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【新選組!】君が欲しい…沖田総司 131【大河】

1 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:22 ID:???
▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ヲタはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)
一.雑談歓迎だがスレ違い板違いの雑談とチャットは禁止。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.某俳優絡みでスレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
 文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
※放送中(日曜夜8時〜9時前後)の過剰な即レスは控えるべし。
★実況厳禁★放送時は実況板で↓
http://live5.2ch.net/livebs/ http://live6.2ch.net/livenhk/

【新選組!】不届きもんがぁー 130【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078236900/

新選組!情報・過去ログ・関連リンクまとめ
 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
新選組!公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。新スレは>>900取った人が立てること。
無理だったら早めに申告&次を指名のこと(死番制の項を参照)

2 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:23 ID:???
▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組!】○○○ Partxx【大河】
○○○の部分=サブタイは文字数制限の関係上、11文字程ほどしか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。(>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい)

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際、スレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指定された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度、新たな
スレ立て人を指名すべし。
スレ立てしたくない者は、>>880-900の書き込みを自制すべし。

▼▼▼▼▼『新選組!』 テーマ曲▼▼▼▼▼

           ♪いとしき 友はいずこに〜
       ∧_∧  ♪この身は 露と消えても〜
      ( ´Д`)  ♪忘れはせぬ 熱き思い〜
      ( つΘ∩  ♪誠の名に集いし 遠い日を〜
       〉 〉|\ \   ♪あの旗に 託した夢を〜
      (__)| (__)
         ┴   
作 詞:三谷幸喜
作 曲:服部隆之
歌 :ジョン・健・ヌッツォ

3 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:24 ID:???
▼▼▼▼▼ ネタバレ専用スレ ▼▼▼▼▼
NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらで。
ムック本などに描かれている今後の展開についても可。
くれぐれも本スレには書き込みませぬように。
【さーて来週の】新選組!ネタバレ専用スレ【勇さんは?】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076823199/l50

▼▼▼▼▼ マターリ雑談所(難民板&ほのぼの板) ▼▼▼▼▼
【新選組!】深夜の幕末ネタ雑談スレ其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/l50
マターリ新選組!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076640784/l50

▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
一話 おにぎり(原田) かけそば(近藤・土方) ざるそば(桂) みたらし団子(象山・龍馬・近藤・土方)
二話 ふかし饅頭(みつ) 鰹おにぎり(近藤・みつ) 猪鍋(近藤・土方・永倉・みつ)
    猪鍋の残り物(原田) 干し柿(原田) [番外]黒砂糖を手渡し(為次郎)
三話 おしるこ(近藤・龍馬) 白湯(龍馬・左内) 茶漬け(周助) [番外]縁日で焼きハマグリ
四話 めざし(ふで) おかわりご飯(沖田・土方) 鴨特製・鯉の洗い(近藤・山口) 酒(山南・近藤・土方)
    [番外]草餅(松井家から贈り物) 広岡団子(子供たち) 酒プハー(鴨「天晴也!!」)
五話 鯛の尾頭付き・酒(結婚式出席者) 紅白饅頭(近藤・音五郎) つね(近藤)
六話 ぬか漬け(つまみ食い未遂/みつ)天ぷらそば(注文のみ/近藤・土方)パンケーキ(作るだけ/お富)
七話 すいか(原田)たくあん(ふで・つね) 振舞い酒&宴会酒&おなご(試衛館メンバー)
八話 納豆(試衛館メンバー) お琴(土方) 賄賂(主税之助) ワイン(近藤・源さん・みつ・原田・エゲレス人)

4 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:24 ID:???
▼▼▼▼ 大河【新選組!】トリビア ▼▼▼▼
1.1話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の架空の事件です。
  テロップで1864年4月29日と出ていました。(池田屋事件は同年6月)
  その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というセリフ有。
2.近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
  どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
3.同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
  ただ、後に佐久間象山の息子(佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
  甥でもある)が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
4.道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか?
  香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
  鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。
5.新選組と新撰組どちらが正しいの?
  両表記とも使用されていました。どちらも正しいです。
6.沖田の写真は残ってるの?
  沖田総司の顔と確定されている絵・写真はみつかっていません。
  沖田の甥をモデルにした絵はあります。
7.函館(五稜郭)までやるの?
  近藤斬首(流山)までで終了の予定です。但し地元の要望が強かった為、
  その後の土方にも多少触れる予定ではあるようです。
8.新選組の粛清や暗殺といった闇の部分もちゃんと描くの?
  三谷も吉川チーフPも「粛清、拷問など、余り触れられたくないような部分も
  きちんと書いていきたい」とコメント。ただし「残酷な描写は難しいが」と吉川P。

5 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:25 ID:???
▼▼▼▼▼ まとめサイトガイド ▼▼▼▼▼
新選組!情報・過去ログ・関連リンクまとめ
 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
三谷コラム要約
 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hatugen2.htm
シナリオ(プロット)
 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/scenario.htm
補足
 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hosoku.htm
関連スレ
 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/log_2.html
(関連スレ最新情報)ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074000906/l100

