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大河ドラマ絶不調を問う

1 :反新撰組:04/01/07 17:05 ID:pCiiVcxV
「近代大河」3作の成果をふまえ、現代のテーマ・視点を強くうち出した新しい歴史ロマン「新・大河ドラマ第1弾
(NHK特番広報より)独眼竜政宗から18年。昨今の大河ドラマ不調の原因とは何か?

2 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:07 ID:???
<丶`∀´> クックックッ

3 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:11 ID:9IGwCP/5
阪神も18年ぶりの優勝だ。

4 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:34 ID:j/d47zFB
<丶`∀´> クックックッ

♪♪♪パプパプパプ♪♪♪

5 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:36 ID:???
実は日本人の90%がジャニーズファン

6 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:38 ID:???
ンなぁこたぁーーない

7 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:40 ID:???
人気投票2位がとしまつだからねぇ。
この国,もう駄目ポ


8 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:55 ID:???

>>1
まずおまいから言ってみ

9 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 20:05 ID:ZqGbuVIp
総体的にNHKが民放化したこと。
その中で、大河ドラマも流行に追随するようになった。
例えばキャスティングや題材の選択。
NHKが変わらない限り、視聴者の求める大河ドラマの復活はない。
とりあえず、再来年までは絶望。

10 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 20:26 ID:???
総体的に日本がジャニーズ化したこと。
その中で、大河ドラマもジャニヲタどもに追随するようになった。
例えばキャスティングや題材の選択。
日本が変わらない限り、視聴者の求める大河ドラマの復活はない。
とりあえず、再来年までは絶望。

11 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 21:01 ID:???
>総体的にNHKが民放化したこと。
昔のNHKは陰気臭くてつまらんっていわれてたらしいぞ
>総体的に日本がジャニーズ化したこと。
どこがよ?
>日本が変わらない限り、視聴者の求める大河ドラマの復活はない。
さ来年なら見込みあるのかえ?

12 ::04/01/07 21:20 ID:???
ジャニヲタですか?プ

13 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 21:25 ID:???
ンなぁこたぁーーない

14 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 21:29 ID:???
1年50回は長すぎて中身が薄くなる。
制作側はネタ切れ、ダレ、疲れ、
視聴者は飽きて退屈する。
武蔵がその典型。
一乗寺下がり松までは、アップテンポで楽しめたが、
それ以降は、間延び、無駄な場面多すぎでダメ。
1クール連続ドラマのほうが良いと思う。
複数チーム作って、競作させればよい。

15 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 21:48 ID:2LUfgyHt
下がり松までだって決して誉められた出来ではない。

ようは大河ドラマがブランド化し、局内勝ち組スタッフによる出世の道具になっちゃったんじゃないの?
大河ロマンを形作ろうって気概も視聴者を楽しませようってプロ意識もない、
ただ看板番組担当ってキャリアに群がる能無しが視聴率獲得に躍起になるだけの存在。
武蔵の迷走ぶりなんか見てるとなんかそんな感じがする。

16 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 21:51 ID:1I0vtw/y
今年も大河ドラマを見る事は無いだろうな

最近の大河ドラマは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ドラマを再放送しれ!
3.4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組!は1話も抜けないだろうなw

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にドラマはフィクションだから許すが
大河ドラマにはノンフィクションを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがテレビ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ドラマに活かせよ?
来年の義経ももはや手遅れだろーしな!
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなスポンサー居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え!
馬にさえ乗れない連中なんかキャストに使うな!
竜馬におまかせとかってアホなドラマ作る奴に脚本書かすな!
今後こんなの作るんだったら大河ドラマなんてのやめれ!
創作歴史ドラマに変えれ!


17 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:11 ID:???
ブランド化して多方面で利権化しちゃってるもんなぁ。
結果ドラマの質がないがしろにされるようになった。

18 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:13 ID:???
>>14
一つのテーマをちゃんと描こうと思ったらそれくらいは必要だけどね。
話題性だけで視聴率取ろうと思えば別だけどさ。

19 :反新撰組:04/01/07 22:15 ID:pCiiVcxV

第1に旧来の大河ファンの時代劇ファンを固めきれていないのではないか?
第2に民放的な人気俳優登用での視聴率狙い
第3に題材の新鮮味の無さ
など本来の大河から逸脱した制作の甘さではないか。。民放でも2クール
放送の「白い巨塔」が民放連ドラではトップの視聴率を維持している。
やはりストーリーの面白さ、キャラクターと配役の合致から来ているのであろう
制作側の安易な主役決定、来年の滝沢であったり。民放の辞め始めた
旧来の役者頼みのドラマ制作にNHKが追随する限り大河復権は遠い。。



20 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:16 ID:???
独眼竜政宗が最高って話しでもあるまいに・・・

見る目が肥えてきたってのもあるわな

21 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:18 ID:???
そういや1クール作品は武蔵以上にオオコケしたよね。
危うく大河終了しそうになった。

22 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:23 ID:???
「琉球の風」が6か月だから2クール、
「炎立つ」と「花の乱」が9か月だから3クールかな。
見事に3つとも視聴率的には大コケしたよね。

23 :反新撰組:04/01/07 22:24 ID:pCiiVcxV
今回砂の器を中居がやるらしいけどコケル予感しないし、やはり題材が奥深い
ものは生かしきれれば視聴率もとれるんだろう。それにラブストーリーじゃ
視聴率が取れない時代なんだな民放は。。
旧来の良さが認められてきたところにNHKは民放的な制作姿勢になってる。

24 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:25 ID:???
ああそういう変則だったけか。

25 :反新撰組:04/01/07 22:26 ID:pCiiVcxV
フジの大奥はヒットだよね。

26 :反新撰組:04/01/07 22:29 ID:pCiiVcxV
大河もいい加減、戦後の吉田茂とか三角大中とかの政治劇も視野にいれては?
安易には作れないだろうけど。

27 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:32 ID:???
オリジナル脚本はやめるべきだな。
やはり原作をしっかり踏まえた脚本にするべき。
一流の作家が何年も構想を固めて執筆した原作と
脚本家が締め切りに追われて惰性で書くオリジナル脚本
では、比較にならないだろう。
その典型が視聴者の意見を取りいれて、マイホームパパに
なってしまった武蔵だな。

28 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:38 ID:???
>>26
現代史は関係者もまだまだ多く、大河も腐っても国民番組だし、
なかなか難しいと思う。

例)
春の波濤 奥宮健之 →奥平某
翔ぶが如く 宮崎八郎 →矢崎八郎太
などは遺族の要望などで名前を変えたんだろう。

ドラマとして面白くするのは、なんだかんだいいながら吉良のような敵役や
足利義昭のようなへたれ役が必要だが、それを認める遺族はなかなかいないだろう。
少なくとも俺はじいさまや爺様の兄弟などがいい加減に描かれたくないなー。


29 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:40 ID:???
>>26
そら無理だ。
時代が近すぎる上に選挙なんかにもろ影響を与えかねんし。

30 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:42 ID:???
>>28
逆に安易なヘタレ役を作らないことが必要なんだと思うよ。
最近はそういうのが多すぎる。

31 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:09 ID:???
>>28
ごく最近の例では日本テレビが製作しようとしていた
「ドラマ田中角栄」もあのおばさんが潰していましたな。

32 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:12 ID:???
「坂の上の雲」の後、山本権兵衛を描いた江藤淳「海は甦える」の第三部以降を大河ドラマで。
大正政変、シーメンス事件あたりは興味ある人も多いと思う。

33 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:13 ID:???
真紀子というより愛人の家族もうるさそう。家族気取りで
角栄の葬式についても拒否されたとか週刊誌に愚痴ってたし
(普通愛人の家族なんて拒否するの当たり前なのに)

34 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:20 ID:ePgTc+qp
>第1に旧来の大河ファンの時代劇ファンを固めきれていないのではないか?
ジジババにも合わせろってかえ。
いまどき昭和時代みたいに老いも若きもってワケにもいかんだろ。

35 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:23 ID:???
>>26

あんたさあ、吉田や角栄がチョンマゲつけてるドラマが見たいの?

時代劇と現代劇を分けるのはチョンマゲがあるかないかだよ。

36 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:25 ID:???
>>35
横レスだが、別にちょんまげの無い大河でもかまわないと思われ。
大河で「坂の上の雲」を造っても文句を言う奴はいまい。

37 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:25 ID:tQ5CkIX7
一般人に迎合しようとしてるのが間違いなのでは?
いっそテレ東のように「見たい奴だけ見ろ他は知らん」的な気合で番組作らないと
昔のような数字は無理なのでは?


とか適当な事を言ってみる

38 :反新撰組:04/01/07 23:28 ID:pCiiVcxV
時代劇は侍とは限らないのでは?
さて時代劇の定義とは?

