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●時代劇●クレジットの序列4●大河ドラマ●

1 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 17:28 ID:???
前スレがないのでたてました。
前スレ900以降の詳細は?

2 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 17:38 ID:???
あれ?パート3じゃなかったっけ?

3 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 17:45 ID:???
前スレ?
【中ドメ】クレジットの序列〜大河専門〜U【トメ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1056006026/l50

4 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 23:09 ID:???
980まで行って落ちたのかな。とりあえずage

5 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 00:39 ID:???
>>1 乙かれ。


6 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 09:57 ID:???
ん?このスレ大河の他、時代劇全般のクレ順もOK?

7 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 05:34 ID:D0VZubdY
age

8 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 07:05 ID:2gFhsSgM
>>6 大河ドラマだけにしてくだされませませ

9 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 12:33 ID:???
そんな決まりあったっけか…

10 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 15:07 ID:2gFhsSgM
>>9 ないけど・・・・・・・・・・・・・・
 俺大河しか時代劇見ないんでなんとなく・・・


11 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 15:24 ID:???
え、、この板にいて大河しか見てないんだ・・・

12 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 17:42 ID:???
>>10
おいおいおいw

13 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 18:41 ID:???
ま、クレ順が問題視されるのはいつも大河だわな・・・

14 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 19:51 ID:???
大河9分前だが…。
このスレタイでは、大河だけでなく、他の時代劇のクレ順もOKとなる。それでいいのでは?

15 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:07 ID:BJIjzWJv
「新選組!」第6回「ヒュースケン逃げろ」

香取慎吾

藤原竜也

山本耕史

堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
浅田美代子
小日向文世
小野武彦

川平慈英
白井晃・木村多江
(中略)

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛(トメ)

16 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:10 ID:XZ7KgOcZ
>>15
ちなみに中略の一番最後に木村祐一。

ポジション的には第一話の乙葉と一緒かな?

17 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:44 ID:???
あたしゃ、同じ木村でも、キムタエがピンでなかったのが、ちょっと…。

18 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:46 ID:???
白井晃がピンをもらえないってのは、役柄から考えてちょっち気の毒。
清河八郎は新撰組の生みの親でしょ。
山形県ががっかりしてそうだ。

19 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:52 ID:???
俺も白井はピンだと思ってたんだけどなぁ。
登場人物が少ない今回ピンもらえなかったから
今後ピンになることはなさそうだな。

20 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:54 ID:???
臼井晃と小林隆の違いって何?臼井格上というイメージがどうしても。

21 ::04/02/15 23:00 ID:???
スマソ。「白」井晃。

22 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:03 ID:???
今日の演技の良さから見て、漏れ的にはこうだな

山口智充

山本耕史

堺雅人
香取慎吾

川平慈英

23 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:47 ID:???
>>22
スレ違い

24 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:36 ID:idiN5Mcj
白井晃は「毛利元就」に出た時、最初の登場回だけ三人連名で、その後はずっと
二人連名だった。

25 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 09:04 ID:4dX2Lh3/
元就出てたっけ?何の役?

26 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 09:16 ID:???
清河の出番が今回少なかったから連名だったのかなぁ?と思った
後に出番が増えるとピンになりそう

今回、香取と藤原の後にやたらと間があいてた気がしたから、そこを早く
してれば白井さんをピンで表記する時間もあったのでは?という気もする

27 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:41 ID:???
やっぱり香取の後に間隔がやたら空いてたのは気のせいじゃ
なかったのか。藤原あれだけ出番がないとなぁ。
nhkもつらい所だな。所で東京新聞のクレジットの表記が
すがすがしい程潔かった。「香取慎吾ほか」
もうどの新聞もこれでいこうよ

28 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 15:19 ID:???
その話はもう秋田

29 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 20:20 ID:7SyZcqcO
>>25
大内義隆の側近で陶隆房と対立する相良武任役。

30 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 22:57 ID:Uy1eZSrO
>>29
センクス!大河の総集編ビデオ見てチェックしてみます!大内をボロボロ
にした男の役ですな!小説では相当な悪役に描かれてますがドラマでの記
憶はあまりない・・・・

31 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 23:38 ID:???
>>17
出るわけないw
名前もないし。

32 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 23:39 ID:???
>>22
どうみても山本の方が先だろう…演技的にモナー

33 :名乗る程の者ではござらん:04/02/17 00:26 ID:???
>>30

「毛利元就」総集編ビデオ第二部・三本の矢、第三部・
奇襲厳島と見てみたが、白井晃の名前はない。
総集編では出演シーンをカットされているよう。


34 :名乗る程の者ではござらん:04/02/17 03:45 ID:???
出番激少でも沖田の名前が2番手、いい加減うぜえから早めに頃してくれ<三谷
21やそこらの若造に優遇しすぎじゃ。何とかせい、ヘタレNHKめ。

35 :名乗る程の者ではござらん:04/02/17 06:40 ID:5SL5PFwj
>>33
はやっ!やっぱり全然印象にないはずだ・・・・

36 :名乗る程の者ではござらん:04/02/18 15:05 ID:IfwPH+Ay
新選組のクレジット
とめグループの沢口の名前が出るところから
大手門の左右にいる鬼が赤くなっていく。

37 :名乗る程の者ではござらん:04/02/18 15:11 ID:???
>>36
野際さんの所で赤くなればいいのにねぇ。

38 :名乗る程の者ではござらん:04/02/18 18:17 ID:???
トメの邦衛さんの箇所で富良野の風景をサブリミナル・・・

39 :名乗る程の者ではござらん:04/02/18 18:33 ID:???
>>38
むしろキタキツネ

40 :名乗る程の者ではござらん:04/02/19 12:27 ID:???
誰か、独眼竜政宗完全版の全クレジットを投下してくれる神はいませんか?

41 :名乗る程の者ではござらん:04/02/19 21:51 ID:???
>>40
完全版って5部構成の総集編のそれぞれのこと?それならビデオにあるけど…
それとも全話通じてひとつのクレジットにしたものがあるの?それなら是非見たいなぁ

42 :名乗る程の者ではござらん:04/02/20 03:20 ID:???
>>41
この前出た全話収録のDVDの商品名が「独眼竜政宗完全版」だった気が…


43 :名乗る程の者ではござらん:04/02/20 15:54 ID:Qp7m5Qmk
佐藤浩一は沢口より格が下。
沢口大女優。

44 :名乗る程の者ではござらん:04/02/21 16:57 ID:???
前スレのミラーね。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1056006026.html

45 :名乗る程の者ではござらん:04/02/22 22:05 ID:???
(´・ω・`)中トメ「もどき」中村獅童。

46 :名乗る程の者ではござらん:04/02/23 17:45 ID:???
伊東四朗と
石坂どっちがトメ?
なにゆえ、佐藤と江口の同時出演回がいまのところないのだ。


47 :名乗る程の者ではござらん:04/02/23 23:41 ID:???
>>46
なぜ伊東四朗(藁

48 ::04/02/24 16:01 ID:???
釣りか?伊東は出るぞ

49 :名乗る程の者ではござらん:04/02/25 14:49 ID:HUbsJo5y
もし、石阪沢口栗塚野際田中邦伊東の全員が出演しないとき、
トメグループは?

50 :名乗る程の者ではござらん :04/02/25 14:54 ID:???
石黒賢
江口洋介
野田秀樹←トメ

ギャハハハ!

51 :名乗る程の者ではござらん:04/02/25 15:28 ID:???
>>50 (((;゚Д゚)))ガクブル 野田秀樹トメ。

52 :名乗る程の者ではござらん:04/02/25 18:21 ID:???
ある意味主演より誉れ高い、
トメ優先順位1位の変遷(間違ってたら修正よろしく)

小沢栄太郎→淡島千景→フランキー堺→滝沢修→滝沢修→滝沢修→高橋幸治→
北大路欣也→山村聡→滝沢修→高橋英樹→大原麗子→森繁久彌→緒形拳→
高橋英樹→鶴田浩二→(岩下志麻)→加藤剛→西田敏行→中村梅之助→石坂浩二→
西田敏行→小林桂樹→宇津井健→勝新太郎→杉良太郎→佐久間良子→加山雄三→
片岡孝夫→平幹二朗→萩原健一→(渡瀬恒彦)→京マチ子→津川雅彦→渡哲也→
緒形拳→大原麗子→萩原健一→(岩下志麻)→北大路欣也→菅原文太→藤田まこと→
石坂浩二(暫定)→?


53 :名乗る程の者ではござらん:04/02/25 21:11 ID:???
では中ドメトップはどうなん?銅めだるくらいか?んなワケないか。

54 :名乗る程の者ではござらん:04/02/25 23:44 ID:dDrC9mUV
「竜馬がゆく」の滝沢修は単なるナレーターだから、高橋英樹(武市半平太)では?
「勝海舟」の大原麗子は意外。そのときからそんなに大物だったのか?小林圭樹かと思った。


55 :名乗る程の者ではござらん:04/02/25 23:52 ID:???
「勝海舟」の最初の頃は尾上松緑(勝小吉)だったな。

56 :名乗る程の者ではござらん:04/02/25 23:54 ID:???
中ドメトップで印象に残っているのは「黄金の日日」の高橋幸治。

57 :名乗る程の者ではござらん:04/02/26 00:06 ID:3lnUg2z2
>>56
音楽とのマッチング、登場回数の多さという点で「ミスター中ドメ」ですな。
あと、中ドメじゃないかもしれないが、「琉球の風」の沢田研二もそんな感じだったような気がする。


58 :名乗る程の者ではござらん:04/02/26 06:23 ID:???
ちょっと遅くなったけど今週分

「新選組!」第7回「祝 四代目襲名」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

中村獅童

田畑智子
浅田美代子
小日向文世
藤木孝・デビット伊東
榎木兵衛・三宅弘城

江口洋介

石黒賢

(中略)

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛(トメ)

59 :名乗る程の者ではござらん:04/02/26 08:49 ID:???
>>46
普通に考えて伊東だろう。役的にも格的にも。
同時に出る回があるのか知らんが。
石坂象山先生はかなり出番少ないと思うなぁ。

60 :名乗る程の者ではござらん:04/02/26 20:03 ID:ujRz+OwF
「暴れん坊将軍`04春スペシャル」
2004年3月29日(月)曜日
テレビ朝日系19時〜20時54分まで!!
主演は、松平健
共演は、田村亮、いしのようこ、中野英雄、内堀美咲、片岡鶴太郎、山田邦子
かとうかずこ、ダチョウ倶楽部、篠塚勝、大林丈史、松村雄基、神山繁ほか
※1年ぶりに、終了した「暴れん坊将軍」が復活する!!
※有島一郎、船越英二、高島忠夫、名古屋章に続く5代目爺役は、神山繁!!


61 :名乗る程の者ではござらん:04/02/26 21:28 ID:X2eq1x1m
>>52
「国取り物語」で高橋英樹なら、「葵」なら西田敏行。
「葵」で岩下志麻なら、「国取り物語」は近藤正臣になると思われ。

62 :名乗る程の者ではござらん :04/02/26 22:33 ID:???
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

これが気になる。
なんで、堺が勘太郎より下なんだよ・・。

63 :名乗る程の者ではござらん:04/02/26 22:49 ID:???
>>62
所詮七光りか・・・。
藤原の件と言い、年齢と役名でみたら明らかに下なのに先陣切ってるのは
違和感あるな。どうしても。

64 :名乗る程の者ではござらん:04/02/26 22:57 ID:???
>>63
クレジット順にも「その親が超有名芸能人だから」
と言うファクターがありそうな感じだな。

65 :名乗る程の者ではござらん:04/02/27 02:04 ID:???
>>59
ごくごく普通に考えて石坂でしょう、役的にはともかく格的には。
同時に出る回があるのか知らんが。



66 :名乗る程の者ではござらん:04/02/27 14:39 ID:2kKkD0pf
>>52
北条ときむねのところ、北大路になってるが、語りではなく、
正規の出演者として参加していたなら十朱。

67 :名乗る程の者ではござらん:04/02/27 17:28 ID:???
>>56-57 ケベシンは放送予定VTRを事前に見てから作曲したらしいから、中止め=トメのトップと
同格位に考えて作曲したのだろう>「黄金」
っつかトメグループのメンバーの名前は誰一人として外せないし、信長の出番の多さからいって
あのクレ順で曲で盛り上げるしか手がなかったろう。

68 :名乗る程の者ではござらん:04/02/27 23:53 ID:???
野田の位置が気になる。多分トメグループには入るだろうな。

69 :名乗る程の者ではござらん:04/02/28 01:43 ID:???
野田秀樹の扱いは白井晃に似そうな予感

70 :名乗る程の者ではござらん:04/02/28 02:47 ID:???
同意

71 :名乗る程の者ではござらん:04/02/28 13:22 ID:yghlc3GB
谷原は獅童か江口の位置と予想。

72 :名乗る程の者ではござらん:04/02/28 13:56 ID:???
基本的なことですいません!
トメグループの中では、どういう順番でえらい人なんですか???

あと、
中ドメ、中ドメトップのえらさがトメグループのどこらへんに相当するのかいまいちよくわからくて。

73 :名乗る程の者ではござらん:04/02/28 14:13 ID:WEGGZAl9
>>72
一応俺の主観
@トメ、A準トメ、Bトメトップ、C中ドメが基本。
前回の「新撰組!」なら@五郎>A野際>B沢口>C江口

もっともイレギュラーも多々あり
@トメ、Aトメトップ、B中ドメ、C準トメ
例 「太平記」 @片岡孝夫(後醍醐)>A緒方拳(足利貞氏)>Bフランキー堺(長崎円喜)>C尊氏母(藤村志保)
@トメ、A中トメ、以下略
例 「葵」   @岩下志麻(お江与)>A津川雅彦(家康)>…


74 :73:04/02/28 14:17 ID:WEGGZAl9
誤 中ドメ→正 中ドメトップ

中トメ自体はあまり位置的には高くないと思う。

75 :72:04/02/28 15:13 ID:???
>>73
なるほど。
番組によってもいろいろ違う場合があるんですねえ。
太平記は好きな作品なんですが、
トメグループの人が中ドメに回ることもよくあって、
クレジットの変化が激しい作品でしたね。

もうひとつ質問なんですが、
トメグループが
A
B
C
D
E
F
だったとして、
えらさ順は
F>E>A>B>C>D?
それとも
F>E>A>D>C>B?

76 :名乗る程の者ではござらん:04/02/28 15:59 ID:???
>>71
多分そうだな。下手すっと今日はまだ連名の恐れもぬぐえないが。

>>73
機種依存文字使い杉

77 :名乗る程の者ではござらん:04/02/28 17:34 ID:???
>>73 キャストのメンツによって変わると思う。『新平家物語』の若尾文子は
中ドメトップだったけど、格付けからいけばトメでもおかしくなかった。梨園
と新劇の俳優がたくさんでてくる場合、格付けもかなりかわってくる。
 

78 :名乗る程の者ではござらん:04/02/28 19:49 ID:???
新選組はこうすればバランスいいと思う
香取慎吾
山本耕史
藤原竜也
優香
田畑智子

オダギリジョー
堺雅人
中村勘太郎
谷原章介
山口智充
山本太郎
小林隆
伊原剛志

中村獅童
浅田美代子
小日向文世
小野武彦
生瀬勝久

江口洋介
麻生久美子

石黒賢
筒井道隆
池内博之
菊川怜
戸田恵子
野田秀樹

79 :名乗る程の者ではござらん:04/02/28 19:55 ID:???
続き

劇団ひまわり

佐藤浩市
鈴木京香

沢口靖子
伊東四朗
野際陽子
田中邦衛
石坂浩二

80 :名乗る程の者ではござらん:04/02/28 20:19 ID:???
>>78
>優香
>田畑智子

↑こいつらが新選組の幹部より先に来ちゃまずいw
田畑は中村獅童グループと一緒で良さげ。
逆に菊川が石黒野田グループってのもなぁ…。

>オダギリジョー
>堺雅人
>中村勘太郎
>谷原章介
>山口智充
>山本太郎
>小林隆
>伊原剛志

↑谷原章介は伊原より前だなー。
というか伊原はここに入らんよ。生瀬、池内とグループに。
谷原より前に八嶋や照英、大倉。

幹部隊士の筆頭がオダギリ斎藤というのも苦しいよな…w
ホントこのグループ微妙すぎ。誰を先頭に持って来ても違和感が。
ホントは沖田が来れば納まりが良いんだがね。
純粋に役で見たら沖田→永倉→斎藤→原田井上になって、藤堂の順位は下がる。

81 :名乗る程の者ではござらん:04/02/29 11:54 ID:???
>>52
比較対象として、主演の変遷も

二代目尾上松禄→長谷川一夫→緒形拳→尾上菊五郎→岡田茉莉子→北大路欣也→石坂浩二→
平幹二朗→萬屋錦之介→仲代達矢→(平幹二朗)→(渡哲也)→石坂浩二→加藤剛→
中村梅之助→松本幸四郎→(石坂浩二)→菅原文太→佐久間良子→緒形拳→滝田栄→
松本幸四郎→松坂慶子→三田佳子→渡辺謙→中井貴一→大原麗子→西田敏行→
真田広之→緒形直人→東山紀之→(渡辺謙)→三田佳子→西田敏行→竹中直人→
中村橋之助→本木雅弘→中村勘九郎→(津川雅彦)→和泉元彌→唐沢寿明→市川新之助→
香取慎吾→滝沢秀明


82 :名乗る程の者ではござらん:04/02/29 13:52 ID:???
>>81 ×…北大路欣也→石坂浩二
   (石坂は『天と地と』最初の数回出てないので滝沢修トップ)
   ×…(渡哲也)→石坂浩二
   (渡と石坂の間に松方弘樹が入る)
   ×…松本幸四郎
   (この頃の名前は市川染五郎)

   △…仲代達矢
   (1話目が内田芳郎だとすれば、トップは中村勘三郎の可能性も)

83 :名乗る程の者ではござらん:04/02/29 23:34 ID:???
伊原、谷原が中ドメ
谷原は知名度からすれば優遇されとるな

84 :名乗る程の者ではござらん:04/03/01 03:56 ID:???
「新選組!」第8回「どうなる日本」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
浅田美代子
小日向文世

藤木孝・光石研
白井晃・田丸麻紀
(中略)

伊原剛志

谷原章介

(中略)

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛(トメ)

85 :名乗る程の者ではござらん:04/03/01 10:40 ID:???
大化の改市ん
中台がトメならみない。
なかだいクレじゅんに文句いいすぎ

86 :名乗る程の者ではござらん:04/03/01 21:24 ID:K8FOrkxN
谷原章介って二枚目で勘九郎jrの道場の先生の役の人?



87 :名乗る程の者ではござらん:04/03/01 21:31 ID:???
>>86

そうだよ。

88 :名乗る程の者ではござらん:04/03/01 22:31 ID:???

