G/r0JcjE
658の続き

4期メンが入ったからこそ国民的になれた、というのは間違っている。
CDの売上を見れば一目瞭然。
4期加入後に売上が伸びたのは、恋レボのみで、それ以降は下がる一方。
ヲタの大半は国民的〜と謳うメディアに踊らされていた訳だ。

ASAYANからの撤退も大きい。
それまでの娘。は、素人臭い女の子たちが、色んな苦難を乗り越えて
成功を掴もうと努力してゆく姿を見せることによって、一般大衆の
共感を得ていたが、ASAYANからの撤退により、
ある意味で娘。の一番の持ち味を削いでしまった。

661 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:12 ID:OwzLxpGU
>>659
つまりお前は本気で娘。が好きなんだな。
ファンサイトで逝け

662 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:18 ID:G/r0JcjE
660の続き

5期加入に至っては、そもそも増員によるメリットを見てる側が理解できてなかった。
大半の人たちは、10人もの大所帯のメンバーの顔と名前を覚えるのも
ままならないというのに、そこで増員となれば、もうお腹イッパイというのが一般的な感想だ。

さらにマズかったのは、テコ入れのために増員したこの5期メンバーに
後藤加入時のようなインパクトが無かったこと。
個性が無い訳ではないのだが、皆マジメで従順、上下関係を重んじる良い子過ぎたのが痛い。


663 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:19 ID:AVZ0X2/6
>>662
4期にはあったのか6期にはあったのか?2期にはあったのか?インパクトが

664 :名指し募集中。。。:04/03/10 01:24 ID:EEcauw7/
>>663
3期加入時以外に無し。(ヲタを除く)

665 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:24 ID:WoyKJIWN
>>658
ラブマを基準にして物を言うなよ
あなたがやっている事は、バブル期の株価を、
企業業績を反映した適正な価格と評価するのと一緒ですよ
困りますよ

666 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:25 ID:ZwNKByZG
娘のCD売上だけ見れば減少してるが、DVD、コン、グッズ、その他
ユニットなど、ハロプロ全体ではむしろ勢いが増してると思われるのだが

667 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:25 ID:/Ll83Tct
>>660
> 4期メンが入ったからこそ国民的になれた、というのは間違っている。
辻加護加入でその地位を確立したのは間違いない。

>>663
他の期がどうではなく、このタイミングで入ってきた5期に必要だったってことじゃないのか

668 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:26 ID:G/r0JcjE
>>661

すまないねぇ。もう少し書かせてw

あとあれだ、事務所(もしくはつんく?)の
ファンの気持ちを蔑ろにした、ユニット改革とクソ曲の連発。
一般に見向きもされなくなった上に、ファン離れまでも増長させる愚行には
呆れを通り越して爆笑ものだわ。

今更どのようにテコ入れしようが修正は利かないだろう。
どんな良い曲を作ったところで、一般なんてまず聴かないから。

669 :ねぇ、名乗って:04/03/10 01:27 ID:Q5UH4a0+
モー娘。を再度国民的アイドルにするには石川をリーダーにするしかないです。

670 :ねぇ、名乗って:04/03/10 01:29 ID:WA81WOqC
>>666
ヲタより、マスを相手に商売してるほうが儲かると思うよ

671 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:33 ID:ZRTK5QLl
>>666
CDの売り上げ低下分をライブで補填しようとしたら
所属タレントみんな潰れる悪寒

672 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:36 ID:RlXZqy+c
>>665
じゃあどこを基準にしますかと言えば
また意見が割れるわけで

673 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:44 ID:DWuVotM+
子供向けにシフトした時期が没落し始めた時期じゃないの?
ミニモニ成功して事務所が勘違い始めたあたり。

674 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:49 ID:G/r0JcjE
>>665
4期加入によって”歌を唄うユニット”としての質が下がったことを無視するんだね。
仮に7人のままだったら、お祭りソングじゃなく、一般も聴く気になれる
質の高い楽曲を、その後も提供できただろう。
もし7人当時のイメージを進化させて、ミリオンヒットをあと何曲か連発できたら、
浜崎とまで行かないまでも、強力な歌のユニットとして
JPOP界に確固たる地位を築けたのではないかと思う。

>>666氏が言うように、アイドル路線に変更したことにより、関連グッズは伸びるようになったが
歌い手としては終わった。
UFAは「歌に重きを置くユニット」と「アイドルとして多角的に売る」ことを天秤にかけて
後者を取ったということだろう。
売上という観点だけで言えばUFAの戦略は正しかったと云えるが
それと同時に娘。を確実に安っぽいものにしてしまったように思う。

675 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:54 ID:DWuVotM+
>>674
98/05/27 **4位 18週 --週 *86,670 *,417,330 ||||||||||||||||||||| サマーナイトタウン
98/09/09 **1位 16週 --週 183,500 *,497,120 ||||||||||||||||||||||||| 抱いてHOLD ON ME!
99/02/10 **2位 11週 --週 195,720 *,410,850 ||||||||||||||||||||| Memory 青春の光
99/05/12 **3位 *9週 --週 122,610 *,235,010 |||||||||||| 真夏の光線
99/07/14 **5位 *6週 --週 102,750 *,170,670 ||||||||| ふるさと
可能性は否定しないが、この数字も現実。

あとここは「国民的アイドルから没落した理由」を語るスレだぞ

676 :名無し募集中。。。:04/03/10 01:59 ID:G/r0JcjE
>>669
その石川をセンターにしたことで、益々一般が遠のきましたね。
一般からしたら、聴くに耐えない歌声に金を払おうなんて思わないもの。
マジレスですまん。

>>673
4期加入が第一の没落のタネだとすれば、ミニモニ。は第二段でしょうね。

5期、6期に至っては、第三段とかいうよりも
単なる付け焼刃でしかない、ってところでしょう。

677 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:04 ID:h83OsDKH
>>675
ふるさとが実は今の路線の走りだってことはわかってるんだろ?
つまり「推し」による少数メンバーのセンター制ね
このときは安倍のみが推されたけど

678 :ねぇ、名乗って:04/03/10 02:05 ID:7+xaXPQg
ここにも飯田ヲタの嫉妬が

679 :ねぇ、名乗って:04/03/10 02:06 ID:pn7eKWzD
つんく氏の戦略は今一度練り直す必要に迫られている。
@シャッフルして、増殖しすぎたユニットをまとめて、本隊と
 そのほかにひとつだけ入っているという状態にする。
 つまり紺野で言えばタンポポとカン娘のどちらかひとつにする。
Aつんく氏は本隊と松浦・後藤・安部の楽曲のみ担当し、他のユニットは完全に
 作家を分ける。適材適所を考えるのもプロデュースでしょう?
Bその作家も、アップフロントのばんばひろふみ人脈がらみの
 フォーク世代を排除して、アイドルの曲が書ける人間に依頼する。



680 :名無し募集中。。。 :04/03/10 02:06 ID:b6aJwtmh
「歌に重きを置くユニット」っていうのはふるさとで終焉した。
このまま継続してもジリ貧になるだけと判断し、
ラブマを出した。
ラブマの大ヒットでその後の路線も確定して行った。

国民的アイドルから没落した理由は、メンバー増加作戦の失敗。
4期まではなんとか付いてきた一般層が5期加入で完全に離れた。



681 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:06 ID:WoyKJIWN
>>674
ラブマこそ、お祭りソング以外の何物でもないよ
揚げ足を取るつもりはないが、ラブマの売上が
異常値なのはわかるだろ

682 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:09 ID:h83OsDKH
分かってないな、お祭りソングだろうとなんだろうと娘は
楽曲や歌で売ってたんだよ
CDがしょぼくちゃ落ちぶれて当たり前だ、人数が多かろうが
なんだろうがちゃんとしたCD出せてプロモもちゃんとやれば売れるよ

683 :名無し募集中。。。 :04/03/10 02:10 ID:twztd5yy
もう復調は無理だろうね、残念だけど・・・

娘。が完全に沈没する前に、辻加護卒業→ユニットとしてデビュー
みたく、有望なメンバーだけ急ピッチで脱出させていくしか
手は無いのか・・・

684 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:12 ID:AVZ0X2/6
>>671
それはどこの事務所もそうじゃないの?


685 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:12 ID:WoyKJIWN
>>682
オレが言いたいのは >>680の前段と同じ
4期加入で質が下がったわけではなく、
もうラブマの時点で、”正統派”で行くことは
諦めてたってこと

686 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:14 ID:cGe1dWuI
>>680
歌に重きを置くユニットをやめたんなら
もっとバラエティーやドラマとかの仕事をやらせるべきだったな
結局何をとっても中途半端は集団になった感じ

687 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:15 ID:h83OsDKH
売上について理解があまり無いようだけど
今トップアーティストと呼ばれている連中も決して
ヒットソングばかりじゃないよ、ほとんどが普通の売上
でも、売れてないけど質の高いシングルを出し続けて、その中
でみんなの琴線に触れるような曲をリリースしたときにヒットするってだけ
つまり楽曲が悪かったらそのチャンスまでも逃すことになる
CDを売ってきたモーニング娘。が楽曲の手を抜いて
生き残れるなんてとてもじゃないけど思えない

688 :名無し募集中。。。 :04/03/10 02:16 ID:b6aJwtmh
>>682
ちゃんとしたCDを作る事が大変なんじゃないのか?

それを増員、卒業で誤魔化そうとしたけど、
誤魔化せなかったって事でないの?

689 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:16 ID:h83OsDKH
>>688
つまりつんくが衰えたってこと?

690 :名無し募集中。。。 :04/03/10 02:18 ID:b6aJwtmh
>>686
色々試してたじゃん。

ゴールデンで冠持ってたアイドルなんて
ジャニ以外じゃいなかったし。

691 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:20 ID:DWuVotM+
ちゃんとしたCDの意味が分からないが、最近2曲の路線は違うと思う。

692 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:21 ID:G/r0JcjE
>>675
>「国民的アイドルから没落した理由」を語るスレだぞ

オイラ的には国民的アイドルに”なれるかも”と思うのは
ラブマブレイクから4期加入目前までのの時期だけなんですよね。
このまま行けば国民的に・・・と思っていた矢先に
強引な路線変更のために、なんだか安っぽいグループになった・・・
またはファン層を限定してしまったような印象しか持っていません。

実際、メディア露出連発であたかも国民的なように見せてましたが
中身がズブの素人だから、すぐに馬脚を出してしまった。
少なくとも大勢の一般は「あぁこいつら中身無いガキどもなんだな」と思った筈。
もし本当の意味で国民的アイドルになったのならば、出演番組の何れもが
高視聴率を獲得できた筈なのに、実際には平凡というよりも
期待値以下だったことが何よりの証明。

また、弄るのが上手な芸人さんがついてあげないと、テレビ番組を持たせられない
ということも、これらのことを裏付けていると云えるでしょう。


693 :名無し募集中。。。 :04/03/10 02:21 ID:b6aJwtmh
>>689
そう。

松浦の新曲が当たればつんく♂離れは加速するかと。

694 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:22 ID:h83OsDKH
>>691
ちゃんとしたCDを作ろうと本気で思ってるなら石川道重紺野に
歌わせるだろうか?
曲調をいくらかえても本質を変えないと意味が無いと思う

695 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:26 ID:DWuVotM+
>>694
比較で挙げるのは間違ってるかもしれないけど、SMAPの中居はどうだ?
結局大事なのはまずグループがあって、それからメンバーがいるということ。

ゴスペラーズに石川がいるとなれば問題だがね。

696 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:28 ID:h83OsDKH
>>693
>>694にも書いた通り、はっきり言って今つんくが何をやりたいのか
さっぱり分からない