39 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:30 ID:???
>>37
そういうおごりたかぶったドラマなんて良くない。
そのいい例が「徳川慶喜」。
視聴率に拘らず見たい人だけが見てほしい、なんて脚本家が言っていたが、
どう見ても、脚本家の1人よがりの駄作。
前年の「毛利元就」で大河で意外に面白い、と興味を持ち始めた若い
女性で、やっぱり大河はつまらない、と言っていた人間を俺の周りだけ
で何人も知っている。

40 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:31 ID:???
>>26
現代史ならすでに「山河燃ゆ」をやってるよ。
ま、あれはモデルはあるといっても一応フィクションだが。

41 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:35 ID:???
>>40
在米邦人の苦情を受けて、原作から大きく離れてしまい
駄作になってしまった作品ですな。

42 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:36 ID:???
>>34
キネマ旬報の三谷インタビューによると、
今度の大河では、全国のおじいちゃん、おばあちゃんを皆親戚だと
思って、そういう人にわかる大河を書いてくれと、三谷はプロデューサー
に言われていて、本人はそのつもりで書いてるらしい。

43 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:37 ID:???
>>38

早く出してくれ;



44 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:38 ID:Iek4XePE
>39
「徳川慶喜」は、本木雅弘の慶喜、杉良太郎の井伊直弼などキャスティングは
結構良いんだけど、肝心の脚本が駄目すぎ。

45 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:41 ID:ePgTc+qp
おーーサンクス

てことはよき昭和時代復活かぃ?
どっちにしても見ればわかるし。

46 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:42 ID:ePgTc+qp
>>42にね

47 :反新撰組:04/01/07 23:43 ID:pCiiVcxV
初回・最高・平均(ビデオリサーチ調べ)
2003年度 武蔵 MUSASHI 21.7 24.6 16.7
2002年度 利家とまつ26.1 27.6 22.1
2001年度 北条時宗 19.6 21.2 18.5
2000年度 葵徳川三代 22.6 22.6 18.5
1999年度 元禄繚乱 25.0 28.5 20.2
1998年度 徳川慶喜 24.4 29.7 21.1
1997年度 毛利元就 25.3 28.5 23.4
1996年度 秀吉 26.6 37.4 30.5
1995年度 八代将軍吉宗 22.1 31.4 26.4
1994年度 花の乱(94年4〜12月) 17.9 18.3 14.1
1993年度 琉球の風(93年1〜6月) 24.1 24.1 17.3
炎立つ(93年7月〜94年3月) 20.8 21.6 17.7
1992年度 信 長 25.4 33.0 24.6
1991年度 太 平 記 34.6 34.6 26.0
1990年度 翔ぶが如く 26.9 29.3 23.2
1989年度 春 日 局 33.1 39.2 33.1
1988年度 武田信玄 42.5 49.2 39.2
1987年度 独眼竜政宗 28.7 47.8 39.7


48 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:46 ID:???
政宗最初は低かったんだな。
低いと言っても28%だが。

49 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:48 ID:???
時代劇の基本は
・華やかな殺陣(合戦も含む)
・憎たらしい悪役
・ほろ、っとさせる人情話
の3つ。
大河もこれを取り入れるべき。
この3つが揃ったのは最近では「太平記」か。

50 :反新撰組:04/01/07 23:49 ID:pCiiVcxV
でも初回視聴率を最近の大河は最高視聴率でも上回れないのは何でだろう?
伊達政宗ってみんな飛びつくほどメジャーじゃないけど・・・今の中学じゃ
教科書にも出てこないぐらいだが・・


51 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:50 ID:???
それは一時間一話完結の時代劇向きのやり方で
大河はまた別だろ。

52 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:53 ID:???
>>51
そうでもないよ。
古くから庶民に愛されてきた歴史もの、「義経」「太平記」「太閤記」「忠臣蔵」「先代萩」
もその基本があるわけで。

53 :反新撰組:04/01/07 23:55 ID:pCiiVcxV
時代劇からそれるがNHKの「堂々日本史」面白かったな

54 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:56 ID:???
政宗劇中のセリフじゃないけど花も実もある大河が少なくなった。
ここ最近の大河ってどっちか片方しかないからさ。
葵にもっと華があれば、視聴率も取れて方向性も変わったんだろうが…

55 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:00 ID:???
ソレるのか まぁいいや
時代劇とは
江戸時代またはそれ以前の時代に取材した劇や映画。⇔現代劇 (新辞林 三省堂)
らしいわ;
マゲが無いと見るのも気合はいらんぞ、オレは。


56 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:00 ID:???
1988年度 武田信玄 42.5 49.2 39.2
1987年度 独眼竜政宗 28.7 47.8 39.7


中井信玄が初回と最高で政宗を上回っているのがむかつくなあ。

いま武田信玄と聞かれて中井貴一を思い浮かべる奴なんていないだろう。

57 :反新撰組:04/01/08 00:02 ID:hy/nGYK7
八代将軍吉宗ってそんな今みたく若手人気俳優使ってなかったけど視聴率
取ってたんだね。トキオの松岡は出てたけど。。。。
配役良かったよな。。太った吉宗の西田敏行。光貞の大滝秀治。吉保の石坂浩二
津田、橋爪功、草笛、ベテランぞろいだもなー
同じジェームス作品、津田・西田で葵徳川はコケタよな

58 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:05 ID:???
吉宗は梅雀家重人気で持った大河。

59 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:06 ID:???
吉宗は暴れん坊で有名だったからな。

60 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:06 ID:???
>>56
まあ、信玄の最初の頃は前年の政宗の勢いがあったからな。
トータルだと、政宗のほうが面白かったと俺としては思う

61 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:10 ID:???
徳川慶喜は、杉直弼が、桜田門で暗殺され、
安政の大獄が終わり、ドラマ自体も終わった…

62 :反新撰組:04/01/08 00:10 ID:hy/nGYK7
題材が人気あったよな。民放で言われれば「暴れん坊将軍」
あったしね。梅雀面白かったけど、吉宗のキャラクターも
豪快かった。大岡越前に滝田栄だったかな、山田邦子とこかも


63 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:10 ID:???
>>57
吉保は榎木孝明だったと思う。
石坂浩二は間部詮房。
石坂や滝田、中井貴一など主役をかつて張ったキャストの勢ぞろいは俺も当時驚いた。


64 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:13 ID:???
結局、視聴率ってさ、関東のだけで判断するんだから
関東の英雄使えばすんごい取れるんじゃねえの?

65 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:15 ID:???
吉宗のクセに城中のシーンばかりで暴れて無いぞ!

と言う苦情がNHKにあったとか無かったとか。

66 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:18 ID:???
>>64
まあそこまで単純化もできないんだが、地方を題材にすると視聴率が低いのも事実。
琉球とか、炎立つとか、元就とか。
例外は政宗くらい。

67 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:56 ID:???
>>66
この辺のは、いわゆる日本史のスターが出なかったしなー。
炎立つは3部では義経、頼朝が出てきたが、そこまで待ってくれなかったんでしょう。


68 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 01:01 ID:bxDj6lky
>67
いや、炎立つは1部と2部は面白いが、3部はダレてて面白くない。
特に野村宏伸の義経と中島歯茎が嫌だった。

69 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 10:52 ID:???
>>68
まあ、人気ある義経像をひっくり返して自分勝手で能天気の厄介者だったからな
平泉側から見てるからしゃあないんだけど
あれじゃあ人気でないだろう

70 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 11:19 ID:???
>>32 江藤淳原作の方は25年以上前にTBSが3時間ドラマで制作した。仲代達矢、
加藤剛、吉永小百合らが出演した超大作で、間に入った日立(1社独占だったか
も)のCMも本編の邪魔にならない品のよいものをということで、名だたる映画監
督陣が制作したと聞いてる。

71 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 15:17 ID:???
>>70
あの頃のTBSはドラマのTBSにふさわしく歴史物の大作が多かったなあ。
近代史偏は若い頃と年取ってからが別の俳優がやるというのがパターン。
俺的に印象に残っているのは「高橋是清」。
若いときは国広富之、後半は森繁。
「何しに来たー!」「天誅ーー!」バン!ってのが印象的だった。


72 :名乗る程の者ではござらん:04/01/10 16:05 ID:???
>>69
しかし、義経をヘタレに描いた「草燃える」は、そこそこ人気があったりするんだが。

73 :名乗る程の者ではござらん:04/01/10 21:16 ID:AJof6WfC
今年も大河ドラマを見る事は無いだろうな

最近の大河ドラマは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ドラマを再放送しれ!
3.4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組!は1話も抜けないだろうなw

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にドラマはフィクションだから許すが
大河ドラマにはノンフィクションを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがテレビ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ドラマに活かせよ?
来年の義経ももはや手遅れだろーしな!
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなスポンサー居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え!
馬にさえ乗れない連中なんかキャストに使うな!
竜馬におまかせとかってアホなドラマ作る奴に脚本書かすな!
今後こんなの作るんだったら大河ドラマなんてのやめれ!
創作歴史ドラマに変えれ!

74 :名乗る程の者ではござらん:04/01/10 21:18 ID:???
>73
今までも大河ドラマ=創作歴史ドラマじゃないの。テレ東だってそう。
なにをいまさら。

75 :名乗る程の者ではござらん:04/01/10 21:27 ID:???
その時代のことを垣間見れるから面白いと思うんだが、
何か最近は今の価値観・思想をもってきてるから面白くないんだと思う。

76 :名乗る程の者ではござらん:04/01/10 23:54 ID:vESD8ITn
近年の作品では、慶喜と葵徳川・・・が好きだったけどな
どちらも 主役(本木、西田)が大きいものを背負った男の渋みを演じきったのがよかった
そういう意味では北条時宗も 題材的にはよかったんだけど、脚本と宗家が力不足・・・

77 :名乗る程の者ではござらん:04/01/11 00:19 ID:e5nnqtvR
わたしは、聖徳太子誕生から、大化の改新、壬申の乱を経て、
元明帝の平城京遷都までを描いて欲しいですね。



78 :名乗る程の者ではござらん:04/01/11 17:14 ID:???
>>56
武田信玄が初回で政宗を上回っているのは、政宗効果も多少影響していると思われる。
政宗は社会現象に近いほどのヒットだし、次のドラマにも期待して見ようかな、と思うだろう。
とはいえ、その後も平均的に視聴率を維持していたのは、やっぱりすごいんだけどね。

79 :名乗る程の者ではござらん:04/01/11 18:06 ID:???
ちゅらさんも
前作の絶不調のドラマを受けて
初回は視聴率悪かったしな

80 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 15:10 ID:Bw8hhzSs
 大河ドラマで、山本五十六と太平洋戦争をテーマにした作品を
制作・放送するというのは、どうだろうか。問題なのは、太平洋
戦争などでの海空戦シーンには、特撮シーンも必要なので、どの
ようにして特撮シーンを作るのかだな。今さら、東宝などの映画
会社で戦艦や戦闘機などのミニチュア模型を使って撮影するわけ
にもいかないし。かといって、CGで撮影しても、「新選組!」
第1話などに出てきた黒船艦隊の映像みたいに、ヘボいものしか
作成できないかもしれないな。

 いや、その前に、左翼・進歩系の団体などから、好戦的な内容
になるのではという批判が出るので、ドラマ化は無理かもな。

81 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 15:51 ID:???
無理というかやってほしくない。
太平洋戦争みたいな重いテーマを
視聴率を気にしてアイドル起用するような枠がやってどうするよ。