477 :名乗る程の者ではござらん:04/03/01 02:08 ID:???
勘太郎なんて誰も知らないのにクレジットでは優遇されてるな。
ジジイみたいな顔してて平助がかわいくない。

487 :名乗る程の者ではござらん:04/03/01 02:11 ID:???
自分も伊原さんの髷いまいちだと思った。
映画半落ちの時はメチャメチャかっこよかったのに。
専属スタイリストが付いていてスタッフロールにも載ってたのはワロタけど。


…だそうです。

89 :名乗る程の者ではござらん:04/03/02 20:05 ID:???
第一回「誕生」

北大路欣也(伊達輝宗)
藤間遼太(梵天丸)
竹下景子(喜多)
いかりや長介(鬼庭左月)

大和田伸也(山家国頼)萩原流行(布施定時)
鷲尾真知子(御左子)入江繭子(鶴)
福田豊土(小梁川盛宗)八名信夫(村田宗殖)
鶴田忍(亘理元宗)江藤漢(医者仁斎)葛西和雄(内馬場右衛門)
小林かおり(天童御前)平松慎吾(氏家守棟)山口芳満(最上義時)
森幹太(新田景綱)平井隆博(新田義直)須永宏(高僧)

原田義雄(最上義光)
金子信雄(伊達晴宗)
竜雷太(伊達実元)
神山繁(遠藤基信)

殿山泰司(長海法印)玉川伊左男(中野宗時)

岩下志麻(義姫)


90 :名乗る程の者ではござらん:04/03/02 20:06 ID:???
第二回「不動明王」

北大路欣也
藤間遼太
竹下景子
いかりや長介

萩原流行 鷲尾真知子
福田豊土 左右田一平(須田伯耆)
左奈田恒夫(相田康安) 下馬二五七(康甫和尚)
入江繭子 葛西和雄 中沢青六(岡野助左衛門)

金子信雄
竜雷太
神山繁

殿山泰司 江藤漢
江川芳文(片倉小十郎)加藤悦孝(小原縫殿助)宮田猛(鬼庭綱元)
山上隆(時宗丸) 久下仁史(小坊主)

大滝秀治(虎哉宗乙)
岩下志麻(お東の方)


91 :名乗る程の者ではござらん:04/03/02 20:07 ID:???
第三回「親ごころ」

北大路欣也
藤間遼太
竹下景子
いかりや長介

大和田伸也 萩原流行
鷲尾真知子 入江繭子
福田豊土 鶴田忍
平松慎吾 山口芳満 中沢青六
葛西和雄 小林武志(重臣) 尾島潤子(お雪)

原田義雄
金子信雄
竜雷太
神山繁

江川芳文 加藤悦孝 宮田猛
山上隆 下坂泰雄(樋口又五郎) 加藤治(菅小太郎)

大滝秀治
岩下志麻


92 :名乗る程の者ではござらん:04/03/02 20:08 ID:???
第四回「元服」

北大路欣也
西郷輝彦(片倉小十郎)
竹下景子
いかりや長介

藤間遼太 嶋英二 
岡本富士太(小原縫殿助) 長塚京三(留守政景)
萩原流行 村田雄浩(鬼庭綱元)

金子信雄
竜雷太
神山繁

殿山泰司 江藤漢
八名信夫 左右田一平
鷲尾真知子 入江繭子 葛西和雄

山形勲(向舘内匠)

谷口香(栽松院) 加藤悦孝 宮田猛
杉田広浩(近習) 伊崎充規(小坊主) 久下仁史

大滝秀治
岩下志麻


93 :名乗る程の者ではござらん:04/03/02 20:09 ID:???
第五回「愛姫」

北大路欣也
西郷輝彦
竹下景子
いかりや長介

嶋英二 後藤久美子(愛姫)
大和田伸也 岡本富士太
長塚京三 村田雄浩
福田豊土 八名信夫
鷲尾真知子 入江繭子

原田義雄
竜雷太
神山繁

浅利香津代(村岡) 東郷晴子(義守夫人)
イッセー尾形(国分盛重) 鶴田忍
潮哲也(粟野藤八郎) 葛西和雄

山形勲
今福将雄(最上義守)

平松慎吾 平尾聖子(菊) 西久保優美(吟)

大滝秀治
岩下志麻


94 :名乗る程の者ではござらん:04/03/02 20:10 ID:???
第六回「侍女成敗」

北大路欣也
西郷輝彦
竹下景子
いかりや長介

嶋英二 後藤久美子
鷲尾真知子 入江繭子
葛西和雄 中沢青六
平尾聖子 西久保優美
山ノ井隆信(竺丸) 大川銀二(飛脚) 杉田広志(近習)

山形勲
神山繁
浅利香津代

岩下志麻


95 :名乗る程の者ではござらん:04/03/02 20:10 ID:???
第七回「初陣」

北大路欣也
西郷輝彦
竹下景子

嶋英二 後藤久美子
大和田伸也 岡本富士太
萩原流行 村田雄浩
鷲尾真知子 入江繭子
葛西和雄 中沢青六

竜雷太
神山繁

石田弦太郎(畠山義継) 福田豊土
八名信夫 左右田一平
鶴田忍 安達義也(田手宗時)
山ノ井隆信 伊藤政應(神官)

大滝秀治
岩下志麻


96 :名乗る程の者ではござらん:04/03/02 20:11 ID:???
第八回「若武者」

渡辺謙(伊達政宗)
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子(愛姫)
いかりや長介

嶋英二 後藤久美子

大滝秀治
竜雷太
神山繁

村田雄浩 鷲尾真知子
八名信夫 鶴田忍 平松慎吾

原田義雄
奥田瑛二(石田三成)
音無美紀子(蔦)

小林かおり 山ノ井隆信

北大路欣也
八千草薫(ねね)
岩下志麻
勝新太郎(羽柴秀吉)


97 :名乗る程の者ではござらん:04/03/02 22:16 ID:eA60e2Av
第8回で勝新と奥田瑛二がもう出演していたのか・・
当時中二だったけど全然記憶にない。続き是非お願い致します

98 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 03:09 ID:???
藤間遼太がピンで2番手なのに嶋英二は連名なのはなぜですか。

99 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:54 ID:???
初期は岩下志麻の単独トメが多かったんだね。
原田芳雄がトメグループに入っていないのは、岩下との比較を避けたのかな?
総集編では山形勲はトメグループだったけど
普段の放送時はトメグループに入っていなかったのも驚き。
ぜひ続きをお願いします。

100 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:17 ID:???
第九回「野望」

渡辺謙
三浦友和(伊達成実)
西郷輝彦
桜田淳子
いかりや長介

岡本健一(竺丸) 岡本富士太 長塚京三
萩原流行 村田雄浩 鷲生功(原田左馬助)
八名信夫 福田豊土 左右田一平
潮哲也 鷲尾真知子 入江繭子
葛西和雄 佐野史郎(後藤孫兵衛)門田俊一(白石宗実)平松慎吾

山形勲
竜雷太
神山繁
陣内孝則(三好秀次)

寺田農(大内定綱)石田弦太郎
光枝明彦(白鳥長久)塩見三省(大内長門)桂木文(こほ)井上志織(いわ)

北大路欣也
原田義雄
八千草薫
岩下志麻
勝新太郎


101 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:18 ID:???
第十回「男の器量」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
いかりや長介

岡本健一 大和田伸也
長塚京三 村田雄浩
八名信夫 福田豊土
鷲尾真知子 鷲生功

大滝秀治
神山繁

潮哲也 門田俊一
佐野史郎 桂木文 井上志織

北大路欣也
八千草薫
岩下志麻
勝新太郎

102 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:19 ID:???
第十一回「八百人斬り」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
いかりや長介

大和田伸也 長塚京三
萩原流行 福田豊土
村田雄浩 鷲生功
門田俊一 河西健司(羽田右馬助)中沢青六

山形勲
音無美紀子
江夏豊(屋代勘解由)

五大路子(登勢)久保明(田村清顕)
寺田農 塩見三省
今西正男(原田休雪斎)塚本信夫(中目式部)林昭夫(平田尾張)
藤間遼太 渡辺茂治(若武者)長島茂(謡)

大滝秀治
北大路欣也

103 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:19 ID:???
第十ニ回「輝宗無残」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
いかりや長介

大和田伸也 萩原流行
長塚京三 村田雄浩
福田豊土 左右田一平
鷲生功 葛西和雄
門田俊一 河西健司 中沢青六

竜雷太
神山繁
江夏豊
市毛良枝(綾御前)

石田弦太郎 有川博(新城弾正)
前田昌明(鹿子田右衛門)頭師孝雄(蓑輪玄蕃)
下塚誠(鹿子田和泉)北村代吉(高林内膳)伊藤正博(大槻中務)
市川好郎(岩角伊勢)八百坂圭祐(国王丸)布施優一郎(梅王丸)

北大路欣也

104 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:33 ID:???
「独眼竜政宗完全版」第一巻(第一回〜第八回)に掲載されている出演リスト
渡辺謙
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
いかりや長介
藤間遼太
嶋英二
後藤久美子
大和田伸也
岡本富士太
長塚京三
萩原流行
村田雄浩
鷲尾真知子
八名信夫
浅利香津代

原田義雄
金子信雄
竜雷太
神山繁
殿山泰司
奥田瑛二
音無美紀子

北大路欣也
八千草薫
山形勲
大滝秀治
岩下志麻
勝新太郎

105 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:47 ID:???
原田義雄じゃなくて原田芳雄ですね。
すみません。

106 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:50 ID:???
ちょっと単独ネタ続き過ぎのような・・・レスの性質上仕方ないんだけど、長いし。
できれば政宗スレに移動してはもらえまいか。

107 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:13 ID:???
>>105
激しくグッジョブ!

>>106
大河のクレジットのついてはここが該当スレなんとちがう?

108 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:54 ID:???
>>106

そんなこといったらこのスレ、「新選組!」のクレ順に
ついてのみ語るスレになってしまうような気がするが。
というかすでになりつつあるが・・・。


109 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:09 ID:???
てか、いつまで続くんだ・・・

110 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 21:33 ID:???
>>98
たぶん、ゴクミとセットを意図してるんでは。
だから普通の連名クレジットとは意味合いが違って、
主人公なのに扱いが粗略というわけではないんだろう。

111 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 21:46 ID:???
寺田濃が連名なのも新鮮。
市毛良枝や江夏豊が出ているのも初めて知った。
第9話の原田芳雄の扱いを見ると
当時はそんなに格は高くなかったのだろうか?

>>109
私としては最終回までお願いしたいです。


112 :105:04/03/04 22:57 ID:???
スレの空気がちょっと微妙?になってきたので、
とりあえず今日のクレジット投下は控えます。

>>98
藤間のネームバリューもあるのかも?

>>111
寺田農は、出番が多かったり見せ場があったりすると
単独で表示されたりします。村田雄浩、平田満などもそうですね。
市毛良枝は畠山義継(石田弦太郎)の奥方、江夏豊は政宗の旗本
でサウスポーで敵をバッタバッタ斬っていきます。

113 :名乗る程の者ではござらん:04/03/05 01:57 ID:???
やっぱり11回と12回は輝宗の見せ場だから、わざとお東や秀吉の出番をなくして
欣也さんをトメにしたのかな?

114 :名乗る程の者ではござらん:04/03/05 15:20 ID:???
北条時宗の全話クレジットを

正宗たしか、江夏は途中で降ろされた?

115 :名乗る程の者ではござらん:04/03/05 23:12 ID:???
第十三回「人取橋」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
いかりや長介

岡本健一 大和田伸也
長塚京三 長塚京三
岡本富士太 潮哲也
村田雄浩 鷲生功

竜雷太
神山繁
音無美紀子
江夏豊

八名信夫 福田豊土
鶴田忍 左右田一平
イッセー尾形 鷲尾真知子
河西健司 葛西和雄 入江繭子
中沢青六 大友龍三郎(窪田十郎)小野正隆(伝令)大森一(伝令)

大滝秀治
岩下志麻


116 :名乗る程の者ではござらん:04/03/05 23:13 ID:???
第十四回「勝ち名乗り」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

平田満(鈴木重信)長塚京三
萩原流行 岡本富士太
村田雄浩 鷲生功
鷲尾真知子 入江繭子
潮哲也 門田俊一

竜雷太
音無美紀子
野川由美子(旭姫)
市毛良枝

有川博 前田昌明 市川好郎
平松慎吾 八百坂圭祐 布施優一郎

津川雅彦(徳川家康)
岩下志麻
勝新太郎(豊臣秀吉)

117 :名乗る程の者ではござらん:04/03/05 23:14 ID:???
第十五回「めごとねこ」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
大和田伸也

岡本健一 長塚京三
福田豊土 岡本富士太

竜雷太
平田満
五大路子

東八郎(飯坂宗康) 潮哲也
鷲尾真知子 入江繭子

秋吉久美子(猫御前)
岩下志麻

118 :名乗る程の者ではござらん:04/03/05 23:14 ID:???
第十六回「南北の敵」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
大和田伸也

岡本健一 萩原流行
長塚京三 福田豊土
イッセー尾形 鷲尾真知子
村田雄浩 鷲生功 河西健司

音無美紀子
平田満
五大路子

高品格(泉田重光)辻村真人(鮎貝日傾斉)
佐藤仁哉(野辺沢能登)大沢秀高(最上義康)
石田純子(侍女)田中美奈子(侍女)

秋吉久美子
原田芳雄
岩下志麻

119 :名乗る程の者ではござらん:04/03/05 23:42 ID:???
おーい49話まで貼るのかよ〜どっかにまとめて投下できんの?
ここに延々貼られても・・・

120 :名乗る程の者ではござらん:04/03/06 00:23 ID:???
>>119
ていうか、ここはこういう趣旨のスレじゃん。
政宗スレに張ったりするほうが間違ってるだろ。

>>115-118様、馬鹿は無視して、どうぞ遠慮なく張ってください。

121 :名乗る程の者ではござらん:04/03/06 10:02 ID:p1HLQE4D
俺も武蔵と新撰組!のクレ順はヤメロと思ってたが懐かし大河の全話クレジット
は是非見たい!政宗クレジットが終わったらどなたか黄金の日日全話クレ希望します

122 :名乗る程の者ではござらん:04/03/06 20:08 ID:???
明日と明後日は、「新選組!」の話題もあるでしょうからお休みします。

第十七回「宮仕え」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

岡本健一 平田満
萩原流行 岡本富士太
福田豊土 多田幸男(長江月鑑斉)
鷲尾真知子 入江繭子
門田俊一 河西健司

寺田農
高品格

佐藤仁哉 戸沢佑介(黒川月舟斉)
青森伸(古川弾正)坂田祥一郎(太寄金助)

秋吉久美子
原田芳雄
岩下志麻

123 :名乗る程の者ではござらん:04/03/06 20:14 ID:???
第十七回は泉田重光(高品)が最上に人質として捕われ、
大内定綱(寺田)は伊達成実に敗れるものの伊達家家臣として召し抱えられます。

第十八回はお東(岩下)が伊達と最上の和睦を求め国境に居座ります。

第十八回「お東、居座る」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

岡本健一 大和田伸也
萩原流行 岡本富士太
福田豊土 イッセー尾形
村田雄浩 潮哲也
鷲生功 中村繁之(遠藤文七郎)

原田芳雄

高品格 庄司永建(桑折点了斉)
鷲尾真知子 入江繭子
佐藤仁哉 林邦史郎(松原多聞)
宮内順子(老婆)上原秀雄(農民)坂本由英(農民)

岩下志麻

124 :名乗る程の者ではござらん:04/03/06 20:17 ID:???
竺丸(岡本)が元服し、小次郎となります。
西郷輝彦がトメとなってます。

第十九回「大移動」

渡辺謙
三浦友和
竹下景子
桜田淳子
岡本健一(伊達小次郎)

大和田伸也 萩原流行
長塚京三 八名信夫
イッセー尾形 福田豊土
岡本富士太 潮哲也
村田雄浩 鷲生功

寺田農
高品格

中村繁之 佐野史郎
門田俊一 庄司永建
入江繭子 山口翔行(亀丸)
入江英義(医者)金子真美(侍女)大西和美(侍女)
田中隆孝(修験者)|葛西聖司アナ

秋吉久美子
音無美紀子
西郷輝彦

125 :名乗る程の者ではござらん:04/03/06 20:20 ID:???
合戦シーンがメインです。

第二十回「決戦、摺上原」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

岡本健一 大和田伸也
平田満 福田豊土
萩原流行 岡本富士太
村田雄浩 鷲生功 河西健司
庄司永建 門田俊一 佐野史郎

原田芳雄

中村繁之 寺田農
イッセー尾形 鷲尾真知子
早川雄三(猪苗代盛国)久富惟晴(上郡山仲為)
平松慎吾 佐藤仁哉 堤真一(芦名義広)
加地健太郎(大縄讃岐)北島一男(金上盛備)きくち英一(刎石駿河)
大沢秀高 久保晶(良覚院栄真)山口祥行
平田桃介(近習)高橋優子(侍女)松岡桃代(侍女)杉山幸恵(侍女)

岩下志麻

126 :名乗る程の者ではござらん:04/03/06 22:34 ID:???
>>125
情報ありがとう。
翔ぶが如くは知っていたが
これに佐野史郎が出ていたとは知らなかった。

127 :名乗る程の者ではござらん:04/03/07 11:57 ID:SQnMbq8T
いよいよ最も注目してた野田秀樹のクレが明らかに。

128 :名乗る程の者ではござらん:04/03/07 18:21 ID:???
中村勘九郎が見たら
鼻で笑いそうなスレですね。

129 :名乗る程の者ではござらん:04/03/07 19:36 ID:???
寺田濃、高品格、平田満のクレが微妙だな。
各回ごとの重要度でピンになったり連名になったりしている。
野川由美子はゲスト出演だったのかな。
政宗とは直接関係ない人物なのにわざわざ有名な俳優を持ってくるとは
さすがだと思う。

130 :名乗る程の者ではござらん:04/03/07 20:04 ID:???
野田は中トメか。

131 :名乗る程の者ではござらん:04/03/07 20:53 ID:???
ありゃ中トメじゃねーだろう。

132 :名乗る程の者ではござらん:04/03/07 20:57 ID:???
「新選組!」第九回「すべてはこの手紙」
香取慎吾

藤原竜也

山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
岩崎加根子
羽場裕一
藤木孝
日野陽仁・田丸麻紀

江口洋介

伊原剛志
野田秀樹

(中略)

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛
石坂浩二(トメ)



133 :名乗る程の者ではござらん:04/03/08 00:25 ID:???
竜馬暗殺の回では 伊原>江口となるか?

134 :名乗る程の者ではござらん:04/03/08 01:04 ID:uxjwDWkP
トメグループの中では、どういう順番でえらい人なんですか???

あと、
中ドメ、中ドメトップのえらさがトメグループのどこらへんに相当するのかいまいちよくわからくて。




135 :名乗る程の者ではござらん:04/03/08 01:08 ID:???
>>134
俺はクレジットに関しては素人だが、
トメグループのどこらへんに相当するかが分からない(もしくは分からなくしたい)
からこそ、中ドメに配置しているのだと思うが。

136 :名乗る程の者ではござらん:04/03/08 01:21 ID:???
勘太郎の山本Qの間も空いてなかった?
勘太郎のポジションで独立クレジットかよと思った覚えが…
山本Qから小林隆まではグループだったけど。

137 :名乗る程の者ではござらん:04/03/08 08:06 ID:uxjwDWkP
トメグループの中では、どういう順番でえらい人なんですか???



138 :名乗る程の者ではござらん :04/03/08 08:28 ID:CwrS2qUT
最初に戻るが、どう贔屓目にみても

香取慎吾

山本耕史

藤原竜也

だが・・・
舞台人としては山本の方が上にもかかわらず
藤原はホ○プロで、山本は個人事務所。
しかも、ホ○プロは優香も入れてる。
ゆえに、【新選組!】は、近藤・土方・沖田、という世間的な通年に反して
NHK側がホ○プロに迎合。
近藤・沖田・土方と、あからさまに、政治的なクレジット序列となる。
なにが、国民的NHKだぁ〜!


139 :名乗る程の者ではござらん:04/03/08 10:15 ID:???
>>138
禿げ禿げしく同意…。

新選組の人物序列からすると非常におかしいし、
劇中の役の扱いからみてもおかしいし、
本人の年齢、舞台経験年数からみてもおかしい。
(山本は以前テレビでの実績があり全くの無名でもない)

関連ムック等でもあからさまな序列差別がみられるんだよなー。
脚本的にも土方のほうが明らかに上の扱い、準主役なのに、
こういうところでは何が何でも藤原の名前を上に持って来る根性。

優香が準レギュラー化とか、土方が新選組副長になってまでも
この序列を崩さないとしたらNHKにきっちり申し入れる所存。
別に今からでもいいけど。
毎回クレジット見てて不快だからな。あらゆる意味で。

140 :名乗る程の者ではござらん:04/03/08 11:41 ID:???
舞台人としてどちらが上かなんて主観だ罠

141 :名乗る程の者ではござらん:04/03/08 12:14 ID:???
時代考証家が「土方役は無名の俳優」と言ってしまった。
その辺からしてもNHKサイドの判断の基準がわかるようなものだ。
山本は舞台もテレビも器用にこなす貴重な役者のようだが
主役を張った経験は今までどれぐらいあるのだろう?(自分は見たことがないが)

新選組の人物序列としてはとても納得できないが
役者の序列で言えば・・・なんとも言えない。
最近の評判は知るけど過去の評価を知らないので。
しかし、これから主役を張る機会は増えるだろう。

142 :名乗る程の者ではござらん:04/03/08 23:50 ID:???
>>141
>時代考証家が「土方役は無名の俳優」と言ってしまった。

( ゚д゚)ポカーン…

143 :名乗る程の者ではござらん:04/03/09 16:39 ID:???
>>141
時代考証家は、土方役は主役を食うかもしれないって言ってなかったけか?
勘違いだったかな?

山本の経歴をしらないのは同じ。
舞台見ないからな。

144 :名乗る程の者ではござらん:04/03/09 17:36 ID:???
>>137 50代以上、梨園、新劇主宰者、銀幕主演者が5人以上出演していれば
まず間違いなくそのメンツがトメグループ。やや年若だが、役柄上重要な
人物がいれば中トメトップに配置する。作品によって代わるけどね。時々
大トメ扱いの人もいる。


145 :名乗る程の者ではござらん:04/03/09 20:02 ID:tn8fJFAN
>>141    山本の主役を張った経験
95、6年頃テレ朝のコメディドラマ さんかくはあとで主役!永作博美
がヒロイン。バカバカしくて結構好きだった。そのイメージが強く土方役
で大丈夫かとおもったが好演しているので驚いている

146 :名乗る程の者ではござらん:04/03/09 21:20 ID:???
>>144
自分が見た大河で最も大トメって感じがしたのは独眼竜政宗での勝新太郎だなぁ。
でも武田信玄での杉良太郎も総集編ではトメの西田敏行との間に縦線をいれる異例の配慮で、トメ中のトメって感がした。
であるにもかかわらず数年後の徳川慶喜での杉良は、短期間の出演とはいえ、あっさり大原麗子にトメ譲ってるし…
信玄当時の杉良ってそんなに大物だったの?で、慶喜当時の杉良は格落ちしてたの?

147 :名乗る程の者ではござらん:04/03/09 22:02 ID:SrPyetqS
杉良なんて今やいてもいなくても良い程度の存在だからなあ。

148 :名乗る程の者ではござらん:04/03/09 22:37 ID:tn8fJFAN
>>146
俺も杉良よりも大原麗子の方が格上扱いがなんで?って感じだった
けど最近踊るさんま御殿やちょっと前の泉ピン子と一緒にしてた番組
見たら格落ちも仕方ないかなと思った・・過去に大役はった役者はバ
ラエティなんか出ない方がいいと思う。

149 :名乗る程の者ではござらん:04/03/09 22:43 ID:dbD8EvwZ
大原麗子がゴネまくったんだろうな。
なんたって、たけし主演のはぐれ雲で、トップに名前がでたんだから(w

150 :名乗る程の者ではござらん:04/03/09 23:03 ID:???
>>148
高橋英樹あたりもかつては大河のトメにふさわしい役者だったけど、近年バラエティー出すぎなんで今さら大河のトメはとても似合わない気がする。
でも江守徹は主役やトメと言うより、あくまでもトメグループの一人という印象がもともと強いから、バラエティーにでてもさほど痛手ではなさそうだけど

151 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 00:04 ID:xzXnn/hD
「毛利元就」の緒方拳もトメにふさわしい俳優役柄だったと思う。
若き日の元就はまるで若造扱い。
尼子経久は化け物のような長寿だったしな(北条早雲は実は20歳若いらしいし)。

最近はトメにふさわしい重鎮って感じの人がいないねえ。
「武蔵」の藤田まこともいまいち役が軽かった感じだし。
もっと、重い演出にしてほしかったかな。

152 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 00:09 ID:???
>>151
藤田まことは言葉遣いが不満で降板しちまったぐらいだから

ちなみに尼子経久は当初、萬屋錦之助だった

153 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 00:33 ID:???
>>143
>時代考証家は、土方役は主役を食うかもしれないって言ってなかったけか?
>勘違いだったかな?