1.質はさて置いて数をリリースしたい
2.今のメンバーでの歌が本気で売れると信じている
3.つんくのスランプ
4.事務所の支持で石川道重あたりを採用しなければならない

適当に理由を考えてみたけど、4以外だったらもう娘の復活は
ありえないだろうし、逆に1.2.3が落ち目の理由だろうとも思う

697 :ねぇ、名乗って:04/03/10 02:30 ID:7+xaXPQg
h83OsDKH
飯田ヲタ臭いよ

698 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:31 ID:h83OsDKH
>>695
それを考えると音痴より子供路線が問題なのかなって気も
しないでもない
ただSMAPは比較対象としてはあまりに人気が有り過ぎると思う

699 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:31 ID:G/r0JcjE
>>679

だれがどのユニットを担当するのかはともかく
作家さんを増やすのは賛成。

ついでに言えば、ユニット毎に一貫した色を持たせて欲しい。

700 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:32 ID:N8EVzy7g
国民的アイドルというのはSMAPみたいなのをいうんだよ
どんなスキャンダルがあってもへこたれない。
しかし娘。に国民的アイドルの称号を与えられる資格
はないよ

701 :名無し募集中。。。 :04/03/10 02:35 ID:b6aJwtmh
>>696
つんく自体は何を書けば当たるかもう分からなくなってると思う。

元々ウタダの出現でR&B路線を諦めて、
ディスコ路線が当たって、
宝塚路線当たりからおかしくなって、
現在に至る。

702 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:37 ID:G/r0JcjE
SMAPはファンを裏切らないから、ファンが離れない。
あと幅広い層にウケるようなことができるのも大きい。
娘。の内輪ウケで止まってるレベルとは比べられないね。

703 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:38 ID:DWuVotM+
>>701
つんくの勘違い振りはつんくアルバム聞けばわかりやすいんじゃない。
ミスムンや草原の人のセリフとか聞けたもんじゃないよ。

本気でいいと思ってるんでしょう。

704 :ねぇ、名乗って:04/03/10 02:40 ID:0u4OurDi
http://no.m78.com/up/data/u024090.jpg
こいつらにメンバー総入れ替えすれば問題ない!

705 :名無し募集中。。。 :04/03/10 02:41 ID:b6aJwtmh
>>703
アルバムの中にはいい曲も入っているだけどね〜。

当たる曲当たる曲って考えるとあーなっちゃうのかね?

706 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:41 ID:h83OsDKH
>>701
ふるさとからディスコ路線への移行で何が変わったのか?
これが問題だと思う
単に曲調が変わっただけなのか、あるいは自分が上で書いているように
推しとセンターが駄目だと気付いて全員で歌う様に戻したのか
ヒットしたのは曲調のおかげってのもあるだろうけど、なぜ変えたのか
が分からないと難しい議論だね
4期加入以降の路線変更に関しては>>696理由4じゃないかと
自分は思ってる
4期から明らかにオーディションの質が変わったからね

707 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:44 ID:G/r0JcjE
>>701
めちゃめちゃ端的でウケるw
まさしくその通りだと思うw

ところで、時よりテレビに出るつんくを見てると薬やってるように思える。
どこぞのサイトで薬の諸症状を読んだことがあるが、
なんかそれらが妙に符号してるように思うのだが。
先日のインタビューで1週間寝てないとか言っていたらしいがが
通常の人間にそんなことは絶対にできないことは
一昔前昔の実験で実証済み。絶対おかしい。

最近のつんく楽曲がはちゃめちゃだったりするのは
もう限界を超えてるからじゃないのか?

708 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:45 ID:DWuVotM+
>>706
あなたつんくのアルバム聞いたことある?

709 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:49 ID:h83OsDKH
無いけどFUNとかで見たしどんな楽曲が入ってるのかは
分かってるよ
娘の最近の曲をカバーしてるのはなぜかって事?
1.事務所の圧力
2.気に入ってるから
これも最低二つは考えられるけどどちらが真実かはつんく
のみ知る・・・

710 :名無し募集中。。。 :04/03/10 02:52 ID:b6aJwtmh
>>707
薬が効いてればもっと強力な曲が出来ても良さそうな気が・・・

限界は超えちゃってるね。

娘。
さくら
おとめ
ミニモニ
たんぽぽ(休止)
ぷっち(休止)
松浦
後藤
安倍
藤本(休止)
メロン
カントリー
ココナッツ(休止)
あぁ
ZYX
ベリ工
シャッフル

数多すぎだよ。


711 :名無し募集中。。。:04/03/10 02:55 ID:h83OsDKH
>>710
それを見てまた思う事は、何度も話題に出てるけど
たんぽぽ、ぷっちの謎のメンバー変更の理由、いわゆる7.31だね
自分としてはやはり事務所主導の中で嫌々曲を作ってる印象が拭えない

712 :ねぇ、名乗って:04/03/10 02:59 ID:pnqxPqad
ごまっとうもいれてくれ

713 :ねぇ、名乗って:04/03/10 03:01 ID:GK/NANha
もっと女ウケする風にプロデュースすればいいのに…
かわいい女の子いっぱいいるのにもったいない。
とこの間ふっと思った。

714 :名無し募集中。。。 :04/03/10 03:03 ID:b6aJwtmh
>>711
それはあるかも。
結局たんぽぽ一曲出しただけの意味不明の改変だったし。
負担減らすためかと思ったらどんどんユニット増えてるし。

>>712
今年も出すの?
一発物だと思って外したんだけど。

715 :名無し募集中。。。:04/03/10 03:04 ID:DWuVotM+
そろそろ確変起こすような楽曲を期待してもいいかな。

716 :名無し募集中。。。:04/03/10 03:05 ID:h83OsDKH
そこでだ、藤本高橋飯田メインの(ry

717 :名無し募集中。。。:04/03/10 03:25 ID:OfnOouUU
http://sayakanews.s3.xrea.com/chamisdead.html
この手の話ならここが参考になるよ

718 :名無し募集中。。。:04/03/10 03:46 ID:UAPvB3JP
つまり端からUFAにまともにCDを売る能力など無いと・・・

719 :名無しさん:04/03/10 04:13 ID:vsRsVTT9
SMAPは男だからなあ。
デビュー時より全員がカッコよくなってるし劣化してない。




720 :名無し募集中。。。:04/03/10 05:43 ID:jViHUefd
つんくについては
噂は出るがよくハロプロメンバーに手を出さなかったとこが偉い
人大杉だからやりにくかったのかな





721 :名無し募集中。。。:04/03/10 07:38 ID:oP31MIF1
アルバム出すときは良い曲を先行シングルにしよう。
アルバムはシングル4曲以上たまってからにしよう。(アイドルだから)
シングル曲にチープな打ち込み多用するのはやめよう。(安っぽいから)
オケそのままのハロプロカバーはやめよう。(冷めるから)
ライブ向けの曲はカップリングかアルバム曲にしよう。(原色GALとかおとめ2ndとか出来がいまいち)



722 :名無し募集中。。。:04/03/10 08:15 ID:g75Pj4I0
思ったけどSMAPってベストアルバム出せないな笑

2000年だっけベスト出たの。それから新曲2個しか出してないもんな。
世界に〜は新曲じゃないから。

娘。はちとCD出しすぎなんじゃないのか?お腹いっぱいになったんだと思う。
ヲタも。

723 :名無し募集中。。。:04/03/10 08:58 ID:qms000IP
SMAPは主な活動がドラマバラエティ司会だから比較すると
いかんよ
娘出しすぎには同意
シャッフルとかとりあえず出しました的な物でリリース数を
水増しするのはいかがなものかと思うね
だいたいシャッフルなんてやらなきゃいけないほど人数が
多いならいれるなよと思うんだけども・・・
さらに、人数少なくしたいなら娘内ユニットであったタンポポプッチを
なぜ潰したのかと問いたい

724 :名無し募集中。。。:04/03/10 09:06 ID:oP31MIF1
きっちり作ってくれるんなら今のリリースペースでもいい。
それが出来ないならペースを落としたほうがいいね。
「風信子」は完全に谷村サイドのスタッフに任せてつくったらしいけど、
そういうふうにして負担を分散させることによって品質の向上を
計ってほしいな。

725 :名無し募集中。。。:04/03/10 09:48 ID:Vkkk9uUB
今更タンポポ・プッチとか言っても意味ないね
本体すら凋落の一途なんだからジリ貧傾向は何も変わってないだろうし、
より魅力のあるものを生み出せなかったことが全てであって
何も変えるなというのはヲタのノスタルジーにしか過ぎんな
そもそもあのユニット自体流動的であったんだし。

726 :名無し募集中。。。:04/03/10 10:40 ID:+KoCKK8q
歌で生き残っていこうにしても、スキルがない
それ以外で生き残ろうにも、コネがない
人気もあって引く手数多の時に、どうしてもっといろいろな事を
してこなかったのか?
「国民的アイドル」にしては、連ドラの出演数が極端に少ない
数字持ってるときに出演しといて高視聴率を叩き出していれば、
今になってもオファーがくるのに、安倍みたいに

727 :名無し募集中。。。:04/03/10 10:50 ID:DWuVotM+
>>725
必死に言葉を使おうとしているのが伝わってくるレスだな。
なんだろう、この違和感。

728 :ねぇ、名乗って:04/03/10 11:42 ID:gv9yuWE8
国民的アイドルってことは、
こども(男 こども(女 中高生(男 中高生(女 大学生〜青年期(男
大学生(女  OL層(女 専業主婦層(女 壮年期(男 老年層
全てに支持されているってことだよね。まあ、このわけ方はテキトーだけど。
まあ、この全体にいい顔していれば国民的アイドルになれたんじゃないの?
それができなかったから消えただけで。

729 :名無しさん@4周年:04/03/10 12:25 ID:4K+ZRDt5
2年前までは出来てました。

730 :名無し募集中。。。:04/03/10 12:38 ID:XjcjRIf5
>>726
娘。についての使い古されたキャッチフレーズに「いろいろ付いておトク」というのがあった
というか、娘。のネーミングの由来なのだが、今になって考えると、このネーミングに沿った
活動をしてこなかったのが、現在の状況を招いたのかな、と思う
プッチモニが受ければ娘。全員総プッチ化、ミニモニが受ければ総ミニモニ化。。。
実際には多様性なんて否定されてきた
これでは、その路線に馴染まないメンバーは、たとえ人気実力があっても放置されてしまう
だから方向転換しようにも、その足場が築けない
各メンのばら売りがあまりにも特定メン集中であり過ぎたよ
具体的にいえば、後藤加護ばかりだったってこと
確かにブームを呼んだが、人気面でずっとこの2人がbP、bQであり続けたわけではないのに、
あまりにもこの2人に集中投資し過ぎたと思う
この2人が特に人気落ち込んだことが、そのまま娘。勢の地盤沈下につながっている

731 :名無し募集中。。。:04/03/10 13:51 ID:LcS08Uib
つんくは同じタイプの人はメンバーに入れないって言っていたのに
5期、6期になってこれが崩れてしまった。

732 :名無し募集中。。。:04/03/10 14:05 ID:f/cp+Rio
目先の利益を考えすぎなんだよね。
大きい箱でコンサートやミュージカルをやればまとまった金が
入るんだろうけど、そればっかりじゃな。
コンサートやミュージカル会場に来るのはファンだけなんだから、
ファン以外へのアピールにはならん。
CDにしたってこれだけ連続リリースしてるってことは利益が
あるからなんだろうけど、2・3年後のこと考えたら
マイナスにしかならないでしょ?