82 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 16:38 ID:90OtDu/Z
山本五十六を香取がやったりしかねないもんな、今や。


83 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 16:46 ID:???
それ以前の問題。多分発表しただけでネットは2chどころか日本のサーバ全てがいかれる。

84 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:13 ID:???
視聴率 ビデオとってあとで見てる奴もかなりいると思うが
そういう手合いはどうなるんだろう
ソレ考えると視聴率って何の指標になるのかなーとか疑問におもったり

映画ではあったよね、太平洋戦争モチーフで、キムタコだとかありえない栄養過多の松村とかがでてる
ロクでもないの

85 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:32 ID:???
>>75
まさしくそのとおり…
見ていて子供騙しにも程がある…
王様の耳はなんとかだよね…

86 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:38 ID:???
程度問題。借景ドラマではない歴史ドキュメントな時代劇があったら教えてくれ。

87 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:40 ID:???
今回の大河は凄まじくタッチが軽い。近藤家の日常はほとんどコメディで語られてる。
大御所と違って主役、主役級の役者は皆若くて殺陣も半端。
でも登場人物の描写、人間関係、心理描写などはかなり細かく描かれていて、複雑な伏線が張られている。
主役近藤の目線でかかれてるので歴史的事実の描写なんかは今は薄く描かれてるけどね。
喜劇的要素の強いものは昔から頭ごなしに軽んじられてしまう傾向はかなりあると思う。
肝心なのは内容でしょう。
ここで語られてるのって様式の趣味による問題と違うか?
重厚でシリアスな作り=内容の深いものと結びつけている人がいませんか?
ここでもいわれてる通りなんせ長丁場だから
あとあと息切れで裏切られることだって十分ありえるから
先々どう転ぶかはわからないけど。
あくまでも放送された分を見た感想。

88 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:51 ID:???
大河ドラマ「コメディ・お江戸でござる」に変更しなさい。

89 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:59 ID:???
昭和時代はドラマ化は無理、ってことは「山河燃ゆ」で明らか。
ウヨ、サヨもさることながら、遺族などから反発が出るよ。
かといって、悪役無しのドラマはわさび無しの寿司みたいなもので、
面白くもなんとも無い。

90 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 18:03 ID:???
日本人は勧善懲悪が大好きだしな・・・

91 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 18:03 ID:???
>>84
録画視聴の場合はCMが飛ばされがちなのでスポンサー
にとっては意味がない。
基本的に視聴率はテレビ局がスポンサーと交渉する時の
大事な資料。
NHKは関係ないけど民法と同じものを指標に利用している。

92 :85:04/02/05 18:22 ID:???
最近の大河は唯のコスプレショーにしか見えない…(言い過ぎだけど)
奇麗事・建前ばっかり言って妙にヒューマニズムぶる…
違うでしょ?そんなヌルイ現代の視点なんていらない
上辺だけに流されて大衆迎合したって面白くはなんないよ 
仮にも時空を越えてんだから…
何時の時代も変わらない人間の本質で語りかけることを忘れているよ...

93 :名乗る程の者ではござらん :04/02/05 20:07 ID:???
'63 花の生涯
'64 赤穂浪士
'65 太閤記
'66 源義経
'67 三姉妹
'68 竜馬がゆく
'69 天と地と
'70 樅の木は残った
'71 春の坂道
'72 新・平家物語
'73 国盗り物語
'74 勝海舟
'75 元禄太平記
'76 風と雲と虹と
'77 花神
'78 黄金の日日
'79 草燃える
'80 獅子の時代
'81 おんな太閤記
'82 峠の群像

94 :名乗る程の者ではござらん :04/02/05 20:08 ID:???
'83 徳川家康
'84 山河燃ゆ
'85 春の波濤
'86 いのち
'87 独眼竜政宗
'88 武田信玄
'89 春日局
'90 翔ぶが如く
'91 太平記
'92 信長
'93.1 - .6 琉球の風
'93.7 -'94.3 炎立つ
'94.4 - .12 花の乱
'95 八代将軍吉宗
'96 秀吉
'97 毛利元就
'98 徳川慶喜
'99 元禄繚乱
'00 葵 徳川三代
'01 北条時宗
'02 「利家とまつ」〜加賀百万石物語〜
'03 MUSASHI
'04 新選組!

95 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 20:17 ID:???
大河ドラマ云々じゃなく、ドラマの視聴率、しいてはテレビ番組自体
昔みたいなおばけ番組がない。
テレビ見る時間に、こうやってネットしてる人間もいる。
趣味も多様化。
それを考えれば不調どころか大健闘。
何を基準に不調というのかにもよるが。

96 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 20:28 ID:???
>>91
ビデオなりDVDなりが普及してなかった一昔前だったら
視聴率の数字も人気度をはかるものさしだったかもしれないってことになるのかな??
現在の状況だと少し視聴率の信憑性も薄い気がする
(べつにここ数年の大河を擁護するつもりはないですが)

97 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 21:02 ID:???
大成功と評価されている「白い巨塔」と接戦してるんだから、「新撰組!」
は視聴率的には健闘しているといえるのでは?
中身の問題は?だが。

もっとも、「白い巨塔」も2部になって井上のオリジナルが増えたようで、
里見助教授が「妄想電波赤マフラー男化」しているようだけど。

98 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 22:55 ID:???
大河の枠とそれ以外じゃ大違いだからなぁ。

99 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 23:23 ID:???
昨今の作品は隠し芸大会で、ドラマでもなんでも無い。
「歴史への冒涜」だ。
もう、打ち止めにするべき。

100 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 23:31 ID:???
「歴史への冒涜」なる言い回しを使うもの
中国、朝鮮、石原慎太郎

101 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 23:33 ID:???
↑ ???

102 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 00:17 ID:???
とにかく見てらんない…イタイ…恥ずかしい…
そんな台詞が結構でてくる昨今…世代が変わってきてるのかな…
現代ドラマだとそれほど気にならないことも、いざ時代劇とかで
言われるとかなりの違和感を感じて引く。

103 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 01:01 ID:???
>>100それは史実とちがうってこと?

104 :103:04/02/06 01:02 ID:???
>>99でした まちがえました

105 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 11:35 ID:???
>>99
「大河ドラマ」は歴史をモデルにしたあくまで「ドラマ」
史実に必要以上に拘る必要は無い。
「忠臣蔵」では感動的な部分はほとんど架空の話。
・浅野が吉良にいじめられて恨みをもっていた。
・赤埴源蔵他のエピソード。
・宿場での垣見何某とのニセモノ騒動。
・討ち入りのときに火消しの格好をしていた。
・討ち入りの日は雪が降っていた。
・吉良を見つけて集合、クビをはねてみんな感涙に咽ぶ。

でも、これらが無いとドラマとしてはつまらない。

106 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 12:42 ID:DX87zd6h
 史実と違うのが「歴史への冒涜」なのではない。
史実をねじ曲げて面白くするのではなく、歴史を
ねじ曲げてつまんなくするから、冒涜なのだ。


107 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 12:58 ID:???
>106
歴オタは日本史板へ(・∀・)カエレ!!

108 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 13:04 ID:???
歴史を冒涜とかいう表現を何の躊躇いもなく使う奴は
その時点で偏執狂だから相手にすんなって。

109 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 23:23 ID:???
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

独眼竜政宗 これ最強。
武田信玄 すっこんでろ。
翔ぶが如く って言いたいだけちゃうんか
太平記 危険も伴う、諸刃の剣。
信長 これだね。
琉球の風 きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
炎立つ 素人にはお薦め出来ない。
花の乱 小1時間問い詰めたい。
八代将軍吉宗 とかもいるし。
秀吉 通の頼み方。
毛利元就 来てんじゃねーよ、ボケが。
徳川慶喜 いつ喧嘩が始まってもおかしくない
元禄繚乱 得意げな顔して何が
葵 徳川三代 アホかと。馬鹿かと。
北条時宗 そこでまたぶち切れですよ。
利家とまつ 150円やるからその席空けろ
MUSASHI もう見てらんない。
新撰組! もっと殺伐としてるべきなんだよ
義経 おめでてーな。


110 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 23:27 ID:???
>>109
君とはイマイチ価値観が合わんのう。

111 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 23:38 ID:3/vvchCD
武田信玄 最強
女子供にはこの良さはわからんやろな。

何気に 山河燃ゆ 好き。


112 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 23:52 ID:wMhWAOYy
禿同

113 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 01:07 ID:???
>>109
春日の局がむけてますよ?

114 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 02:53 ID:???
ズルむけ?


115 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 05:29 ID:???
>>109
>独眼竜政宗 これ最強。
>武田信玄 すっこんでろ。

この辺、禿同。特に武田信玄はなかったことにしたいくらい。
あと、信長と徳川慶喜にもすっこんでいてほしい。

116 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 19:25 ID:???
>>73
そういえばあったね…そういうドラマ。
新撰組と同じ人が書いてるんだ…たしかに雰囲気が似てるよな…


117 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 11:44 ID:vopoXOP4
信長の暗い画面は好きだった。

118 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 11:52 ID:???
信玄の頭は光らせるべきだった

119 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 12:39 ID:???
格好の心配よりクオリティの心配してね

120 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 13:36 ID:WNcb6oJm
武田信玄に夢中になっていた女ですが何か?

121 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 13:50 ID:???
お見逸れいたしましたm(_ _)m

122 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 15:35 ID:wL6Q9zvy
>77
同意ではあるが、それら全てを作品にしたら2年掛けても終わらないと思うがw

123 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 16:04 ID:???
>>122
ソレダ!
二年やる大河があってもいいかも…ないかも?w

124 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 18:46 ID:???
んじゃ新撰組2年やれ

125 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 18:50 ID:???
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

126 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 22:58 ID:gJp/7Y51
いっそ大化の改新から明治維新まで通して
やってみろ。数年かけてな。

127 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 23:03 ID:???
広末涼子不正入学疑惑の真相!
T http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=9
U http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=10
V http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=11
W http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=12

広末涼子プッツン奇行癖の“真相”
T http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=13
U http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=14
V http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=15
W http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=16

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。(2時ドキッ!)