ありゃ、時代考証って山村だっけか?そっちかも。
自分は今まで演出家の発言だと思ってたけど、ちょっと自信なくなって来たなぁ。

>>145
世間一般的にはダントツで「ひとつ屋根の下」みたいだね。主役じゃないけど。
「車椅子の優し気な少年」というイメージが強すぎたせいか、土方の配役が
発表になった時はブーイングすら起きたと聞いた。

154 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 01:48 ID:Fz79Gc2d
30代の人間にとっては、藤原よりはるかに山本の方が知名度高いがなあ。
「1つの屋根の下」もそうだし、「愛と言う名のもとに」もそうだ。
あのいじけ役の山本が江口と同い年の歴史的人物を演じるのは感慨深い。

155 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 04:57 ID:???
>>154
>30代の人間にとっては、藤原よりはるかに山本の方が知名度高いがなあ。

それはそうかもな。
藤原の芸歴ってまだ4年くらいだっけか。

156 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 10:44 ID:???
>>150 「あなた出すぎよ〜」

−スタジオパークからこんにちはのゲストに出た高橋英樹と電話がつながった
時の浅丘ルリ子の第一声。

157 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 11:37 ID:???
>>145
舞台では主演やってないのか?

158 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 12:10 ID:???
>「車椅子の優し気な少年」というイメージが強すぎたせいか、土方の配役が
>発表になった時はブーイングすら起きたと聞いた。

それはテレビの印象しかない人の反応だろう。
自分は舞台も見るので山本=車椅子のイメージはない
土方はピッタリだと思った。舞台の藤原も知ってる。
香取の名前の後にはかなり間があるが、藤原と山本の間には
ほとんど間をがないのでどちらも2番手扱いなのかと思った。

159 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 12:43 ID:+ggipDS8
>157
舞台での主演は、ミュージカル「魔法の黄色い靴」」「RENT」「tick,tick...BOOM!」
2番手は「ロミオとジュリエット2001」のロミオ役(ジュリエットが牧瀬里穂のため2番手か・・・?)
「Boys Time」(藤井隆が出てたため2番手か・・?)
などなど。

160 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 14:31 ID:???
義経の序列
滝沢
広末
上戸
 ・

・・

中間グループ






松平



中井とめ

161 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:53 ID:???
藤原竜也のテレビでの実績はどうなんだろ。

162 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:56 ID:???
今日のスタジオパークでフリップで新選組登場人物紹介するとき
試衛館の顔ぶれで名前&写真載ってたのが近藤土方沖田、そして藤堂だけだった。
そこでなんで勘太郎@藤堂?
クレジット順といい梨園の力ってすごいんだなー。

163 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:32 ID:???
第二十一回「修羅の母」

最上義光(原田)がお東(岩下)に政宗を殺すようそそのかすシーン
があります。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
岡本健一

大和田伸也 萩原流行
八名信夫 福田豊土
岡本富士太 潮哲也
村田雄浩 鷲生功

原田芳雄
音無美紀子

イッセー尾形 庄司永建
鷲尾真知子 入江繭子
中沢青六 横山貴史(小野田数馬)

岩下志麻

164 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:33 ID:???
第二十ニ回「弟を斬る」

鬼庭綱元(村田)は、毒殺未遂と小次郎成敗のとき政宗の側にいます。
また小次郎成敗の進言もします.縫殿助(岡本)は小次郎の傳役ですが、
梵天丸の元側近衆でもあり小十郎、綱元との別れのシーンがあります。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
岡本健一

鷲尾真知子 入江繭子
潮哲也 鷲生功

原田芳雄
村田雄浩
岡本富士太

中村繁之 窪田吾朗(医者玄斉)

岩下志麻

165 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:34 ID:???
第二十三回「小田原へ」

秀吉との対面に先立って、浅野長政(林)前田利家(大木)らによる
尋問のシーンがあります。大内定綱(寺田)は芦名討伐弁明のための証
人として、小田原へ同行します。


渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
寺田農
平田満

大和田伸也 長塚京三
村田雄浩 鷲生功
東八郎 早川雄三

林与一(浅野長政)
音無美紀子
大木実(前田利家)

湯浅実(前田玄以)唐澤民賢(施薬院全宗)
石橋雅史(稲葉是常坊)新田純一(結城秀康)
阿久津龍(片倉左門) 若駒 丹波道場

秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

166 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:35 ID:???
第二十四回「天下人」

淀君(樋口)初登場。三成との短い会話のみの出演です。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

寺田農 平田満
大和田伸也 長塚京三
福田豊土 早川雄三
岡本健一 村田雄浩 鷲生功

奥田瑛二
樋口可南子(淀君)
陣内孝則
林与一

大木実 寺泉憲(蒲生氏郷)
湯浅実 唐澤民賢 石橋雅史

原田芳雄
秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

167 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 20:50 ID:???
第二十五回「人質、めご」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
平田満

長塚京三 村田雄浩
イッセー尾形 羽生田信(内馬場尚信)

奥田瑛二
林与一

寺泉憲 牟田悌三(木村吉清)
小野武彦(蒲生源左衛門)栗田芳廣(木村清久)
吉竹加代子 大宮美由起 外川京子 橋本あゆみ(侍女)
粟谷辰三 ・・・

八千草薫
秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎


168 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 20:51 ID:???
第二十六回「絶体絶命」

政宗と蒲生氏郷(寺泉)の駆け引き。
後半は京へ向かう道すがら、延々と回想シーン。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

長塚京三 鷲生功
イッセー尾形 佐野史郎
羽生田信 栗田芳廣
<回想>藤間遼太 嶋英二 山上隆
<回想>萩原流行 村田雄浩 左右田一平

山形勲
奥田瑛二
林与一
寺泉憲

牟田悌三 小野武彦

<回想>北大路欣也
<回想>大滝秀治

<回想>石田弦太郎 北村代吉 下塚誠 伊藤正博 河西健司
椎名茂(近習) ・・・

勝新太郎

169 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 20:51 ID:???
第二十七回「黄金の十字架」

鶺鴒の花押の話です。クレジットが物凄く少ないです。

渡辺謙
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

長塚京三 鷲生功
<回想>嶋英二 後藤久美子 山ノ井隆信

池部良(千利休)
奥田瑛二
陣内孝則
寺泉憲

石橋雅史 唐沢民賢

津川雅彦
勝新太郎


とりあえず今発売されている分はここまでです。

170 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 00:18 ID:raxHlaFN
本当にお疲れ様でした!懐かしさに感激です!

171 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:26 ID:G6l5y4X1
>>162
まあ、勘九郎は別格でしょ。
大河の主役や紅白の司会もしているわけだし。
「元禄繚乱」で脚本家中島丈弘と勘九郎が喧嘩したときも
NHKは勘九郎をかばっているし。

172 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:51 ID:???
勘九郎じゃなくて勘太郎の話でしょ>>162は。
新選組!には勘九郎は関係ないし。

173 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:15 ID:784VadDl
>>172
だから、親の七光りってことですよ。

174 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 10:20 ID:???
勘九郎自体も所詮は親の七光り
演技下手だし、まず目が死んでいる。

175 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 15:31 ID:???
政宗当時の津川はそんなに格が高かったのだろうか?
池部良の方が高い気がする。

176 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 15:54 ID:???
津川雅彦は『独眼竜政宗』の徳川家康で世評を高めた。
TVドラマではジェームス三木の作品、映画では伊丹十三の作品で
津川は俳優の格を向上させていったのではないかと思う。

177 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 16:13 ID:???
>>176 格を向上させたのではなく、ジェームスと懇意にしていたからクレ順優遇
されたとみてよい。どう考えたって今でも池部良は銀幕のスターとして別格。
 クレ順は事務所の大小やコネが優先される場合も多いよ。

178 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 19:03 ID:???
>>169
池部良は葵の時みたいに中トメ特別枠でも作った方が良かったのかもしれん。
津川雅彦のクレは177さんが言うように政治的な背景があったとしか思えない。
いずれにしても今年の大河ではこんな話題は出ようがない。

179 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 20:13 ID:fjw+joH3
新選組! 第10回「いよいよ浪士組」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
生瀬勝久
白井晃
羽場裕一
藤木孝・梅野泰靖
日野陽仁・坂田聡
剛州・岡本幸作

伊原剛志
伊吹吾郎

佐藤浩市

渡部雄作・山賀教弘
(中略)

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛(トメ)

180 :名乗る程の者ではござらん:04/03/15 13:08 ID:???
新選組ファンの人いたらゴメン。クレ順もさることながらサブタイのボキャ貧さが(w。
脚本家に伝言して。

181 :名無しさんは見た!:04/03/15 17:24 ID:YX31glCI
>>179
伊吹吾郎の位置が微妙…
この人水戸黄門しか知らんけど今まで大河でたことあったっけ?

182 :名乗る程の者ではござらん:04/03/15 17:26 ID:???
初ではないらしいが話題にしようとしないから若い頃に端役をやったと類推。

183 :名乗る程の者ではござらん:04/03/15 18:06 ID:???
伊吹吾郎は他の時代劇、特に「水戸黄門」やってたんで京都にいることが
多くて大河にはさほど出れなかったのでは?と推測

184 :名乗る程の者ではござらん:04/03/15 18:51 ID:k6KsBMaM
>>179
白井晃がピンになったね。代わりに、前回ピンの藤木が連名に。
>>181
伊吹吾郎は「草燃える」で和田義盛役。当時のクレ順は知らないけど、役柄
からしてそんなに悪い位置ではなかったのでは。

185 :名乗る程の者ではござらん:04/03/15 19:00 ID:???
調べた所「樅ノ木は残った」で伊東七十郎、「新・平家物語」で
源八郎為朝役だった>伊吹吾郎

186 :名乗る程の者ではござらん:04/03/15 19:22 ID:???
伊吹吾郎はフラメンコギターの名手。

187 :名乗る程の者ではござらん:04/03/15 19:24 ID:???
タイヤのホイールを歯ブラシで一個一個丹念に磨くらしい。

188 :名乗る程の者ではござらん:04/03/15 19:25 ID:???
几帳面な人だ

189 :名乗る程の者ではござらん:04/03/16 00:45 ID:???
で、その後、伊吹はその歯ブラシで
自分の歯を磨きながら帰って行くらしい(あほい輝彦談)

190 :名乗る程の者ではござらん:04/03/16 00:49 ID:???
ウホッ!伊吹吾郎は漢でござる!ウホッホ!

191 :名乗る程の者ではござらん:04/03/16 02:52 ID:GKX6X9IP
>>185
他にも「国盗り物語」で細川忠興。
総集編前・後編共にトメグループ。後編ではトメ前。

「徳川家康」では加藤清正。
トメグループトップ・トメ前表示が多かった。


192 :名乗る程の者ではござらん:04/03/16 02:56 ID:7CKma3r3
京都に上洛して、江戸組(沢口、野際、田中)がお休みした場合、
トメグループはどうなるかな。
予想 トメ  伊東四郎
   準トメ 伊吹吾郎
   トメトップ 鈴木京香(三谷のお気に入り)
かな

193 :名乗る程の者ではござらん:04/03/16 04:33 ID:9+x7c/Tg
>>191
忠興じゃなくて藤孝じゃなかったっけ?

194 :名乗る程の者ではござらん:04/03/16 05:44 ID:sA+OuwEc
>>193
忠興はミラーマンでしたな

195 :名乗る程の者ではござらん:04/03/16 06:21 ID:???
伊吹吾郎はたしか「草燃える」で和田義盛でしたな。

196 :名乗る程の者ではござらん:04/03/20 13:46 ID:uyvZNbz/
既出ならゴメン

新撰組で佐藤と江口が一緒に出た回は今までにある?


197 :名乗る程の者ではござらん:04/03/20 13:52 ID:???
>>196
まだないよ。

198 :名乗る程の者ではござらん:04/03/20 14:14 ID:???
中ドメグループだと
江口



佐藤(トメ)
が鉄板っぽいな。

199 :名乗る程の者ではござらん:04/03/21 02:09 ID:???
>>197
>>198
ありがd


200 :191:04/03/21 02:10 ID:0y/aZj3L
>>193
すみませんその通りです(恥)
藤孝と書くつもりで忠興と打ってしまってたみたいです。

201 :名乗る程の者ではござらん:04/03/21 20:04 ID:???
伊吹、トメG入り。

202 :その1:04/03/21 22:11 ID:YDYii5ND
新選組! 第11回「母上行って来ます」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

中村獅童

田畑智子
浅田美代子
小日向文世
小野武彦
阿南健治・日野陽仁
 

203 :その2:04/03/21 22:13 ID:YDYii5ND
 
石黒賢
谷原章介
白井晃
羽場裕一
岩崎加根子
伊原剛志
田丸麻紀・八十田勇一
梅野泰靖・小原雅人
田中輝彦・原金太郎
(中略)

沢口靖子
栗塚旭
伊吹吾郎
野際陽子
田中邦衛(トメ)

204 :名乗る程の者ではござらん:04/03/21 22:13 ID:???
今回は大勢いたので、1つの書き込みにまとめられなかった…。
(改行多すぎです)

205 :名乗る程の者ではござらん:04/03/21 22:21 ID:X/qDRxTR
「新撰組!」で、これまでトメグループ入りしたことがあるのは
石坂・田中・野際・沢口・栗塚・伊吹
この六人ということになるのかな?

206 :名乗る程の者ではござらん:04/03/21 22:24 ID:QtEghMzF
さすがは伊吹! 歯ブラシの達人だけある!!

207 :名乗る程の者ではござらん:04/03/22 08:04 ID:tkyny5RV
>>205
序列は石坂>田中>沢口>野際>伊吹>栗塚でいいのかな?

208 :名乗る程の者ではござらん:04/03/22 18:07 ID:???
どうして新選組はトメグループの人数を増やし始めたのだろうか?

209 :名乗る程の者ではござらん:04/03/22 21:43 ID:???
トメグループ4人が出演したのだから、何もあえて伊吹をトメグループにしなくてもよかったような…伊原の位置(中ドメグループのトメ)あたりでいいんじゃないの?

210 :名乗る程の者ではござらん:04/03/22 21:48 ID:xHrZeE59
>>209
京都に行ったら、五郎、野際、沢口がお休みになるので
新トメグループを作るためでしょう。
京香、伊東四郎、伊吹吾郎で。
佐藤浩市は意外に扱いが低くて、トメグループ入りしないかも。

211 :名乗る程の者ではござらん:04/03/22 22:04 ID:???
>>210
京都編は伊東四朗トメ(石坂でないとき)と考えるのが無難だが、今後しばらく物語の中心になる佐藤芹沢鴨が京都編では突然トメにまわる可能性もあると思う。個人的希望も含めて(伊東・石坂は何か物足りない…)

212 :名乗る程の者ではござらん:04/03/22 22:10 ID:???
>>210
佐藤浩市は扱いが低いわけじゃないよ。
新選組での佐藤と江口洋介は特別単独枠のような扱い。ある意味トメ(グループ)よりも高い扱いにされている感もあるくらい。

213 :名乗る程の者ではござらん:04/03/23 02:38 ID:QEjI4J1z
>>212
はげどう。ほんとに何度言ってもわからない人っているんだよねw
何が何でもトメグループ>中ドメor中ドメトップって思い込んでる方がた。

214 :名乗る程の者ではござらん:04/03/23 11:18 ID:???
>>213
まぬけ
たしかに、中止めグループの方がカク上に見える作品もあるが、
しんせんぐみでのあのクレ順の並びは、テーマ曲などの関係から、
カク上には、見えないよ。
大人からこどもまで、それを完全に理解させるためには、足らず。
だから、トメグループに並んでいるほうが、俳優の価値は一定の評価を
保たれる。

215 :名乗る程の者ではござらん:04/03/23 11:45 ID:???
21日では、阿南が連盟に。
佐藤と江口の場所は微妙。この二人以外の役者の名前、グループに入りすぎ
二人のみのすべきでは?
例えば、佐藤のナマえが出る時に鴨が飛び立つ映像や、江口のなまえが出る時に
龍か馬が登場するとかだったらいいんだけど。



216 :名乗る程の者ではござらん:04/03/23 13:44 ID:???
中ドメの基準
ベテラン俳優、豪華キャストが多い上、それが5人を超える場合に設けられる
その中でもストーリー上、トップやトメと匹敵するほど「大事な出番のある」
俳優につけられる
表示の仕方をちょっと工夫することがある
例:「黄金の日日」の高橋幸治など

変則・例外的な時
キャストがすきッ歯みたいなときに、ゲスト1回こっきりで出る大物スターがいるとき
事務所が大きい俳優が出るとき
古くからNHKのドラマに出ている人、脚本家・演出家とゆかりの深い人が出るとき

→「新選組!」がこれに当るかどうかはよくわからない。が、長く喫茶店経営して芸能界
から遠ざかっている栗塚旭をトメグループに持ってきたあたり、栗塚が制作陣に結構、重
きを置かれているんだと思う。その余波で、民放ではピン表示主役級の江口・佐藤を別枠
にして差別化を図る意味があるのだろう。
しいて疑問とすれば、中村獅童を中ドメ別枠にする必然性があるのかどうか。これはや
はり、萬屋の御曹司で錦之介の甥というバリューが効いてると思う。別枠でなく、グルー
プトップでも十分ではないかと。
これから考えるに、キャストすきっ歯の調整に苦慮しているかもしれない。キャストの
平均年齢が若いせいもある。読めない。難しい。

217 :名乗る程の者ではござらん:04/03/23 14:13 ID:???
大河ドラマならトメなのか? 名優・中村吉右衛門が粋な演技で魅了する!

斬り捨て御免! 第一部(再)
【テレビ東京 月〜金 11:35〜12:30(全26回)】
3月24日(水)よりスタート!

主演:中村吉右衛門  脚本:結束信二  音楽:渡辺岳夫

本スレ:http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077542858/l100

218 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 01:30 ID:+0Hfh4Ry
>>214
はぁ〜?
佐藤も江口もバ〜カでもわかるようにわざわざ別枠にしてんじゃん。
伊吹や栗塚のトメG入りはベテランとしての2人へのNHK的な配慮であって、
どう考えたって佐藤・江口>伊吹・栗塚なのは明らかだろうが。



219 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 01:56 ID:idteCt0G
もし、佐藤・江口・伊原・石黒・谷原あたりが同じ回に出たら、中トメグループは
こんな感じになるのかな。↓

江口洋介

石黒賢
谷原章介
伊原剛志

佐藤浩市


220 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 02:34 ID:IFaTxcxc
>>218
それはどうかな。
中トップの江口は相応の位置といえるだろうが、
佐藤浩市がそんなに高いとは思わない。
そもそも中ドメにそんなに高い位置付けがされたことは
俺の知っている限り、あまり無い。
むしろその発想なら、今までならベテランを中ドメに持っていき
佐藤をトメトップ別枠(太平記の緒形拳みたいに)にするはず。
例えば去年でも佐々木小次郎=松岡昌宏もキーマンとして中トメトップだったが、
トメGがいなかったときは、トメトップに「出世」していたし。
佐藤>伊吹、粟塚かは今後をみないとわからないが、
少なくとも沢口>佐藤で、佐藤の扱いは高いとは思えない。

221 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 10:40 ID:???
>>216
例えば、葵・徳川三代の江守徹とか、秀吉の市原悦子が、「中トメ」になるのか?

222 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 13:43 ID:???
>>218
あそこは別枠と違うぞ。

来週のサブタイトルは「西へ」と短いので
テレビ欄に7人名前が入るスペースがある。
オダギリジョーがはいれば、6人だけど。

栗塚はトメぐるに入るようなレベルではない。
俳優としては、3流

223 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 14:01 ID:???
佐藤光一は三国の息子だから、安く買い叩かれている

224 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 16:53 ID:???
三流かどうかは微妙>栗塚
昭和40年代には「俺は用心棒」「風」あたりに主演していたようだから、それなりに人気俳優だった
のだろう。ただし、活躍年数があまりにも短く、土方役のイメージがつき過ぎた。
今回は脚本家ご指名の伝説俳優ゆえ、いい位置にきているのだと考えた。

225 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 23:12 ID:???
過去の大河はともかく新選組においては間違いなく
江口・佐藤>トメグループだろー
江口の位置は妥当。佐藤は普通に考えればトメグループにいれてもおかしくないのだが、あえて一線を画すことで特別扱いということを示しているとしか思えない。

226 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 23:16 ID:???
>>225
トメグループに入れると序列を下げなきゃいけないから
真ん中に入れているんだろうよ。

227 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 23:21 ID:???
江口中トメ、佐藤トメが一番スッキリするのでは?
石坂浩二は思ったより出番少なそうだし。京都編のトメグループはさらにしょぼくなりそう。

228 :名乗る程の者ではござらん:04/03/24 23:44 ID:???
江口・佐藤は、死ぬ回だけ、トメG入りになるな。


229 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 00:29 ID:???
>>225
な、わけないw

中トップが重要になっているのは、レギュラーがそこを定位置にしているときだけ。
例 「黄金の日々」高橋幸治、「葵」江守徹、津川雅彦、「武蔵」松岡昌弘…
江口のように3回に1回しか出ない場合はたいしたことないって。
江口が出ないときは、伊原や石黒がなっているくらいなんだから。
「翔ぶが如く」では佐藤浩市はたった4回の出演しかなかったが、中トップ。
トメGには加山雄三、高橋英樹、富司純子、というそうそうたるメンバーがいたため、格下扱い。
新撰組も定位置の沢口、野際、五郎>江口、佐藤だよ。

230 ::04/03/25 01:15 ID:???
江口・佐藤の序列話は、このレスがトメ

231 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 14:36 ID:???
石坂の出演依頼は誰の希望?
NHK、三谷のどちら?
石坂を高評価した時点で、だめ。
旭は、引退同然なのに高評価過ぎる。
同年齢ほどの伊東みたいに長年芸能活動をしてるのならトメグループでも
いいんだが。
>>220
太平記の緒形はトメトップ別枠ではない。
普通の序列です。

232 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 14:55 ID:???
>>231
トメ一位の片岡がいないときは、○○→藤村志保→緒形拳なのだが、
片岡がいるときは、緒形拳→ワンクッション→藤村→片岡になっていたよ。
佐藤浩市優遇説は佐藤が出てくるときに、ワンクッションおいているのを根拠にしているんだろ。

233 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 15:01 ID:???
>>231
>旭は、引退同然なのに高評価過ぎる。

↑まぁ良いではないか。
栗塚旭のあの位置は伝説の土方歳三役者・栗塚に対する、
NHK、三谷らのオマージュなのだから・・・・

234 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 15:02 ID:???
>>231 長年芸能活動をしていなきゃどうして高評価しちゃいけないのか?
栗塚はともかくとして、この評価でいけば露口茂や高橋幸治や池部良や小
林旭は低評価でいいということになる。
出すぎでマンネリ化して「ウザイ」といわれる俳優、バラエティー色の強
くなった俳優の方がいいのか。俳優は自由業なんだから、出る作品を選ぶ
のも仕事の量を調整するのも本人次第。あとはセルフプロデュースの上手
い下手が正否を分ける。仕事してりゃいいってもんでもなかろう。
伊東四朗は好きな俳優だし恨みはないけどね。

石坂が出ようと出まいと、「新選組!」の話題が今ひとつなのは脚本と演出
とキャストの演技がうまくかみ合っていないからだろう。

235 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 15:45 ID:???
234であがってるような俳優と連ドラ〜クール(30だか40だか)連続出演を誇る内藤剛志が共演して
内藤の方が格上表示されたら、そりゃヤパーリ納得いかないわな。マラソンみたいにタイムで競って
るわけでなし

236 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 16:10 ID:???
小林旭が連名表記ぃーっ?!うわぁー想像つかない。
「俺は回想シーンだけなのかい?」ってアキラが喰ってかかりそう・・・

237 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 16:30 ID:???
琉球の風でショーケンに食ってかからなかったのだろうか

238 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 21:51 ID:mBoacaQF
小林旭ではなく栗塚旭!