【新選組!】年表@まとめサイト(自動登録式) 仮稼動中
 ttp://taiga.s54.xrea.com/chronology/history.cgi
【辞典cgi】
 ttp://taiga.s54.xrea.com/dictionary/index.html

時代劇板「大河ドラマ新選組!」スレ出張所(平隊士氏)
 ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/

6 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:25 ID:???
▼▼▼▼▼ 本日のMVP ▼▼▼▼▼
     伊藤軍兵衛

▼▼▼▼▼ 本日の特選素材 ▼▼▼▼▼
 第一話 桂吉弥 大倉孝二 乙葉
 第二話 山口智充
 第三話 山内圭哉 江幡高志
 第四話 橋本じゅん 堺雅人
 第五話 小林隆
 第六話 田畑智子 山本耕史
 第七話 デビット伊東 江口洋介 三宅弘城 榎木兵衛
 第八話 谷原章介 伊原剛志 光石研

▼▼▼▼▼ 本日の特選大根 ▼▼▼▼▼
 第一話 中村俊太 菊川怜 優香 筒井道隆 香取慎吾(以下準レギ)
 第二話 沢口靖子(以下準レギ)
 第三話 入荷待ち
 第四話 入荷待ち
 第五話 オダギリジョー
 第六話 城山美帆 木村多江 川平慈英
 第七話 藤原竜也(殺陣Eランク)
 第八話 田丸麻紀

7 ::04/03/03 16:28 ID:???
一通りテンプレは貼りますた。

8 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:30 ID:???
>>1
素早いスレ立て大儀大儀。乙〜

9 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:34 ID:???
ついにきたか、このスレタイがw

10 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:36 ID:???
>>1
乙!
900を狙っていたな
腐女子推奨スレタイのできあがり〜っと。

11 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:37 ID:???
>>1はそんなに腐女子を叩かせたいのか。
とりあえず乙。

12 :武市半平太:04/03/03 16:37 ID:???
新スレ報告してきたがぜ!

13 ::04/03/03 16:38 ID:???
なんか、チンコ立ってきた・・・。

14 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:39 ID:???
腐女子AAマダ〜?

15 ::04/03/03 16:39 ID:???
>>12  有難う。 それと一つ貼り忘れてた。

【新選組!】私をスタジオパークへ連れてって
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1078141507/

16 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:40 ID:???
      ∵∴パーン!   

      \ξ/
 (  ´,_ゝ`) ∇ 
(((つ───つ 新スレおめでとうございます ニヤニヤ
  < <\ \   
 (__) (__)

17 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:42 ID:???
(・ ∀ ・)ご存じないですね

18 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:45 ID:???
土方「君が欲しい、山南くん」
山南「本当は、僕も君の事が欲しかったんだ」

19 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:45 ID:???
!i.                 i,      ! なんと! 明治天皇陛下が>18getなされました!
i、_           __,,,-- 、 \     !  おまえら全員ひれ伏してください。おながいします。
!、_`'''''-- 、:: :: ,,,,-ー'___,,,,,- 、  i   ノ| !
i ~'ー-- 、ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__  i  /`i.i.!  帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~゙゙>.i゙ .:゙:::゙<´弋~ノ,-''´  i ! i.  i.i!
i `'ー゙'´´.,i ::::::  `'ー''゙´   .::;ヽ! i ノ i  >>1藤 博文  おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ(禿藁)
i      i  :::::  :::::::..   .::;;;;;;;;;゙i,゙i  i  >>3条 実美   お前のようなヘタレが本当に太政大臣なの?(w
.i,    ,;i  :_,,::::.  ::::::..  ;;;;;;;;;;;!,,,,,,/.  大隈 >>4げ信 てめーの作った大学、お前並にDQNだな(プッ
. i   i.    ヽ::   ::::.  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i   西>>5う 隆盛  ガキみたいな喧嘩で下野してんじゃねーよ。(笑
 i.   ヽi!i,__i!!!''゙     ::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i   ひ>>6仁天皇  小僧、アメ公との戦争ごときで負けてんなよ。
 i  /  ,-、 `'-,,       ::::;;;;;;;;;;,i   >>7か江 兆民 アル中で議員やめて、後の事業全部失敗(プッ
  i/  /"''"ヽ  `'-,    :::::;;;;;;;;;;i    >>8ま県 有朋 維新早々汚職事件おこしてんじゃねーよ(藁
/__,,-'´-,,____,,-`'-,,___\  ....:::::;;;;;;;/    大>>9保 利通 征韓論に反対なのに征台かよ、おえでてーな(w
 ̄ ゙i,   / ゙i,      ̄    ,;;;;-'      江>>10 新平   大久保ごときに惨敗って、ホント雑魚だな(笑


20 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:47 ID:???
「君が欲しい…  」なんとも意味なしの安っぽい台詞だったな。
なんで伊東が藤堂平助と総司を交換しようなんぞといい出すんだろ。
実に下らなかったな。
あの場面に何の意味があるのか教えて。