733 :名無し募集中。。。:04/03/10 14:10 ID:nmF4HsgJ
>>730
後藤脱退決定から来るようになった者だが
後藤→加護の間に人気bPになった他メンはいないんじゃないのか?
加護の凋落がそのまま娘の凋落になったわけで
5期6期に後藤加護クラスが入らなかったのが痛いんだと思っていた

734 :名無し募集中。。。:04/03/10 14:57 ID:FU6NDiFD
>>733
安倍は?

735 :名無し募集中。。。:04/03/10 15:00 ID:zbYd1D7I
本流は 安倍→後藤→加護→石川 という流れじゃない?
で、第5のエース候補として想定した高橋が苦戦してる、と。

736 :ねぇ、名乗って:04/03/10 15:07 ID:79rrMgma
たしかに娘。の曲出すペースって早いよな。
お腹いっぱいっていうか、ちゃんと消化しきってから次の食べたいもんな。
だから、商業的にはあまり売れてなくても後々聴いてみれば実は名曲、みたいなのあるよな。

737 :名無し募集中。。。:04/03/10 16:37 ID:DUqKOrlM
>>735
そのモデル自体既にふるさとで崩れてる
世間的にヒットしたサマナイラブマ恋レボがどれも
誰か一人に注目したものじゃないことからも明らかだと思う
ヲタはすぐにエースだ推しだセンターだというけどね

738 :ねぇ、名乗って:04/03/10 18:20 ID:oYZ+AeOE
いや、でもそのグループを象徴する人っているのといないのでは、
やはりずいぶん違うよ。やはり初期のモーが企画ものと言われながら、それなりに
売れたり、いきなりヌードになったりしなかったのは、なっちが一応アイドルとして
クリアーし得るルックスの持ち主だったからだろうし、
ラブマでブレイクしたのは13歳の天才少女の出現が大きいと思うなぁ。


739 :ねぇ、名乗って:04/03/10 18:28 ID:oYZ+AeOE
今のモー。に足りないもの。それは大人の女としての輝きでしょう?
はっきりいって普通の生活をしている大人に、14歳の女の子の
曲をまともな顔して買えと言われてもそりゃ無理だべ。
平均年齢をあげようよ。せめて22歳ぐらいに。
ラブマのときは中澤とか石黒とかがいて、ある程度大学生とかでも
乗れたんだよ。そこにその20歳の女性に負けないぐらい、やばい
色気をもった13歳がやって来たから良かったんだよ。
やっぱりエロス(notエロ)の危険な香りは必要なんだね。

740 :ねぇ、名乗って:04/03/10 19:39 ID:HqvtAFIn
色々な魅力と振り幅があったからこそ
国民的アイドルになったのだが
ヲタは結局その色々な個性を切り捨てて
その結果狭い範囲の人間にしか受け付けなくなったんじゃないのかな?

そりゃあ音痴もデブもブサイクも振り幅だったはずだし…

741 :名無し募集中。。。:04/03/10 19:55 ID:+Lr1r/Fw
今は色気があるというより体を売り物にしてる感があるからな、それも中学生の。

742 :名無し募集中。。。:04/03/10 20:09 ID:iFz+5gef
>>740
切り捨てたのは事務所。

743 :名無し募集中。。。:04/03/10 22:14 ID:EF7jmUtL
>>737
こういうことを書くヤシって、たいてい飯田とか矢口とかのヲタだったりする、
というのは偏見か?
メンバー1人によって何もかもが左右されるなんてことはあり得ないが、
さりとて中核メンバーとそうでないメンバーの差異というのは確実に存在するよ
全員横一線なんていうのは、それこそ幻想だ

744 :名無しさん:04/03/10 22:18 ID:KERY2l0u
>>739
禿同。

745 :名無し募集中。。。 :04/03/10 22:36 ID:DMlMid5B
>>742
中澤切り捨てたメンバーを黄金の9人とマンセーしたのはオタ

746 :名無し募集中。。。:04/03/10 22:40 ID:iFz+5gef
>>745
黄金の9人はその時代が終わってからマンセーされ始めたたんじゃなかったっけ?
まぁどっちにしろ中澤を切ったのは事務所、そのせいでついていけないヲタは去った。

747 :名無し募集中。。。 :04/03/10 23:39 ID:pAI6ByY3
中澤を切った事でおーさん達が
モーニング娘のファンと言いづらくなったのは確か。

748 :名無し募集中。。。 :04/03/11 00:34 ID:ad6btT2x
当方♀ですが
中澤の卒業は、まあしかたないか…という気がしていた。
(中澤姐さんの卒業SP〔※小学校で卒業式するやつ〕のビデオは
いつ見ても感動してしまう)
5期メン加入当初も、新垣は納得できなかったものの、
「13人がかりのクリスマス」とか結構面白かったし、ハロモニや
MUSIX、モーたい。を楽しみにしていた。
でもユニット改変、後藤脱退、ハロプロキッズあたりからだんだん
ついていけなくなり、今はモー娘。自体には興味なし。

つーか辻加護が“末っ子”じゃなくなったことが大きい…のかも。

749 :名無し募集中。。。:04/03/11 03:41 ID:vfCONnjP
>>730
あらら
v君おひさしぶり!


750 :名無し募集中。。。:04/03/11 04:16 ID:S/P/Nby8
>>749
後藤ビイキ批判を書いたらvだのと決め付けるな
お前こそいろんなスレで安倍叩きをやってるじゃないか

751 :名無し募集中。。。:04/03/11 04:49 ID:BNqBwUAz
やはり今後は藤本を娘。の顔にするべきじゃないか?
安倍→後藤→石川→高橋→藤本→亀井
本人が望んでもいないのに娘に加入させられて端っこで踊ってるのなんて
藤本が不憫でしょうがない。
今のメンバーで多分センターでも文句言われないのはこの人だけだと思う。

752 :ねぇ、名乗って:04/03/11 05:52 ID:p1stzjWu
保田が本場韓国の焼肉が食べたいって言ってるんですが・・・
しかも平壌(←なぜか変換できる)

相当馬鹿だな。

753 :名無しさん:04/03/11 06:17 ID:aM2tWr4u
朝日の番組にピンで出演できるルックスなのは道重だけ。
あやや→道重→めーぐる

亀井田中がハロプロの顔で通用すると思う?


754 :名無し募集中。。。:04/03/11 09:29 ID:qlMo26dI
>>748
そうそうハロマゲドンあたりからみんな興味が失せていった。

755 :名無し募集中。。。:04/03/11 09:57 ID:D/ZiH3Pl
ハロプロのイメージダウンってことで言うなら、2002年のシャッフルユニットが大きかったと思う。
いくらなんでもしょぼすぎ。

756 :名無し募集中。。。:04/03/11 10:27 ID:rHpqqiWj
そもそもモー娘。人気をハロプロなるものの成立に転化させようとしたのが強引だったのかなと。


757 :名無し募集中。。。:04/03/11 10:33 ID:D/ZiH3Pl
それをやるんでも、娘。と松浦の2強を維持した上でなら良かっただろうが
リリースラッシュが加速して以降、娘。と松浦の曲の質も低下してしまったからな

758 :ねぇ、名乗って:04/03/11 11:09 ID:1sf0UO42
歌唱力がないのを歌い始めにもっていったり
しつこいくらいの語りはさすがのヲタでもがっかりしたと思う

759 :名無しさん:04/03/11 11:16 ID:unj4JKyG
あややがいて良かった。
いなかったらヤバかった。

760 :名無し募集中。。。:04/03/11 12:30 ID:KgHyIPoJ
国民的アイドルという称号にどっぷりとヲタがはまって
大切な物を忘れてるような気がする

761 :名無し募集中。。。:04/03/11 13:31 ID:KfE/4OHY
>>760
ヲタにはわかりそうにないから、大切なものとは何か教えてくれ

762 :名無し募集中。。。:04/03/11 14:24 ID:W2hitDjL
>>761
純粋に娘。愛する心じゃないの?それとか周りに気をとらわれずに見守ると言う事じゃないの?
じゃ言うけど国民的アイドルという地位が何をもたらしたの?

763 :名無し募集中。。。:04/03/11 14:42 ID:7ayup63J
>>762
足枷だったな、むしろ今のほうがおもしろい
世間のモラルに反して行動してほしいな
でも今はまるで政府御用達アイドルなんだが

764 :ねぇ、名乗って:04/03/11 14:51 ID:ZoqTRs2x
ステージ衣装をいろんなデザイナーに作らせて、ステージをファッションショーのようにして、女の子にテレビを見え貰う。

765 :ねぇ、名乗って:04/03/11 14:56 ID:wZjl9YGp
没落した理由もなにも、長期に渡って売れ続けたアイドルなんて見たことないんだが・・・
御託並べても無意味

766 :名無し募集中。。。:04/03/11 15:00 ID:7ayup63J
御託並べて満足する場が娘板。。悲しい場所

767 :名無し募集中。。。:04/03/11 15:02 ID:bAMB7fue
そんな事ぐらいUFAだって百も承知だからこそ、若いメンバーを追加して
代わりに年長メンを卒業させてるんだろ。
それでも上手くいかない理由を考えないと。

768 :ねぇ、名乗って:04/03/11 15:04 ID:wgMxFWaw
悲しいにも程があるw

769 :名無し募集中。。。:04/03/11 15:06 ID:2apZMWkZ
>>767
それでもSPEEDとかより長持ちしたじゃん

770 :ねぇ、名乗って:04/03/11 15:32 ID:n9g1Az/F
ヲタのせいにしようとする事務所ヲタがいるな

771 :ねぇ、名乗って:04/03/11 15:41 ID:JweBll+A
事務所ヲタて・・・

772 :名無し募集中。。。:04/03/11 15:50 ID:Iem4mZ/A
2002年度からの楽曲レベルの低下と7.31改編。
「ここにいるぜぇ」が年末効果含めて23万枚くらいだから、この時点で
今とそう大差ないと考えていいだろう。
まあ安倍辻加護が抜けると今よりもうちょっと厳しくなるだろうけど。

CD市場の縮小やタイアップを使わない売り方・ハロプロのリリース間隔の早さから
からいって、20万オーバーが目標だな。
30万オーバーしたら年間TOP20に入れる可能性もあるけど、これはタイアップないと
難しそう。

773 :名無し募集中。。。:04/03/11 15:53 ID:UYUmJ0uW
今となってはリリースでもしない限りテレビに出られないから
リリースラッシュについてはある程度しょうが無いところもありそうだが。

看板番組をおろそかにしたツケだな。

774 :名無し募集中。。。:04/03/11 18:19 ID:Ca6mgDj3
>>765
SMAPじゃないの?