昔はともかく今の小林旭の地位ってどんなもの?

「青春の門」では仲代達矢をトメ前に押えて止めだったが、
「制覇」では若山とみぃにトメゆずり
「修羅の群れ」では丹波にトメ譲っている
本人は作品を選んで限られた作品や限られた役しかやらないせいで
見ている我々からは「高級感」が今なお立ちこめている。
(バラドル化?した高橋英樹の「安物感」とは対照的?)

239 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 21:55 ID:mBoacaQF
すまん。
「制覇」はトメトップだった、小林旭。

・・・小林旭 < 若とみ < つるこう(とめ) 




240 :名乗る程の者ではござらん:04/03/25 22:01 ID:???
鶴光すごかったんだなぁ・・・

えっ?笑福亭じゃないって?

241 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 00:18 ID:???
>>240
お前のせいで本当に一瞬あの鶴光だと思って固まっちまったじゃねーか!!

242 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 12:14 ID:???
伝説の芸能人というのは、引退同然でも
かなりの知名度がなければいけないのでは?
栗塚では、知名度無さ杉

243 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 12:37 ID:mFe29ZO3
>>232
見返したけど、なってなかった。
総集編の流れでは?

244 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 12:40 ID:???
栗塚はほかの作品はともかく新撰組モノにとっては別格あつかいだと思うが?

245 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 12:57 ID:szWmuFpE
>>242
>栗塚では、知名度無さ杉

えっ! そうなの?

246 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 13:07 ID:???
大河シンセングミファンでも知らない人が多いが。
地元でも人気、知名度はそれほどでも。
もっと、知名度のあるシンセングミ経験のある熟練俳優を
使うほうがよかった。
島田順司の方が知名度や、ドラマ出演が現在ではあると思う。

247 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 13:16 ID:???
おそらく、新選組の若手出演者は栗塚旭の名前すらしらないものが
多数いたと思われる。香取優香藤原などがその筆頭。

248 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 13:40 ID:???
島田順司や左右田一平あたりにもオファーはあったんじゃないかな?
今後出演するかもね。

249 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 15:27 ID:???
>もっと、知名度のあるシンセングミ経験のある熟練俳優を
使うほうがよかった。

その知名度が栗塚旭はダントツだったんだって。新選組ったってここ2〜3年の
漫画ブームを想像しちゃだめ。『新選組血風録』『燃えよ剣』の発表された頃から
のファンの方。そういう人達は熱心なファンクラブ持っててドラマの上映会やって
るらしいし、集会では栗塚もゲストで招かれてたらしい。
 島田順司の場合は、『はぐれ刑事純情派』の親父だからそっちの知名度で少し
持ち直したんだと思う。
 栗塚のファンてわけじゃないけど、そういうファンクラブがあって栗塚が別格扱
いだということは自分も知ってたよ。

>>247 ここらは新選組がどういう組織かもよく知らないで仕事うけたっぽい人が
1〜2人いそうだ。

250 :名乗る程の者ではござらん:04/03/26 19:48 ID:???
>>247>>249
一人二人じゃないよ、大半は新選組そのものをほとんど知らなかったようだし
若手で栗塚氏の名前を知ってる人なんて皆無だったかと。
(主役の香取なんて大河ドラマを一度たりとも見た事がないのに引き受けたからねw)
島田順司もある程度上の年代じゃないと知らないと思われ。

251 :名乗る程の者ではござらん:04/03/27 00:15 ID:???
>>250
島田氏だと科学戦隊ダイナマンの夢野博士もあるな。

252 :名乗る程の者ではござらん:04/03/27 07:41 ID:???
>>251
ほ〜そうなのか。懐かしすぎてさすがによく覚えとらんが…。
岸田森の長官と悪役の女王様を2回?やってた人(名前忘れた)は
強烈に覚えてる。(結構長い事「きしだ もり」だと思ってましたゴメンナサイw)

栗塚さんも最初は「くりづかあきら」だと思ってた…。
母親は放送見て「この人久しぶりに見たわ」と言ってた。でも名前は
忘れてたようだ。

253 :名乗る程の者ではござらん:04/03/27 14:37 ID:???
明日は鴨がトメそう

254 :名乗る程の者ではござらん:04/03/27 17:24 ID:???
明日もまだ邦衛やら沢口やら出るし。

255 :名乗る程の者ではござらん:04/03/27 18:35 ID:loETAv2E
関西では、伝説の俳優とは、栗塚より
白木みのる。
しかし、あてる役がない。

256 :名乗る程の者ではござらん:04/03/27 18:44 ID:gO5Ci475
>>252
岸田森は太陽戦隊サンバルカンの嵐山長官。
前作のデンジマンから引き続きヘドリアン女王をやったのは曽我町子。

あと、サンバルカンの赤(バルイーグル)は五代高之だったりする。

257 :名乗る程の者ではござらん:04/03/27 18:47 ID:gO5Ci475
>>251
島田順司は沖田のイメージが強すぎて、一時、仕事が減少したらしい。
で、脚本家?に転向しようかと思ってたときにきたのがダイナマンの博士役。

ダイナマンの劇中で、刀をふりまわしてダイナレッドを特訓するシーンがある。

258 :名乗る程の者ではござらん:04/03/27 20:33 ID:???
里見「なぁ財前、君はどうしてそこまでクレ順にこだわるんだ。
   トメははろうとしてはれるものではない。
   君は役者としてはいいのものを持ってるが肝心なところが間違ってる」

財前「役者になるならトメをはれるようにならなくてはならない。
   それも大河でのトメをな。君だってこの先、佐藤浩市と一緒の回が
   あったときクレ順を気にしないのか!?僕なら気にするね。絶対。」

里見「俺は中トメグループトップでいいよ。香取君と相撲だってとるよ。」


259 :名乗る程の者ではござらん:04/03/27 23:23 ID:4Vm4+7Mw
里見浩太朗と財前直見?

260 :名乗る程の者ではござらん:04/03/27 23:47 ID:???
>>259

財前と里見は先日まで放送していたドラマ
「白い巨塔」での役名
財前→唐沢寿明 里見→江口洋介


261 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 02:31 ID:???
>>260
ねたにマジレスするなってのw

262 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 10:48 ID:wOzgfOvn
>>258
元ネタ知ってるヤシには禿藁

263 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 14:07 ID:???
ラテ欄ではいつも佐藤>沢口だね。

264 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 16:14 ID:???
あいうえを順だろ

265 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 20:04 ID:???
佐藤浩市トメキター。

沢口→伊吹→伊原→佐藤(トメ)

266 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 20:04 ID:???
佐藤トメ。伊原トメG入り。

267 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 20:06 ID:???
えらいこっちゃ。w

268 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 20:10 ID:???
浩市トメキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
中トップ無しキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!


269 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 21:01 ID:???
伊吹はまあいいとして、伊原がトメグループ入りするとは夢にも思わなかった。
しかも伊吹<伊原っぽい。そんなに格が高いとも思わないのだが…
でも佐藤浩市がトメになったのはうれしい。

270 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 21:09 ID:???
米村公延の格はどのぐらいなのだろう?
確かに根岸友山はそれなりに有名だけど、ピンにしなくてもいい気がする。

271 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 21:15 ID:v8gNIRJV
>>268
つうか今までトメグループじゃなかった人が、
トメに入るケースってあるの?

272 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 21:30 ID:???
>>270
奥村。

273 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 21:39 ID:???
役の重要度もあるのかな
前回までの芹沢はドラマのなかでゲストだったけど
今回から準主役の一人になった感があった


274 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 22:07 ID:???
役の重要度も歩けど、ただ単に、今までいたトメグループがごっそり抜けたからなのではと・・・

今後、またトメグループ級の役者が出てくると、中グループに移動するんでは・・・

275 :その1:04/03/28 22:31 ID:V4G7oq41
新選組! 第12回「西へ!」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

中村獅童

田畑智子
生瀬勝久
奥村公延
白井晃
羽場裕一
 

276 :その2:04/03/28 22:33 ID:V4G7oq41
 
相島一之・日野陽仁
田丸麻紀・渡部雄作
梅野泰靖・野仲功

江畑浩規・坂田聡
剛州・岡本幸作
かなやす慶行・鈴木健
天乃大介・松本信治
(中略)

沢口靖子
伊吹吾郎
伊原剛志
佐藤浩市(トメ)

277 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 22:34 ID:???
佐藤は死ぬまでトメGだと思ふ

278 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 23:21 ID:???
佐藤は「炎立つ」に続くトメか


279 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 23:50 ID:???
>>270

2年前に連続テレビ小説「さくら」で奥村公延が
トメグループ入りしたとき、何で奥村がトメグ
ループなのかと物議かもしたことがあった。

ヒロイン・さくらが居候する家の主という役柄
だったが。もしかして大河でのピンクレは初め
てか。今回のは年の功かな。

280 :名乗る程の者ではござらん:04/03/28 23:57 ID:???
>>271

「独眼竜政宗」で頭3番手が定位置だった西郷輝彦
(三浦友和が出演するまでは頭2番手)が第19回で
トメをとったことがある。

詳しくはこのスレの123から125あたりの「独眼竜
政宗」のクレを参照のこと。
>>123>>124>>125

ちなみに西郷は翌週以降定位置に戻ったが、佐藤
浩市は出番終了までトメグループでいきそうな感
じがする。ただしずっとトメになるかは微妙。

281 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 00:03 ID:???
石坂浩二or田中邦衛(or伊東四朗)の出演時には中ドメ。
3人が不在時には、トメをとるんじゃないかな?

トメ以外では、トメGには入らないと思われる。

282 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 00:37 ID:???
>>271
「徳川家康」は出入りが激しかった。
中ドメトップが基本的に定位置だった武田鉄矢がトメになったり、
鹿賀丈史は頭3番手からトメまで、
夏目雅子や竹下景子も頭2番手からトメまで、いろいろ動いた。
今年と同じく、石坂浩二のトメは不動だったけど。

283 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 00:57 ID:???
きょうかさんはどのあたりになる?

284 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 01:01 ID:???
>>283
沢口みつのところに入るのでは?
沢口→京香
野際→伊吹
五郎→浩市
兵 →伊東

って感じになりそうな気が。

今日のメンバーなら伊原剛志は中トップでもよさげだったがな。

285 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 01:20 ID:???
ガイシュツ鴨しれんが、江口と佐藤が一緒に出たらどうなるのか気になる

286 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 03:34 ID:WBqjRdqC
>>210
>>214
>>220
>>229
出てこいや、ゴルァ
今週のクレ順をどう説明すんだよボケが!

287 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 04:19 ID:???
鴨降臨(w

288 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 04:59 ID:???
>>286
禿同
佐藤・江口>トメグループははじめから分かり切ってることなのにね。
今後は佐藤トメ(伊東四朗はトメ前が妥当)が基本。興味あるのは佐藤・江口・石坂の同時出演時のクレ順。
江口→中トメ
石坂→トメ前
佐藤→トメ
もありえると思う。
石坂がトメにまわったら佐藤はトメグループから外れて中トメのトメ(単独枠らしき位置)だろう。そんぐらい新選組における佐藤鴨の位置付けは重要視されてるってこと。

289 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 07:11 ID:???
>>288
そこまではなかろう。
石坂、田中と佐藤が同時出演のときも、トメは石坂、田中だった。
トメ優先順位が変更になることはトメがトップに回ったとき以外、記憶にない。

もっとも、中トメ→トメってパターンも始めてかも。

290 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 08:50 ID:???
石田三成の江守の位置かっこよくなかった?

291 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 10:39 ID:???
香取、江口、佐藤だけの記者会見といいポスターといい、
このドラマでの江口、佐藤は別格だと思う。
佐藤は今まではシーンが少なかったけど、これからは
あぼーんするまでトメじゃない?
(石坂が出たときだけ譲る鴨)

292 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 13:15 ID:9YsS0aaR
とりあえず佐藤>沢口は確定。 
ただ石坂、邦衛のトメは固いな。

293 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 14:17 ID:???
>>282
武田鉄矢に鹿賀丈史に石坂浩二・・・見たかった。

294 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 14:58 ID:oG1JSli2
>>292
しかし、公共放送は滅多に女優を大河でトメにしないな。
きのうのクレ順はおかしい。
先週、伊原<伊吹。今週伊吹<伊原。
沢口と佐藤も。
でも毎週
トメグループに登場する沢口のほうが何か大物感が。
んhkは、沢口>鈴木としたいだろう。

295 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 15:01 ID:WBqjRdqC
>>282
ホントに「徳川家康」は良い例だよね。
あの毎回のように変動するクレ順をむしろ特例ととる人もいるみたいだけれど、
あの変動だってただヤミクモに順番を並べ替えていたわけではなく、
基本的なパターンは崩さずに、その回ごとの役の重要度や当時の俳優の格、
初登場、或いは退場といったイベントみたいなものをちゃんと考慮した
非常に秀逸なクレだったと思う。
そういえば俺が本格的にクレ順に興味を抱いたのはあの作品からだった。
>>293
大きめなレンタル屋さんだったら全話ビデオレンタルしているはずだから
興味があるのなら一度借りて観てみるといいかも。クレ順だけでも一見の価値ありだよ。

結局さ、前スレでもこのスレでも繰り返し繰り返し語られている事だけれども、
クレ順ってゆうのは必ずしもいつもいつも一定の法則に縛られているって訳では
ないんだよね。
「トメG>中ドメGでなければおかしい」とか、「トメ前>トメGトップである」とかw
そういったコチコチに凝り固まった既成概念みたいなものから一度離れてみるのも
いいのではないかと。その方がよりクレ順を楽しめると思うんだけど。

296 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 18:17 ID:i+XSbvc6
>>295
それは、無理。
徳川家康当事と比較して、大河の通算数が増えたので。
295は芸能人の気質に無理解だ。

297 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 18:42 ID:???
石坂、いつ出番終了?

298 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 19:21 ID:b82MIyQp
>>271
炎立つで、ヒロイン役(?)で先頭2番手だった古手川祐子が、
かなり後半で出演者が薄くなってきたときに、
一度だけ(?)トメをはったことがあった。

299 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 19:29 ID:???
それぞれの回における役の重要度じゃないかな。>佐藤浩市のトメ
過去2回は顔見せ程度だったけど、
これからは斬られるまで最重要役だから、当然トメ定着でしょう。

300 :名乗る程の者ではござらん:04/03/29 19:39 ID:???
トメだからって大者って訳じゃないもの
連名でも大者は居るんだよ

301 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 01:22 ID:???
>>288
一応、初期は筆頭局長だったもんな。つまり近藤より上。<鴨

302 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 06:04 ID:???
>>294
そうでもないと思われ。
「春日局」では丹波哲郎(家康)、江守徹(斉藤利光)をどけて佐久間良子、
「徳川慶喜」では武田信玄の大物総出動の中で堂々一位の杉良(北条氏康)を押しのけて大原麗子。
特に大原麗子はいまだに不思議だ。

303 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 09:52 ID:cfbKdDYU
>>302
麗子がゴネただけだろ

304 :名無しさんといっしょ:04/03/30 10:35 ID:46BXR3tQ
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか?
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか?

あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか?


305 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 11:15 ID:???
>>304 (・∀・)精神科池

306 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 11:59 ID:???
>>302
大原麗子は大河で主役をはった女優だから
敬意を表したんだと思う
春日局はおもしろかったよ

307 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 12:09 ID:OPubhY8x
>>302
「徳川慶喜」の場合、大原麗子がナレーター役も兼ねてたせいもあるんじゃ
ないのかな。
あと、杉良出演回に限って、杉良と大原のあいだに間隔が空いてたのは、実質的
トメが杉良だということを示す意味があったんだと思う。

308 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 15:07 ID:???
>>306 本人のわがままと主役を張った経験を加味したものだと思う。

309 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 16:22 ID:???
本来は杉がトメるべきなのだ。
その証拠が水戸黄門第二部「女将棋士」の回の終盤。
マジメ兄貴の里見浩太朗に平手打ちで殴られたグレ娘大原麗子が
逆上して里見浩太朗に殴り返そうとするのを
後ろから助さん=杉良太郎が出てきて大原麗子を「トメ」ていた。
よって、本来は杉良が大原麗子をトメるべきなのだ。


310 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 17:50 ID:???
杉杉杉うざー
たかが水戸黄門の助さんやったくらいでいばるな
おばはんに流し目おくって地方公演でかせいでろ
おっと氷川きよしにお株奪われたか!

311 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 21:57 ID:???
過去スレにもあるけど、武田信玄での杉良はまさに特別な扱いだった。
出演した回はもちろん全てトメ。しかし、杉良出演時は、いつもトメの西田敏行が必ず出演しなかった為どちらが真のトメなのかずっと気になっていたが、総集編での縦線分けで杉>西田でハッキリした。杉良ってそこまで配慮される程の超大物だったの?
しかし本編で杉良と西田を一度も同時出演させなかったのは、クレ順に頭を痛めたためか。単なる偶然か…

312 :名乗る程の者ではござらん:04/03/30 23:11 ID:???
トメを張った20代俳優(俺の知っている「黄金の日々」以降)
・「草燃える」松平健(北条義時)…前半トメだった岩下志麻がトップに回ると、トメ順一位。
           松平健はその後3回大河に出演しているが、トメ順一位はこのときだけ。
・「徳川家康」大竹しのぶ(お大)…当時24歳。トメを張った俳優最若年。
       竹下景子(お愛)…中盤波太郎(石坂浩二)欠席のときのトメ順一位。
       夏目雅子(淀殿)…秀吉死後、尾上辰之助(伊達政宗)についでトメ順2位。

あれ、こんだけしかいないな。

313 :名乗る程の者ではござらん:04/03/31 03:00 ID:???
去年1回だけ宮沢りえがトメたけど何歳だったのかな?確か上半期だったと思う。
ちなみに彼女が去年の4月6日に30歳になっている。

314 :名乗る程の者ではござらん:04/03/31 03:01 ID:???
彼女が→彼女は

315 :名乗る程の者ではござらん:04/03/31 08:05 ID:???
>>311
絶頂期の杉良は社会現象。今で言うキムタク50人分に相当。

316 :名乗る程の者ではござらん:04/03/31 11:24 ID:T8y6k+hm
今年の大河はおおもの揃い。
三谷のみの視点から。

317 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 04:18 ID:H16h/EKA
>>315

プライドの高さもキムタク50人分?

318 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 11:14 ID:???
>>317 いや、100人乗っても大丈夫だった

319 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 12:18 ID:???
この間の佐藤公一はクレ順にゴネテ無理やりトメに成り代わったの?

320 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 12:53 ID:???
俳優本人がクレ順にうるさい場合
事務所がうるさい場合
俳優も事務所もうるさい場合
の3つにわけられると思う。こういう俳優の数が多いとはじき出されそうな
大物俳優に「NHK側の配慮」で中ドメ位置がもうけられる?

321 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 12:59 ID:???
中ドメの特別枠よりトメグループのほうに並びたい役者のほうが
多いと考えられる。


322 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 13:00 ID:???
佐藤は二世タレントだしトメになったのはそれもあるのでは?

323 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 13:01 ID:???
>>322
それだったら、最初からすべし。

324 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 13:03 ID:???
>>312
松平、岩下がトメの時どこに?

325 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 18:12 ID:???
総集編第1回

石坂浩二

松平健
真野響子
金田龍之介
大谷直子
中山仁

滝田栄・武田鉄矢
江原真二郎・藤岡弘
伊吹吾郎・加藤武
久米明・小松方正
福田豊士・小栗一也
戸浦六宏・早川雄三
樋浦勉・森次晃嗣
・・・中略(橋爪功・長塚京三を含む)・・・

国広富之

黒沢年男

金子信雄

 ・・・中略(かたせ梨乃・佐藤蛾次郎・西田健を含む)・・・

松坂慶子

尾上松禄

岩下志麻(トメ)

326 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 18:54 ID:jRLwDbwk
草燃えるは総集編しかみたことがないのですがやはり通常の放送でも
名優が連名クレなのですか?
滝田栄・武田鉄矢 江原真二郎・藤岡弘 伊吹吾郎・加藤武 佐藤慶 等
滝田や武田鉄矢は当時まだ若手だったんでわかるが他の名優が総集編で
連名クレだったんでびっくりしました!