21 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:49 ID:???
  ↑  釣り師 光臨。

22 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:50 ID:???
キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

23 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:51 ID:???
>>20
念押しで伊東を印象付けようという腹。
それはそうと、ガイド本だとあのシーン自体無いな。単に負けたから平助貸したろうで終わり>沖田と平助トレード

24 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:51 ID:???
>>20
煽りと承知でレスするが

伊東大蔵という人間の理不尽さ自分勝手を示すため。
それを止める加納鷲雄という実は大重要人物をいいひとキャラに
描き、さりげなく紹介するため。

25 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:52 ID:???
君が( ゚д゚)ホスィ…

26 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:53 ID:???
>>24
しかし何故、藤堂はあんなヒドイ元師匠を近藤に推薦する
のかな。ドラマとしては矛盾しているような。。。

27 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 16:54 ID:???
>>20
つまらぬことを言うのう・・・

28 :名乗る程の者ではござらん :04/03/03 17:02 ID:???
一日で一スレ消化早い!

29 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:02 ID:???
>>26
「名前を覚えたよ、藤堂平助君」
これで魁先生、イチコロです

30 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:03 ID:???
>>26
平助は近藤に命令されて江戸で人員を募集するが、
集まらずに、仕方なくダメ元で伊東を訪ねるとかになりそう。
そこで名前を知られてて伊東に転ぶと(w

31 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:04 ID:???
欲しいというか戴くって言ってなかったっけ

32 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:05 ID:???
だーかーらー伊東は良い奴になんだよ

33 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:06 ID:???
>>31
戴くでしょ

34 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:11 ID:???
スレタイからやおい臭がするんでつが・・・・・・・

35 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:13 ID:???
I want you

36 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:14 ID:???
>>35
つまらぬことを言うのう・・・

37 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:14 ID:???
沖田「君が欲しい・・・藤堂くん」
藤堂「や、や、やめてください!」

38 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:20 ID:???
近藤攻め→受け土方攻め→受け沖田攻め→受け藤堂攻め→受け伊東攻め→受け近藤→(ry

みたいなアメフラシ的ベッドシーンが見られるスレはここですか?

39 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:27 ID:???
    |コ           |                     ||
    |コ  ヽ _|_ヽ   |                     ||__/l
    |コ  ニ|┐ヽ/  .|                    ||Д`)Σ
    |コ  □|亅ノ∨ |  忘れは〜せぬ♪       .||  ヽ
    |コ∧∧∧∧∧∧|      熱きお〜もい♪  (⌒ニニ)
    |コ            |                    ||  |
    |.──────┘      (⌒\         ||  |
    | |          ∧_∧   || ||>ヽ        ||\\
    | |         (´Д` )   ||::::||> |      ||  > )
    (Ξ/~> ̄ ̄ ̄ ^//ヽ.// | l^ ̄.||:::||> .|       .|| / /::::::::::::::::
    | || >      | |  // | |   |V |> |      .|| __):::::::::::::::::::::::::::::::
    | || >      | | // | |   ヽ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | || >      | |──-| |     ノ
    | |ゝ_____ノ| | |-○─|/ ̄ ̄~ヽ´
    | |       ///=∞=| i  i i  l
    | |       /.//     |  |  | |   |
    | |      /| //      |  |  | |   |
    | |     < |//  i i.|  .|_キ-廾- ソ
    | |     \/|   | ||   ノ|  |_____________
    | |       | | | || / (___γ)
    Ч       .! l | /    ̄ ̄ ̄     匚;;;;,,....
             ~| ̄(ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
           (ヽ__) |  | |::::::::::::::::::::
            ̄ ̄ ̄ .|  | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                     |_| !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::




40 :藤堂平助:04/03/03 17:37 ID:???
>>19
弟!お前はすっこんでろ!w

41 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:43 ID:???
まことの〜〜〜な       し〜〜〜
           に
            つ い
             ど

42 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 17:54 ID:???
おやまあ、帰宅したらこのスレタイですかぁ・・・

43 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:03 ID:???
なぜか明治天皇には強気な藤堂w

44 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:05 ID:???
ちょっと前の話題だけど堺山南の裸が見たいw

45 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:07 ID:???
>>37
近藤「(カメラを構えて)資金獲得のためとは言え、こんなことしてていいんだろうか」
ヒュースケン「い い ん で す ! !」
土方「つーかなんでここにいるんだ?」
山南「傘貼りの方が堅実ですよ」
原田「よーし、俺も一肌脱ぐか!」
永倉「やめれ」
源さん「モデルの募集に行ってきます」
芹沢「もう見てらんない」

会津公「京の公序良俗を乱しに来たのかね、君ら」

46 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:10 ID:???
>>44
なあ、このスレで男どもが
吹石の裸見たいwとかレスしてたらキモイって思わないか?

47 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:15 ID:???
>>45
原田さん待ってますた!w

48 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:16 ID:???
まあ吹石の裸は見たいけどね

49 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:17 ID:???
>>44
腐女子が早速湧いたのか。しかも、レスの流れ読まないし。
氏ね。


50 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:18 ID:???
吹石ってだれよ 吹き越し満タンならしってるけど

51 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:18 ID:???
なんつー馬鹿なスレタイだ

52 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:18 ID:???
腐女子に成り切ってレスをするスレはここですか?