こういう人を大河ドラマに起用するというのは、
いくらなんでも視聴者を愚弄しすぎですよ。
これから、この内容をメールで100000ほど
無差別送信しようと思います。


128 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 23:59 ID:kjHGjS1o
>127

 私生活の広末がどんな女かなんて興味ない。
 華がある女優が、確かな演技力で酔わせてくれれば
それでいいんだよ。
 つまんねえネタを得意げに貼るな!!!







 問題は広末が、ど〜しょ〜もない大根だってことだろ!!!


129 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 00:04 ID:???
広末のダンナは、ど〜しょ〜もない男根


130 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 16:26 ID:???
>>80
それ、同じようなこと俺もずっと思ってた。
ただ主役を山本五十六だけにせず、米内光政・井上成美の所謂「海軍左派
トリオ」の三人でってやつ。
この人達からみた昭和史という観点でやれば、悪は陸軍であり、海軍部内
のアホ(所謂艦隊派)な連中になるわけで、悪役には事欠かない。
当然、反戦思想が軸になるので、左翼・進歩派の批判もかわせる。
しょぼいCGを使うような戦闘シーンは極力避け、徹底して政治・人間
ドラマにする。
以前、テレ東の12時間ドラマで「海にかける虹 山本五十六と日本海軍」
というのがあったが、命懸けで三国同盟に反対したり、終戦に尽力した人
がいたって事をそろそろ本格的に描いてもいいんじゃないかと思うのだが…。
しかし、今日の大河じゃ望むべくもないか…。

それにしても「新選組」の今時言葉は酷過ぎる。 
せめて主演の今時イントネーションはどうにかならんか!


131 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 21:14 ID:ruUPIv8h
>>130

この海軍左翼トリオの3人に、小沢治三郎なんかも
絡ませても良いと思う。ただ、重要な海空戦のシーン
だけは、特撮シーンなども含めて、別に入れても構わ
ないと思うけどな。まあ、その場合には、NHK、東
宝、ハリウッドのスタッフとの合同で、戦闘シーンを
撮影・製作することになるかもしれないが。

132 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 21:48 ID:???
陸軍悪、海軍善ってのはまさに東京裁判史観なんだが。
うるさく言う人がいそうだな。

133 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 22:13 ID:???
太平洋戦争ネタなんて「大河枠」なんぞでやろうもんなら
だれがどう作っても武蔵新撰組どころの騒ぎじゃなくなるんじゃないの
訴訟問題があとからあとから・・

134 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 22:14 ID:???
戦争物では大戦を駆逐艦を通して見る話しというのはどうだろう。
開戦〜序盤の攻勢〜ミッドウェーの敗北〜ソロモン消耗戦を経て南太平洋海戦
で前半を終える。マリアナ沖から後半を始めてレイテ湾海戦がハイライト、そ
して沖縄特攻〜終戦で完。
主人公的にピッタリなのは雪風なのだが、磯風や響でも大丈夫だろうと思う。
主人公が兵学校で死ぬほど罰直されていたり、エリート士官の道へ進んでいた
友人が翔鶴あたりに乗っていて死んだりと話を入れたりして、映画のUボート
的な展開でできるだろうか。
ろうか。


135 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 22:15 ID:???
まあラストサムライの糞なんぞにくらべれば

136 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 23:13 ID:???
>>135
同意。
だが勇気ある発言だ(w

137 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 23:38 ID:???
>>133
いやいや、「山河燃ゆ」みたいに時代を太平洋戦争に限定するんじゃなくて、
大正末辺りから終戦までの昭和史を三人を軸に描く。
如何にしてあの狂気の時代に突入したか、政党の腐敗や農村の疲弊、陸軍の
暴走、それを支持した国民、そして最終的には陸軍と同罪となった海軍を
GHQのWGIPに捉われることなく、ありのままに描く。
そういった意味からも、あの時代にあれだけの冷静な考え方を持っていた
三人を軸に描くのは、かなり意味のあることなのではないかなと…。
まあ、大河では絶対ムリなので、日テレあたりでやって貰えんだろうか?

138 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 05:35 ID:1Z8xK2pQ
>ありのままに描く

こんなの無理…

139 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 10:08 ID:???
>138
ま、そりゃそうなんだが…。

140 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 12:27 ID:???
昔、「決断」ってアニメがあって何度か涙しました。

全否定でも肯定でもないクールなものが希望で
す。失敗の本質なる本もよかったな。

オヂは最近テレビを見るとストレスが溜まる。

141 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 12:34 ID:BBRzgRbK
>>138

磯風は、大和の沖縄特攻作戦で沈んでいるので、やはり、
雪風辺りが妥当ではないかと思われますが。

142 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 20:20 ID:???
>>131 >>134
分る、分る。非常によく分るんだが、戦闘シーンや軍事的な描写が出てくる
(というか軍人が主人公というだけでもか…)だけでマニアックであるとか、
戦争肯定話みたいに思って、生理的嫌悪を感じる人って結構いるんじゃない
かな?
極上の特撮技術を使った海空戦のシーンを取り入れての物語展開がなされれ
ば最高なんだが、それこそ、この間の「新選組!」じゃないけど、天地がひっ
くり返るくらいの事でも起きない限り、まず不可能だろう…(予算の話は
別にしても)。
とはいえ太平洋戦争を描く上では、どうしたって戦闘(特撮)シーンは多少
必要になるだろうし、その場合、大河のようにビデオ撮りだと、ちょっと画
的にきびしくなるのでは?

最近の大河は演出が酷いのもさることながら、ビデオ撮りなのが安っぽさに
拍車をかけてるような気がする。
NHKは、フィルム撮りはNGなんだろうか?

143 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 21:04 ID:???
大河で太平洋戦争物なんてやったら
ウヨサヨ入り乱れて色んな団体が圧力かけてきて
駄目駄目になるだろ。
大河は斜陽とはいえまだまだ影響力大きいしさ。

144 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 14:43 ID:kvdJbTP7
 そういえば、大河ドラマ化された数々の小説の原作者の1人で
ある山岡荘八の作品には、「小説・太平洋戦争」というタイトル
の小説もありますぜ。この山岡荘八原作の「小説・太平洋戦争」
をベースにして大河ドラマ化するのも良いのでは。

145 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 15:43 ID:???
司馬遼太郎の「夏草の賦」をベースに長宗我部元親をやってほしい

146 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 19:33 ID:kuC527v/
大河ドラマベスト10      ワースト10

1 花神            1 春の波濤
2 新平家物語         2 いのち
3 国盗り物語         3 山河燃ゆ
4 春の坂道          4 獅子の時代
5 峠の群像          5 琉球の風
6 徳川家康          6 徳川慶喜
7 独眼竜政宗         7 花の乱
8 翔ぶが如く         8 春日局
9 太平記           9 勝海舟
10 草燃える         10 信長    
  
北条時宗 利家とまつ MUSASHI この3本は ( ゚д゚)、ペッなので
ランク外です



147 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:18 ID:WD6DCc/E
>144

太平洋戦争に関しては、どんどん新しい事実が発掘
されてるからねえ。山岡さん当時の原作じゃ、あっちこっち
から批判が出そう。

148 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:28 ID:st2/8pWF
太平洋戦争の大河は、死ぬまでに一度見て見たい気もするが、
ウヨサヨ問題もさりながら、予算の面でまず無理と言う気がする。
大河って良く見ると、予算をかけた年と貧乏な年を交互にやってる気がするし。
今年は金かけた年ね。ただ、その予算のほとんどは役者に取られたわけだけど。

149 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:33 ID:???
>>146
ランク外がどんどん増えていく……

150 :カバチョ:04/02/13 09:05 ID:GUWerYwe
>>1
原因は脚本と時代考証がひどすぎるから。
特に「利家とまつ」の竹山。あいつの脚本はひどすぎる。
「新選組!」の三谷は論外だけどね。

151 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 10:30 ID:???
太平洋戦争ものの大河ってお前らアタマ大丈夫か?
そんなの視聴率取れるわけないだろ。
あんな陰鬱な時代を日曜の8時に毎週見せられて、誰が喜ぶってんだ。
映画はせいぜい2時間だからなんとかなるんだぜ。
「大河ドラマ」はあくまでエンターテイメント、ドキュメントとは違うの。

152 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 10:41 ID:ALrwHO+u
>150
「北条時宗」の井上由美子も相当だったが…。
「披瀝」と「披露」の違いも知らないようだし…。
ま、いつもトレンディドラマを書いてる者に、時代劇を書かせる方も
どうかしてるが…。

153 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 12:54 ID:PE0JzP1c
>>145
それだけだと一年持たない上に見せ場も少なくなりそうなので、盛親の代までやって欲しいところ。

154 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 12:56 ID:???
ちょうそかべ←なぜか変換できない

金正日でさえ出来るのに 

155 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 13:02 ID:bgcy+nvn
>153
むしろ兼序(祖父)、国親(父)の代からがいいです。

156 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 13:12 ID:m5+42PaW
>>150>>152

 それを言うなら、「武蔵〜MUSASHI 」の鎌田某だって、時代劇には
似合わない脚本家だということが、去年1年間の放送で立証されたこ
とになります。やはり、去年の大河ドラマも、役所版武蔵と同様に、
杉山義法氏に脚本を書いてもらった方が良かったんじゃないかな。

157 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 13:23 ID:???
杉山義法も年で昔みたいに活力のある作品はもう書けないだろう。
若い奴はいないのか?いなければ育てる。これ常識。

158 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 16:47 ID:K3pDXLY1
>>156
ホント酷かったな〜。
全くの現代言葉なのは、脳みそが御危篤なウンコたれプロデューサーの
意向なんだろうけど、言葉という歴史的文化をどう考えてるんだか…。
「ネオ大河」になってからの3作と今年の「新選組!」も素材としては、
結構なものだと思うが、調理法が滅茶苦茶で折角のいい素材が台無しに
なった、なにかマズイ料理を食わされたような失望と後味の悪さを感じ
させられる。
百歩譲って、キャスティングは現状でもいいとして、せめて脚本をどう
にかして欲しいものだが。