327 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 20:04 ID:???
>>326
総集編となれば、登場人物が増えるため、ピンクレが減るのは当たり前。
「信長」の総集編、「葵」の第一回(「関が原」)と同じ。
少なくとも滝田、武田、江原、藤岡、伊吹はピンクレ。
大庭景親の加藤武も確かピンクレだったと思う。
大庭は松平義時の恋人茜(松坂慶子)の親だったり、石橋山の合戦の大将だったり、
結構重要な役どころだったし。
今思えば、元祖トレンデイー枠の国広トミーもトメGで結構厚遇されていたんだよなあ。

328 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 20:12 ID:???
かたせ梨乃のピンクレだったような気がする。
「極妻」や「白い巨塔」からは創造できないほど、キャピミーちゃんな役だった。

「ねえェ〜九郎ったらあァ〜」
「(木曾義仲を見て)いい男ねェ〜。ま、九郎の親戚だもんね」

329 :名乗る程の者ではござらん:04/04/01 23:52 ID:jRLwDbwk
>>327
滝田、武田も当時からピンクレだったんですか?滝田栄の役は総集編見た
だけでも重要そうな役だったんで当然といえば当然か・・草燃えるでは家来
役(御家人)でも凄い面子の役者が演じていますね!


330 :名乗る程の者ではござらん:04/04/02 09:01 ID:???
>>326 本放送第50回が残っている「天と地と」でも山内明、高橋昌也、高橋悦史、米倉斉加年など
は連名表記。川中島合戦で出番が多くても。ピン表示は石坂浩二、樫山文枝、上月晃、有馬稲子、
宇野重吉、高橋幸治だけ。
昔はそんなのザラだったし、文句をいう俳優も少なかったのだろう。

331 :名乗る程の者ではござらん:04/04/04 20:04 ID:???
トメG
伊原→伊吹→佐藤(トメ)

332 :名乗る程の者ではござらん:04/04/04 20:07 ID:H71/v7kt
新選組! 第13回「芹沢鴨、爆発」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

白井晃
生瀬勝久
羽場裕一
奥村公延
相島一之・日野陽仁
梅野泰靖・渡部雄作
野仲功・江畑浩規

坂田聡・剛州
岡本幸作・立川政市
かなやす慶行・鈴木健

市原清彦・赤崎ひかる
(中略)

伊原剛志
伊吹吾郎
佐藤浩市

333 :名乗る程の者ではござらん:04/04/04 22:33 ID:???
来週は江口、伊原、筒井、伊吹、伊東、佐藤が同時に出るが、どうなるか。

334 :名乗る程の者ではござらん:04/04/04 22:43 ID:???
あと鈴木京香も出るね。

335 :名乗る程の者ではござらん:04/04/04 22:55 ID:???
注目は、伊東四朗だろうな。

336 :名乗る程の者ではござらん:04/04/04 22:56 ID:???
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

白井晃
生瀬勝久
羽場裕一
奥村公延
・・・

江口洋介

伊原剛志
筒井道隆

・・・

鈴木京香
伊吹吾郎
伊東四朗
佐藤浩市(トメ)

で、どうよ?

337 :336:04/04/04 23:12 ID:???
江口はいつもの位置。
伊原はトメGに沢口野際邦衛がいた頃の位置へ。
筒井は野田と同じ位置。
京香は沢口と同じ位置。
邦衛や石坂がいたら浩市は単独枠なのに、伊東に対してはトメが取れるのが
少し違和感だが、役柄的に今後はずっと浩市トメがすっきりする。

338 :名乗る程の者ではござらん:04/04/05 00:05 ID:???
新選組!の13話ってもしかしなくてもクレジットに
名前があったのは全員男か?

339 :名乗る程の者ではござらん:04/04/05 01:12 ID:???
>>338
そのようです。

自分は次回

鈴木京香
伊吹吾郎
佐藤浩市
伊東四朗(トメ)

と予想。
…鈴木京香はこれでええんかなー。

340 :名乗る程の者ではござらん:04/04/05 03:39 ID:???
正直、今週そろそろ新見錦相島一之ピンクレで
くるかと思っていた。来週はまた豪華なメンツだから無理だろうな。

341 :名乗る程の者ではござらん:04/04/05 04:40 ID:???
>>339
>>281さんの言う通り、佐藤はトメ以外ではトメGに入らないと思う。
伊東がトメなら
江口

伊原
筒井(伊吹)

佐藤

中略

鈴木
伊吹(筒井)
伊東

みたいな感じじゃない?

342 :名乗る程の者ではござらん:04/04/05 08:20 ID:???
筒井がトメGっつのも…

343 :名乗る程の者ではござらん:04/04/05 17:57 ID:QtmQBXy/
鈴木京香と沢口が同じ回に出たときはどうなるん。

344 :名乗る程の者ではござらん:04/04/05 18:03 ID:???
朝ドラの先輩だから沢口がトメG
ていうか、はじめから鈴木は中トメなんじゃ

345 :名乗る程の者ではござらん:04/04/05 18:18 ID:???
例年の大河ドラマは、たとえ低視聴率でも、
連名でクレジットされている役者の名前ぐらいは知ってるのに
しんせんぐみは、ピンクレでもしょぼい役者ばかりでている。

346 :名乗る程の者ではござらん:04/04/05 21:40 ID:???
そんなにほめんなよ♪

347 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 14:01 ID:???
来週のしんせんは、石坂でないのなら、伊東トメだろう。
予告のテロップの流れでは。

348 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 19:18 ID:???
>>344
確かに。鈴木京香は中トメな気がする…

349 :名乗る程の者ではござらん:04/04/06 23:54 ID:???
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19591787

どうやらレギュラーではオダギリジョー>中村勘太郎のようです。

NHk恐るべし…w

350 :名乗る程の者ではござらん:04/04/07 00:37 ID:???
ていうか第1回の時の表示がオダギリ→勘太郎だったし
今さら驚くこともないでしょう。

351 :名乗る程の者ではござらん:04/04/07 13:47 ID:vSL+uLpm
>>344
何で、先輩だったら優遇されんのよー。
最近は鈴木のほうが活躍してるよーな。
でも序列は沢口が上にするのだろー交響包装

352 :名乗る程の者ではござらん:04/04/07 14:44 ID:???
>>349
所属事務所の力が・・・

353 :名乗る程の者ではござらん:04/04/07 21:52 ID:???
土方と斉藤一の間に優香か…(しかもまだ深雪太夫じゃない)

354 :名乗る程の者ではござらん:04/04/07 22:56 ID:dm5TPSQr
名前が売れてる方が優遇されるのは当然だろう。ま、オッサンには分からんだろうが。
オダギリ→勘太郎で納得。

355 :名乗る程の者ではござらん:04/04/08 00:20 ID:???
>>351
二人の名前でググルとわかる
客観的に見ても活動内容は沢口が上だよ

356 :名乗る程の者ではござらん:04/04/11 11:33 ID:???
読売新聞ラテ欄より

香取、江口、藤原、鈴木、佐藤、伊東、の順



357 :名乗る程の者ではござらん:04/04/11 18:17 ID:???
今日の予想
江口→中トメトップ
鈴木→トメグループ先頭
伊東→トメ前
佐藤→トメ
しかし予告やラテ欄からしても伊東トメの可能性も充分考えられるかも。となると佐藤は中トメグループのトメかトメグループの先頭(鈴木をトメグループ2番目にして並べる)かもしんない。

358 :名乗る程の者ではござらん:04/04/11 20:04 ID:pt4cXi/S
伊東四朗トメ
トメG
江口→鈴木京香→佐藤→伊東(トメ)

359 :名乗る程の者ではござらん:04/04/11 20:04 ID:???
江口洋介→鈴木京香→佐藤浩市→伊東四朗(トメ)

江口のトメグループは意表をつかれたか。


360 :その1:04/04/11 20:06 ID:???
新選組! 第14回「京へ到着」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

吹石一恵
松金よね子
正司歌江

白井晃
生瀬勝久
羽場裕一
奥村公延
相島一之・梅野泰靖
野仲功・渡部雄作
星ルイス・江畑浩規
矢島健一・三宅弘城
坂田聡・剛州
岡本幸作・立川政市
 

361 :その2:04/04/11 20:07 ID:bX05XuD/
 
筒井道隆
池内博之
伊吹吾郎
伊原剛志
(中略)

江口洋介
鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗(トメ)

362 : :04/04/11 21:09 ID:l3Wbt8du
>>360-361
つうか相方がいないお笑いばかりのような気がするのは気のせいか?

363 :名乗る程の者ではござらん:04/04/11 23:26 ID:???
香取→藤原→山本って並びは不自然じゃないけど、
近藤→沖田→土方って並びはやっぱり微妙だよね。
最近土方が目立ってきたから余計にそう思う。

364 :名乗る程の者ではござらん:04/04/11 23:31 ID:???
>>361
その順序では鈴木京香と江口ではどっちが上な扱いなの?
伊東>江口>佐藤>鈴木?

365 :名乗る程の者ではござらん:04/04/12 03:08 ID:???
結局、中トメはトメの予備軍であってそれ以上の意味はないんだな

366 :名乗る程の者ではござらん:04/04/12 09:38 ID:???
>>365 すなわち、あれは中トメでない。クレ順のいちグループだ。

367 :名乗る程の者ではござらん:04/04/12 12:15 ID:???
>>361
そっちの方のクレ順にしか興味がない(w
そのキャストだけで何か作ってくれ。
しかし江口はワンシーンのみでトメGトップか。
伊東は大河での扱いは今までどうだったん?
時宗あたりでトメとったのか?

368 :名乗る程の者ではござらん :04/04/12 12:36 ID:???
>>367
ある。北大路がいないときは。

369 :名乗る程の者ではござらん:04/04/12 18:22 ID:EqfOdLSG
>>368
北大路がいなくても、富司純子がいたら、
トメではなかった。

新選組11日放送分で、トメグループ>中トメ特別グループが
確定寸前に。これでは、今までの中トメ特別グループの意味がなくなったよ。

370 :名乗る程の者ではござらん:04/04/12 18:32 ID:???
時宗は
北大路欣也>富司純子>伊東四朗>平幹二朗>藤竜也
みたいな感じ?

371 :名乗る程の者ではござらん:04/04/12 19:13 ID:???
>>370
その事実を見てしまうと今年の大河がいかに
大物が出ていないかというのが実感できるな。

372 :名乗る程の者ではござらん:04/04/12 21:34 ID:???
でもさ、なんで過去大河主役歴2回もある平幹が
イロモノ出身の伊東四朗より格下なの?
平幹ったら主役級かつ演技派だぞ。芸歴も年齢も上だぞ。
田村正和や松平健ですら「特別出演」扱いで客演させる人だぞ。

伊東四朗のどこがエライの?
杉良の遠山の金サンに毎回頭はたかれてたじゃないか!

373 :名乗る程の者ではござらん:04/04/12 21:45 ID:???
役柄の問題だろ。>平幹@時宗

374 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 00:25 ID:KZeLXhV5
>>372
俺もそう思う!しかし時宗では伊東四郎の方が格上扱いだった。
出演回数、出番も少なく別に平幹じゃなくてもいい役だったと思う
今度の大河で清盛でもやってくれないかな

375 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 01:42 ID:???
江口洋介
鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗(トメ)

↑誰か詳しく説明お願いします。
今回のクレ順では
江口と佐藤では佐藤の方が格上でFA?
江口と鈴木は江口が上?



376 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 03:10 ID:DwYOFmah
>>375
伊東>佐藤>江口>京香だろうね。
つまり
トメ>トメ前>トメ先頭>トメG2番手
って事かと。

佐藤でトメて伊東はトメ前、京香はトメ先頭、伊吹or伊原がトメG2番手、
江口は中ドメ別枠のまま、伊吹or伊原が中ドメだったら収まりが良かったのにな。


377 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 04:50 ID:???
>>372>>373>>374
でも、テレ朝の「忠臣蔵」(大石北大路)でも、
吉良上野の平幹を抑えて、名も無いご隠居旗本役の伊東四郎の方がトメだったよ。
だから、時宗で四郎>平幹も別に驚かなかった。

378 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 09:17 ID:???
「コメディお江戸でござる」におけるNHK的貢献度>伊東

しかし、古くからの大河ファン及び平の実績を知るものにとっては、
確かに納得いかない序列という気がする。恐らく、NHKスタッフに認
識がない、伊東の事務所がねじ込んだ、髄天や時宗などの電波大河に
出すぎて自らの商品価値を落とした、のいずれかが考えられる>平

むしろ、安売りせずに蟄居の状態だった栗塚の方がありがたがられてる
という皮肉。全盛期でも平>栗塚だったのに。

379 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 22:23 ID:???
来年の大河「義経」の配役が発表されたよう。
滝沢秀明(義経)上戸彩、後藤真希、南原清隆、中島知子
松平健(弁慶)中井貴一(源頼朝)平幹二朗(後白河法皇)
財前直見(北条政子)、高橋英樹、丹波哲郎他。

芸能ニュース版で来年の大河も終わったとか書かれている
が、若手は置いといて、ベテラン勢は「新選組!」より全
然充実しているじゃん。今年の反省をふまえてベテラン勢
を入れたとか。しかしということは「新選組!」のトメグ
ループにベテランの大物は新規参加は望みうすか・・・。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040413-0014.html

380 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 22:26 ID:???
広末涼子の「義経」出演は出産で見送りか?
このスレで平幹二朗の話題が出た途端に発表とは
偶然とはいえタイミングよすぎ(藁

381 :374 :04/04/13 22:33 ID:xXYsd1RT
>>380
俺もビックリ。後白河が平幹なら清盛はベテラン俳優だな

382 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 22:40 ID:???
問題は平より年下で平に伍して演技できる俳優が少ないことだ。
20年前にやってた風車の浜吉シリーズがCSで再放送中だけど、高
橋幸治や音無美紀子や小沢栄太郎らがきちんと脇固めてて安心し
てみられる。平はちゃんと受けてくれる俳優がいれば抜群に上手い
けど、脇がひどいと何とかしなければと力みすぎて、大仰なセリフ
回しになることがあるのでチョト心配。

383 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 23:18 ID:???
日テレ版「源義経」でも平は後白河法王だった。イメージ涌くよ。

>>382
じっしつ平幹二朗ほどの主役級でなおかつ演技力のある人はいないと思うよ。
それぐらい平幹二朗は演技達者な人だと思っている。
シェイクスピア俳優なので、こと明るい役にかけては不向きな人だが、
陰湿な役、腹に一石抱えている役ほど上手い。

384 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 23:20 ID:???
松健でた時点でなんとなく平幹二朗出ると思った。
松健も離婚したんで身体が空いているだろう。

385 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 23:33 ID:???
>>384
身体空いたらどうするの? 平の相手役??

386 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 23:43 ID:???
反町のドラマのラテ欄では伊東四郎ではなくて西村雅彦が最後に書いてある。。
大河ではそんな伊東がトメか…

387 :名乗る程の者ではござらん:04/04/13 23:50 ID:???
そのドラマ、伊東四朗はレギュラーじゃないだろう。

388 :名乗る程の者ではござらん :04/04/14 00:03 ID:???
時代劇じゃないんだけど、昨日東京MXで犬神家の一族が放送されてて、
そのクレ順が興味深かった。正確には、覚えてないけど

京マチ子
小山明子
月丘夢路
田村亮
(中略)
岡田英次
ハナ肇
(中略)
西村晃
古谷一行

こんな感じだった。で、先頭は京マチ子なんだけど、登場の仕方は
トメの金田一役である古谷一行が、必殺シリーズの山田五十鈴のようで
全然かっこよかった。あれを見たら、京マチ子は何か文句なかったのかな。
古谷以外は役名なしだし。

389 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 00:04 ID:???
>>386
伊東四郎(特別出演)となってたよ。

390 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 00:16 ID:???
伊東四朗ってなにか?
特殊な事情でもあって急に格上げされたのか?
たとえば、
・実家が暴力団の親分とか、
・地元の有力者とか
・会社の社長兼業しているとか
・政治家が身内にいるとか
・テレビ局の社長の娘に身内を嫁がせたとか
・森繁久弥の弱みを握っているとか?


391 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 00:27 ID:???
芹沢死ぬまで佐藤をトメ固定でいいのにな。大ボスらしくて。

392 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 00:46 ID:???
単に平幹がホモスキャンダルで格落ちしただけじゃないの?

393 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 01:10 ID:???
>>388
金田一シリーズで何を言ってんですか。。。

394 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 09:34 ID:???
>>392 離婚したのは1984年。離婚後も平は仕事面では絶好調だと思うが?

惜しむらくは>>382>>383あたりの意見からもわかるように、平に匹敵する
演技力をもつ俳優が「義経」には見当たらないこと。マツケンあたりは絡み
がないだろうし。しかも平は71歳くらいにはなってるので、清盛もそれに合
わせた俳優を連れてこないと。

395 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 11:28 ID:???
>>388
そのシリーズの場合はいつも主役の古谷が別枠っぽいトメなので、必殺シリーズの五十鈴とは意味合いが違うと思います。

ちなみにこのシリーズは、いつもゲストの中で最も格の高い人をトップとトメ前に配置している感じがします。
このドラマの場合だと(トップ・京マチ子、トメ前・西村晃)
他のドラマでも(トップ・草笛光子、トメ前・乙羽信子)(トップ・司葉子、トメ前・池部良)

スレ違いなのでsage

396 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 13:53 ID:vHC/K50C
>>377

北大路テレ朝でも忠臣蔵してたのいつの作品?
北大路フジの96年の忠臣蔵では、平幹二朗吉良で中ドメ。

397 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 18:08 ID:???
>>396
中ドメだけとは限らないよ。
平幹吉良がトメになった回もある。
ただし、伊東四郎や渡辺謙が出た回はトメを譲っている。

398 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 19:40 ID:???
そう言えば、吉良のトメってあんまり見ないね。



399 :名乗る程の者ではござらん:04/04/14 21:18 ID:???
石坂の吉良ってトップGrの4番目だったような...

トメがショーケン(綱吉)で、トメGrトップ村上(吉保)。

400 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 12:13 ID:???
>>397
その忠臣蔵のトメ優先一位は藤田まこと?

401 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 12:15 ID:???
来年の大河義経はクレジュンに五月蝿そうな俳優が多いです。
どうなるの?
トメグループ15人ぐらい?

清盛が発表されないのは、
現時点では、体調の優れていない俳優に頼んでいるからでは?
市川猿之助とか?

402 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 12:25 ID:???
>>369
北大路も富司もいない回のTOKI宗はしょぼかった

伊東がトメになるくらいの大河新選組はやはりしょぼい

403 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 12:59 ID:???
トメグループ、特別グループ確定
中井、松平、高橋

404 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 13:16 ID:???
新選組NHKの感覚では
江口>佐藤

405 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 14:27 ID:???
>>404
そうかな?
佐藤>江口だと思うけど

406 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 16:37 ID:???
>>405
そうかな?
江口>佐藤だと思うけど

407 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 18:52 ID:???
滝沢

松平

財前
・・・

ほか

・・・

中井
英樹
稔侍
平幹
丹波

408 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 20:44 ID:???
先頭G 滝沢、上戸、・・・・

中間G 丹波、桃太郎、平

トメG マツケン、中井、清盛

義経のトメG、難しい。
清盛死後はマツケンがトメか。 

409 :名乗る程の者ではござらん:04/04/15 20:44 ID:???
丹波と平は逆じゃない?
で、稔侍もトメグループに入るの??

410 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 14:15 ID:???
三谷は佐藤<江口



411 :名乗る程の者ではござらん:04/04/16 14:54 ID:???
松平と貴一だったら、役者の格は貴一が上位。

新選組の佐藤浩市は何故かマイナー臭がするのでトメになれない。

412 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 00:11 ID:???
>>411

んな、アフォな

413 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 00:42 ID:fxbZ/ojY
たぶん前半は清盛役者がトメだろうから(頼政役の丹波がトメるかもしれないが
出番は少なそう)、見どころは清盛死後に誰がトメになるかだね。
松平(弁慶)、平(後白河)、高橋(秀衡)、中井(頼朝)と、役柄的にもみんな
大役。
時宗では平と高橋のクレ順が(役柄の重要度のせいで)低かったけど、来年は
二人とも優遇される気がする。

414 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 11:18 ID:???
マツケン、来年もトメお預けか・・・ _| ̄|○

415 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 11:21 ID:???
今回発表された「義経」の女優陣でトメGに入れそうな人、いないね。

時子は入れるかもしれんが、

416 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 13:50 ID:???
夏木マリや萬田久子は中トメぐらいかな?>義経女優陣

417 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 16:29 ID:???
>>413
おそらく清盛死後は
高橋>中井>平>小林
になると思う。場合によっては中尾彬や磯禅師(配役未定)のトメグループ入りもあるかも。

418 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 19:33 ID:Q0MXZYN7
>>417
中尾は、最後組にいらん

419 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 19:42 ID:???
トメ考については「新選組」より遙かに「義経」の
方が盛り上がる。

420 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 19:59 ID:???
今まで発表された義経キャストで宮尾が推薦したのはいるの?
今後発表分は?

421 :名乗る程の者ではござらん:04/04/17 20:22 ID:???
「義経」、滝沢が出てくるまでは、だれが先頭だろうか、

第一回が「平治の乱」なら義朝
それ以降は、常盤、中井に代わった頼朝か?

422 :その1:04/04/18 20:08 ID:???
新選組! 
第15回「行くか、残るか」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

吹石一恵
松金よね子
正司歌江

白井晃
生瀬勝久
相島一之
羽場裕一
はしのえみ・梅野泰靖
野仲功・渡部雄作
江畑浩規・坂田聡
 

423 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 20:08 ID:???
「新選組!」やっと相島一之がピンクレ。
トメグループは鈴木→佐藤→伊東

424 :その2:04/04/18 20:08 ID:???
 