53 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:19 ID:???
まずは前スレ使い切りましょうや

54 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:20 ID:???
スレタイにぐちぐち言ってる奴ぁ 一生屁飲んでろ!!!

55 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:20 ID:???
伊東のセリフ
その代わり、君をいただく。
(藤堂を見て)お前、好きなところへ逝ってよし
じゃなかったっけか。

56 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:21 ID:???
>>50
野球選手の娘

57 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:22 ID:???
さて、次のスレタイはどうする?

58 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:23 ID:???
じゃあ次スレは

【新選組!】君をいただく…沖田総司 132【大河】

59 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:25 ID:???
>>45
会津中将が可哀想だ。

でも、面白いから許す。へーすけネタじゃないけど。

60 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:26 ID:???
>>53
別に使い切る必要はないんだろ?
確か埋め好意は禁止だし。
使い切りたい奴だけ使い切ればいい。

61 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:26 ID:???
>>55
「代わりにお前を貰う」じゃない?

62 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:29 ID:???
>>50
吹石一恵ちゃんを次期近鉄監督に迎えいれるスレッド
http://salad.2ch.net/base/kako/989/989136854.html

63 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:29 ID:???
沖田の個人スレかと思った。
まぎらわしいスレタイだね。



64 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:31 ID:???
>>63
まあ、武田信玄よりはマシかと・・・

65 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:32 ID:???
勝海舟は二浪で東大だっけ?

66 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:38 ID:???
>>63
山口(斎藤)一16才っていうスレタイもあったしな

67 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 18:40 ID:???
近藤「おい、おまいら!!夕食ができますた。部屋に集合しる!」
土方「詳細キボーヌ」
近藤「今日は納豆ですが、何か?」
山南「納豆ーーキターーーーーーーーー」
沖田「キターーーーーーーーーー」
みつ「納豆ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
近藤「オマエモナー」
土方 --------終了-------
山南 --------再開-------
沖田「再開すなDQNが!それより白飯うpキボンヌ」
近藤「きなこうp」
みつ「↑誤爆?」
山南「砂糖age」
土方「ほらよ白飯>食客ども」
沖田「神降臨!!」
山南「砂糖age」
近藤「糞シュガーageんな!sageろ」
山南「砂糖age」
みつ「砂糖age厨uzeeeeeeeeeeee!!」
近藤「ageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
芹沢鴨「イタイ食客がいるのはこの家ですか?」
近藤「氏ね」
土方「むしろゐ`」
山南「砂糖age」
沖田「山南 、 必 死 だ な ( 藁 」

68 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:04 ID:???
>>50
ジョーの最後の対戦相手じゃなかったっけ>吹石

69 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:08 ID:G9cwSfts
>>46
いつもそれに似たことは言ってるような気がするがw
でも女子は放置。
女子がちょっとそっち系のことをいうと腐女子扱い。
そっちのほうがどうかと思う。
腐女子じゃなくても男に萌えるわい。

70 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:16 ID:???
>>67
おもろない。

71 :オダギリジョー:04/03/03 19:20 ID:???
>>68
ハア?誰それw

72 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:23 ID:???
朝日に本日掲載の三谷エッセイは牛丼ネタ。新選組!には言及なし

73 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:23 ID:???
>>71
おもろい

74 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:29 ID:???
納豆にはシュガ〜♪(  ´,_ゝ`) 

75 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:31 ID:???
納豆にはマヨネーズのはずだよ。近藤なら。

76 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:32 ID:???
それは近藤の中の人だけ

77 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:33 ID:???
>>75
おは〜でマヨチュッチュ♪

他の隊士達「近藤さんキモ〜イ!w」

78 ::04/03/03 19:35 ID:???

 (´-`).。oO( そこそこ釣れてるな…ウホッ! )

79 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:38 ID:???
>>67
初心者にはこれ読ませたい。w

80 :名無しさんといっしょ:04/03/03 19:50 ID:???
>>1は糞
>>67はちょっと神

81 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:52 ID:???
(´・c_・`)沖田が起きた。

82 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:53 ID:G9cwSfts
>>81
(・     ∀     ・) 呼んだ?

83 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:54 ID:???
遅まきながら>>1 乙!
んですごい勢いでスレが進んでいってる。
昨日の今ごろ見ただけだからわけわかんねー。

84 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 19:55 ID:???

[^ー^]見てください父上!沖田が…沖田が起きた!

(・ ∀ ・)父上…僕やっと自分で起きれました…!