>>157
この世の中、常識はどっかへ行っちゃいました…。

159 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 16:55 ID:???
NHKもマトモなドラマが作れないわけじゃないのに、
大河だけは立ち直らないのな。なんでだろう。

今期の朝ドラは、珍しく良いよ。

160 :名乗る程の者ではござらん:04/02/17 02:08 ID:???
>>158
>百歩譲って、キャスティングは現状でもいいとして、せめて脚本をどう
にかして欲しいものだが。

それはこの番組を「早いとこやめちまえ」と言ってるのと同じだ。

161 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 10:56 ID:eD/MAmrB
おちすぎアゲヽ(`Д´)ノ


162 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 14:52 ID:???
子供の頃から家族で見ていて歴史も好きになって。
でも実家両親は竹中直人が嫌いで「秀吉」からリタイアしました。

その後「元禄繚乱」は大石夫妻がイヤで、「徳川慶喜」話がぐちゃぐちゃ
でも、時々見てたかな。破綻は来てたよね。
「時宗」は主役級4人以外の脇役が楽しみでだったけど大河崩壊の序章。
「利まつ」は、前田家から見た戦国時代って着眼点が新鮮で、すごく期待してた
ぶん、見るたびに憤慨して呆れっぱなし。
「武蔵」は今さらって期待してなくて1ヶ月でリタイア。
幕末は好きな時代で佐幕派でもあるので、かえって見る気も失せ、
初回を見たけど継続して見る気も起きない「新撰組」

時々思うんだけど、あちら(NHK)はこちら(視聴者)の事を
「こんな程度でもいいだろ」って見くびって創ってるのかな。
難しい重厚なもの創ったって誰も見やしないさ・・・って。



163 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 20:07 ID:???

149 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/25 00:43 ID:???
ところで、今日「新選組フェスタin日野」行ってきたよ。
ガイドのおばさんとちょっと話してたんだけど、NHKの人たち、
去年の武蔵の視聴率がサイアクだったこと、かなりこたえてるらしくて、
今年の新選組!に期待していたのにこんなんだから、
もし今年の視聴率が武蔵を下回るようなら大河打ち切りにする鴨…って言ってるってさ。
本当かどうか知らんけど、NHKの人が日野に来て言ったことみたいだった。
義経はもうキャストとか決まってるから、本当だとしても再来年からなくなるって
ことなのかな。

164 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 17:36 ID:???
「新選組!」某辛口大河ドラマサイトの掲示板でも
武蔵やとしまつより良いって評価高いのに視聴率は
低いんだねぇ(´・ω・`)

165 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 11:53 ID:???
ここ数年で今まで大河ドラマ見てた層は
かなり脱落したっぽいね。

166 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 11:57 ID:???
香取を主役にした時点で終わったと思った。
あの演技は観れたものではない。
三谷の失敗は香取の主役を許したこと。
脚本は悪くないが、あそこまで主役が大根だと観る気が失せる。

167 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 12:05 ID:???
>>166
正直、香取はもう少し大河に集中して欲しい。
大河、スマスマ以外の仕事は降りろ。

168 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 12:06 ID:osq9AwJG
三谷があの演技を香取に望んでるのかも?
近藤はDQNだし、あんなもんだろう。

169 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 12:07 ID:???
三谷の近藤は香取以外だったら誰だったんだろ

170 :名乗る程の者ではござらん:04/03/31 13:52 ID:???
NHKも懲りないね

171 :名乗る程の者ではござらん:04/04/02 06:34 ID:???
漫画「風雲児たち」を大河化して欲しい
徳川幕府設立までは葵と被るから2話まででササッと済ませ、幕末直前までをドラマ化
主な登場人物は前野蘭化、杉田玄白、林子平、高山彦九郎、
田沼意次、最上徳内、大黒屋辺りで

172 :名乗る程の者ではござらん:04/04/05 20:21 ID:???
新選組!のせいでまた幕末は視聴率とれないとか言われるんだろうなぁ。
当分大河で幕末物はお預けか(´・ω・`)

173 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 20:04 ID:???
>>171
それ見たい

174 :評価屋:04/04/06 20:09 ID:ezuTfK85
○'87 独眼竜政宗
△'88 武田信玄
×'89 春日局
○'90 翔ぶが如く
△'91 太平記
×'92 信長
×'93.1 - .6 琉球の風
○'93.7 -'94.3 炎立つ
×'94.4 - .12 花の乱
△'95 八代将軍吉宗
△'96 秀吉
○'97 毛利元就
×'98 徳川慶喜
×'99 元禄繚乱
○'00 葵 徳川三代
×'01 北条時宗
×'02 「利家とまつ」〜加賀百万石物語〜
×'03 MUSASHI
?'04 新選組!

3連敗中

175 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 20:10 ID:???
>>171
でも、新選組以上に一般視聴者には「誰?」っていう人物ばかり。

176 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 20:11 ID:???
>>166
 >三谷の失敗は香取の主役を許したこと。

三谷さんが香取慎吾じゃなきゃ書かないって言ったんだから
しようがないよ。それぐらいのお気に入り。

177 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 20:20 ID:???
本スレで三谷が交代するって話でてんだけど、マジ?

178 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 20:37 ID:???
>>176
演技力アレなのによく気に入るね…


179 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 21:13 ID:???
>>178
顔がゴツイからだろ

180 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 22:40 ID:???
TBSのオリンピックメインキャスターは中居だそうで。友情出演アウトかな?

181 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 22:44 ID:???
動物奇想天外で我慢しろよ。

182 :名乗る程の者ではござらん:04/04/07 00:53 ID:???
>>179
ふと思ったんだけど
ファンでもなんでもない老人から見たら
正直日本人に見えないんじゃないだろうか?とか思う。
スマップなんて知らなくて時代劇や芝居を見慣れた人に
とっては唯のブ男で、しかも凶暴で嫌な感じに見えるんじゃないかな?

183 :評価屋:04/04/07 10:14 ID:???
02 「利家とまつ」〜加賀百万石物語〜
03 MUSASHI
04 新選組!

圏外


184 :名乗る程の者ではござらん:04/04/07 10:29 ID:???
自分的には葵が急に年配俳優ばかりを主要キャスティングしたのに
驚いた。そのときはハイビジョンは毛穴まで映るから若い女優が
こわがって、まずは大御所からスタートとの噂を聞いた。
次の北条時宗で「蒙古襲来まで・・日!」と毎回煽るのが違和感。
利まつ以降は役者人気におんぶするくせがついたと思う。
香取は1年にわたり主役をはる恐ろしさが想像つかず墓穴ほってる。
武蔵越えは近い。

185 :名乗る程の者ではござらん:04/04/07 13:07 ID:???
ああ、もう下回りましたよ、とっくに。

186 :評価人:04/04/07 18:57 ID:???
○'87 独眼竜政宗
○'88 武田信玄
△'89 春日局
○'90 翔ぶが如く
○'91 太平記
△'92 信長
△'93.1 - .6 琉球の風
○'93.7 -'94.3 炎立つ
△'94.4 - .12 花の乱
○'95 八代将軍吉宗
×'96 秀吉・・・・・竹中が嫌い
○'97 毛利元就
△'98 徳川慶喜
×'99 元禄繚乱・・・・・忠臣蔵を一年もやるな 
△'00 葵 徳川三代
△'01 北条時宗
△'02 「利家とまつ」〜加賀百万石物語〜
△'03 MUSASHI
×'04 新選組!・・・・・見る価値無し



187 :名乗る程の者ではござらん:04/04/07 21:02 ID:???
>>175
新選組みたいな名前だけが有名なやつらより、>>171みたいな
歴史への影響度が高いやつらの物語が見たいです

188 :名乗る程の者ではござらん:04/04/10 20:23 ID:f+MmWfPi
>>187

いや、'03 のMUSASHIも、見る価値なしではないかと。
役所版武蔵の出来を大幅に下回る駄作だったし。

189 :名乗る程の者ではござらん:04/04/10 20:29 ID:drdLxFAI
明日日曜日8時は例の三人衆のタイムリミットなのだが。
放送するの?

190 :名乗る程の者ではござらん:04/04/10 20:34 ID:???
>>188
レス先はそれでいいのか

191 :名乗る程の者ではござらん:04/04/10 20:52 ID:drdLxFAI
○'87 独眼竜政宗・・・関ヶ原以降、伸び悩み。
○'88 武田信玄・・・最後の方、ダレた。家族を描いたのは良かったが。
×'89 春日局・・・主演女優と脚本家が嫌いだった。
○'90 翔ぶが如く・・・音楽が暗かったのが残念だが最終回に感動。
○'91 太平記・・・ましらの石は何だったのか?
△'92 信長・・・俳優が若かったのがマイナス。
×'93.1 - .6 琉球の風・・・純粋につまらなかった。
△'93.7 -'94.3 炎立つ・・・短期間が残念。原作が遅れたのが痛かった。
△'94.4 - .12 花の乱・・・主演女優が嫌いだった点を除けば○にしたい。
○'95 八代将軍吉宗・・・合戦無しでも充分楽しめた。
△'96 秀吉・・・・・お市女優と本能寺以降がマイナス。
×'97 毛利元就・・・女性上位大河。題材を殺してしまった。
△'98 徳川慶喜・・・戊辰以降も描いて欲しかった。
×'99 元禄繚乱・・・忠臣蔵は飽きた。 
△'00 葵 徳川三代・・・大坂の陣以降ダレた。
×'01 北条時宗・・・反戦平和主義に徹したのが痛い。
×'02 「利家とまつ」・・・「最悪」。
△'03 MUSASHI・・・モリコーネに謝罪汁!架空人物を生かせなかった。
×'04 新選組!・・・主演の目が死んでる。OPは良いだけに残念。

192 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 20:45 ID:ub8UAvCr
視聴率
    新選組! 武蔵MUSASHI
第1回  26.3% 21.7%
第2回 23.9 19.7
第3回 20.3 23.3
第4回 20.6 22.8
第5回 20.4 21.3
第6回 19.9 19.9
第7回 19.7 24.6
第8回 18.5 20.6
第9回 19.8 20.7
第10回 15.6 21.3
第11回 17.5 22.2
第12回 14.0 18.4
第13回 15,6 19.3
第14回 14.4 17.4
-----------------------
平均   19.0 20.9

193 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 02:12 ID:???
なんでこんなに低いんだろう。。。

194 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 12:37 ID:???
若手の大胆抜擢で近年の大河ドラマの流れに寄り添いつつ、ベテランの時代劇俳優を多数起用して
旧来の時代劇ファンにも目配せ。昨年の「武蔵 MUSASHI」、今年の「新選組!」と視聴率
では苦戦している中で選択した“両にらみの陣営”だ。滝沢自身も「年配のファンにも見やすいものを
目指そう、とプロデューサーと話してます」と、これを認める

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200404/gt2004041407.html

だそうで。

195 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 12:49 ID:???
茶髪で甲冑

196 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 12:59 ID:???
ヅラは間に合わなかったんじゃないの?