伊吹吾郎
伊原剛志
星ルイス・松谷賢示
剛州・岡本幸作
(中略)

鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗(トメ)

425 : :04/04/18 21:21 ID:WzTjuQzL
>>423
本当にやっと、って感じだね>相島のピンクレ。
これまでも槍魔栗三助よりも出番が多かったのに、
なぜかピンじゃなかったという不思議。

ところで来週は前半ずっとトメを飾ってきた田中邦衛が復活するわけで。
ベンジャミン伊東と青大将、どっちがトメだと思う?

426 :名乗る程の者ではござらん:04/04/18 23:10 ID:???
役の重要度で、青大将に一票。

427 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 05:27 ID:???
江口竜馬死ぬのっていつ頃?死ぬときは竜馬トメ?

428 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 10:18 ID:/hq5odwx
でトメ最優先の佐久間象山、石坂浩二はもう出ないの?
新撰組とはあまりカラミがないようだが

429 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 10:19 ID:???
もう少し後に出るみたいよ暗殺シーンもあるらしいし。

430 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 13:24 ID:bOfSQtJL
義経の平清盛は、
緒形、西田、江守、里見、仲代、滝田、渡辺謙、石坂、
高橋幸治、役所には、やってほしくない。

希望は、仁左衛門、吉右衛門、幸四郎、
菊五郎、団十郎、松方、藤田まこと、渡、渡瀬、
村上、北大路とかにして。

431 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 13:50 ID:???
>>427
たぶん実際の竜馬暗殺時期に合わせて11月中盤かと。
で、その翌週は伊東襲撃。
残り3回で鳥羽伏見→甲府→斬首と行くと思われ。

432 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 13:59 ID:???
isizakano
早期退場を願う。

433 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 14:10 ID:???
松平は東映京都撮影所では、ハナタレ扱い
中井は大物扱い。

434 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 14:57 ID:???
>>430

>義経の平清盛は、緒形、西田、江守、里見、仲代、滝田、渡辺謙、石坂、
>高橋幸治、役所には、やってほしくない。

あんたが心配しなくても既にこのクラスには見放されつつある大河だと思うが。
石坂、西田、江守はさておき。

>藤田まこと

NHKともめて武蔵を降板した話が今年初めの読売大阪版に掲載されていたから
まずないと思われ。


435 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 15:01 ID:???
>>433
何故松平はハナタレ?サンバやってる事が原因?

436 :名乗る程の者ではござらん:04/04/19 19:48 ID:VlkfwZrZ
>>428
象山暗殺は、30話とかって何かで見たような気がする。

437 :名乗る程の者ではござらん:04/04/20 00:24 ID:???
>>435

花粉症だから

438 :名乗る程の者ではござらん:04/04/20 13:22 ID:???
>>435
>>437
外様だから

439 :名乗る程の者ではござらん:04/04/20 13:50 ID:???
>>434
紅白には出てた藤田

440 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 23:04 ID:???
第二十八回「知恵比べ」

利休切腹。大木利家は豊臣政権の重鎮としての役割。

渡辺謙
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

長塚京三 福田豊土
村田雄浩 鷲生功
片橋久美子(藤姫)星洋子(百合姫)<回想>藤間遼太

池部良
奥田瑛二
陣内孝則
樋口可南子
大木実

入江正徳(古田織部)由起艶子(宗恩)大林隆介(蒔田淡路守)
岩下謙人(鶴松)吉竹加世子(侍女)・・・ ・・・

<回想>岩下志麻
秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

441 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 23:05 ID:???
第二十九回「左遷」

勝新のシーンがやたら長し。山家(大和田)退場。
義光は秀次にへこへこ。駒姫を三年以内に差し出すことを約束。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

大和田伸也 福田豊土
村田雄浩 鷲生功
中村繁之 佐野史郎

奥田瑛二
陣内孝則
樋口可南子
林与一

岩本多代(大崎御前)坂上香織(駒姫)
湯浅実 石橋雅史 唐沢民賢
大沢秀高 佐藤仁哉 窪田吾郎 鈴木悦道(僧)

八千草薫
原田芳雄
秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

442 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 23:05 ID:???
第三十回「伊達者」

第一子誕生。喜多退場。ファッションショー。
粟野木工助は小次郎の元傳役で秀次に取り立てられる。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

平田満 東八郎
岡本富士太 潮哲也(粟野木工助)
八名信夫 中村繁之
村田雄浩 鷲生功
門田俊一 横光克彦(矢代兵衛)羽生田信

陣内孝則
林与一

汐路章(長谷寺和尚)石橋雅史
高木均(黒沢虎之助)片橋久美子
弥生みつき(お万の方)野村信次(番士頭)本田清澄(従者)
平田桃介 ・・・ ・・・

秋吉久美子
勝新太郎

443 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 23:06 ID:???
第三十一回「子宝」

音無先頭グループへ。
左馬助退場。兵五郎は政宗の第一子。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
音無美紀子

村田雄浩 鷲生功
中村繁之 潮哲也
鷲尾真知子 福原学(兵五郎)

奥田瑛二
陣内孝則
樋口可南子
林与一
大木実

寺泉憲 岩本多代
坂上香織 平松慎吾
佐野量子(村娘ハツ)平田桃介 ・・・ ・・・

八千草薫
原田芳雄
岩下志麻(保春院)
勝新太郎

444 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 23:06 ID:???
第三十二回「秀次失脚」

政宗と保春院小次郎の墓前で再会。
駒姫斬首。定綱(寺田)出番増え談合メンバーに。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
音無美紀子

平田満 長塚京三
寺田農 イッセー尾形
村田雄浩 鷲尾真知子
睦五朗(石川昭光)汐路章 潮哲也
門田俊一 横光克彦 福原学

原田芳雄
奥田瑛二
陣内孝則
林与一

岩本多代 坂上香織
福永幸男 高野浩和 遠藤隆之

八千草薫
大滝秀治
秋吉久美子
岩下志麻
勝新太郎

445 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 23:07 ID:???
第三十三回「濡れ衣」

政宗流罪を言いつけられるも許される。
秀吉と家康二人だけのシーンがある(長い)。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
音無美紀子
寺田農

長塚京三 村田雄浩
睦五朗 門田俊一
中西良太(山家清兵衛) 福原学
長沢大(中島宗求) 金田明夫(湯目景康) 吉原緑里(侍女)

原田芳雄
樋口可南子
大木実

牟田悌三 岩本多代
湯浅実 石橋雅史
唐沢民賢 河原さぶ(福島正則)大沢秀高

平田桃介 高橋誠(近習)

秋吉久美子
岩下志麻
勝新太郎

446 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 23:08 ID:???
第三十四回「太閤の死」

秀吉退場。成実出奔。
政宗浅野家と絶交(利まつでのあまりにもな扱いはこれが原因?)。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
五大路子
寺田農

長塚京三 睦五朗
村田雄浩 門田俊一
中西良太 木本俊(桜田元親)
福原学(伊達秀宗)長沢大 金田明夫

奥田瑛二
樋口可南子
林与一
大木実

湯浅実 石橋雅史
高師美雪(香の前)井上飛敏(豊臣秀頼)平田桃介

八千草薫
秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

447 :名乗る程の者ではござらん:04/04/21 23:08 ID:???
第三十五回「成実失踪」

八千草トメグループ先頭からトメ前へ。
淀政宗に張り手三発。成実妻自害。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
五大路子

寺田農 長塚京三
村田雄浩 高師美雪
横光克彦 河西健司
福原学 塙紀子(五郎八姫)木場剛(綿貫源吾)

奥田瑛二
樋口可南子
林与一
大木実
石橋蓮司(柳生宗矩)

湯浅実 新田純一
岡田二三(松平忠輝)内田崇吉 真嶋彰子(成実の子)

秋吉久美子
谷啓
八千草薫
津川雅彦

448 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 10:02 ID:???
「政宗」当時(今は分からんが、)

秋吉>樋口か、

449 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 11:57 ID:???
来年の義経では、丹波は一度も
トメになれないかも。
清盛トメ確定なら、清盛は臨終まで毎回でる。
しかし丹波の役は1180年で死亡。

450 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 13:59 ID:???
>>448 今でも役によっては秋吉>樋口だよ。バカ面してるが映画では主演作が多くて意外と
大物。「全共闘世代のアイドル」と言われてたこともあった。

451 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 21:35 ID:???
>>445
秀吉と家康のシーンありと書いてありますが、家康が書いてありませんよ。

452 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 22:44 ID:???
>>451
申し訳ありません。岩下じゃなくて津川でした。

453 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 22:45 ID:???
第三十六回「天下分け目」

谷啓中ドメへ。
嫡男誕生。成実帰参。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
音無美紀子

寺田農 長塚京三
平田満 村田雄浩(茂庭綱元)
イッセー尾形 睦五朗
横光克彦 中西良太
福原学 塙紀子 岡田二三

奥田瑛二
樋口可南子
谷啓
石橋蓮司

坂西良太(亘理定宗)金田明夫(津田景康)新田純一
畠山久(最上義康)堀広道(最上家親)吉原緑里

原田義雄
秋吉久美子
津川雅彦

454 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 22:46 ID:???
第三十七回「幻の百万石」

盛重(イッセー)逐電。
三成退場。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
平田満
寺田農

長塚京三 村田雄浩
イッセー尾形 加藤善博(白石宗直)
谷川みゆき(りん)福原学
坂西良太 金田明夫

奥田瑛二
樋口可南子
谷啓
榎木孝明(大野治長)

山本紀彦(和賀忠親)清水幹雄(田中吉政)畠山久
山崎満 守屋利恵 平田桃介 黒田ひとみ

原田義雄
秋吉久美子
八千草薫
津川雅彦

455 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 22:47 ID:???
第三十八回「仙台築城」

金田龍之介登場。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
寺田農

村田雄浩 高師美雪
福原学 福原学
谷川みゆき 中西良太

樋口可南子
谷啓
石橋蓮司
榎木孝明

石井保 平田桃介 ・・・ ・・・ ・・・

金田龍之介(大久保長安)
秋吉久美子
津川雅彦

456 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 22:48 ID:???
第三十九回「五郎八、嫁ぐ」

義光無実の息子を成敗。凋落の始まり。
留守政景退場。大内定綱退場。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
沢口靖子(五郎八姫)
真田広之(松平忠輝)

寺田農 長塚京三
平田満 加藤善博
坂西良太 辻野幸一(伊達秀宗)長谷川真弓(亀姫)

原田芳雄
谷啓

遠藤征慈(土井利勝)角野卓造(水野忠元)
草見潤平(岩城政隆)川久保潔(白河義親)
畠山久 堀広道
平松慎吾 宮田光(原八右衛門)河井半兵衛(戸井半左衛門)
平田桃介 橘妃呂子 草野康太 小林正幸

金田龍之介
秋吉久美子
津川雅彦

457 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 22:49 ID:???
第四十回「大船造り」

真田広之中ドメへ。
大久保長安悪党ぶりも失脚。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
沢口靖子
平田満
村田雄浩
野村宏伸(伊達忠宗)

辻野幸一 加藤善博
川久保潔 草見潤平

真田広之
勝野洋(徳川秀忠)
石橋蓮司
さとう宗幸(支倉常長)

遠藤征慈 角野卓造
ホセ・カルディーラ(ソテロ)平田桃介 ・・・

金田龍之介
津川雅彦

458 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 22:50 ID:???
第四十一回「海外雄飛」

義光退場。
キリシタン禁止令。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
沢口靖子
平田満
野村宏伸

辻野幸一 谷川みゆき

真田広之
石橋蓮司
さとう宗幸

奥野匡(花井主水正)堀広道
久米勝也(向井忠勝)ホセ・カルディーラ ジョー・グレイス(ビスカイノ)
高橋淳一(今泉令史)平田桃介 ・・・ ・・・

原田芳雄
秋吉久美子
津川雅彦
岩下志麻

459 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 22:50 ID:???
第四十ニ回「大坂攻め」

片倉景綱隠居。政宗の髪にも白いものが。
西郷輝彦トメへ。

渡辺謙
三浦友和
桜田淳子
音無美紀子
野村宏伸
高嶋政宏(片倉左門)

辻野幸一 谷川みゆき

樋口可南子
若林豪(真田幸村)
榎木孝明

山下規介(豊臣秀頼) ・・・

松村達雄(片桐且元)
西郷輝彦

460 :名乗る程の者ではござらん:04/04/22 22:51 ID:???
第四十三回「ねこ、宇和島へ」

ねこ退場。
高台院との長い会見。

渡辺謙
三浦友和
桜田淳子
沢口靖子
野村宏伸
高嶋政宏
村田雄浩

辻野幸一 長谷川真弓
中西良太 飯山弘章(石田将監)

真田広之
樋口可南子
若林豪
石橋蓮司
榎木孝明

山下規介 深水三章(木村重成)

秋吉久美子
八千草薫(高台院)
津川雅彦

461 :名乗る程の者ではござらん:04/04/23 01:30 ID:???
>>459
山下規介だー!
ヒントでピント以来ひさびさに名前見た。

462 :名乗る程の者ではござらん:04/04/23 23:25 ID:???
第四十四回「大坂夏の陣」

最終回へ向けて出演者がどんどん減っていく...

渡辺謙
三浦友和
真田広之
高嶋政宏

山下規介 伊藤麻衣子(千姫)
飯山弘章 水本隆司(伊達宗根)
粟津號(小室彦七郎)高月忠(小室惣右衛門)

樋口可南子
若林豪
谷啓
石橋蓮司
榎木孝明

勝部演之(後藤又兵衛)奥野匡
深水三章 塩島昭彦(薄田隼人)
松崎真(巨漢)古山忠良(井伊直孝)

津川雅彦

463 :名乗る程の者ではござらん:04/04/23 23:26 ID:???
第四十五回「ふたりの父」

高台院退場。政宗天下を諦める。
忠輝勘当。真剣白刃取り。

渡辺謙
三浦友和
桜田淳子
沢口靖子
高嶋政宏

飯山弘章 瀬岡裕子(お梅)

真田広之
勝野洋
谷啓
石橋蓮司

平田桃介 ・・・ ・・・ ・・・

八千草薫
津川雅彦

464 :名乗る程の者ではござらん:04/04/23 23:26 ID:???
第四十六回「離縁状」

イッセー尾形最初で最後の単独は中ドメラスト。
片倉景綱退場。

渡辺謙
三浦友和
桜田淳子
沢口靖子
高嶋政宏
平田満
村田雄浩

加藤善博 坂西良太

真田広之
石橋蓮司
イッセー尾形

奥野匡 ・・・ ・・・

音無美紀子
西郷輝彦

465 :名乗る程の者ではござらん:04/04/23 23:27 ID:???
第四十七回「天下の副将軍」

三浦友和がトメグループへ。
家康退場。

渡辺謙
桜田淳子
沢口靖子
平田満

辻野幸一 中西良太
坂西良太 加藤善博
飯山弘章 夢生(侍女)

真田広之
勝野洋
谷啓
石橋蓮司

中野実也(内藤外記) ・・・ ・・・

三浦友和
津川雅彦

466 :名乗る程の者ではござらん:04/04/23 23:28 ID:???
第四十八回「伊達流へそ曲がり」

鈴木重信退場。
福島正則バックドロップ。支倉常長帰国も蟄居。

渡辺謙
桜田淳子
沢口靖子
野村宏伸
高嶋政宏
平田満

加藤善博 坂西良太
飯山弘章 林佳子(振姫)

勝野洋
谷啓
石橋蓮司
さとう宗幸

中野実也 河原さぶ

三浦友和

467 :名乗る程の者ではござらん:04/04/23 23:29 ID:???
第四十九回「母恋い」

政宗の一日。最上家改易。

渡辺謙
桜田淳子
沢口靖子
野村宏伸
高嶋政宏
村田雄浩

坂西良太 加藤善博
鷲尾真知子 飯山弘章
藤間遼太(回想)嶋英二(回想)

真田広之
勝野洋
谷啓
石橋蓮司

中野誠也 堀広道
吉宮君子(側室)渕上千鶴子 長野晴美(侍女)
岡本達哉 小林一帥 渡辺渉

三浦友和
岩下志麻

468 :名乗る程の者ではござらん:04/04/23 23:29 ID:???
最終回「大往生」

やっと終った。

渡辺謙
桜田淳子
沢口靖子
野村宏伸
高嶋政宏
村田雄浩

藤間遼太 嶋英二
坂西良太 加藤善博
鷲尾真知子 飯山弘章

勝野洋
宅麻伸(徳川家光)
喜多六平太(天人・北七太夫)

北大路欣也(回想)
西郷輝彦(回想)
竹下景子(回想)
大滝秀治(回想)

三浦友和
岩下志麻

469 :名乗る程の者ではござらん:04/04/24 11:08 ID:???
>468
お疲れ様でした。

「独眼竜政宗」は、母と子(政宗)のドラマだったんだなー

>462
第四十四回「大坂夏の陣」は
トメG  樋口、津川にすべきだったと思う。





470 :今週の新選組!:04/04/25 17:33 ID:???
605 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/04/25 16:04 ID:???
遅くなりましたが地デジです。

話はつねに宛てられた手紙を読みながら回想という形をとります。
なので、すげー展開が速いです。笑ったのがオープニングのキャストのテロップ。
あまりにたくさん人が出るので速い速いw

471 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 18:21 ID:???
257 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/04/25 17:49 ID:???
今日はOPのテロップで45名ほど登場
すごい速さでテロップが流れていくw

472 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 20:04 ID:???
田中が来ても伊東トメ。

473 :その1:04/04/25 20:09 ID:???
新選組! 
第16回「一筆啓上、つね様」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
吹石一恵
松金よね子
白井晃
羽場裕一
生瀬勝久
相島一之
奥村公延
梅野泰靖・矢島健一
はしのえみ・日野陽仁
(中略)
 

474 :その2:04/04/25 20:10 ID:???
  
伊原剛志
石黒賢
筒井道隆
池内博之
伊吹吾郎
鈴木京香
佐藤浩市

(中略)

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛
伊東四朗(トメ)

475 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 20:34 ID:l96wWaAX
これで伊東>邦であることがはっきりしたな。
残るは石坂と伊東どっちが格上かだけど、
一緒に出演することあるのかな?
なきゃ総集編までお預けだが。

476 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 21:07 ID:???
いくらなんでも金田一>ベンジャミンだと思うけど・・・
元禄繚乱の扱いがあったから・・・

477 : :04/04/25 21:39 ID:2KP3HYUo
>>476
多分1回あると思う(象山が殺される回があるはずなので)
そのときだけ金田一がトメになるんでしょう。

478 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 21:45 ID:???
ヤベタローはどこにいましたか?

なんか5人くらい連名でドドっと出たのにはワラタ。
見るヒマもなく消えてったが…

479 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 21:53 ID:9qRxTn10
>>478
水玉のケンとかと連名

480 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 23:07 ID:h2YyULPo
しかしなんだな、義経の第一回で主要キャストになるべき
清盛、時子、義朝、常盤、池禅尼らが未発表ってのが・・・

481 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 23:36 ID:???
>>473-474
しかし今回の内容だったら、梅野泰靖をピンクレにしてやってもよかったんじゃないかな。
相島ごときをピンにするくらいならさ。

あと、中ドメの佐藤と中ドメ前の京香、もう少し配慮があってもいいような・・・
トップグループの新選組の面々の表示時間がダラダラ長くて、田畑以降の名前が
そのシワ寄せでもの凄いスピードになってたんだから。

>>479
俺も最近の伊東は不当に大物扱いされすぎだと思う。
今日の面子だったら邦衛にトメさせろよ、NHK。





482 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 23:46 ID:???
トメグループの顔ぶれに重厚感がない。

483 :名乗る程の者ではござらん:04/04/25 23:53 ID:???
学歴厨と同じ匂いを感じるのはおれだけ?

484 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 00:21 ID:???
田中邦衛の役名が周助に
戻ってる・・・

485 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 01:43 ID:???
どうも沢口がトメGってのがすっきりしない。
なんか二流感があるんだよなあ。

486 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 16:02 ID:???
むしろ野際をトメGから外して佐藤をトメ先頭にした方がいい。野際ってそれほどの女優か?

487 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 17:52 ID:0JKJtC/q
トメグループは、今まで最多5人までイケテたけど
しんせんぐみ。
佐藤の並びの位置は特別グループに今週は見えない。

栗塚はもう出ないの?

伊東<石坂だとおもうが、
この大河ドラマは。

宮尾が義経のキャストを水も漏らさぬ布陣と
いってたが、
きよもり、時子よしとも、
常盤御前、静御前が未発表
これらにミスキャストが3人以上いたら、ドラマはつぶれると思うのだが。
宮尾はもうその5役の役者の名前は知った上でいってるのか?