85 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:05 ID:???
前スレからカキコ汁

86 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:10 ID:???
君が欲しい・・・って

はないちもんめかってーのw

87 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:15 ID:???
婦女子が開き直ってしまったのだな

88 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:16 ID:???
>>20
伊東謀殺、藤堂の油小路での一件を
お涙話にするための伏線でしょう。
藤堂を近藤と伊東と間で葛藤させたいのでしょう。
で、ダーティーな部分はスルー


89 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:19 ID:???
婦女子が開き直るのはいいが、腐女子が開き直るのは勘弁願いたい。

90 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:23 ID:???
放送日にはこわいオジサンたちがいっぱい来るから、平日は・・

91 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:23 ID:???
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

92 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:32 ID:???
前スレ
最後で誤爆かよ

93 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:33 ID:???
あ、誤爆で1000取ったの俺・・・はずかしぃ

94 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:36 ID:???
俺がこのスレに来るようになってから学んだこと。
普通の女子は腐女子と一緒にされるとかなり怒る。

95 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:36 ID:???
>>93
正しいスレにはってきてやったぜ

96 :腐女子:04/03/03 20:37 ID:???
>>89
ディープなの一発をかましてやろうか?

97 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:38 ID:???
(´,_ゝ`)

98 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:39 ID:???
>>94
そりゃ当たり前だろ
女が皆同人好きじゃないんだしさ
普通は嫌悪感持つだろ

99 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:39 ID:???
>>95
あ どーも っていったいどこに貼ったのやらw

100 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:40 ID:???
>>88
どこまでブラックな部分をスルーするんですかね。
新選組が偽善的な描かれ方をされたら嫌だな。

101 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:40 ID:???
なんだ、腐女子というのは女を指してるのか?

女の腐ったようなやつ=ヲタク系の男 じゃないのか?

102 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:41 ID:???
釣りキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

103 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:41 ID:???
でもさーこないだの「代わりに君をいただく」はなあ・・

104 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:42 ID:???
DQN  一般男   ヲタク
バカ女  一般女   腐女子

105 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:42 ID:???
ぐっさん永倉位の不潔さが浪士としては一番リアル

106 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:42 ID:???
腐れ女じゃなくても うほっ?!

107 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:47 ID:???
>>103
ありゃ、マンガだな。
あの道場でのやりとり、すべてリアル感ゼロ。

108 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:48 ID:???
「その時歴史は動いた」大久保利通だけど新選組にも触れるかな?
でもトリビアで新選組ネタやる可能性もあるし
どうしよう。

109 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:49 ID:???
>>103
あれって同人女を意識したんじゃないかって疑った

110 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:49 ID:???
>「その時歴史は動いた」

見るか。情報サンクス

111 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:49 ID:???
>>108
どうしよう・・・ってここはチャットじゃねーんだ( ゚Д゚)ヴォケ!!




どっちか録画すれば?

112 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:50 ID:???
新選組ネタ出たら教えて。漏れはトリビア見る。

113 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:51 ID:???
>>109
そこまで深読みするヤツは腐女子と腐女子の生態に詳しいヤツだけだろ。

114 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:51 ID:???
>>103
前回の「かっちゃんにオレはもう必要ない」とかもなんだかなぁ

115 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:52 ID:???
部屋にテレビがある奴いいなあ

116 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:53 ID:???
>>111
優しいなw

117 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:53 ID:???
腐女子=女の最下層集団?

118 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:53 ID:???
>>115
実家住まいか?TVくらい買え。安いのあるだろ。

119 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:54 ID:???
>>113
でも見事に婦女子その他が反応してるわけでw

120 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:55 ID:???
>>117
最下層っていうか、キモヲタ

121 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:56 ID:???
まぁキモヲタも最下層だが
女の死刑囚とか最下層だけど腐女子じゃないしな

122 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:57 ID:???
>>117
マジレスすると、ルックスはブサが多いわけでもないけど
性的思考がおこちゃまなんだよ。
男女のまともな性表現だと生々しいから
それをきれいな男に置き換えてるだけ。歪んでる。

123 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:57 ID:???
コミュニケーション不全症候群だわな

124 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:58 ID:???
新選組好きの若い女は殆ど腐女子だよ!
「土方 沖田」とかでぐぐると腐女子のホモネタサイトがバシバシ引っかかるし
まじきもい

125 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 20:58 ID:???
>>123
中島梓だわな、自分も読んだ。納得した。

126 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:00 ID:???
>>124
んなこたぁない。
歴史ヲタとして好きなやつもいるぞ。
腐女子のほうが多いのは認めるが。

127 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:00 ID:???
>>122
マジレスすると、やっぱりブサ多いぞ。
あとは合ってるけど。

128 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:00 ID:???
>男女のまともな性表現だと生々しいから

801はキレイって訳か、ケッ

129 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:01 ID:???
>>126
殆どって日本語知ってるか?

130 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:01 ID:???
>>127
ブサっていうか実年齢より幼い感じのが多くね?
あんまり化粧っ気もなくてさ。

131 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:01 ID:???
結婚しても新撰組同人やってるのいるぞ

132 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:03 ID:???
>>130
いや、普通にキモヲタ多い。
化粧とかファッションもやばいけど
男のキモヲタと変わらない位のルックスが多い。
普通なのがいるのは否定しないけどね。

133 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:04 ID:???
>>131
結婚してる腐女子もたくさんいるな。
やつらのは現実逃避じゃないのか?