775 :名無し募集中。。。:04/03/11 18:23 ID:SoII5fHm
>>765
女性アイドルね

776 :名無し募集中。。。:04/03/11 18:29 ID:BNqBwUAz
smapはアイドルじゃないろん♪

777 :名無し募集中。。。:04/03/11 18:32 ID:lis6gkEK
ピンクレディー、おにゃんこ、SPEED
こいつらは娘。と同じく時代の寵児にはなったが、
娘。程長持ちはしなかった
後にタレントをわんさか輩出する桜っ子クラブはグループとしては
マイナーだった。
日本の女性アイドル史を振り返っても異常なほど長持ちしたアイドルグループ。
その前提の下に何故、かつて程の人気がないのか話そうか。

778 :ねぇ、名乗って:04/03/11 18:46 ID:5OWqLVxx
おにゃんこはともかくとして、SPEEDは落ち目で解散したカンジじゃなかったよ。
私には惜しまれながら解散したように見えた。

少なくともSPEEDと娘。を比較しちゃイカンでしょう。
娘。は歌ダンスともにSPEEDにははるかに及ばない。中高生の学芸会レベルって
言ったら言い過ぎかな...。

779 :名無し募集中。。。 :04/03/11 18:49 ID:vzq1pOW+
まあ女性アイドルとしてはかなりの長持ちなんだよね。

そろそろ寿命って事かもしれない。

780 :名無し募集中。。。:04/03/11 18:49 ID:MRCV7ZIY
命は永遠ではないからね。潮時なんだろうな

781 :DD:04/03/11 18:51 ID:Rpto1o/C
確かにSPEEDはアイドルというよりかアーティストって感じだったからなぁ。
おそらくみんなSPEEDの解散記者会見は記憶にあまりないと思う。
確かあの時どこかの山が噴火して記者がみんなそっちに行ってたし世間の関心もそっちに向いてたからな。
まぁ、今の話に関係ないけどね。

782 :ねぇ、名乗って:04/03/11 18:53 ID:5T8dkkNF
いくらなんでも子供がメインのグループを、普通の大人が応援できないよ。
だって、たとえばあんたが25歳のサラリーマンだとして、
仲間といるときにハロモニ見れるか?「亀井萌え〜」って言えるか?
犯罪者だよそれじゃ、普通は。

783 :名無し募集中。。。:04/03/11 18:56 ID:agDIpN1J
>>776
じゃあどういうのがアイドルなんだ?

784 :名無し募集中。。。:04/03/11 18:57 ID:agDIpN1J
>>782
何も悪い事してないのに犯罪者と言うのもなぁ


785 :名無し募集中。。。:04/03/11 19:00 ID:bAMB7fue
犯罪とは言わないまでも、十代前半が相手だと後ろめたさは伴うんだよな。
石川、藤本ぐらいの年になればファンだと公言できる気がするけど。

786 :ねぇ、名乗って:04/03/11 19:03 ID:Bmys2E+K
>>782
俺は34歳の自営業。
同年代の友達と一緒に「ののたん萌え〜」とか言ってるよ。
年なんて関係ないってば。
俺の場合、むしろ20代後半になってからアイドルに目覚めたし。



787 :ねぇ、名乗って:04/03/11 19:05 ID:o+BHSDss
石川梨華のアナルさえ舐められればどうでもいい

788 :782:04/03/11 19:08 ID:5T8dkkNF
いや、俺もこの板にかきこんでるぐらいだから同類なんだけど、
例えば、これが近所の中学2年生の女の子で、
バレーの発表会を見に行って、「いやぁ○子ちゃん、イイねぇ。萌え」
とか言ってたら、そういう25歳ってかなりきついじゃない?
基本的に同じなんだよ。世間的にはその視線と。その視線を超えるには
実際にはいい楽曲しかないと思うんだけど。



789 :ねぇ、名乗って:04/03/11 19:13 ID:XegjXAFP

>>786=↓

116 :ねぇ、名乗って :04/03/11 18:51 ID:Bmys2E+K
えりりん萌え。
可愛すぎだよ。




790 :ねぇ、名乗って:04/03/11 19:14 ID:oNO15rq7
キッズどう思う?







今、頭に浮かんだ否定的な言葉が

世間の現在のモー娘。に対する評価だよ。

わかりましたか?

791 :名無し募集中。。。:04/03/11 19:36 ID:R/BkWWS5
>>788
それは近所の娘と芸能人の差じゃないの?
かわいさとかじゃなくて立場のことね。

792 :ねぇ、名乗って:04/03/11 19:41 ID:XegjXAFP
ぺペロンチーノにチーズ掛けて食ってますが何か?

793 :ねぇ、名乗って:04/03/11 19:47 ID:JweBll+A
オレはお好み焼きどんぶりを自分の店で出したことあるが・・・

794 :名無し募集中。。。 :04/03/11 20:40 ID:6Xbf9XCg
>>788
まあ、キッズ萌えとか言ってるやつは同罪だろうな。
正直、俺はキッズ(ベリ工)なんか「全く」興味ない。
娘。ヲタにはこういうやつが確実に何割かいると思うよ。
脳内ASAYANが続いてるようなタイプ。美少女が好きというより
娘。でなければならないという。
ただジャニーズみたいな美少年育成事務所だけが牛耳ってる
芸能界なんてキモイんで、女版をUFAに何とか作ってバランスを
取ってもらいたいとは思うが。

>>1
国民的アイドルの定義って何?CD売れないのは娘。ヲタのPC+ネット環境
普及率の高さを考えてもmp3被害を最も多く被ってるからだろう。
もちろん楽曲の悪さもあるが。娘。のmp3をWinnyで流さないように
紳士協定を作るべきだと思う。

↓去年の紅白の数字の上げ方は普通じゃないし、まだみんな関心はある。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040311195211.jpg

795 :名無し募集中。。。:04/03/11 20:59 ID:3Qt8a8yn
5期として4人加入で一般人
7.31改変でヲタ

失うばっかりで新しい客を得ることができたとは思えない。

796 :名無し募集中。。。:04/03/11 21:07 ID:kUXHoRjE
>>795
全盛期を過ぎると失う事ばかり

797 :ねぇ、名乗って:04/03/11 21:16 ID:vNSD6U7R
>>795
5期加入劇でヲタも去った

798 :ねぇ、名乗って:04/03/11 21:17 ID:0dQwTaZu
>>781
SPEEDの解散記者会見ってNHKでもニュースとして
報道されてビッグニュースだったよ。
その後の週刊誌は解散理由の詮索で大賑わいだったし。

799 :名無し募集中。。。:04/03/11 21:34 ID:KUFdo/wz
紅白で視聴率が上がったというけど、多くの人間が笑いながら見てたわけで。
だいたいこんなカンジ ↓
「人大杉で見苦しい」 「お遊戯もいいとこ」 「何やってるかわかんないね」

800 :名無し募集中。。。:04/03/11 21:37 ID:xawdjk6q
数字低くても文句言って数字高くても文句言うんだから
要するに数字なんて関係ないんだろうな

801 :名無し募集中。。。:04/03/11 21:44 ID:QxWJNoEm
>>798
あんなSPEEDでも紅白には3回しか出てないんだな、かなり出てたようなイメージあるけど。
3回なら松浦もだし(今年も出るだろから抜くのは確定)

802 :名無し募集中。。。:04/03/11 21:59 ID:KRkAId0I
2002年にリリースが急増したあたりから外注を入れてればなあ

803 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:00 ID:KRkAId0I
>>799
それはお前の感想じゃんw
本当にそうなら視聴率上がらないって

804 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:02 ID:ywPYNZsQ
>>799
>「お遊戯もいいとこ」 
自分がやってから言うんだな

805 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:03 ID:xawdjk6q
SPEEDも実際は解散の頃には潮時感漂ってたからなあ。
そこですっぱり辞めたのがSPEED。続けたのがモー娘って感じじゃないの。

806 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:07 ID:97pfhSn4
>>805
いや、解散の時点では充分惜しまれてたがな、セールスのピークはもう過ぎてたが。
最も、その惜しまれも昨年の再結成で全てオジャンだがなw

807 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:12 ID:xawdjk6q
>>806
そこらへんは感覚だからね。
ALL MY TRUE LOVEより後は惰性だったと思う。曲的にはmy graduationまで。
まあヲタと、SPEEDに関心の無い世間にとっては良い時期に終わったと思う。

808 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:16 ID:3Qt8a8yn
my graduation TF 1 13 147.5 98.2.18
ALIVE TF 1 16 96.5 98.7.1
ALL MY TRUE LOVE TF 1 14 122.1 98.10.28
Precious Time TF 2 13 62.3 99.2.17
Beakin'out to the morning TF 2 10 58.2 99.5.19
Long Way Home TF 2 12 61.3 99.11.3

見づらいけど、ALL MY TRUE LOVEの後もまたミリオン出してんだね。

809 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:17 ID:3Qt8a8yn
>>808
ALL MY TRUE LOVE→my graduation

810 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:20 ID:xawdjk6q
ALL MY TRUE LOVEね。

811 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:21 ID:KRkAId0I
まあ当分は続けるだろうね
辻加護卒業したあとのイメチェンが上手く行くかどうか
タイアップなしで10万枚オーバーしてシングルVもあるならいけるんじゃないかな
CD売り上げ以外の収入も多いだろうし

812 :ねぇ、名乗って:04/03/11 22:28 ID:qbimVcQX
没落した理由は上で言われているとおりだけど、
現状維持できれば解散する理由もないと思う。
誰かも言ってたけど、今の娘。に変わるヤシがいる
のかって言われればいないわけだし。あくまで以前
の娘。と比較して落ちたってだけで、芸能界的には
(あきられてるとしても)使える存在なのでは。
・・・っていいほうに考え杉かな。

813 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:33 ID:xawdjk6q
まだTVにも出れるしCDも出せるんだから、
作品の質次第ではどうにでもなると思うよ。
問題は作り手に質を上げる気があるかどうかなんだが。

814 :ねぇ、名乗って:04/03/11 22:53 ID:tXwOR/61
紅白でもあれだけ数字あげてるんだから大丈夫なんじゃない?
視聴者が何を思って見ても視聴率には変わりないんだし。

815 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:56 ID:+YoeV4D1
事務所が事務所だから地味に続いていくんかなとも思ったりする

816 :名無し募集中。。。:04/03/11 22:59 ID:5Ms7jPMS
落ち目になったら好きな音楽ができると言うよな?

817 :名無し募集中。。。 :04/03/11 23:00 ID:wccX5Dwf
基本的に演歌歌手と同じような営業展開してるからな。

国民的はもう無理でも継続はするかも。

818 :名無し募集中。。。:04/03/11 23:06 ID:5Ms7jPMS
>>817
国民的アイドルの称号を得ても何も意味ないことが分かったろ

819 :名無し募集中。。。:04/03/11 23:14 ID:3Qt8a8yn
>>818
何も意味ないって・・・本気で言ってるの?

820 :名無し募集中。。。:04/03/11 23:18 ID:0fDTsMLz
このグループが絶頂期に打った手が全て次には結びつかなかったというか
一体何をしてたのかすらこうなってくると思い浮かばない

821 :名無し募集中。。。 :04/03/11 23:19 ID:6Xbf9XCg
粘着に悲観意見ばかり言ってるやつに告ぐ。

 キ リ ス ト も 信 者 が い な け れ ば た だ の 狂 人 。

 ス タ ー は 信 じ る 者 達 が 作 り 出 す 物 な の だ 。

 飽 き た な ら 妨 害 行 為 は や め て 黙 っ て 去 れ 。

822 :名無し募集中。。。:04/03/11 23:28 ID:3Qt8a8yn
>>820
中澤を卒業させた

823 :popo:04/03/11 23:29 ID:ij7Nf6h8
  r〜f⌒i  しj__ ト√¨トー、
            _ 厂ノ,..-ーt´¨i´:::::|⌒i;¬…tク-、
        r〈 ,>イ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::i¬ん、
          >/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ i冖ハ¬ト、,|::::|:::ヽ〉、
          {シ,.:!ー'' r´/(⌒て_厂¬r⌒ヒ_ト、ゝ、i_::|:||:i:}
         ∠/rーtノ⌒ー’....................../.ト、゙i ゝr-、|:||:;ト、
         ソー' i.............................../...〃.j\i........... しヘ::|(
         { ......|............./..   /..// /  V......... しうノ
         l .....l.|  /...  // //─ - 、..........}Σト、ヽ、  ちゅぱちゅぱ美味しい
        ゙i  i| ../ _≦./   =ー- 、|.. .. |⌒) \ヽ
        ゙i.....::゙i../,r):::;:d     |ドく;;d |...........|.:::} l   ヾi
          /∧ ...}〈ヘ{qトj」     └-''、⊥!........レ´ ゙i.i  i‖
         // ∧...::トヽ ̄   、      j!.........,il'  ゝi  ||
         〃〃 i..::ト-ヽ、   ri、   ィ´|..... ,'|   ヽi、
         《 《  i、:|_   ` ー,- | ├<´ ト、|....../..|__,.-、 ||j   
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へへへへへへへへへへへへへ

このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす




824 :名無し募集中。。。:04/03/11 23:41 ID:5Ms7jPMS
>>819
じゃあ何か意味があったのか?