197 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 01:27 ID:???
動乱の時代をあつかってるのにNHKの手にかかるとみんないい人になるから
つまらないんじゃないかな。映像がクリアになってきてるだけに、それが
逆にリアリティのなさを実感させてしまう。
そんな訳で、徹底的なワルを描いてみたら当たるんじゃないだろうか。
自分は知らないが、国盗り物語はなかなかのヒットだったそうで、
それなら、松永弾正なんてのも面白いと思うのだが・・。

198 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 15:17 ID:???
>>197
あんたタイトルの字面で判断して無いかい?

199 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 15:37 ID:???
age

200 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 17:48 ID:???
NHK大河ドラマ「義経」の致命的欠点

問題は主役を演じる滝沢秀明(22)その人。来年放送されるNHK大河ドラマ「義経」
についてのこの意見に異論がある人はいないだろう。今週、「義経」に関して滝沢以外の
ほとんどの配役が発表された。弁慶役の松平健を筆頭に丹波哲郎、小林稔侍、平幹二朗らの
ベテラン、源頼朝役の中井貴一、阿部寛らの中堅、義経の幼なじみ役の上戸彩、
後藤真希ら若手、さらに長嶋一茂やお笑いのオセロの2人などの異色の配役で、
従来のキャスティングよりはバランスのいい陣容だ。それだけに残念なのが滝沢の存在だ。
役者としての経験、品格、人気のどれひとつをとっても滝沢は見劣りする。
こんな人物が主役で大丈夫なのかといわれて当然だ。「滝沢は2年続けて民放の夏のドラマで
主演したのですが、どちらも大失敗しました。彼は平均点以下の俳優です。
それにジャニーズの仲間の今井翼と『タッキー&翼』というユニットを組んで
ステージ活動をしていますが、ファンといえるのは一部の熱狂的な10代、20代の女性だけ。
この程度のタレントが日本で一番お金をかけるドラマの主役を張るのは異常なことです」(事情通)
現在、放送中の「新選組!」は視聴率が地を這うように低迷している。主役は滝沢の先輩の
香取慎吾で、2年連続でジャニーズのヘボなタレントが主役を張ることになる。
こんな偏向したキャスティングがまかり通っているわけだ。「義経役は滝沢にとっても
重荷でしょう。NHKは主役を代えたらどうでしょうか。今ならまだ遅くはないと思います。
もし今のままで『義経』がズッコケたら“受信料を返せ”と騒ぎになってもおかしくない。
(芸能評論家・植草悠氏) 大切なのはNHKが視聴者の率直な声に聞く耳を持つことだ。
             (ゲンダイ)


201 :名無しさんといっしょ:04/04/16 17:59 ID:5JmrTmzI
今晩テレビ東京8:00〜8:54【新撰組!「近藤勇」で言えない真実】見なはれ




202 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 18:20 ID:???
やる前から香取のせいで文句いわれるのは
さすがに気の毒。

203 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 18:38 ID:???
以前も「もう大河はダメだ。」といわれて実際
数字も悪くて半年とかになってた時期あったよな??
それから一回盛り返してその後数年やけに高かったときなかったっけ?
その今しゃがんでいる時期なんだよ。
きっと大河はこれからもずっと続くさ。

204 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 18:39 ID:???
>>202
それ去年も聞いたよ。武蔵のせいでって…

205 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 20:07 ID:???
「北条時宗」って評価低いけど、俺的には面白かったように思える。
三浦、名越、足利などの御家人との軋轢、北条内部のどろどろした関係、
兄時輔の存在など。
俳優陣もそんなに悪くない。

ただ、問題は赤マフラー時輔が元の先導して外患誘致したり、
社会党ばりの世界は一家人類はみな兄弟などという妄想が、
後半台無しにしてしまったような。
もう少し赤マフラー時輔をまともに描き(「草燃える」の滝田みたいに)、
あと、元との合戦を大々的に描いていれば、名作になったように思う。

206 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 20:37 ID:???
香取の所為に決まっている
大河の主役を引き受けた時点でバラエティーは整理すべきだったんだよ

207 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 20:42 ID:???
>弁慶役の松平健を筆頭に丹波哲郎、小林稔侍、平幹二朗らの
ベテラン

こらーーゲンダイ! 桃太郎「高橋英樹様」を忘れてるだろーが!

208 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 20:44 ID:???
中尾彬も入れてやってくれ

209 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 20:44 ID:???
なんでマツケン・丹波・念痔・平まで出てるのに
高橋英樹を忘れたんだろう

210 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 20:45 ID:???
>208
中尾は(゚听)イラネ

211 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 20:54 ID:???
高橋は最近茂七にも出てたのにな。

212 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 21:01 ID:???
スタッフには「日本人の質問」の高橋

213 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 22:38 ID:???
じゃよけいに外すなや

214 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 22:39 ID:???
>>209
バラエティに出すぎて格落ち、じゃないの?

215 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 22:45 ID:???
>>214
すでに一茂やオセロと並んでその他の出演者扱い?

216 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 22:45 ID:???
ヘタクソという人もいるがそれは丹波でもおなじこと

217 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 23:00 ID:???
>>215
江守、中尾レベルでしょう。

218 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 01:14 ID:y3znEn4a
CSも無く、一家にテレビが一台で、娯楽も少なかった1980年代の視聴率と
今の視聴率を、ただ数字だけで比較したら下がるのは当たり前。

219 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 01:17 ID:???
初回は26%だったんだが。

220 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 02:41 ID:???
初回でもそれだけしか取れない時代

221 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 02:44 ID:???
平成大河における視聴率低下の先駆けとなった葵を外して、
利まつ以降の大河のせいにしてるのは見苦しいね

222 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 11:12 ID:IKThWPAS
これくらいしかおもいつかないです。
1。兎に角、視聴率の取れそうなタレントを、市場アンケートして集めまくる。
1。歴史上、人気の有る時代、人物の新発見とか、新解釈ドラマとか派手に宣伝する。
1。スケール、アクションを大きく見せ、専門的知識を入れ、視聴者に舐められないようにする。
1。七転八倒のストーリー展開にし、ハラハラドキドキさせる。来週はどうなるのか、いいところで区切り、期待を持たせる。
1。いかにも、この人物を通して視聴者にリアルな人生の生き様、死に様を教えてやっているのだというような尊大な態度をとる。
1。このドラマを見れば確実に真実の歴史の薀蓄、専門知識の勉強になりますというように宣伝する。


223 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 15:43 ID:???
>>222
つまらなくする方法?

224 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 22:10 ID:???
NHKは頑張ってるようだ。

『豪華配役揃って、あとは誰の責任?』

ついにNHK大河は尻に火がついたようだ。
次回「義経」の配役に、新旧の主役級・準主役級の大物をこれでもかと言うほど並べてみせた。

主演の滝沢秀明、丹波哲郎、高橋英樹、松平健、中井貴一、平幹二郎、
財前直美、阿部寛、小林稔侍、中尾彬、上戸彩、小池栄子、長嶋一茂・・。

これでもまだ中心人物の平清盛・常盤御前・源義朝が発表されていない。
「超大物がやると聞いている」(放送関係者)というから、大河史上最高の俳優陣になる事は間違いない。

ここ2年『武蔵』『新選組!』と続けて視聴率が最悪。
3年続けて悪いと言うわけには行かず、キャスティングで保険をかけた形だ。

「これだけ盛り沢山のドラマは当たらなければ当てない方が悪い。我々に責任はない」と丹波は制作側に先制パンチを見舞ったが、
俳優の名に頼り切って中身薄というのだけは勘弁して欲しい。


225 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 22:36 ID:???
>>224
大河の中じゃ史上最高と呼べるほど豪華とも見えんな
単にドラマのキャストとして見るならとてつもなく豪華だけど



226 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 05:22 ID:???
>>224
一桁達成しそう
ジジイばかりで若者に嫌われ、主演が糞ジャニで年寄りも離れる

227 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 18:38 ID:TdBzzAC2
大河の主役って大変ね

228 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 19:26 ID:???
>>226
だといいね〜

229 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 20:17 ID:cmIoqFYR
>>225
大河史上最高の豪華キャストをそろえた作品って何だろう?
個人的には、初めて現代劇に挑んでコケた「山河燃ゆ」が印象に残ってる。
なんたってあの三船敏郎がトメをとれないくらいだったから。

230 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 21:16 ID:???
三船敏郎がトメをとれないとは凄い!他の大物俳優って
誰だったんでしょう・・・

231 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 21:20 ID:???
西やん

232 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 21:24 ID:pLbBiM7q
>>229
国盗リ物語は今となってはかなりすごい。特に女優陣。男優は平幹二郎,高橋秀樹,
近藤正臣,米倉斉加年,江守徹などだが、女優は三田佳子,池内淳子,松坂慶子,
佐藤友美,中野良子,樫山文枝など。
秀吉,家康役がちょっと寂しいが。

太閤記見たいね。緒方拳,高橋幸治,石坂浩二,佐藤慶すごいキャストだと思うよ。


233 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 21:32 ID:cmIoqFYR
>>230
>>231