134 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:05 ID:???
>>124
腐女子じゃない婦女子は、ネット上にサイトなんて作らないだろ。
新選組好きな女の中にどれ位混じってんのかは知らんが。

135 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:06 ID:???
>>131
そりゃいるだろ。男のキモヲタでも結婚してる奴居る位だから。

136 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:07 ID:???
>>124
壬生寺の魔のノートを見れば一目瞭然。

137 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:09 ID:???
>>72
亀レスだが、三谷氏のエッセイ、確かに牛丼ネタがメインだが、
一応「新選組!」関連のネタもちょっとだけありますよ。
見廻組関連の。もっともわざわざ読むほどのことはないです

138 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:11 ID:???
このスレのタイトル何これ
本編で使われていたとはいえここだけ抜き取られても気持ち悪いよ
すぐ埋まるんだろうけど

139 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:12 ID:rieY4TFt
腐女子だろうが何だろうが人の趣味に口を出す気はない。
ただし専用板でやれ。関係ない人間を巻き込むな。
己の分際をわきまえないから腐女子ってのは嫌われるんだろ。
真面目にドラマについて語りたい人間には迷惑だ。

140 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:12 ID:???
>>138
好みの話をし始めたらキリがなくないか?

141 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:13 ID:???
>>138
スレタイは死番の特権だから文句言わないこと。

142 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:14 ID:???
腐女子、腐女子って騒いでるが。
俺は全然気にならない。眼中にないから。

143 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:15 ID:???
>>138
この糞みたいなスレタイをつけた>>1の馬鹿のおかげで、
アンチスレに格好のネタを与えてしまった。
まったく・・・スレタイ命名権は死番の特権とはいえ。

144 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:16 ID:???
このスレの内容に沿ったスレタイじゃん

145 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:16 ID:???
もうスレタイ名やめて新選組とスレナンバーだけにしたら?

146 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:17 ID:???
>>139
禿げ胴。
ただし 今話してる香具師らの中に真性の腐女子はいないよ。
かってにネタにされてあれこれ語られて、
腐女子自身が一番迷惑してる事だろうね。

147 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:17 ID:???
>>145
何で?

148 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:19 ID:???
スレタイ存続にこだわってるのは、腐女子かもしくは
腐女子を目の仇にしてるキモヲタだろう。

図星だろ?コラ?

149 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:19 ID:???
腐女子腐女子ってうるせーよ
腐女子って何だよ生物学上は男なのか女なのか
おまいら教えてください。

150 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:19 ID:???
スレタイは死番の良識にかかってるな。
でもスレタイはあったほうが面白いと個人的には思う。

151 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:19 ID:???
>>145
かわらけバトルロイアル とか、 Oh! It's HARAKIRI! Look! とか
良いスレタイもあるのに、それは乱暴だと思うよ。
だいたい >>1に釣られずスルーすれば良いだけの事だし。

152 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:19 ID:???
>>147
今回のみたいに腐女子が好きそうなスレになるからだろ

153 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:20 ID:???
>>151
その二つのスレタイは良かったとは思わないけど
無くす必要ないっていうのには同意。

154 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:20 ID:???
>>152
おまえ腐女子以上にしつこいな

155 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:20 ID:???
>>149
女、しかも空気読めない。専門板の専門スレで言うならともかく
こういう議論スレにまで侵食しようとするから嫌われる。

156 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:21 ID:???
>>152
スレの内容が良スレなら分かるけど
内容が糞なんだから、関係なくないか?

157 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:21 ID:???
藤原ヲタのスレでは、このスレタイ見るだけで萌えるってさ。

158 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:22 ID:???
>>146
居ると思うぞ。
キモヲタ腐女子のフリしてる奴もいると思うが。

159 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:22 ID:???
>>157
そうじゃねーの?
でも藤原ヲタは別に腐女子じゃねーと思うけど。

160 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:22 ID:???
壬生寺のノートって何?

161 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:23 ID:???
>>160
開けてはならぬパンドラの箱w

162 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:24 ID:???
>>153
多分>>151が出したスレタイ案だったんだよ、きっとw
HARAKIRIの方はともかく、かわらけ〜の方はむしろつまらないスレタイ案だったと思うもん

163 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:24 ID:???
>>157
これって腐女子じゃないのか?

あれねw
何かえっちぃww

君が欲しい…沖田総司

164 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:24 ID:???
もう腐女子ネタは秋田。


新選組!が終わったら、記念にA4サイズとかの
スペシャルな本とかが出ますかね?
買おう買おうと思いつつ、まだ関連図書を一冊も買ってないんですよね。

165 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:24 ID:???
>>163
キモ…

166 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:25 ID:???
>>163
つか男が見てもこのスレタイだと「おいおい・・・」だろ

167 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:27 ID:???
何だこのスレタイ。ホモくせー
三谷ってホモ大好き?

168 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:28 ID:???
三谷が書いた台詞が、1の脳内変換で微妙に変わったんだよ。

169 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:28 ID:???
>>164
終わってからだと次の大河関連に移行するだろうから
今のうちに買っておくほうがいいんじゃない?