825 :名無し募集中。。。:04/03/11 23:44 ID:F4s+9mQc
>>820
松浦売りがある

826 :名無し募集中。。。:04/03/12 00:07 ID:SXKAC4Ov
絶頂期ってのは恋レボ・じゃんけんぴょん・ベスト1だよな
それから半年の間に
・中澤脱退
・祭シャッフル(色物シャッフルを恒例化)
・カン梨華デビュー(石川推し本格化)
・後藤ソロデビュー(期待の割に売上イマイチ)
・ミュージカル
・娘。以外だと松浦デビュー
で、ピースに至ると。
これだけやって良くなったのは松浦ブレイクと石川の人気が上がったくらいか

827 :安倍は第二の市井紗耶香へ:04/03/12 07:30 ID:tqYybsre
いまこそヲタのやめ時じゃないか?
なっちはソロになってドラマや映画の仕事が今までよりも
増えるだろう。
ドラマといえば芸能人のお付き合いがはじまるきっかけNO1。
毎日毎日、同じメンツと顔をつきあわせる。
出番待ちの時間に特定の人と親密になるのはよくあること。
恋人役がいつの間にか本当に恋人になる。
未来日記とはまさにこのこと。

今回のドラマはキスシーン、レイプシーンなど、ありまくりらしいね
安倍ファン激減だな 
事務所はワザと男ファン減らすために、こんな役をやらせるのかもね

「こんな事ぐらいじゃファン辞めないよ」と言うのは
過去アイドルみても少数派だから

実際イケメンとのキスシーンとか見せられたら
コンサのちょっとしたことで「目が合った〜」とか「レスもらったー」とか
大喜びしてるのがバカらしくなってくるんだよ
キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

ドラマ共演者とメル友になって
付き合うようになって食われて捨てられ
市井紗耶香状態のなっち・・・_| ̄|○

確実にワイドショーや週刊誌が
共演者との交際ネタやるね
それで完全に安倍なつみは終了する
ドラマをやると共演者と一緒にいる時間が長いから
必ず恋愛話が出てくるしな

828 :安倍は第二の市井へ:04/03/12 07:31 ID:tqYybsre
西島英俊はイケメンで横浜国大出の秀才だから
なっち惚れるだろうな
なっちもこれで石黒・市井に追従できる

西島は身長180で「あすなろ白書」では
キムタクと共演
当時はキムタクよりかっこよかった
今もキムタク遜色ないが活動が地味なので目立たないだけ
西島よなっちを幸せにしてくれ・・・_| ̄|○

829 :安倍なつみ 終了〜:04/03/12 07:33 ID:tqYybsre
キスなんかしたら終わり
仕事でキスできるやつが握手会とかしてもありがたみナッシングだろ

キス相手の男がテレビに映るたびに
「こいつとなっちは」って鬱になる。
それが積み重なってファンやってるの辛くなり辞めていく

プライベートで好きな奴とキスすることと
仕事でキス出来ることはまったく違う。
付き合った女が処女じゃなくてもいいけど
元風俗嬢だったらイヤだろ

キスなんかしたら駄目に決まってるじゃん
深田恭子なんかCDもコンサも駄目だし
だからホリプロ給料安いし

キスシーンやっても減らないなんて言ってるバカ逝ってよし
世の中何も分かってないな
事務所の収入源になるヲタの大半は
キスなんてしたら去っていく奴らだよ

好きでもないヤツと平気でキスするヤツなんて
応援する気にならないね
ドラマとかで何十万人が見ている中、キスするなんて風俗嬢より凄い

830 :肉体接待?:04/03/12 07:34 ID:tqYybsre
読売テレビ「週刊えみぃSHOW」で
なっちが野島に口説かれてるって言ってた・・・_| ̄|○
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm3393.mp3

790 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:18
野島が打ち合わせにホテルに誘うらしい。

862 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:31
野島には注意した方がいいのは確かだ。マネがちゃんとガードすればいいけど

796 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:19
野島が主演女優口説くのは事実
実際、フライデーに撮られてるし

809 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:21
野島の肉便器おめ

883 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/07 12:35
日テレの系列局が自分とこのドラマでガセやるわけないから

831 :名無し募集中。。。 :04/03/12 07:41 ID:h1rJSuit
“国民的アイドル”から没落したっていいじゃないですか。
私は一時の加熱状態から人気が落ち着いたと解釈しています。

832 :名無しさん:04/03/12 08:53 ID:s2NEHDit
確かに今くらいが普通なんじゃないかって思ったりもする
まぁ楽しめてる内はヲタをやってるよ

833 :名無し募集中。。。:04/03/12 09:38 ID:GXAG5+mP
ほんとに国民的アイドルから没落してせいせいするぜ。
何にもいい事なかった。
アンチ5期なんてこういう称号などにしかすがりつくことしかできない哀れな連中だぜ


834 :名無し募集中。。。:04/03/12 09:39 ID:c574UDy3
>>826
ミニモニ・三人祭・管理課か・・・
ここから何か始まったって感じだな

835 :竹下@ラサール:04/03/12 09:47 ID:XNNHooLw
なっち萌え萌え

836 :名無し募集中。。。:04/03/12 09:48 ID:/rwZONm/
確かにラブマを当てた以降の2年余り何やっても軌道に乗れた時期に下手打ちすぎ
って今思うと残念。

837 :■UFAはヤリマン集団なのか?(避妊を知らない市井石黒):04/03/12 10:32 ID:ev8cz4zo

Berryz工房の菅谷梨沙子が恋している件について
20040311 ニッポン放送「目からウロコ!21」
http://murakamimegumi.net/cgi-bin/up/img/megumi086.mp3

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1079007250/

有田「付き合ってる人いるの?」
熊井「私はそんなのとても。りさこは好きな人いるよね」
梨沙子「ヵァ〜(紅」

458 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/12 01:20
つうか菅谷がラジオで「こういう方法で(男?を)誘った事ある」とか言ってるんだけどそれはおまいらスルーなの?

476 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/03/12 01:30
DJ「(男を誘う時に)ちょっと〜に行かない?みたいな言い方だと上手くいく」
菅谷「言った事あるんですけどあんまり・・・」


ヒキコモリ童貞と違って小学生は進んでるな

838 :ねぇ、名乗って:04/03/12 12:02 ID:S5LyTpO9
決算月に風邪を引いて会社を休んでいるのに、2chをやっている1児のオヤジが考えたこと。
まず、国民的アイドルだったのか?と思ったよ。人気はあった気がするな。今はもうないのか?
俺が20代後半の時には、スピードが出てきた。たった4人だったが、名前が分からない。
でも、歌は上手かったし女の子もカラオケで歌うから、覚えようとした。
モーニング娘は歌が上手いとは思えない。それに振り付けを覚える女の子もいないんじゃないかな。
人数が多いのが原因じゃないのか。それと沢山のグループ。
プッチモニのちょこっとラブは覚えているけど、他は全然知らない。

839 :名無し募集中。。。:04/03/12 12:30 ID:/rwZONm/
2002年のタンポポ・プッチモニ・ミニモニ。の改変や
ユニット(実際は同じ奴の使いまわしだったり)の乱発は
何がしたいのか本気で分からんね、結局殆どが頓挫状態で放置だし。

840 :ねぇ、名乗って:04/03/12 12:46 ID:S5LyTpO9
他でも聞いたんだが、ついでに教えて欲しい。
何とか組みと何とか組みに分かれたはずなのに、一緒に歌っているのは何故だ?

841 :ねぇ、名乗って:04/03/12 13:13 ID:4E6pbEZI
すべてUFAのオウンゴール連発

UFA 0-3 AVE糞
UFA 0-2 オスカー
UFA 0-1 バー
UFA 0-3 吉本
UFA 0-5 邪ニー
UFA 0-1 GI座
UFA 0-2 堀プロ
UFA 0-3 太田プロ


842 :名無し募集中。。。:04/03/12 13:23 ID:BuPfdKkj
>>840
テレビ側が拒否したからじゃないの

843 :名無し募集中。。。:04/03/12 13:24 ID:nrHQcmXx
>837 まあ、アレだ。
「菅谷はもう劣化中」って言ってた奴のほうが正しかったと。


844 :ねぇ、名乗って:04/03/12 13:34 ID:FB4kdSkA
魑魅魍魎で躊躇なく真摯な欝で的るから

845 :名無し募集中。。。:04/03/12 13:37 ID:h0tznctE
>>844
読めないんですけど

846 :名無し募集中。。。:04/03/12 13:49 ID:DcI52St5
某雑誌のテレビ欄に昨日の「うたばん」の内容を「次世代のモーニング娘。」って書いてあった。


847 :& ◆B1j9GqpxK2 :04/03/12 14:01 ID:Le23Cnil
걶깋긙긆붋궳궻댥돷궻귝궎궶룕궖뜛귒갋긚깒긞긤궼뗕?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:20 ID:tNAsr0ID
Berryzは、「次世代のモーニング娘。」ではない。

849 :名無し募集中。。。 :04/03/12 17:10 ID:xqDqjbmf
娘。の良さは「天然物」の良さ。ベリ工はジャニと同じ「養殖物」。
自然生まれだからこそ輝く娘。と結びつけて売ろうなんて頭がおかしい。

850 :名無し募集中。。。:04/03/12 17:15 ID:6GmGOVPO
モーニング娘が売れたのはASAYANのおかげ
ポケットビスケッツとかと同類
同じ成功を他で再現するのは容易じゃない

851 :名無し募集中。。。:04/03/12 17:27 ID:M2e8mWJ9
ただし、既存のモ娘ファン(の一部)を取り込める可能性がある分、
ハロプロ以外の同年代ユニットよりは有利かも。

852 :840:04/03/12 23:24 ID:S5LyTpO9
ここに来たのは初めてのオッサンなんだから、優しく教えてよ。
2つに分かれたんだろ?2つに分かれても一緒に歌ってるじゃん?
だから、分かれたけど元に戻ったの?

853 :名無し募集中。。。:04/03/12 23:32 ID:hl1LHQKJ
>>852
モーニング娘。の活動もおとめ組・さくら組の活動も両方やっていく。
今はおとめ組・さくら組のツアー中。

854 :ねぇ、名乗って:04/03/12 23:40 ID:PR2B7z8I
haI43hzZwi2

855 :ねぇ、名乗って:04/03/12 23:44 ID:VMnJi5+R
w.0WhEB/zG.