488 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:01 ID:XRCoLqhZ
>>485
確かに沢口は若いころあれだけNHKや東宝から
ちやほやされながら、これといった当たり役も代表作も
残せなかったからなぁ。
NHK的には昔主役張ってたころのイメージがあるんだろうけど、
実績ないのにただ年食っただけで大物扱いってのもね。
まあ大河の場合、実績のない若僧を主役に使うことがたまにある。
あのナベケンだって政宗に抜擢されたときは驚かれたもの。
だからこそ、脇を固めるベテランの序列にはこだわって欲しいね。


489 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:17 ID:???
>>485>>488
沢口は大河の歴史上、浅丘ルリコと並んで2度のヒロインを張った大功労者じゃないか。
トメGは当然といえば、当然でしょ。
順調に伸びていれば、トメを張ってもおかしくないわけで。

490 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:38 ID:???
>伊東<石坂だとおもうが、
>この大河ドラマは。
石坂は過去三度も主役を張ったミスター大河ドラマ。
もう主役張ることはないだろうけど、出るとなればトメは当然でしょ。
まあ吉宗のときは津川にトメを譲ったけどね。
でもあの序列はジェームス三木が脚本だったからこそのもので、
津川にとっては三木さまさまだろうな。

>>489
ここの「順調に伸びていれば」って部分がどうしてもひっかかるよね。
大河の歴史で若くして主役に抜擢された俳優見てると、
ナベケンみたくその後順調に大物になったのもいれば、家康みたく
大河の主役の看板に負けて伸び悩むのもいる。
沢口は残念ながら明らかに後者のタイプだよね。


491 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:39 ID:???
>>489
その当時と比較して女優としての値打ちは下がった。
ルリコも。

492 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:40 ID:???
>>490
石坂は吉宗の時
中井より下だった序列。

493 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:41 ID:???
佐藤広一は去年の堤みたいに2番目にテロップ
もらった方がよかった。

494 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:42 ID:???
>>490
なべけんは、大物ではなく小物。

495 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:44 ID:???
>>490
石坂は元禄リョウランでは、石坂にふさわしい位置にならんでた。
しかし、しんせんぐみでは、厚遇すぎ。

496 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:45 ID:???
何で、昨日は江口出なかったのだろう?

497 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:54 ID:???
信玄のときはどうだったっけ?
宇津井、平、西田、文太、杉良なんて
普通のドラマなら文句なしのトメ級を5人も使ってたし。
まあ5人が同時に出演したことなど一度もないだろうが、
何人かかぶったときにはどう処理してたのだろう。
とりあえず西田>文太だったのは覚えてるけど、
なんか文太は「獅子の時代」の主役デビューの後、
出るたびに格を落としていったような気がした

498 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 18:56 ID:???
大河は女優の扱いが悪いので好かん。

499 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 20:06 ID:???
信玄の時はトメは基本的に西田だったような気がする。
小川・平・杉良なんかを抑えてトメだったので、何でだろうとか思ったが。

500 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 20:25 ID:???
>>499
大河は前から西やんを厚遇してたよ。
おんな太閤記のときも佐久間良子の次で十分だったのにトメだったし、
山河燃ゆのときも世界のミフネを差し置いてトメだった。
NHK好みのキャラだってのもあるんだろうけど、
本人や事務所がそういうことにうるさいのかもね。
でも西やんの大河初主演は3度もトメを取った後の飛ぶが如く。
普通は若いころ主役張った俳優が年食ってから出た別の作品で
大物扱いされてトメをとるものだが、
3作もトメを経験してようやく主役に起用されたなんてケースは多分他にないのでは

501 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 20:34 ID:???
西やんは大物になるまで、NHKは大河だけでなくいろいろなドラマに彼を起用し続けた。
だから西やんは渋谷方面に足を向けて寝られないはずである。

502 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 21:23 ID:???
伊東四朗とか西田敏行とか、
このタイプの役者が好きなんだろうな。NHKは。
三枚目も重厚な役もできる。バラエティもできる。
超一流テレビタレントだからギャラも高かろう。

503 :名乗る程の者ではござらん:04/04/26 23:32 ID:???
>>497
>>499
「信玄」のトメ継承順位は基本的には
杉良>西田>小川>文太>平>佐藤慶>宇津井、だった。
序盤の何回かは小川<文太だったりしたが。

杉良と西やんが同じ回に出演することはなかったが、総集編で
西田(長い間)縦棒線(間)杉良とゆう表示だった。

ま、この話題も散々ガイシュツな訳だがw


504 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 01:01 ID:???
>>503
宇津井そんなに低かったか。
この面子だと、小川や佐藤慶よりは明らかに格上だし、
それに2年前のいのちのときは不動のトメだったのに。
大物とはいえ、あまり重厚感のない現代的なタイプだから
時代劇では重宝されないんだろうな。
でも大川橋蔵の代名詞だった平次親分、
ホントはこの人がやる予定だったらしいけどね。

505 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 01:14 ID:???
スレチガイだが
平次親分のオファー昭和40年ころの話だと思う。
当初は里見浩太郎にもあったらしい。
里見は当時まだ映画スターだった。
まだまだプライドの高かった彼はテレビなんていやだと平次を断った。
ところが当時里見より各上の大川恥蔵がテレビを承知で平次役を引き受けた。
以後、数年、里見は冷や飯を食う羽目になる。
本人もこのことはかなり後悔していたそうだ。

506 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 02:08 ID:???
>>504
俺も放送当時、佐藤>宇津井にかなり違和感を感じてた。
というより驚いた。
やはり、上杉家重臣役の宇津井より、武田家重臣の佐藤を優先したのかなあ、と
解釈はしてたけど。
超豪華メンバーだった武田家臣団も、終盤まで生き残ったのは
美木良介・橋爪功・篠田三郎・村上弘明・岡村青太郎・佐藤慶のみ。
今だったら橋爪か村上がトメてたんだろうな。

507 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 02:09 ID:???
小川は宇津井より格上だよ。

508 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 09:01 ID:???
小川はさりげなく大物なんだよなあ。
「葵」でも佐藤慶、宇津井健、など第一回ではピンクレじゃなかったが、
ピンクレ5人衆の1人だったし。

509 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 13:44 ID:???
佐藤浩市は三谷お気に入り、んhkお気に入りの
どちらにも該当しないので、クレ順がわるい

510 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 13:59 ID:???
NHKは沢口をはじめととする東宝芸能に甘すぎ。
沢口のみつが番組の品位を落としてる

511 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 14:08 ID:???
>>501
>>502
でもNHKは西やんと同じ三枚目タイプの武田鉄也の扱いはあまりよくないんだよな。
家康のときだって、金八ブレーク+脚本小山内という好条件だったのに
中ドメ止まり、
その後は滅多に起用さえされなくなった。
民放ドラマや映画での実績は遜色ないし、歌手として紅白出場歴もあるのに
この差は何なんだろう?

512 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 14:39 ID:???
前スレ、前々スレに既出の話題なんで悪いが、宇津井健はどうしても
「赤いシリーズ」のイメージが強すぎて、それ以外の代表作が浮かばない。
何より、大映出身者でありながら映画における代表作がすぐには浮かばない
というのが致命傷。であるからして、大島渚映画の常連、『人間の条件』な
どに出演、助演賞なんかとっちゃってる佐藤慶の方が「上」というのには納
得できる。
小川真由美も文学座出身の大物女優で賞あらし女優だからさりげなく大物。

>>511 現場で嫌われる俳優として名指しされたこと多数。杉田かおる、山城
新伍、中尾彬など。
また、雑誌の投書欄に「子どもの日に地域の父母向けに講演お願いします、と
頼んだら『何でオレが公立学校で講演しなきゃならないんだ。オレの娘は私立
に通わせているんだ!』とえらくご立腹で断られた」という衝撃の投稿が届き、
読んだときは結構、ショックを受けた。テレビ雑誌だったと思う。

513 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 15:12 ID:???
>宇津井健はどうしても「赤いシリーズ」のイメージが強すぎて、それ以外の代表作が浮かばない。

「ザ・ガードマン」知らないの?
あれは宇津井最大の当たり役にしてあの時代の代表的な刑事ドラマのひとつだけど。
平次のオファーがくるくらいだから、その時期に既に主役級のポジションだったことは
確かなんだが、いかんせんガードマンと時期がかちあってしまったため宇津井平次は
実現しなかった。
これが実現してたら、宇津井のイメージもだいぶかわってたんだろうな。

514 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 15:44 ID:???
>>513 知ってるよ。宇津井の場合、映画賞受賞とかノミネートに縁のない
俳優だったから、事務的なクレ順では押しが弱くなるのだと思う。

515 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 16:20 ID:???
>>512
>また、雑誌の投書欄に「子どもの日に地域の父母向けに講演お願いします、と
>頼んだら『何でオレが公立学校で講演しなきゃならないんだ。オレの娘は私立
>に通わせているんだ!』とえらくご立腹で断られた」という衝撃の投稿が届き、
>読んだときは結構、ショックを受けた。テレビ雑誌だったと思う。
その投稿はほとんど出たら目だろうな
タレントに仕事依頼した時に本人が直接出て断ったりはしないし、それほど本人はひまじゃないだろう
もしくは自宅の電話を突き止めて直接かけたのだとしたらそれは依頼者の方がDQN

まあ、講演を断られたことは事実かもしれんがな


516 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 19:10 ID:???
>>512
宇津井健の映画というと「新幹線大爆破」が浮かぶな

517 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 21:16 ID:???
>>508
宇津井健は「葵 徳川三代」の第1話には出演していないよ。
したがって宇津井健は「葵」での連名は免れている。
「いのち」「武田信玄」「信長」「葵 徳川三代」「武蔵」
と出演作のいずれもトメグループ入りを果たしているが、
「いのち」以外はトメ優先順位が高くなくトメ頭2番手にま
わるケースも多いので中途半端な印象を受ける気もする。

>>511
武田鉄矢は「徳川家康」で中ドメが定位置だったが、第9話
と第28話の2回トメをとっている。総集編第3回でも武田鉄矢
がトメ。総集編第3回は石坂浩二の出演シーンはカットされ
た。この回は家康と秀吉の話がメーンだったのでこの措置は
よかったのだろう。「おんな太閤記」の秀吉役は武田鉄矢が
候補にあがったが、実現しなかったことが西田敏行と明暗を
わけたか。

518 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 21:41 ID:???
武田鉄矢、太平記での楠木正成役はクレ順、役柄のおいしさもかなり良かった印象があるが…

519 :名乗る程の者ではござらん:04/04/27 21:43 ID:???
 大河ドラマでトメグループに入る俳優=日本アカデミー賞の常連ノミネート者
という法則に気がついた。特に緒形拳、津川雅彦、西田敏行など。
 日本アカデミー賞の性格や授与作品、最優秀の受賞者をみると、明らかに他の
映画祭とは異なった映画賞であることは一目瞭然。事務所と本人のメジャー志向
や、自己顕示欲の強さみたいなのが透けて見える。
 前スレで「原田芳雄と津川雅彦」の格付けについて話題になってたので、これ
を例に取ると、原田芳雄はメジャー、マイナー問わず映画主演経験者。ATG最多
出演俳優でもある。映画賞でもキネ旬や毎日映画コンクールなんかは常連なんだ
けど、何故か日本アカデミー賞には縁がない。一度くらいは取ってるだろうけど、
津川ほどの常連てわけでもない。
 これやっぱ、原田が独立プロ系の映画に好んで出ることに原因があると思う。
 原田が津川より格下と言い切れるわけでもない。

 大河の序列でも日本アカデミー賞と同じく、事務所の力学、本人の意向、コネ
が優先される。
 で、世評が高くても本人に執着がない、事務所の力がないなどの場合、「そちら(NHK)
で商品価値を決めてくださって結構です」ということになり、中止めに落ち着く
んだと思う。
 

520 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 00:06 ID:???
>>500
散々既出だけど
おんな太閤記、山河燃ゆ当時の西田は大河でトメを張れるほどの認知度(しかも三船敏郎を差し置いて…)はどう考えてもなかったよ。数年後の武田信玄のときはかなり格もあがっていたので違和感なかったけど…しかもそんときは実質杉良にトメ譲ってるし。
役柄を考慮しても
山河)三船>西田
信玄)西田>杉良
のほうがまだしっくりくると思うが。

521 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 00:15 ID:???
クレ順にうるさそうなイメージの役者
大原麗子→慶喜のときは語り兼務で全話トメ。西田を押さえた杉良を押さえる

522 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 00:30 ID:???
ここ数年の大河のトメはかなり物足りない。としまつ→文太死去後のトメ丹波哲郎はほとんど存在意味のない役で登場最初から最後まで必要度ゼロ。丹波うんぬんより役的にトメにはふさわしなく、文太死後は松健をトメにすべきだった。
武蔵→石周斎は重要な役だが、肝心の藤田まことがNHKともめたこともあり出番が少なかった為、物語全体ではいまひとつ存在感がなかった。最初から最後まで万遍無く登場し、武蔵最大の宿敵だった中井貴一をトメにすべきだった。
新選組→たいした見せ場のないまま石坂象山は消えてゆきそう…佐藤鴨にすればいいのに

523 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 00:54 ID:???
>>520
「花神」の雅俊、「草燃える」(後半)の松健、「獅子の時代」の加藤剛、「おんな太閤記」「山河燃ゆ」の西やん
は2人主役の1人としての格付けでトメを張っていたように思われる。
この時期はそういう発想で序列を決めていたんだろう。
「おんな」の西やんもそうだが、「草燃える」の松健も今の基準ではトメは考えられない。

最近はこの2人主役って発想がなくなっているようだな。
「翔ぶが如く」の鹿賀丈志、「利まつ」の菜々子あたりはトメでもおかしくないが。

524 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 10:35 ID:???
>522
としまつ→まつがトメ
武蔵→小次郎がトメ
大河ドラマ新撰組!→土方がトメ



525 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 10:38 ID:???
>520 ひとつわかったことは西田敏行のマネージャーか社長が敏腕であるということ(w。

526 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 11:14 ID:???
>>522
改行入れてくれーい

527 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 14:00 ID:???
>>523
俺にはトメやトメGって助演している大物の位置ってイメージがあるから
二人目の主役がトメに来るのは違和感があるね。


528 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 14:21 ID:???
山河燃ゆの西田のトメは準主演の役だからでは?
原題では、ふたつの祖国。
幸四郎がアメリカを祖国とし、西田が日本を祖国としてるからでは?


529 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 14:35 ID:???
>>522
松健が炎上してからも丹波でてるが。

530 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 14:48 ID:???
『獅子の時代』は文太と加藤剛のダブルキャストだったから、剛は最後までトメ不動。
『風と雲と虹と』も剛と緒形拳のタブルキャストだったから、緒形が最後までトメ不動
だったはず。内容によってそれとなく判断して、ああそういうことなんだと子ども心に
納得していた。

531 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 21:39 ID:???
>>529
松健炎上後は里見浩太朗がトメになればよかったのに。いずれにしても、としまつでの丹波トメは大河史上最も解せない

532 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 21:51 ID:???
トメの条件は役者の格も大事だが、物語上重要な役であって欲しいもの。
例)主人公の父母
主人公最大の宿敵
主人公の上司
主人公の恩師
あたりかな。
直接主人公との接点がないトメは個人的にいまひとつ

533 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 22:22 ID:???
>>532
その条件からすれば、「新撰組!」も五郎がトメを張るべきだよな。
「北条時宗」も渡辺謙がトメを張るべきだったと思うし。

534 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 22:32 ID:???
>>533
時宗の渡辺謙は禿同!圧倒的な存在感、しかも時宗成人まではトップクレ。成人後も頭3番手などではなく、北大路を差し置いてトメを張って欲しかった。ナベ謙がトメ張った回ってあったっけ?

535 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 22:38 ID:nvVIW3yH
>>534
なし。というか、渡辺謙って大河でトメになったことって一度も無い。

536 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 22:43 ID:???
存在感があった主人公の父親役
・北大路欣也(独眼竜政宗)カッコよかった・平幹二朗(武田信玄)迫力あった
・渡辺謙(北条時宗)存在感あった
でも三人とも基本的にトメじゃなかったんだよね

537 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 22:44 ID:???
大河のトメ一覧

「新選組!」(暫定)=石坂浩二、伊東四朗、田中邦衛、佐藤浩市
「武蔵」=藤田まこと、渡瀬恒彦、中井貴一、中村玉緒、江守徹、宮沢りえ
「利家とまつ」=菅原文太、丹波哲郎、里見浩太朗、松平健、萩原健一、草笛光子、赤木春恵
「北条時宗」=北大路欣也、富司純子、伊東四朗
「葵徳川三代」=岩下志麻、西田敏行、樹木希林
「元禄繚乱」=萩原健一、京マチ子、村上弘明、松平健、石坂浩二、中村梅之助
「徳川慶喜」=大原麗子

これ以前は記憶が定かでありません・・・

538 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 22:48 ID:???
>>535
渡辺謙はこの半年で急激に格があがったから、次回大河でるときは間違いなくトメであろう。
しばらく出ない気がするけど

539 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 22:52 ID:???
>>536
政宗での北大路は殺害の回とその前はトメだな
渡辺謙が登場してトップから退いた後、勝新がでてなきゃ基本的にもトメだったかも

540 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 22:53 ID:???
>>537
大原麗子全話トメって凄いなぁ。
二人主人公っぽいもの除いて他にこういう例ってあるの?多分なさそうだけど

541 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 23:00 ID:???
>>539
勝新登場しないときは岩下志麻がトメで北大路はトメグループ先頭。北大路トメの回は岩下の出演もなかったはず。

542 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 23:03 ID:???
大原麗子と岩下志麻が主役以外で同時出演したらどっちがトメかでモメそうだなぁ

543 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 23:09 ID:???
>>542
二人ともトップと頭二番手とトメ以外ほとんど記憶なし。
岩下が政宗の勝新登場時にトメ前に甘んじたぐらいか。

544 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 23:13 ID:???
>>541
横レスだが
このスレの>>96,>>100-103を見ると
渡辺謙が登場してから北大路がトメになるまでの回は
ずっと勝新(と八千草薫)が出続けて北大路がトメGトップ、岩下がトメという回はないようだ
で、北大路出演ラスト2回は勝新も岩下も両方出ていないようだ


545 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 23:16 ID:???
序列の難しい女優
岩下志麻
大原麗子
吉永小百合
十朱幸代
三田佳子
来年の義経に時子役あたりで誰かでれば興味あるトメグループになりそう

546 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 00:10 ID:???
>>537
「毛利元就」 前半 緒方拳>松坂慶子、後半 宮本信子>原田芳夫
「秀吉」   前半 渡哲也  後半 真田広之
「徳川吉宗」 前半 津川雅彦 後半 中井貴一  その他石坂浩二、滝田栄など
「花の乱」  京マチコ → 萬屋
「炎立つ」  (第一部)里見浩太郎 →佐藤慶 (第二部)佐藤浩市 (第三部)渡瀬恒彦 →林隆三
「琉球の風」 ショーケン >江守徹
  

547 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 00:15 ID:???
大河史上一番格のないトメグループ役者
「信長」マイケル富岡

548 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 00:18 ID:???
>>547
「政宗」の秋吉久美子もかなりキテイルような。
トメGは北大路欣也、岩下志麻、勝新の並んでいる中で1人違和感。

549 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 00:22 ID:???
>>548
そうかなぁ?
確かにあえてトメグループにいれなくても頭何番手か中トメグループ上位でもよかった気はするけど、秋吉のトメグループは全然違和感なかったよ

550 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 08:44 ID:???
>>532-533
新選組モノでは伊東のやってる八木源ノ丞はけっこう重要な役だけどね。
「主人公の恩師」に近い位置と言えるかな。
初期の新選組を支え、芹沢鴨暗殺のエピソードにも関わってくる。
ドラマ版壬生義士伝では津川雅彦がやっててすごく良い味出してた。
過去の作品では多摩時代を描かれること自体少なかったし、近藤周斎のほうが
めちゃめちゃ影薄かったよ。師匠ではあるが実父ではないしね。

551 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 09:16 ID:???
>>548
秋吉はあのころは結構売れてた。
今の桃井かおりみたいな位置。
現在は引退同然だけど。

552 :名乗る程の者ではござらん:04/04/29 11:44 ID:???
いや、ヌード写真集で主役張っている

553 :名乗る程の者ではござらん:04/04/30 14:28 ID:???
桃井も秋吉も人気に左右されずにそこそこの仕事がくる安定路線に移行してる。
むしろやばいのは年食ってから人気者扱いの黒木瞳みたいのだと思う。

554 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 16:11 ID:???
>>545
岩下志麻と吉永小百合は別格なイメージ。
映画本数と男性人気度で吉永がリードか?
岩下は受勲で箔もバッチリ。
大原麗子は神経が細い人のようで、めっきり姿を見る頻度が落ちて残念。
三田は息子スキャンダルで失速したのが痛い。あれさえなけりゃ・・・・。
十朱は大河主演もないし上4人に比べると弱いかな。

555 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 18:33 ID:XLQSUeTE
>>554
その女優たち来年で、時子が死ぬ数え年60歳をこえるので
NG
大原はギリギリ数え60歳だが演技がへた。

これからは十朱が仕事が多いだろう。
このなかでは、大原が最下位。

556 :名乗る程の者ではござらん:04/05/01 21:57 ID:???
うん、十朱は舞台もこなせるから強いね。
あとその中に加えるとしたら、佐久間良子あたりかな。
この人も宗教関係でスキャンダルがあったけど、
舞台ではまだまだいけるね

557 :名乗る程の者ではござらん:04/05/02 11:27 ID:???
ついでに松坂慶子も加えたらどうでしょ。
50代では1番活躍してると思う。
義経の時代の60代と今の時代の60代は同列に扱えないような・・
頼朝政子も年齢上げてるし。

558 :名乗る程の者ではござらん:04/05/02 15:05 ID:???
ちなみに義経は
清盛・ビートたけし、時子・三田佳子、常盤・小泉今日子、義朝・上川隆也 らしい。

たけしトメ、三田がトメ先頭かな?