170 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:30 ID:???
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)  
 | (6:. .:/(´ヽ >
 | ||:::::((━━)  <全ての人間は本質的にホモ
 |/\::::::::::::ノ

171 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:30 ID:???
別にスレタイって台詞に限ってないんだろ?
内容編とその他っていうのも有る位なんだし。

172 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:31 ID:???
もまえら、過剰反応しすぎ

173 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:32 ID:???
>>155
やっと謎が解けたよ腐女子ってニューハーフなのか?お鍋なのか?と
誰にも聞けずに悶々としてたから。ありがとう。

174 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:33 ID:???
>>173
801板のぞいてみれ。
やつらの生態がよくわかるぞ。
ただし書き込みしたりするな。あくまでROMってろ。

175 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:34 ID:???
腐女子よりそれに過剰反応してる奴のほうが正直ウザイんだが。

176 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:35 ID:???
>>175
腐女子も過剰反応してるのもウザイがお前の方が正直ウザイんだが。

177 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:35 ID:???
>>169
でも最後に スペシャル版とかで、
豪華な訂装で出てきそうな気がするんですよね。

しかしああいう関連図書も NHKの利益の一部になるんですかね?
ドラマとかでも DVDになった時の売り上げを見込んで作る物もあるというし。
家は視聴率とは関係の無い家庭なんですが、
視聴率が良くなくても、多少は貢献できるかな…と思ってるんですが。

178 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:36 ID:???
>>173
フォモ好きな801女の事。

179 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:37 ID:???
>>175
同意

180 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:37 ID:???
>>177
NHKの公式ガイドブックなんかはダイレクトにNHKの利益になるよ。

181 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:37 ID:???
このスレキモッ、おまけに臭え!!ゲロゲロゲェ――――――――――!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ
         Ο Ο_)***

182 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:38 ID:???
>>176
>>179


183 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:38 ID:???
腐女子氏ね

184 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:39 ID:???
>>176
( ゚Д゚)<ハゲドウ

185 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:39 ID:???
腐女子の感覚にはついてはいけんが、801板で語らっている、
分をわきまえたヤシらには好感が持てるな。
しかし、越境して801臭を撒き散らすヤシらは許せん。
藻前らの感覚で他板を汚すんじゃない。

186 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:39 ID:???
>>177
クドカン作品とかも、
視聴率が悪くてもDVDの売り上げがいいと褒められてたね。

187 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:40 ID:???
>>176


禿禿禿禿禿禿禿禿同

188 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:40 ID:???
>>187
( ゚Д゚)<ハゲドウ

189 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:40 ID:???
スレタイが腐っていると、こんなになってしまうんだよ。

190 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:41 ID:???
つーかスレタイは前スレで却下されたとき
ぶーぶー言ってたからじゃないのか?

191 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:41 ID:???
腐女子ってのはこれか?

937 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:04/03/03 18:56 ID:6Tl47ppt
鯛我の本スレの新スレタイが…かなり萌えなんですが。
立てたのは腐女子姐さんですか?

192 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:41 ID:???
>>188
( ゚Д゚)<ハゲドウ

193 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:41 ID:???
>>191
そんな気がする。

194 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:42 ID:???
>>191
それかと

195 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:42 ID:???
801板なんてあるのか…

196 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:42 ID:???
かつて801に戦いを挑んだ男たちの話をしようか・・・



197 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:43 ID:???
君が欲すいなんて台詞あったっけ?

198 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:43 ID:???
>>192
( ゚Д゚)<ハゲドウ

199 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:43 ID:???
百聞は一見にしかず。逝ってこい
http://www2.bbspink.com/801/

200 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:44 ID:???
>>195
半角とかと同じ21禁板カテゴリーにあるよ

201 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:44 ID:???
>>197
無い。

202 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:44 ID:???
つまらん内容でスレ消費すんなや

203 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:44 ID:???
>>195
大人の時間の中にある。

204 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:44 ID:???
時代劇板の蛙、他板を知らず

205 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:45 ID:???
>>197
台詞編からじゃなくて内容編から採用されたんだと思われ。

206 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:46 ID:???
>>189
スレタイ関係なく、こんなだよ?

207 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:47 ID:???
視聴率が腐っていると、こんなになってしまうんだよ。


208 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:47 ID:???
>>202
( ゚Д゚)<ハゲドウ

209 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:47 ID:???
文句は1に言え

210 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:47 ID:???
徳川慶喜ってアフォだったのか?
一体こいつは何がしたかったんだ。


211 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:50 ID:???
スレ鯛に拘る奴は小さい小さい

でも昔からそうだよな。ここの住人…

212 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:51 ID:???
>>211
話す事がないんだよ

213 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:51 ID:???
>>202
同意。
実況厨や深夜厨、雑談厨と同レベルだ。
>>210
何やった人?
確か最後の将軍だったっけ?