山河燃ゆは最初のころは

松本幸四郎
大原麗子
多岐川裕美
川谷拓三
堤大二郎
渡辺謙

沢田研二
島田陽子
鶴田浩二

三船敏郎
西田敏行

というのが基本パターンだったような。
後半は死んだりなんだりで欠けてずいぶんショボクなってた記憶がある。

234 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 21:38 ID:???
>>233
松本幸四郎、大原麗子、鶴田浩二、渡辺謙・・・
ほんと豪華キャストですね!今の大河ではここまで集めるのは
不可能ではないかと。


235 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 22:22 ID:???
キャストの豪華さということなら「新・平家物語」も
結構すごい。

仲代達矢、中村勘三郎、新珠三千代、中村玉緒、山崎努
山本学、古谷一行、中村勘九郎、郷ひろみ、水谷八重子
若尾文子、木村功、高橋幸治、栗原小巻、藤田まこと
北大路欣也、芦田伸介、田村正和、佐久間良子、森雅之
片岡孝夫(現・仁左衛門)西田敏行、小沢栄太郎、滝沢修
らが出演。

「義経」が大河史上最高の豪華配役なんて、昔の大河見た
ことない人のたわごとにしか聞こえない気がする。

236 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 22:26 ID:???
「新・平家物語」じゃ西田は新人だったけどな。
しかも2役。

237 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 22:28 ID:???
「新・平家物語」は10作目ということで過去の主役にオファーしまくってたからな。
今はそんなことやらないけど。

238 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 23:08 ID:???
昔の大河のキャスティングが豪華に見えるのは
当時はたいしてことなかったが
その後出世して大物になった役者もいるからだよ。


239 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 23:36 ID:???
>>238
そういうこと。決して当時は豪華ではなかった。

240 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 23:44 ID:???
>>237
最近は毎年、過去の主役にオファーしているがな

241 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 01:07 ID:YhoiMdIq
>>238
それって、実力のある若手〜中堅を起用していたってことだよね。
今の大河に必要なのは、こういうやり方だと思うわ。




242 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 01:19 ID:???
>>238
でも>>235や初期大河の顔ぶれは当時から豪華だったと思うよ。
だんだん役者のレベルが下がってきてるのは確か。

243 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 09:36 ID:???
昔は文学座、俳優座、他、劇団出身の俳優や銀幕デビューの映画スターも
いたんだろうけど、いまみんなモデル、アイドルでしょう。
そりゃつまんない。

244 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 11:33 ID:tomw9B83
>>243
大河って昔は歌舞伎、新劇、映画のスターなんかを中心にキャスティングしてたんだけどね、
芸能界自体がスケールダウンしちゃって、もうそういうところからは人材得られなくなっちゃった。
5年に1回程度、歌舞伎役者が主役に起用されるくらいであとはアイドルとかテレビスターばっか。
大河がテレビ初出演なんてケースは『獅子の時代』のときの菅原文太が最後じゃなかろうか。

245 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 11:45 ID:???
>>241 >実力のある若手〜中堅

70年代の中堅どころで大河常連者だったメンツと今の中堅どころじゃ
明らかにスケールに差があるっていう悲しい現実もあるんだよな。
あと、「武蔵」降板騒動の藤田まことの例でもわかるように、脚本の
セリフのおかしいところをその場ですぐ修正できないような現場体質に
一番問題があると思うのだが。

246 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 11:53 ID:???
根本は時代劇自体の衰退だな
大河も現代劇になっていくだろう

247 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 11:56 ID:???
大河史上最高のキャスティングはやっぱ1972年の『新平家物語』。梨園と映画界と新劇界から
スター出まくり。ただし、視聴率はイマイチだった。脚本の平岩弓枝がホームドラマ的要素(
それでも今よりはかなりマシ)を多分に入れて視聴者に嫌がられたため。

その後やや低迷が続き、平均視聴率的に回復したのは1978年の『黄金の日日』。この作品もキ
ャスティング上の分岐点で鶴田浩二と丹波哲郎が大河初出演+志村喬+宇野重吉のベテラン勢と
、中堅どころの高橋幸治と緒形拳を1965年の『太閤記』以来の同じ役で出演。若手でアングラ系
の根津甚八を起用。新人女優として夏目雅子と名取裕子を起用。若手でも有望そうな人間を抜擢
+中堅がパイプ+ベテランの出演の相乗効果。このパターンで1980年の『獅子の時代』あたりま
ではうまくいった。
数字的にどうあれ、妙な反戦史観と脚本家お抱えのキャストを使ったあざとい手法は1981年の
『おんな太閤記』からだと思う。あそこがおかしくなった分岐点だと断言(w。


248 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 12:59 ID:FR5b47x5
まあキャスティングが豪勢だったとか何とかいうより、
かつては「芝 居 の 出 来 な い」奴が主役を
はるなんて、あり得なかった。

249 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 13:55 ID:???
そりゃま、豪華キャストといえば、「葵」に決まっている。
トメを張ったことのある俳優が勢ぞろい。
思いつくだけでも、津川、西田、小川、岩下、江守の主要5名はもちろん、
宇津井健、竜雷太、佐藤慶、林隆三、小林念持…
第一回の「総括関が原」なんてこれらトメを張った俳優でさえ、ピンクレに
ならないくらい。


250 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 13:57 ID:bOfSQtJL
昔は、大河と他仕事を掛け持ちしても、
大河優先。今は逆。

251 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 13:58 ID:???
いつからそうなったんだろうね

252 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 14:16 ID:???
>>251
香取からでしょ。
菜々子も、新之助も一応大河優先だよ。

253 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 14:27 ID:???
香取バラエティ番組出すぎ

254 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 14:39 ID:???
>>253
本職だからな

255 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 14:45 ID:???
>>248
芝居ができてそこそこ知名度もある俳優が演劇の他ジャンルでもつかまなくなったからねぇ


256 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 14:45 ID:???
>>249
葵のキャストは安全稗だらけでつまらん
見る前から想像できちまう感じ
視聴率的にも散々でしたな

257 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 14:49 ID:???
葵こそまさにジジイ向け大河だったな


258 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 14:50 ID:???
これだけは言える
今の大河に必要なのは



夏目雅子

259 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 15:02 ID:???
>>258
そんなこと言ったって死んだ者は生きかえらんし

260 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 15:02 ID:???
>>249 同じ時代を描いたTBSの「関ヶ原」を見たことある自分としては、あの配役は
手垢がついてる上におもしろくなかった。「豪華キャスト」だとNHKが自惚れて「きち
んとした演出しなかった」ので「アレアレ?」になった大河の元祖だと思う。
あの辺から迷走状態が続いてる。

261 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 15:04 ID:???
>>259
「第二の夏目雅子」と言える程な女優に登場して貰わない事にはなあ〜。

262 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 15:19 ID:???
夏目雅子は死んだから美化されてるだけ

263 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 15:26 ID:???
夏目雅子って美人だと思ったけど、別にたいした演技してないと思ったよ。
菜々子や松たか子とレベルは代わらない。

264 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 15:28 ID:???
佳人薄命

265 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 15:33 ID:???
>>263
生まれてなかったか当時は子供か赤子だった奴がよく言うよ

266 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 15:40 ID:???
たか子も奈々子も夏目の可憐さにはまるで及ばず

267 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 15:48 ID:???
夏目と同レベルの女優だった名取裕子や樋口可南子、やや落ちるが万田久子
あたりが今でも女優として安定した仕事してるのを考えると、トレンディ以降
に出てきた月9系女優はやっぱり小粒と言われても仕方がないし、育てる土壌
が圧倒的に不足している。

268 :  :04/04/19 21:50 ID:RqiMnlV3
>267

夏目雅子は「ザ・商社」で和田勉にしごかれて開眼したんだよ。

 ちょい板違いだが、田宮二郎版の「白い巨塔」をビデオで見てる。
唐沢版の「白い巨塔」も嫌いではなかったけれど、過剰なビジュアルや
音楽、編集で役者の下手さを誤魔化してる部分がある。田宮版では
フラットな照明や押さえた音楽で役者の演技をじっくり映してる。
 映像技術の進歩が、役者を鍛えない環境を造ってるような気がする。

269 :名乗る程の者ではござらん:04/04/20 20:57 ID:???
>>263
松嶋も松も夏目ほどの佳人じゃないがな
俺は宮沢りえなら夏目と少し似てるかな?って思ふ


270 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 03:03 ID:2WhqdE92
ただの爺専、婆専だなw

271 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 14:22 ID:???
>>269
夏目はトラブルメーカーだからいらん

272 :名乗る程の者ではござらん:04/04/23 22:18 ID:???
もはや大河からは渡辺謙や真田広之のような俳優は出てこないんだろうか

273 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 12:53 ID:???
演技の出来ない主役の脇を固めるベテラン俳優たちは
どんな気持ちなのかな。

274 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 18:45 ID:???
ガキじゃあるまいし、与えられた仕事をこなすだけだろ

275 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 21:16 ID:???
藤田まことは降板したけどね。

276 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 22:05 ID:???
木村拓哉と田村正和と織田裕二の3人をいっぺんに出して
毎日現場をピリピリさせて、脚本も何度も書き直させて、
とどめに高倉健を出す。
そしたらすこしはNHKも根性入れなおすんではなかろうか。

277 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 23:45 ID:???
>>276
どうしてこの3人が出たら現場がピリピリするのか全然わからん。

278 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 00:08 ID:???
田村と織田はそれぞれ撮影現場にものすごい緊張感をもたらすって言われてるよ。
(良い意味でね)
木村は結構俺様だしさ。
少なくともダラダラした雰囲気にはならないんじゃないの?