559 :名乗る程の者ではござらん:04/05/02 21:52 ID:???
>>558
それは来年の大河の義経?
清盛にたけしは無謀だろ…

560 :名乗る程の者ではござらん:04/05/02 22:03 ID:???
>>559
まだ発表されてないので相手にするな
常盤は高島礼子という噂があるけど

561 :名乗る程の者ではござらん:04/05/02 23:53 ID:???
「新選組!」第17回「はじまりの死」
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリ ジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

吹石一恵
松金よね子
正司歌江


562 :その2:04/05/02 23:54 ID:???
生瀬勝久
奥村公延
相島一之
はしのえみ・矢島健一
坂田聡・剛州
堀江圭亮・荒木優騎
矢部太郎・岡本幸作

筒井道隆
伊吹吾郎
伊原剛志

松谷賢示・かなやす慶行
鈴木健・巻嶋一将
(中略)

鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗(トメ)


563 :名乗る程の者ではござらん:04/05/03 00:49 ID:???
>>561
優香、じゃま
わざわざ反感買うような位置にもってくるなよ>ホリプロ

564 :名乗る程の者ではござらん:04/05/03 01:03 ID:???
>>561-562
なんつうか華も格式もないキャストだな。
これだと民放の連ドラと大差ないじゃん。
大河はやっぱり他のドラマじゃ真似できない
映画並みのキャストを期待したもの。

565 :名乗る程の者ではござらん:04/05/03 16:22 ID:???
>>554-556
一応、十朱も昨年「悪女について」という舞台で紫綬褒章を受章している女優だから
バリューはそれなり。ただし、吉永(元日活)、岩下(元松竹)、佐久間(元東映)、
大原(元東映)、三田(元東映)らのように映画会社出身ではなく、栗原(俳優座)
みたいに新劇でもなく、テレビ出身の二世女優の走りみたいな人だから、代表作とか
格番付でいくとどうしてもバリューが弱くなってしまう。
 ただし、男優の丹波並みのフットワークの軽さがあるので、70、80過ぎて脇に回っ
たとしても切れ間なく仕事はきそう。

 ・切れ間なく仕事あってもこれといった代表作のない人
 ・ブランクがあっても世間に知れてる代表作のある人
 ・脇に回っても一線にこだわる人
 ・格付け、イメージにこだわる人

いろいろあるからおもしろいね。

566 :名乗る程の者ではござらん:04/05/04 12:12 ID:???
十朱も元日活だよ。

567 :名乗る程の者ではござらん:04/05/04 15:13 ID:???
日活青春路線の映画に何本か出演したけど日活所属じゃない。本数契約。野川由美子も
これに近い契約だった。

568 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 12:13 ID:VoUHC4xh
>>567
十朱は元松竹

新選組、ホリプロは有価を2番目クレを要求した。
これにでている、沢口が、主役の相手役を2階したとき、
2階とも2番目固定だった。
だから、そのようにしてと。
しかし、これは、隊士中心ですからとNHにいわれて怒った。
それなら藤原を2番目にしろと。

569 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 13:42 ID:???
うへ!本当ならホリプロ無理がありすぎ。
当時の沢口は朝ドラ澪つくしも国民的人気だったし
その後も独眼流前までには2桁にせまる勢いで主演ドラマこなしてる。
秀吉にいたる頃には絶頂期で映画も含めるとすごい数に。。
優香はまだこれからじゃないかい。

570 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 14:50 ID:???
>>568
はぁ〜〜〜!?すげえ勘違い事務所なんだな。呆れた。
藤原2番手でも違和感アリアリでこれだけ叩かれてるのに。
ゴリ押しで悪印象持たれるぐらいなら最初から妥当な順位守れって…。
まったく、少しは新選組の人気というものを理解してからモノを言えと。

571 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 15:59 ID:???
調べてみたら沢口二番手は独眼流のあと太平記と秀吉だ。
この頃には主演ドラマも軽く2桁こして、アイドルドラマから
李香蘭や鹿鳴館などの文芸作品、ホテルウーマンの職業物まで
主演してる。戦争もののひめゆりの塔もこの頃かな。
義経や源氏物語、竹取、照姫で時代ものヒロインも経験済み。
秀吉まえには蔵も舞台でロングラン。
若くても二番手クレジットは伊達ではなかったと思う。

572 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 17:03 ID:???
それで、もうトメグループ入りしているわけね。

573 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 17:33 ID:???
>>572
沢口は38歳。
「もう」って年じゃないよ。

20代でトメを張った女優もいる(大竹しのぶ、夏目雅子など)し、
30代前半でトメを張った女優も数知れない(竹下恵子、宮沢りえなど)から。

574 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 17:56 ID:???
>若くても二番手クレジットは伊達ではなかったと思う。

っていうか、このキャリアだったら二番手どころか
大河の主演張ってたって全然おかしくないのに、そうならなかったね。
なんていうか、いろんな役演じている割には
基本的に清純派で芸域が狭いんだろな。
若いうちはいいけど、年取って容色が衰えてきたのを
円熟味や演技力でカバーできないから、だんだん下降線
を辿ってスター性にもかげりが出てきている感じがする。
もう一花咲かせられるかどうか正念場だな。


575 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 19:39 ID:???
沢口は芸域を広げる努力もしてるよ。
谷崎や宮尾の文芸作品の舞台を精力的にこなしながら
三谷や鴻上といった新進作家と組んで新しい舞台もこなしてる。
科捜研の女も4までいってるし、お登勢では演技も認められた。
なにより主演に固執しないで、古畑や金太郎にでるフットワークもある。
この女性なら一生女優を貫くと思うからチャンスはまだあると思う。

576 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 21:46 ID:???
優香ごときのキャリアで沢口と同等の扱いを求めるなんて身のほど知らずもいいとこ

577 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 22:35 ID:???
>>575
いまいちのような気がしますな。
どうもお嬢さんってイメージから抜け切れない。
松坂慶子や、黒木瞳みたいにこの辺で裸にでもなって、悪女でもやらんとな。

578 :名乗る程の者ではござらん:04/05/06 23:28 ID:???
べつに脱がなくてもいいんでは・・・
とにかく沢口と優香を比べるのはおかしいということで。

579 :名乗る程の者ではござらん:04/05/07 00:37 ID:???
新選組のクレ順における土方以降について
オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
が定番だけど、役者の格や役柄の重要性、出番の多さからしても、以下のようにすべきでは?

オダギリジョー
堺雅人
山本太郎
中村勘太郎
山口智充
小林隆

または小林の位置に堺をもってきてこのくくりのトメ的存在にするとか。いかが?

580 :名乗る程の者ではござらん:04/05/07 00:44 ID:???
>>577
金鳥のCMは・・・

581 :名乗る程の者ではござらん:04/05/07 00:47 ID:???
優香は田畑智子の位置、つまり吹石一恵の前で充分では?
新選組隊士に挟まれての単独枠なんてもったいな過ぎ

582 :名乗る程の者ではござらん:04/05/07 00:49 ID:???
>>574
主演って言ったって大河で女性主役の作品なんてめったに作らないんだから
沢口の問題じゃないだろう


583 :名乗る程の者ではござらん:04/05/07 01:00 ID:???
麻生久美子はどこらへん?いつも江口洋介のつぎにくるのか、石黒・筒井・池内あたりをはさむのか…そーいえば次回は菊川登場。後半のクレ順予想

江口洋介
伊原剛志
筒井道隆
池内博之
菊川怜
石黒賢

ここらへんの順番はコロコロ変わるから(特に伊原は毎回のように違う位置だった)江口以外は全くあてにならないな。次回伊原でるかわかんないけど

584 :名乗る程の者ではござらん:04/05/07 09:01 ID:???
新撰組隊士を差し置いて、優香の次(5番手)あたりにくるようなことがあったら
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

585 :名乗る程の者ではござらん:04/05/07 21:26 ID:???
>>581 うむ、その方が自然だ。というか望ましい。

586 :名乗る程の者ではござらん:04/05/08 17:15 ID:???
>>585
たしか第1話ではその位置だったよね。
なぜ再登場にあたって変更されたのか。
事務所からのクレーム?

587 :名乗る程の者ではござらん:04/05/08 18:26 ID:kovpFLZx
主役の相手役はセカンドクレジットにしてくれ。
しかしゆうかでは、力量不足。


588 :名乗る程の者ではござらん:04/05/08 18:30 ID:???
>>568

589 :通りすがり:04/05/08 19:46 ID:???
書き込み失礼
>579 賛成
素人目にも違和感ありすぎて、一瞬!?となった。
優かさん、自体はこだわってないと思うけど

590 :名乗る程の者ではござらん:04/05/08 23:05 ID:???
内容とクレ順が沿っていないと違和感があって損だと思う。
今後優香がガツっと存在感出せたらクレ順も納得できるかもしれないが、
そうなるとは思えず残念だ。

591 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 12:21 ID:???
読売ラテ欄より

香取、江口、藤原、山本、優香、佐藤

佐藤トメか、

592 :その1:04/05/09 20:07 ID:???
「新選組!」第18回「初出動!壬生浪士」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
小林隆

吹石一恵
松金よね子
相島一之
正司歌江
はしのえみ・矢島健一
堀江圭亮・荒木優騎
坂田聡・剛州
亀山忍・松谷賢示
 

593 :その2:04/05/09 20:07 ID:???
 
石黒賢
菊川怜
池内博之
筒井道隆

三宅弘城・矢部太郎
岡本幸作・谷本一
中川泰幸・井原多生
(中略)

江口洋介
鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗(トメ)

594 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 20:48 ID:???
しかし100歩譲って藤原の位置はいいとしても、優香の位置はどう考えても納得できないな

595 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 22:39 ID:???
せめて本来の役柄「深雪太夫」になってからあの位置に押し込むべきだよな。
たった数カットで未だ身元不明の「お幸」で4番手はねーだろ。<糞ホリプロ

596 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 23:17 ID:???
佐藤はもうトメ取れないのかな?
鴨って重要な役だし、
それに今回の面子だと誰が見たって一番の本格派俳優なのに。

597 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 23:33 ID:???
>>597
禿同
佐藤鴨トメ、江口竜馬中トメトップは定位置にしてほしかった。

598 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 23:40 ID:???
藤堂>山南、原田、永倉なのはどうも違和感が・・・

599 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 23:43 ID:???
伊東四郎、石坂浩二が出演の回は佐藤のトメは無理ぽ
ヲタが思ってるほどすんごいキャリアの人じゃないぽ

600 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 23:47 ID:???
>>598
梨園枠ですな…。
確かに役を考えると(後で離反する人だし)優遇されすぎ。
斎藤の位置も微妙だなぁ。

>>599
ハゲ同意。

601 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 23:54 ID:???
>>600
梨園からは4〜5年に1度程度の割合で主役を供給してもらってるからね。
考慮しないわけにはいかんでしょ。

>>599
別にヲタじゃないが、佐藤は「敦煌」とか「KT」とか国際合作映画の主演歴あるよ。
今回のメンツでそういうキャリアの持ち主はほかにいないと思うんだけどどう?

602 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 23:55 ID:???
ぽとか逝ってるヲタうぜー

603 :名乗る程の者ではござらん:04/05/09 23:56 ID:???
現在の格は一般的に考えても
佐藤>石坂・伊東
だろ。佐藤は年令的には中堅だが、大河でトメを張っても違和感がない役者だよ。同年代でトメとれそうな役者って
渡辺謙
役所広司
真田広之
中井貴一
くらいかな。
しかも新選組における鴨役は準主役的なポジションなんだし…石坂や伊東にトメを譲る理由が考えられない

604 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:00 ID:???
さすがに石坂>佐藤だろ・・・

605 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:00 ID:uV1SVv7f
佐藤のKTには、容保公がでてたなw スレ違いスマソ。

606 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:02 ID:???
佐藤浩市のヲタはイタイ奴多い
ハアハアしすぎで盲目になってるよ
石坂や伊東の映画、ドラマ、舞台の多彩な仕事ぶりと比べると
佐藤は仕事量も少なく経験値でも劣る
だいたい敦煌は主演でもねーし

607 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:03 ID:???
>>603
>>604
普通に年功序列でしょ。
ただ役的には明らかに鴨の方が重要だからその点がどうかと。
まあ石坂は大河史上単独最多の3度の主演歴があるからそれに敬意を表してという見方も出来るが、
伊東の場合はそういう口実もないからね。

608 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:05 ID:???
伊東の場合NHK貢献度があるからな。
お江戸でござる以来大河のトメ常連だし。

609 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:06 ID:???
>>606
うん…佐藤浩市はトメじゃなくても全然いいけどなぁ。
石坂や伊東を差し置いてそんな位置に持って来るほうが違和感あるわい。
それだったら中トメのほうが良いような。

610 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:09 ID:???
役柄の格で考えても、八木源ノ丞>芹沢鴨だべ。
鴨はそんな大役でもねーよ。新選組の歴史では比較的初期に殺されるし。

611 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:12 ID:???
ヲタでも何でもないんだけど…
石坂はやや格落ち感あり、伊東は今ひとつ物足りないだけのこと。それなら役柄考慮して佐藤トメが一番スッキリする。
トメは必ずしも年功序列じゃないよ

612 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:13 ID:???
佐藤でも充分物足りないよ

613 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:15 ID:???
>>610
早死にだろーが今年の大河新選組での芹沢鴨役は、超重要役だろー

614 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:19 ID:???
サブタイトルも
「芹沢鴨爆発」とか
今後も
「鴨を酔わすな」
「屋根の上の鴨」
とかあるみたいだし。

615 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:19 ID:???
大河のトメは役の重要度だけで決まらない

616 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:21 ID:???
>>579
自分は、オダギリ、堺、山口、山本、中村、小林 の方がしっくりくる。
まあ、役柄からみて、中村の位置は不自然ですな。

617 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:21 ID:???
>石坂はやや格落ち感あり、

過去3度も大河に主演している石坂が格落ちとは……
やはり最近は司会業とかがメインで役者としての代表作がないのが原因なのかな
水戸黄門の降板もミソつけちゃったし。
あの万年青年キャラだと、趣味の幅は広がるだろうが
年取ってから演じられる役の幅は狭くなってしまうのかもね

618 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:23 ID:???
NHKはとにかくNHK貢献度を最重視
(例 武蔵の堤は又八で二番手 普通武蔵二番手はお通か小次郎、百歩譲っても沢庵)
佐藤はNHKにはそれほど出てないし、どう考えても石坂や伊東持ってくる

619 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:26 ID:???
>>607
おしんとコメディお江戸でござるの功績がある。
NHKの開局記念番組でもピン子とともに特別ゲストだったよ。

620 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:28 ID:???
>>617
白い巨塔で久々に役者業で感心させてもらったぽ。

621 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:30 ID:???
>NHKはとにかくNHK貢献度を最重視

昔はNHK未出演(それどころかテレビ未出演)の大物を口説いて
テレビ初出演を飾らせることも大河のウリだったのだが、方針が変わったということか。
まあ今はそんな大物ほとんど残ってないからね。
大河で言うと、獅子の時代のときの菅原文太がそのパターンの最後だったかな。

622 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:34 ID:???
>>619
伊東四郎も出演したけものみちも社会派傑作ドラマ!
NHKの社史に残るようなドラマにでてる。

623 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:35 ID:???
>>601

映画「敦煌」はクレジット上のトップは西田敏行。
映画祭か何かで西田敏行が、主役は佐藤浩市とか
コメントしているのを聞いて、苦笑いした。
トメは渡瀬恒彦。

624 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:36 ID:???
>>621
慶喜のときの杉良もそうだったな。
でも貢献度の高い西田と比較すると信玄のときは…

625 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:36 ID:???
伊東四朗は「春日局」「北条時宗」「ひらり」「私の青空」にも出てる

626 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:38 ID:???
>>625
お笑いオンステージでの活躍もある。

627 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:44 ID:???
>>624
杉良はもともとNHKの文吾で出世したテレビスター。
国取り物語にも出てる。
実録シリーズを高倉健の任侠シリーズに次ぐ人気シリーズに育てて
東映の屋台骨を背負い、獅子の時代に出るまでテレビバージンだった
文太とは全然違うよ。
でも文太って、テレビに出るたびに格落としていったような気がしたのオレだけかな?
銀河テレビ小説ではスカートまではいてたし。
大河に出てくれたのはうれしかったけど、
あのままテレビ出ないで映画にこだわっていたら健さんや渥美清と同格だったかも
と思うと、チョット残念。

628 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 00:44 ID:???
伊東四郎トメで何の問題もないってことでFA。

629 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 02:44 ID:???
>>616
純粋に役柄で考えると
堺、山口、オダギリ、山本、小林、中村、かなぁ…

堺山南とオダギリ斎藤、山口永倉がなんとも微妙なのだがw
役柄の格と役者の格にだいぶ差があるからなー。
今回の大河での扱いを考えなければ、永倉役が隊士筆頭に来て良いんだろうけどね。
どうも話を見てるとオダギリ斎藤が格段に良い扱いされてるんだな。

>>628
同意。

630 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 11:41 ID:Sx/o2xkR
いしざか<伊東

631 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 16:00 ID:???
ベンジャミンが大河初出演した「天と地と」の主役が兵ちゃんだったことを
考えると、兵ちゃんの格落ち感は否めないな。カナダでウ○チ漏らしたばかりに

>>627 文太の格落ちというより事務所のマネージメントが悪いのだと思われ。あと、
時代劇「ばかり」に出ている俳優は、何となく態度がえらそうで普段の格づけも良
くしとかなきゃという暗示にかかっていること多い。杉とかマツケンとかテレビ時
代劇俳優なのに何であんなに格上俳優扱いなのかと疑問に思うこと多い。他のジャ
ンル、他の媒体で見るべき代表作がないのに。

632 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 16:10 ID:???
>>603
その4人は大河ドラマ以外では、主演物が多いが脇もする。
しかし、制作担当者が脇にその4人を使うときは何か、恐縮する感じで、
役を依頼している感じがする。
しかし、砂糖は安易に脇役やりすぎてる感がする。
だから、あまり恐縮して役を依頼していない。

633 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 16:37 ID:???
神仙組のポスターの3人組の人選がおかしい。

634 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 17:02 ID:???
>>631
何も知らないで、知ったかぶりしてイヤなヤツだな。

635 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 17:22 ID:???
もうすぐ死んじゃうんだから、死ぬまで佐藤トメでいいじゃないか!

636 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 20:37 ID:???
>>633
それ思った。
近藤と竜馬と鴨のやつだよね?

637 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 22:05 ID:???
>>603
>>602
この4人って、貴一以外の3人はみんな国際俳優だね。
今後海外で話題になる日本映画には、かなりの確度でこの3人の誰かが出ているはず。
80年代に緒方拳と仲代達矢の演じてた役回りを今後はこの面子でやってくことになるか。
さすがにこの面子と比べると、佐藤はやや格落ちかんが否めないね。
佐藤も国際的大作に出てはいるのだが、出演作自体の評価が低いからどうしようもない。
まあ佐藤も「ユリイカ」「サムライ」「清兵衛」に匹敵する代表作を持てれば並べるんだろうけど

638 :名乗る程の者ではござらん:04/05/10 22:21 ID:???
貴一も外国映画出たんじゃない?セブンアンドアース

639 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 01:56 ID:???
外国映画に出演したからといって格が上がるわけでもないけどな。
今の邦画界じゃキャリア積もうにもどうしようもない。演劇界もしかり。
時代が悪かった・・・

640 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 09:59 ID:???
中井貴一が出たのはヘブンアンドアース(天地英雄)
コロンビアアジア出資で中国歴史大作のW主演
佐藤浩市がでた外国映画って敦煌のこと?
あれは中国大好きの丸紅幹部がバブル時代に作ったもので
中国舞台の日本映画
しかもお偉いさんの娘である中川安奈をよいしょする目的も裏に秘め?
KTもちょい韓国俳優まぜた日本映画
これで国際俳優ならホテルビーナスの草薙も国際派俳優だわな

641 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 10:26 ID:???
外国映画に出ること=国際俳優=格上なの?
だったら「ザ・ヤクザ」や「ブラック・レイン」に出てた健さんも国際俳優じゃん。
日本でつくった作品が海外に認められることの方が意義あることだと思うけど。
その意味じゃ、三船敏郎とか左幸子とか田中絹代とかは日本映画で外国の賞貰ってる。
だけど昨今の日本商社や広告代理店が絡んだ映画はチョットな…という気もする。


642 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 12:11 ID:???
すんません、質問。
山南が脱走・切腹の回に、
クレジットの堺氏の位置がもうちょっと前にくる
可能性ってありますか?



643 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 13:10 ID:???
>>642
それをしたら、源三郎死ぬときもそうしなければいけんだろ。
だから、やらないのでは?


644 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 13:48 ID:???
佐藤<江口のクレじゅん

645 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 18:28 ID:???
>>312 >>313
宮沢がトメになったのは4月20放送の第16回。よって30歳と14日。惜しい!
ちなみにこの回は、レギュラートメGの藤田まこと・渡瀬恒彦・中井貴一・中村玉緒・江守徹はもちろんのこと、
先頭Gの堤真一&内山理名、更にはかたせ梨乃・高嶋政伸・阿部寛・榎木孝明・和久井映見・
寺島しのぶ・谷啓も不在でピン表示は七人。おそらく全大河史上もっともしょぼい回w

第16回「伊達の刺客!」

市川新之助
米倉涼子

仲間由紀恵
茂山逸平
(中略)

遠藤憲一

(中略)

松岡昌宏
宮沢りえ(トメ)

646 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 20:20 ID:???
>>645
三姉妹でもっとショボイ回があったそうだよ。

647 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 20:24 ID:???
>>642
他の役者と入れ替えて上がることはないだろうが
堺の前にクレジットされる役者が出演しないで上がる可能性はある

648 :642:04/05/11 21:27 ID:???
>643,647

サンクス(´∀`)

649 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 22:08 ID:???
>だったら「ザ・ヤクザ」や「ブラック・レイン」に出てた健さんも国際俳優じゃん。
いや立派な国際俳優でしょ。
ブラックレインでは、さすがに主役はマイケル・ダグラスに譲ったけど
クレではアンディ・ガルシアやケイト・キャプショーより上だったからな。
こんな扱い受けた日本の俳優って全盛期の早川雪洲か三船敏郎くらいのもんでしょ。

650 :名乗る程の者ではござらん:04/05/12 09:34 ID:???
つまりは>>637があげてる3人(4人か?)より前にも、この3人以上に国内、
海外両方で活躍してた国際俳優はいる。その人たちが殊更に「国際俳優」「世
界進出」ということを売り物にしていないということだね。


651 :名乗る程の者ではござらん:04/05/12 13:37 ID:???
今後の新キャストは?
シンセングミ。

652 :名乗る程の者ではござらん:04/05/12 19:26 ID:???
観柳斎や島田、河合らはどこらへんに入るんだろうね?
第一回はどうだったっけ?

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