856 :ねぇ、名乗って:04/03/12 23:44 ID:cC/ipxAo
さくら組・おとめ組は娘内ユニット
タンポポやプッチモニみたいなもんだ

857 :840:04/03/12 23:44 ID:S5LyTpO9
>>853
ありがとう。でも、ここには多分もう来ないな。

858 :名無し募集中。。。 :04/03/13 01:03 ID:K+DqAd24
>>840
そういう事言っても何の意味もない。あなたにとっても他人にとっても。



859 :名無し募集中。。。:04/03/13 01:23 ID:lpKZfH0W
こなくていいよ
何のために質問スレがあると思ってんだ

860 :ねぇ、名乗って:04/03/13 11:54 ID:bs+UlQFZ
CDの売上が落ちたのはキモヲタのせいでもある!
うちの学校の女子には結構まだモー娘。見捨てられてるわけじゃないよ!
CD買ったり、ライヴに行きたくてもいけないのはそのキモヲタと
一緒にされたくないし気持ち悪くてみてられないし…
Mステの年末ライヴとかコンサの映像に写ってるヲタみると鳥肌たつくらいキモいし
男子にいたってはモー娘。ファンがばれたら一生笑いの的ですからね…
もしCD屋でモー娘。のCD買ってるところばれたら…あぁ恐ろしいですからね!
私もモー娘。スキでCDも買いたいしライヴも行きたいけどこんな現状じゃ…

861 :名無し募集中。。。:04/03/13 12:03 ID:axsAPzft
俺もモ娘ライブで奇声あげてるヲタがうざいので
歌の映像は専ら観客の居ない歌番組のを録画
してるけど、他の歌手のライブってどうなの?
なぜモーヲタが特別キモイと思うのか、>>860
意見を聞いてみたい。


862 :ねぇ、名乗って:04/03/13 12:09 ID:TOA2Ubts
ああいうヲタがいるからCD売り上げあるようなもんじゃん。
しかも盛り上げかたが上手だし。キモくない!

863 :ねぇ、名乗って:04/03/13 12:17 ID:bs+UlQFZ
まず失礼ですが個人的に絶対彼氏にはしたくない人が多いですし
もういい年している人も多いのにあいぼーん!とか叫んでたり…
ほんとに中高生の女子とかからすればほんとに引くんですっ
ほんとに失礼ですよね…わたしELTとかもすきなんですけどぉ
コンサとか行くとそういう系の人もいるんですけどやっぱり
同年代の女の子も多いから何の抵抗もなくいけるんですよねー★
一回モー娘。のコンサいったけどハッきり言わせてもらえば
うるさいから静かにしてください!私はあなた達の声を聞きに来たんじゃ
ないんです!って感じです。Mステのライヴとかも周りの人完全に
引いてるし多分迷惑してるとおもいますよ!ほんとうに失礼ですいません…

864 :名無し募集中。。。:04/03/13 12:19 ID:lpKZfH0W
コンサに来てるヲタなんてラウド系のライブに来るTシャツ姉ちゃんとそんなに変わらんよ、臭い以外
だから毎日風呂入って歯磨いてくれ、お頼い

865 :名無し募集中。。。:04/03/13 12:32 ID:axsAPzft
>>863
>同年代の女の子も多いから何の抵抗もなくいけるんですよね

これが一番大きいのかもしれんな。 おばさんでもそうなんだけど
同性だけの集団になると羞恥心が無くなって下品になる事が多い。
キモヲタのせいで女の子が寄り付かなくなるのか、野郎ばっかり
だからキモヲタが増長するのか、どっちが先か知らんが、デフレ
スパイラルみたいに悪循環に陥ってるような気はする。

866 :名無し募集中。。。:04/03/13 12:36 ID:b6z31FrM
>>860
キモヲタは自分の生だと認識してないからなぁ
>>860
自分がキモヲタだからそういえるんじゃないの?
自覚してないというか

会場で踊るのは何とかしてほしいな。コンサ会場は公共の施設であってディスコでもジュリアナでもないんだから
外でやって欲しいな(場所は考えて欲しいが)

867 :名無し募集中。。。:04/03/13 12:37 ID:b6z31FrM
訂正
>>860
キモヲタは自分のせいだと認識してないからなぁ


868 :名無し募集中。。。:04/03/13 12:38 ID:b6z31FrM
もう一個訂正
>>862
自分がキモヲタだからそういえるんじゃないの?
自覚してないというか


869 :名無し募集中。。。:04/03/13 12:52 ID:lxt3c0q3
>>849
今はその差をヲタしか理解できないからなぁ。

870 :ねぇ、名乗って:04/03/13 13:15 ID:9MQcMZJ2
楽しむのはいいけど、周りに迷惑かけちゃダメでしょ
自分が楽しいなら、それでいいのか?


871 :名無し募集中。。。:04/03/13 13:31 ID:71F6fx8O
>>869
キモい北朝鮮ばりの笑顔をふりまくキッズ
違いはわかるんじゃなの?

872 :ねぇ、名乗って:04/03/13 13:37 ID:+FAEWErG
中学生高校生が主なファンのバンドなんかだと、オフィシャルサイトのBBSで
ツアーの感想とかの話が出る。そして戒律ができる。
箱では帽子を取れ。物を振らず拳を上げろ。ロリータはパニエ脱げなど。
ホールでは椅子の前の自分のスペースからはみださない。
あと、曲中はもちろん静かに。MC中のやじには賛否両論。などなど
何にしてもライブ中、それやめてって言われたらやめるしね。社会不適合者じゃあるまいし。
これやってるのが楽しいんだよ!って思う常連だって、そうやって自分の楽しみ振りかざして
新参振りおとしてったら、人気が落ちてメンバーの為にならないって考えるくらいには馬鹿じゃないから、
基本的に新参優先のライブになるよ。
キモオタは社会不適合の馬鹿なんだろうね。

873 :名無し募集中。。。:04/03/13 13:45 ID:71F6fx8O
一人社会不適合の馬鹿がいるな

874 :名無し募集中。。。:04/03/13 14:02 ID:PMwIevLd
>>872
そういや娘。のコンサじゃ自分の席で観ずに他のとこで観る奴がいるな。

875 :ねぇ、名乗って:04/03/13 14:17 ID:lcaRfpxa
誰のファンにも無法者はいるもの
その少数を見て全体を批判するのはおかしい
あと実際にライブ行ってみな
アーティストごとにライブの楽しみ方は違うことにも気づくはず

876 :名無し募集中。。。:04/03/13 14:27 ID:PMwIevLd
>>875
どれだけその無法者が一般人の目につくかだろ?

877 :名無し募集中。。。:04/03/13 14:54 ID:71F6fx8O
>>876
一般の目にはつかないな

878 :名無し募集中。。。:04/03/13 15:12 ID:Hl3WYe63
>>872
娘。側からはそういう声は全く聞こえないからな。
ファンに対して厳しい意見もないし、ヲタが野放図になるのも分かる

879 :名無し募集中。。。:04/03/13 15:23 ID:1oudsfEO
一番の原因はUFAのトップが山崎という戦略のない無能男だったということ

880 :名無し募集中。。。:04/03/13 17:48 ID:R0Www64X
>>877
>>868

881 :名無し募集中。。。:04/03/13 17:55 ID:71F6fx8O
メロンとか売れてないのはさっさと切ればいいのにな。
抱き合わせとか鬱陶しいことするからファンも付き合いきれなくなる。

882 :名無し募集中。。。:04/03/13 19:56 ID:0B8X0xpB
年を取って、清純じゃなくなったからでしょ?
キッズに流れてる人も多いんでは?

883 :名無し募集中。。。:04/03/13 20:14 ID:BG84q2bM
モー娘一軍
飯田、矢口、石川、吉澤、藤本、高橋
(ベンチ)
小川、紺野
ファーム
新垣、田中、道重、亀井

一軍がテレビ中心、ベンチ&ファームがコンサート中心。
一般ファンとヲタ、それぞれに対応してはどうだろう。



884 :名無し募集中。。。:04/03/13 20:45 ID:ZROvo2lU
>>882
いるんならベリ工が売れててもおかしくないんだけど

885 :名無し募集中。。。:04/03/13 23:13 ID:axsAPzft
ベリーズのメンバーは可愛いけど、曲は糞だからな・・・
ZYXの「白い東京」は、曲が気に入ったからDVD買ったけど、ベリーズの新曲は
メンバーはより可愛い上に、よろセンで思い入れも出来た にも関わらず曲が
眠た過ぎて、買うどころかnyで入手する気にすらならない。

886 :名無し募集中。。。:04/03/13 23:21 ID:jfuK6ESg
>>885
釣り針が太すぎる・・・

887 :名無し:04/03/13 23:30 ID:m7akTIi5
>>885
ZYXには矢口がいたから、キッズだけで
構成されたベリーズよりは人気があるって
だけの事なんじゃないのか?


888 :名無し募集中。。。:04/03/13 23:44 ID:/a+aKLtB
まあベリ工もとにかく曲がイマイチだとは思うけどな
かと言ってZYXが良いとも思わないし、他にしても同じ

889 :ねぇ、名乗って:04/03/14 00:52 ID:AqgkqwsC
4期当りから、オーディションでコケてるろう〜こいつ〜みたいなのが
大きな顔してメンバーしてるから世間から見放されました。4期=辻
・5期=新垣・小川 まあ、それ以上につんくが世間様にあきられたと。

890 :名無しさん:04/03/14 01:10 ID:6PMTfN70
みんな、もう全て終わりなんだよ・・・

891 :通りすがり:04/03/14 01:51 ID:WSWYhYaf
3月20日吉澤ひとみのセカンド写真集が発売されます
なんだかんだ体型的にいわれていますが、彼女の魅力は無類の元気だとおもいます
疲れてる方々!是非彼女の笑顔を見て元気をだしてください
瞳をみて癒されてください


892 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/14 02:04 ID:L0HlnHju
コンがああいう状況になったのは、ひとえにそれが”来ているやつらの多数決”
であるからだろうな。結局は来ている連中の大部分の総意であるのだから
もう仕方が無い。本当にコンサに来ているやつらの多くがこれは問題だと
思ってたら上で誰かが言ってるように自発的に雰囲気が変わって自立的ルールが
生まれるはず。それがないのはみんながあの雰囲気を認めているから。
結局は今の騒乱状態をみんなが望んでいるんだよ。
娘。のコンはそういうタイプのコンだってこと。
他の多くのアーティストとは大きくコンのスタイルが違う。

893 :ねぇ、名乗って:04/03/14 02:34 ID:J4BQd86J
まあね・・・確かに現場ヲタのコンセンサスは結構感じられるね
ただ、今のコンサが女子供ばかりでなくライトヲタにとっても
ある種異様で居心地の悪い空間になってしまってるような気がする
そういう人たちがコンサ会場から遠ざかるだけではなく
ファンやヲタという立場から離れることにつながっているとしたら悲しいことだね
まあ現場ヲタというのは今の娘。を支えているコアなヲタだろうし
彼ら抜きには娘。の活動を維持することは困難だろうから大事にしなきゃいけないんだろうけど

894 :ねぇ、名乗って:04/03/14 02:40 ID:MvOLG59W
まあ、長持ちしたんじゃないかな。
これからの楽しみは、没落した娘の末路だ。誰が最初に脱ぐんだろ?

895 :ねぇ、名乗って:04/03/14 03:02 ID:q+6VSy95
>>885
キッズの曲は、最近のモー娘。より、よほどマシだろ!
ベリエの曲が糞なら、モー娘。の曲は肥溜め?

896 :名無し募集中。。。 :04/03/14 03:24 ID:kk7ggZwb
なんか沖縄アクターズスクールの末期に似てきたなぁハロプロ
徐々にキッズが主役になってきて・・・(

897 :名無し募集中。。。:04/03/14 06:36 ID:dk/5E5+r
モーニング娘。ってなんなんだろうな一体。
今のメンバーは大切に思ってないよ絶対。
SMAPでも何でもいいけど強制的にメンバーが抜けさせられるグループって
今まであったか?(犯罪とか問題起こしたとかは除外)
安定感が全くない、メンバーでさえも大切に思えない。
なぁ、抜けさすとかってつんくが考えてるのか?
山崎のせいってよく耳にするが確信はあるのか?
謎なグループだわ、ほんと。

898 :名無し募集中。。。:04/03/14 07:31 ID:5eqyB9z2
>>897
大切に思ってるに決まってるじゃん
単にメンバーのスキルが低いということが不満なんでしょ?