279 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 00:29 ID:2z8Mn0PV
なんだか知らんが、
ちょっと見たいかも、それ。>>276

280 :名乗る程の者ではござらん :04/04/29 00:31 ID:???
>>276
その3人(4人か)で何をやるかだな。
とりあえず視聴率は40いきそうだが

281 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 00:51 ID:???
大河ドラマ『山中鹿之助』

キャスト
山中鹿之助 … 木村拓哉
立原久綱 … 田村正和
尼子義久 … 織田裕二
品川大膳 … 高倉健

282 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 00:52 ID:sABbla1y
>>276
途中で放映中止になりそうなので却下。
それこそNHKの失墜と見なされるぞ

283 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 01:41 ID:RZk1KA8v
木村なんて・・勘弁してくれよ・・・

284 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 02:09 ID:Zj/n3NGR
高倉健、田村正和、織田裕二、北大路欣也
これなら見たい。


285 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 12:04 ID:???
ここ見てるみなさんにお聞きしたいのですが。

「仮想大河ドラマ」っていうのはどうでしょうか?

大河ドラマがなぜ視聴率的にダメになってきたのか、それは予定調和的だと思うからなんです。
最初から最後まで展開が当然のごとく歴史に準拠してるから視聴者も見てて緊張感が
無くなって来て最後までついてきてくれないのでしょう。
脚本自体が視聴者に流れが読まれてるから俳優さんとかをベテラン使おうが若手を使おうが
そんなにかわらないと思います。

今回の新選組!でも第一話で近藤&土方たちと桂&竜馬とか同時期に江戸で知り合って
一緒に黒船を見に行くシーンがあったけど見ててたまらなく面白く感じました。

過去の歴史でも歴史の謎とか色々あると思うんです。
歴史の教科書とかでは各人が何年に何をしたっていうのは記載してるけど同じ時代に生きてた
偉人たちは当然日常生活をしてたわけで同時代人ならもしかして出会って色々ドラマが
あったかもしれない。

同じ歴史を描いたドラマでも歴史が変わらないレベルで裏で色々なエピソードを
創作して描きこんでいったら面白いんじゃないですか?
中途半端にやるから頭の固い歴史オタクに叩かれるんですよ。
完全に割り切って半分真実、半分は何が起こるかわかりませんっていう脚本にしたら
面白いかも?
通常のドラマは100パーセント創作なのに時代劇だと歴史考証とかかなり世間が
うるさいでしょ?
それがなぜか不思議なんですよね。
創作入れても本当に視聴者を良い意味でだませればそれはそれで面白いと思うし。
あと、本当の歴史的事実と仮想事実も見て比べてみると面白いしね。
先が読めないノンストップ大河ドラマってやってみたらいいかも?

今回の新選組!でも最終回で近藤が刑死する必要もないし。
脚本の三谷氏もせっかく大河の脚本まかされたのだから視聴者を驚かせてほしいね。

286 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 20:22 ID:???
今でも充分エピソード満載だと思うよ。
でもそれじゃやっぱり面白いというよりくだらないという感じが強い。

287 :名乗る程の者ではござらん:04/04/30 09:43 ID:???
>>276
視聴率だけはとりそうだよね。

288 :名乗る程の者ではござらん:04/04/30 13:38 ID:hOouHuXH
>>281
渋すぎる題材だが、そのキャストなら視聴率取れそうw

289 :名乗る程の者ではござらん:04/04/30 14:23 ID:???
史実がどうこう言う前にドラマとしてつまらなくなってるから
視聴者が離れる>大河もその他のドラマも

オーバーなカメラワークとアップばかりの登場人物、聞き取りにくい
セリフ、3分に一度ははさまれるうるさいBGMを何とかすれば少しは見た
い気になる。あと、1社くらいハイビジョンだのCGだのをやめてフィルム
撮影、円谷プロの特撮に戻してくれたら見る。

290 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 00:24 ID:???
>>285
歴史小説の中には結構そういうのはあるな。
昔読んだ「直江兼続」なんてすごかった。
直江が本多政重を婿にした理由は、加賀藩に送り込み、上杉=前田の秘密同盟を
結ぶためで、大阪の陣でこの連合軍が徳川と戦うってストーリーだった。
それはそれで結構面白かったよ。

291 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 09:35 ID:???
>>290
面白そうだね。

これからの大河ドラマも史実ばかりにこだわらずに自由な発想でやってほしいね。
最初からフィクション時代劇です、お楽しみくださいってやれば自由に作れますし。

とりあえず今回の新選組!では実は近藤は刑死してなかったとかやってほしい。
実は流山でつかまって首をはねられたのは他の顔が似てる罪人で処刑の前に秘密裏に
逃げ延びていたとかね。

で、後に函館戦争で最後の突撃をかけようとした土方の前に現れた近藤は・・・って
感じにやったら面白そうじゃないですか。

292 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 09:50 ID:hl7M4l7t
大河ドラマ『剣聖』

キャスト
上泉信綱…江口洋介
柳生宗巌…渡部篤郎
足利義輝…竹之内豊
宝蔵院胤栄…玉木宏
長野業正…丹波哲郎

293 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 09:56 ID:???
うーん、いつから大河ドラマは「史実を忠実に映画化する話」だと思われるようになったのだろうか?
史実と寸分たがわぬ大河というのは大河ドラマの中で一作も無いはずだが?
葵徳川三代は大分史実に近いが、あれも色々と作りがあったしなあ。
としまつ、武蔵は史実からは考えられない話だぞ…


>同じ歴史を描いたドラマでも歴史が変わらないレベルで裏で色々なエピソードを
創作して描きこんでいったら面白いんじゃないですか?
…これまでのどの大河でもやっていることなんだが。

>これからの大河ドラマも史実ばかりにこだわらずに自由な発想でやってほしいね。
最初からフィクション時代劇です、お楽しみくださいってやれば自由に作れますし。
ああ、そういう発想で最近の大河は作られているよ。
北条時宗では死亡したはずの北条時輔が大陸へ渡っている。
…ドラマとして無理が有るので全然おもしろくなかったんだよな、アレ。

>で、後に函館戦争で最後の突撃をかけようとした土方の前に現れた近藤は・・・って
感じにやったら面白そうじゃないですか。
去年の大坂城内にいた武蔵みたいに、なにか物凄く白けると思うけど。


294 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 10:11 ID:???
>>293
>うーん、いつから大河ドラマは「史実を忠実に映画化する話」だと思われるようになったのだろうか?
3作目の太閤記からです
ドキュメンタリー的な歴史ドラマを作るというのがコンセプトでしたから


295 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 13:39 ID:???
>3作目の太閤記からです
ドキュメンタリー的な歴史ドラマを作るというのがコンセプトでしたから

スマソ、太閤記の吉田直哉Pはドキュメンタリーの大家でも在るが、
ドキュメンタリー風のドラマとは一言も著書で触れていないんだよ。
本来、大河ドラマと史実との関わりは「史実はそれなりになぞる」というスタンスでしかなかったと思う。
能村庸一氏も大河の歴史を書いた本の中で、史実にこだわるコンセプトについては言及しておられない。

史実云々をとやかくいうようになったのはスタッフに稲垣史生や
桑田忠親といった歴史に詳しい諸氏が加わってからだと思うけど…
そうでなければ、黄金の日々のようなファンタジックな作品は出てこないだろう。
「黄金〜」も史実は相当踏まえられているが、伝奇ものに近い内容だし。

296 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 14:51 ID:???
久々にこの板の大河スレでまともな人みっけ
そうなんだよな、NHK大河=歴史ドキュメンタリーではないんだよな
NHK側からして大河ドラマの定義を「大河のようにとうとうと流れるドラマ」と
言っただけで史実なんて言葉は使われていない
だから「いのち」のような完全創作物も、「武蔵」のような創作小説のドラマ化もやってる
「葵」は史実に近く作られたけど「ただ年表をなぞってるだけ」
とかバッシング受けて視聴率は散々だったし

297 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 15:22 ID:???
>>295
>本来、大河ドラマと史実との関わりは「史実はそれなりになぞる」というスタンスでしかなかったと思う。
正確に言えば
史実をなぞるんじゃなくて
有名な大衆時代小説を題材にするかかそれを書いている人に書き下ろしてもらってNHKはそれを製作するというスタンスだった
時代小説の映像化だった、もともとは

史実にこだわる問題というよりも
史実を改変する時に話としての整合性が甘いまま史実のことにつなげようとするから
余計なあらが見えてくるのではなかろうか
かといって50回分の世界観を一から構築しながら時代物語を作れるほどの力量が脚本家にないから
結局史実という背骨を必要とすることになっているような気がする




298 :名乗る程の者ではござらん:04/05/02 07:55 ID:???
要は、ウソのつきかたが(恐ろしく)下手になった、ってことだろ。


299 :名乗る程の者ではござらん:04/05/02 18:22 ID:???
>うーん、いつから大河ドラマは「史実を忠実に映画化する話」だと
>思われるようになったのだろうか?

もしかして、最近の大河を批判する時に、ほかの時代劇番組と差別化するために
ファンが勝手に言い出した(掲示板に書き込んだりした)のも一つのきっかけだったり。
大河に思い入れの強い人間が、「大河とはそういうもの」とね・・・。
オモロクなければ、史実云々関係ないよな。

300 :名乗る程の者ではござらん:04/05/02 18:33 ID:???
大河は史実に忠実にする必要なんてないよ。
役者のイメージもあるし。
武田信玄だって、中井のイメージがあるから無理にハゲる必要はなかった。
ハゲてない説がひとつでもあるなら、それが一般的でなくても、そうすれば辻褄はあう。

301 :名乗る程の者ではござらん:04/05/03 08:01 ID:???
age

302 :名乗る程の者ではござらん:04/05/03 20:56 ID:???
葵の例もあるし、史実に忠実か否かで視聴率が左右されるとは言えないわけだな

303 :名乗る程の者ではござらん:04/05/07 15:34 ID:???
NHKは大河も朝ドラも迷走中だねぇ・・・。

304 :名乗る程の者ではござらん:04/05/07 16:23 ID:???
ビルマの竪琴では中井はハゲにしてたよ
ハゲだと本気で聖僧ぽくなる顔立ちなんだよね
俗世くささや武将らしさを表現するために総髪にしたのかも
中井のイメージ守るためというより
横レスすまん

305 :名乗る程の者ではござらん:04/05/08 18:00 ID:???
目指せ一桁

306 :名乗る程の者ではござらん:04/05/08 21:58 ID:???
つまらないものをつまらないと言える明るい社会

307 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 12:20 ID:???
良スレage

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