899 :名無し募集中。。。:04/03/14 08:18 ID:iImHO+rQ
沖縄アクターズスクールって潰れたの?

900 :名無し募集中。。。:04/03/14 09:26 ID:hwZ7c6ZV
最近の曲の質

ZYX>>ソロ組>>>カン娘。>>ベリ工>>メロン>>>>>>>>>>>>>娘。

901 :名無し募集中。。。:04/03/14 13:52 ID:6JTxyl35
アイドル王国を夢見て、ジャニーズの猿マネをしても
上っ面な戦略では人の心はつかめんて

902 :ねぇ、名乗って:04/03/14 19:20 ID:LJmx0htf
それで、Xデーはいつだと思う?

903 :ねぇ、名乗って:04/03/14 19:22 ID:vNE5vaji
矢井田瞳も最近落ちぶれ状態。
ヤイコもモー娘。のように]デーが近い…

904 :ねぇ、名乗って:04/03/14 19:29 ID:LJmx0htf
「モー娘の]デーはいつだ?」のスレ立て依頼したいんだけど、どこにするの?

905 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/14 19:39 ID:L0HlnHju
>>904とっくにこういうスレが立ってるよ。
最近の厨はろくに板も見ないですぐスレ立てしようとする。↓↓
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1077514543/l50


906 :ねぇ、名乗って:04/03/14 20:29 ID:vNE5vaji
モー娘。にTRFの名曲をカバーで歌ってほしい。

907 :名無し君:04/03/14 20:49 ID:Gv7tz1wV
曲はプロデューサー変えん限りもう売れんわな。
音楽的に言わせてもらえば、もう詞がはちゃめちゃになってきてる。(まぁ前々からだけど)
どのグループがどーのこーのじゃなくて、全部1つの恋愛話に統一されてきてまったく詞に共感も持てん。
もっと言わせてもらえば歌詞に容易く「キス」とか「抱く」とかを連呼しているだけ。それには「原宿」やら出てきてもうなんのこっちゃかさっぱり分からん。
その結果、イイ音楽を求めているヤツらにウケない。だからココまで落ちぶれたんだろうな。
まぁ今度出るベストアルバムがどんぐらい売れるかは見ものだな。前のは軽くミリオン超えたから、今回は50万枚以上いったら上出来かと思われ。
でも、去年とシングルなどのアイテムの売上が変わらない、去年を下回るとかになってしまったらもう来年は80%消滅だろ。もしくは今年中・・・?

908 :瑞鶴 ◆5YjipyPtHI :04/03/14 20:59 ID:cBLdoX8B
>>907
50万枚?! そんなに売れたら、『ひざまずいて神に感謝すべきだ。』
          (〜元ネタ・『バルジ作戦』(コードネーム秋の霜)におけるヒトラーの作戦案を見たディートリヒ大将のセリフ〜)

909 :名無し募集中。。。:04/03/14 21:06 ID:o1so3fzD
>>907
>その結果、イイ音楽を求めているヤツらにウケない。だからココまで落ちぶれたんだろうな。
いい音楽ってなんだろ?まぁたしかに皆で騒げたラブマはいい音楽だけどさ・・・

910 :名無し君:04/03/14 21:08 ID:Gv7tz1wV
>>908
50万いけばバンバンザイって言ってるの。それ以上はヲタでも期待しないよ。

911 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/14 21:09 ID:L0HlnHju
どうしてこの季節ってのは何も知らない門外漢が知ったかぶりを
得意満面で言いに来るんだろうね。

912 :ねぇ、名乗って:04/03/14 21:09 ID:yGs3fqkU
>899

潰れてはいないよ。

でもその没落ぶりはひどいけどね。
名物校長が勘違いして教育方面に深入りして
インターナショナルスクールや大阪・横浜に
アクターズ分校作ったりしたけど、ライジング
て仲たがいしたあとに提携したプロダクションとも
次々に去られ、デビューの予定だった子らも
デビューさせられず結果辞める子続出。

今残っているのは名物校長の言うことを
何の疑いもなく信じてついていく信者
みたいな生徒しかいない。

913 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/14 21:27 ID:L0HlnHju
安室って、アクターズ・ライジング・小室という没落の三角関係の
丁度真っ只中に置かれている存在で、ものすごく運が悪かったという
印象がある。彼女の凋落は本人の責任だけでは全然無いという気が
するんだよなぁ。ちょっと可哀想だ。私事でも母親の惨殺とかあったし
上手くいけば出産後もある程度の人気を博するママドルの先駆者に
なったかもしれないだけに。

914 :ねぇ、名乗って:04/03/14 22:06 ID:yGs3fqkU
>913

それはどうだかな。

古い話だが中森明菜の自殺未遂の際、世間の同情は殆ど明菜に集中し
その恋敵(実際はそんなものではなかったそうだが)の松田聖子には
反感が集中、当時のワイドショーなどでは明菜は復帰すれば聖子を越え
山口百恵級の大きな存在になれるとささやかれたが、彼女は私生活でも
仕事でも迷走を続け前述のような存在になれるチャンスを自ら放棄した。
安室も各歌番でやる気なさそうな表情がやたら目立つようになりはじめた
あたりから人気急落に拍車かかったよな。楽曲の糞化もあるがそりゃ
誰だってやる気無い奴なんてテレビでまで見たくないわけで。
安室の場合楽曲のテーマに沿ってそういう表情を演出してるってんでもなかったし。

やっぱ自業自得でしょ

915 :名無し募集中。。。:04/03/14 22:24 ID:7KQW2mEL
>>914
やる気がないんじゃなくてやっぱりショックだったんだろうな
なんたって肉親が殺されたんだから。
お前らはプロだからなんていうだろうが、プロだって人間である事を
認識するべきだよ

916 :名無し募集中。。。:04/03/14 22:34 ID:1BiIf049
昔ほどの人気は無いとはいえ安室にはまだまだ信者がいるだろ
ルックスや私生活じゃなくてその技術でファンになるのだろうから。
娘。はつんく♂の書く曲とかASAYANでの同情票とかそんなもので
のし上がったからつんく♂の曲が駄目になったり頂点を極めると
落ちるしかないんだよね

917 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/14 22:36 ID:L0HlnHju
庵も>>915を支持。
やっぱいろいろろくなことがなかったからブルーな表情に
なりがちだったんでしょ。
まぁその後売れなくなってから六本木で飲んだくれてる
ところを多数目撃されてるからそういうとこは擁護できないけど。

918 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/14 22:39 ID:L0HlnHju
そういやあ売れてないといえばボンブラの曲って
人気当代No.1アニメのワンピースの主題歌なんだよな。
それでも全然たいしたことないんだから、
タイアップ効果ってはたして何なんだろう?って話。

919 :名無し募集中。。。 :04/03/14 23:21 ID:IEDZF0qj
玉置成実はタイアップ効果だと思うけど

920 :名無し募集中。。。:04/03/14 23:58 ID:7KQW2mEL
>>918
でもボンブラはその前のシングルよりは売れただろ?
タイアップを舐めたらいかんぞ。
玉置成美もタイアップのおかげで売れたし、ZONEだってそう。
アイドルじゃないがTMRやポルノだってそうだ。

921 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:01 ID:9D7VUM6V
>>911
そんなに何年もいるのか?どうせ去年だけの話だろ

922 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:02 ID:hgyTZQgj
>>920
ZONEはしらんが、TMRは剣心でポルノはGTOだっけ

923 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:14 ID:61Bfoz7y
>>922
ZONEはドラマのタイアップで一躍人気になったが、ここで挙げたのは鉄腕アトムのタイアップで前作越えしたから。
TMRは剣心もあるが、ここで挙げたのはガンダムのタイアップで前作越えしたから。
ポルノは鋼の錬金術師のタイアップで前作越え

924 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:16 ID:61Bfoz7y
あとTMRは剣心でも前作越えしてる。
アニメのタイアップも馬鹿に出来んぞ

925 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:19 ID:Omc2iwf7
secret baseはなんかのドラマの主題歌だったはず

926 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:20 ID:61Bfoz7y
>>925
キッズウォー3だな


927 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/15 00:34 ID:hloOX6iB
>>920ワンピなんて無敵のタイアップがついてあのザマじゃ
ボンブラもほんとに考え直さないといかんな。

>>923同じ種タイアップでも石井竜也のはたいしたことなかったような。
中島美嘉はべつにタイアップなんて彼女の購買層には関係ないような。

>>921去年も一昨年もだよ。羊の年間スケジュールと化しているようだな。

928 :名無し募集中。。。:04/03/15 00:47 ID:61Bfoz7y
>>927
まぁ例外もある罠

929 :ねぇ、名乗って:04/03/15 00:52 ID:G1GziqI0
>ワンピなんて無敵のタイアップ
っつてもワンピのタイアップ曲、バンプ以外に10万枚超えた曲あるんか?

930 :ねぇ、名乗って:04/03/15 01:02 ID:SHaBXhPN
ワンピで一番子供の需要がありそうなのって
一番最初の主題歌のような気もするが。

931 :ねぇ、名乗って:04/03/15 03:40 ID:4WijJe7p
ヲタの人って ID:71F6fx8O みたいな考えの人ばかりなの?
>877あたりの。

932 :名無し募集中。。。:04/03/15 07:20 ID:zxqPnrKp
タイアップの費用ってどのくらいかかるんだろうね?
ハロプロ内でファンがかぶってるのに、こんなにリリースが速いと
売り出し期間が凄く短くなっちゃってる気がする。
そんなに人気無いアニメでもいいから、タイアップしておくのは悪くないと思うんだが。

933 :名無し募集中。。。:04/03/15 08:40 ID:5CC/CVE0
>>932
シェキドルってタイアップしてたような。
そういえば娘、プッチ、あみ、ケミ=アサヤンタイアップ効果

934 :名無し募集中。。。:04/03/15 11:20 ID:fKp8xsHp
>>932
でもタイアップ取ればいいというものでもないがな

935 :名無し募集中。。。 :04/03/15 11:46 ID:RcWJ1TGp
モーヲタなる前のライトノベル馬鹿だった頃、タイアップで聴いてラストキッスを買った
番組の視聴者層に対して最低限のクオリティーがあればタイアップは有効だと思う
その時買わなくてもアルバムの中にタイアップ効果で聴いた事ある曲多いと
お徳感がでる

936 :名無し募集中。。。:04/03/15 19:32 ID:206BlwC1
ここまで落ち目感が出てくると、
どこもCMには使いたくないだろうな

937 :ねぇ、名乗って:04/03/15 20:27 ID:+LXWpxAm
今、あやや以外でハロプロ系のテレビCMってあるの?

938 :937:04/03/15 20:28 ID:+LXWpxAm
追加。
「曲のタイアップ」じゃなくて、「本人出演」という意味で。

939 :ねぇ、名乗って:04/03/15 20:41 ID:RgdkMsGc
Npg7CjiTO3Y

940 :ねぇ、名乗って:04/03/15 20:41 ID:NmcF25Dc
ゴマ(ry

941 :ねぇ、名乗って:04/03/15 20:49 ID:vVcLuKnt
WY7GsrOHTuk

942 :ねぇ、名乗って:04/03/15 21:02 ID:n3TBhQl3
なにかを隠すために感染性腸炎なんて病名を発表するなら
中絶くらいしかないよ


943 :ねぇ、名乗って:04/03/15 21:32 ID:bIZDxU0Y
メンバーが中絶入院した、インターネットはここですか?

944 :ねぇ、名乗って:04/03/15 22:51 ID:e1TEGqpQ
でも、一瞬よぎったよね。
矢口ならありかもって。

945 :名無し募集中。。。:04/03/15 23:21 ID:tVUzxIE/
>>938
ゴマキ

946 :ねぇ、名乗って:04/03/15 23:24 ID:TOZ0CK2F
ラブマ〜ピースの頃の人気が、異常だっただけで、今くらいの人気で普通だと思うぞ

947 :名無し募集中。。。:04/03/15 23:29 ID:Rc7zgKgK
>>946
そうか?高橋尚子がオリンピックに出られないのは
実力の衰えだが、娘。の場合は人気が衰えて来たんだろう。
4年という歳月は長いからな。

948 :937:04/03/15 23:38 ID:QzS9hslN
>>940
>>945
レスありがd

そうかー、
既に、娘。本体では
メンバーのCMゼロなのか・・_| ̄|○

949 :名無し募集中。。。:04/03/15 23:42 ID:tVUzxIE/
>>948
思い出したが石川と飯田のCMは続いてるのか?

950 :937:04/03/15 23:51 ID:QzS9hslN
石川が食肉推進団体で、飯田が酒造メーカーかな。
石川のCMは半年ぐらい前に見たような気がする。

951 :名無し募集中。。。:04/03/16 00:03 ID:byyPrkye
>>950
いやシャンプーの

952 :名無し募集中。。。:04/03/16 00:57 ID:Sn7wkT5n
美少女クラブ21を応援しよう!メンバーが大企業病に罹患してい
る某グループとは違って、みんな真剣にレッスンに取り組んでるし、
ルックスも、まだ洗練されてないけど、素質では上回っている。

953 :名無し募集中。。。:04/03/16 01:31 ID:bLZGVbXN
紺の満足度
メロン>>>>松浦>>後藤>>>>>>>>>>>>>>>>>>娘

半額でも娘の紺は二度と逝きたかありません

954 :名無し募集中。。。:04/03/16 03:06 ID:iCzi6ZCw
ハロプロCM2004
松浦 エプソン・午後ティー・ティセラ・プリッツ・肌水・ぷよぷよ
辻加 エルセーヌ・モコモコ・アクネス
石川 エルセーヌ
後藤 BAN

モ娘 無し


飯田は契約が終わったらしい

955 :名無し募集中。。。 :04/03/16 04:11 ID:+IB/hVvq
>>952
ぜってえ有り得ねえ。と釣られてみる。

956 :名無し募集中。。。 :04/03/16 04:17 ID:+IB/hVvq
>>953
「紺」とか言ってるようなヘビーなキモヲタが必死でアンチ活動する
心理を分析してみたい。面倒だからいいや。

957 :名無し募集中。。。:04/03/16 12:10 ID:bLZGVbXN
>>956
紺=ヘビー?意味がわかんないけど、安心しろお前も十分キモキモだから。

958 :名無し募集中。。。:04/03/16 19:32 ID:GNFWadSj
>>957
一般人はコンと略さずコンサートと言う

959 :名無し募集中。。。:04/03/16 19:32 ID:GNFWadSj
>>954
キリンは?

960 :名無し募集中。。。:04/03/16 19:37 ID:ECAVVAan
>>958
モ板にきたら一般人だとしても「紺」を使え
郷に入っては・・・と言うだろ

961 :名無し募集中。。。:04/03/16 19:48 ID:y9Bvpb94
なっちが卒業したことにより、娘はB級アイドルグループに落ちぶれてしまった
もう娘が復活する可能性はゼロ
現に俺の周りの奴らも、なっちが抜けた後の娘はゾネ塔と変わらんただのアイドルグループになったと言っていた

962 :ねぇ、名乗って:04/03/16 19:51 ID:huXYYF8Q
>>961
禿同

963 :名無し募集中。。。:04/03/16 19:59 ID:ECAVVAan
>なっちが卒業したことにより
ん?
>現に俺の周りの奴らも、
んぁ?

964 :名無し募集中。。。:04/03/16 21:18 ID:3rCxnT+S
あかん。この方向性が間違いの元や

> 防衛庁の自衛隊員募集のポスターに起用され、
> 子供の居場所づくりキャンペーンで文部科学省に協力するなど
> “国民的タレント”として大活躍のモーニング娘。
> 今度は「愛・地球博」の応援団に指名された。

965 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/03/16 22:40 ID:SSyYD8iX
>>952番組を見る限りでは、実は中村がかわいい。映像での魅力は一番。
あとは順当に宮里とか。
渋谷飛鳥とか21的本流は意外とダメだね、見た限りでは。
なんつーか当たり前のアイドルすぎるオーラがでまくってて、あっそ、て感じだな。
今度出すシングルもダメダメだな。なんであんな変なハーフ女のソロなのか。
売る気ないでしょ、実際。

>>964名無しのオッサンだけが大喜びしそうな展開だな。
娘。パチンコが出るって噂があったが、こりゃ出せないなw

966 :名無しさん:04/03/16 23:08 ID:VWkgw3Dg
>>964
何かそれと言い、今年のミュージカルのテーマが「エコロジー」な事と言い偽善者面で世間に媚びる姿が痛々しいです
何か段々平凡なアイドルって感じになっていってますね

967 :名無し募集中。。。:04/03/16 23:10 ID:ZUvpT26p
>>964
またお前か・・・
他のアイドルの名前が挙がると必ず食いつくな
どうしてこう春になると毎年のように変なやつが沸いてくるんだろう?


968 :名無し募集中。。。 :04/03/17 00:31 ID:t3U0Jt6c
まあ、普通の意見だがハロマゲドンの時にカントリー、ココナッツ、メロンは
終わらせるべきだった。つんく自身が言ってるように今はハロメンのレベルが
昔と全然違うんだから。後は娘。卒業者だけでハロプロを構成すれば一応、
みんな一般的な知名度もあるしジャニ祭りに近い華やかさは多少出るだろ。
稼ぎ頭が娘。だけじゃなくなれば娘。自体のマーケティング戦略も娘。の為に
なる戦略に変わり、ちょっとはマシになるはず。

つか、オーディション落ちたやつとか、その彼氏とか兄弟とか、ネットやってたら
必ず荒らしに来るだろうな。実は粘着アンチとか、この手も多そうだ。

969 :名無し募集中。。。:04/03/17 02:19 ID:Ra6Caipc
世間が飽きただけなんだけどねハロプロとつんくに

970 :名無し募集中。。。:04/03/17 19:56 ID:Y5tZw/zY
続×84 U F A も う だ め ぽ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079458483/

姉妹スレ
■娘が国民的アイドルから没落した理由■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1078284489/
【凋落】2003年モー娘。逆MVPは誰だ? 【戦犯】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071387679/
モー娘。恥じ。終わってる。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1077271165/
後藤真希が何故落ちぶれたかを真剣に考えるスレ 2
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074398366/
【凋落】 ミニモニ。 【検証】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1078032742/
【松浦】売上激減した理由と今後を考察
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079473841/
25才以上で彼女無しのモ娘オタは人生の負け犬→破滅
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1077295717/

971 :tarou:04/03/17 20:00 ID:c5nujrpK
やっぱりブブカが原因だな

972 :ねぇ、名乗って:04/03/17 20:02 ID:dIjrQW5T
ブブカなどの雑誌のネタにされているんだからまだいい方。

973 :名無し募集中。。。:04/03/17 20:27 ID:Vsu7S0xS
ブブカももう終わってる。

974 :すごいね:04/03/17 22:03 ID:/4zW8Z5Q
2ちゃんの書き込み数1位おめでとうwwww
さすがキモヲタの集まりモーヲタww

全板でダントツの1位ですよww
あーーーーーーーーーーーーーきもいきもい。2CHしかないんですねwあとモー娘w

一生やってろwキモヲタ共。

975 :名無し募集中。。。:04/03/19 00:09 ID:o++hLBv4
>>974
モ板に書き込んでいる時点でキモイ

976 :ねぇ、名乗って:04/03/19 12:13 ID:AEWqbbzE
まぁゾネやボンブラやドリームはミュージカルやってないし
ほぼ一年中コンサ(ちなみに「紺」ならまだしも「婚」はどうよ?)をしたり
推しメンがでてないからって愚痴をたれてるだろうけど一応番組持ってるし
まだあと2年くらいはやれるんじゃないの?

977 :名無し募集中。。。:04/03/19 12:24 ID:Bj3+wI21
>>974
羊じゃなくて、狼だろw
さすがはトウシロだな

978 :名無し募集中。。。:04/03/19 12:49 ID:l2qyTSyM
>>976
ドリはミュージカルやりますよ

979 :ねぇ、名乗って:04/03/19 22:57 ID:1DhJgT2O
まあ、ホントまだアイドルとしては一線級だと思うよ。
昔がスゴ過ぎただけで。

980 :ねぇ、名乗って:04/03/19 23:06 ID:4YdUx5Pb
○○が悪いとか○期が悪いとか言う人間の気が知れない。
そんなこと言ってどうする気なのか。

981 :名無し募集中。。。:04/03/19 23:23 ID:NBJc+Z18
>>980
>そんなこと言ってどうする気なのか。
あんたはここでそんなこと言ってどうする気なんだ?

982 :名無し募集中。。。:04/03/19 23:28 ID:KuzZvdCQ
まぁ5期は叩かれまくってるが、加入当時に比べたら
相当垢抜けて綺麗になっただろう。
一人だけ加入時より更に劣化したのが居るけどw

983 :名無し募集中。。。 :04/03/20 00:16 ID:B9gh1Drl
>>979
まあ絶頂期はあゆやスマと戦っていたからね〜

984 :名無し募集中。。。:04/03/20 01:16 ID:TBKBxMRD
絶頂期はあゆやGLAYとレコ大を争った頃かな。

985 :ねぇ、名乗って:04/03/20 21:02 ID:ejO06M+v
そんな頃があったのかぁ。

986 : ◆FbJiTiKEY. :04/03/20 21:21 ID:j8uXuk92
事前に大賞は浜に取らせるとの話で
大賞取れないなら娘。は出演させない
そのかわり新春ドラで埋め合わせ(若干違うか)

なんて強気な時もあったな・・・


987 :a:04/03/20 21:36 ID:4dlkxi+P
a

988 :ねぇ、名乗って:04/03/20 23:16 ID:8hJWBQHp
へぇー。

989 :名無し募集中。。。:04/03/21 16:34 ID:AK0bG/Zm
モーニング娘。 ベストアルバム
発売日 最高順位 初動   累積
01/01/31 **1位1,218,990 2,259,510 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ベスト!モーニング娘。1
04/03/31 **3位*,120,000 *,180,000 ||||||||| ベスト!モーニング娘。2(予想)

2004/03/31(水)発売
「ベスト・モーニング娘。2」ジャケ写
ttp://tv.diamond.ne.jp/special/guest/04/07/morningJ.jpg

買ってね

990 :ねぇ、名乗って:04/03/21 18:30 ID:lRyLCcTw
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079855279/


991 :名無し募集中。。。:04/03/21 18:37 ID:23xmZh/x
ダリアンガールズって、関東でしか放送&公演してないから
人気が出ないのは当たり前
それとも関東から火がついて全国へとでも思ってたのかな

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