214 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:51 ID:???
>>213
お前は何厨だ。難癖厨か

215 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:51 ID:???
>>210
どうした?突然。

216 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:52 ID:???
所詮、腐女子しかいないから
腐女子の擁護・弁護でスレは進んでいくのです。

217 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:52 ID:???
今日発売のTVガイドの読者のページで
『勇とヒュースケンは京都で再会します』
って書かれてるんだけど…

218 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:52 ID:???
新選組に慶喜出てきてないのに何故いきなり?

219 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:52 ID:???
>>213
徳川慶喜もわからんおまいに厨呼ばわりされるヤツは
非常に心外だと思うぞw

220 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:52 ID:???
>>213
今の時間帯は夜厨の時間だからな

221 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:53 ID:???
ケーキが食べたくなったから

222 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:54 ID:???
>>213
慶喜も分からない厨が厨を語るか…>>213の言葉を借りるなら
さしづめ夜厨ってところか。

223 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:54 ID:???
↓が欲しい…

224 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:54 ID:???
マンコ

225 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:55 ID:???
(・ ∀ ・)←これかわいい

226 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:55 ID:???
徳川慶喜が鳥羽・伏見の戦いでもう少し踏ん張ってたら、
会津や新選組がこんなに悲惨な末路を辿ることも無かったんじゃないか?

227 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:55 ID:???
↑が欲しい…

228 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:56 ID:???
キモイよー

229 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:56 ID:???
>>228>>228

230 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:56 ID:???
>>211
今までもそう。
スレ番がズレたといっては立て直し・・
スレタイが気に入らないといっては立て直し・・
もしくはスレタイが気に入らないと
荒らしまくる・・・

どうしようもないな。

231 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:56 ID:???
>>217
おお!あれで終わりかと思ったけど
今後の話にヒュースケソが絡んでくるのか! …つーか、大丈夫か?
外人関係の話は蛇足だって散々叩かれてた気がするんだが。

史実から外れた話になるのか?

232 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:56 ID:???
>>226
えーでもそしたら2chがないかもしれないじゃん

233 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:57 ID:???
>>231
ヒュースケンって死んでるよね

234 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:57 ID:???
大政奉還までは結構ギリギリの所で徳川幕府がリードしてたんだよな。
その後の新政府樹立までどうして主導権握れなかったんだ。
そもそも幼帝を薩長にとられるまで、一体何してたんだ?

235 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:58 ID:???
>>232
お前そこまで2chのことを…

236 :231:04/03/03 21:58 ID:???
>>233
まじで!?
ネタなのか??俺は騙されたのか???

237 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 21:59 ID:???
>>230
106も128もスレ番被ったが、立て直してなんかないが何か?

238 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:00 ID:???
>>236
釣りって奴だ…釣られたのはお前みたいな雑魚だけだったけど。

239 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:00 ID:???
ところで話はかわりますが、武士よりも武士らしいって言われてカチンとくるなんて、
近藤って百姓の生まれなことに相当コンプレックスあんだね。
( ´,_ゝ`)は、武士らしい=イイコトと思ってるみたいだが、
別に、武士でない=イクナイコトと思ってるようじゃないのに。
大体、心の底でも馬鹿にしていたなら、年下のどん百姓の下に
わざわざ押し掛け門弟になりにこんわな。

240 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:00 ID:???
>>230
たぶん、ほとんどをA型が占めてるんだろう。
細かい事にうるさくて
大成しないタイプ。

241 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:01 ID:???
>>236
ヒュースケンは「ヒュースケン逃げろ」の回と同じ年に殺されてるから

1.>>231がダマされた
2.TVガイドの勘違い
3.新選組が史実踏み倒し

のどれか

242 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:02 ID:???
>>239
なんで山南だけ顔文字なの?キモイんだけど。

243 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:02 ID:???
この早さなら言える



 


実は前スレ立てたのは俺

244 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:02 ID:???
>>236
今年の赤マフラーはヒュースケンだ!

245 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:02 ID:???
どうせスレ自体キモイんだから気にするな

246 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:02 ID:???
>>242
「やまなみ」で辞書登録してるから

247 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:03 ID:???
血液型で人間を判断するやつウザイな。
よくいるんだよ。
細かい事にうるさくて
大成しないタイプ。


248 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:03 ID:???
>>239
お前キモイぞ

まあ、山南の言い方が嫌味ったらしかったから
カチンときたんだろ

249 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:03 ID:???
>>237
65と71は立て直してますが何か?

250 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:03 ID:???
>>243
たいしてはやくないぞ

251 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:04 ID:???
>>249
何年前の話だよ。揚げ足厨か

252 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:04 ID:???
今日の試合って勝たないとダメなの?引き分けでもOK?どっち?

253 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:04 ID:???
>>247は実質的小さい

254 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:04 ID:???
>>249
二つとも106前だよな?
今はそんなことないのに、昔のこと持ち出して何になるんだ?

255 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:04 ID:???
>>239
武士よりも武士らしくなってやるって言った所 感動したよ。

256 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:05 ID:???
↓真の武士

257 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:05 ID:???
このスレはドラマについて熱く語るスレではないのですか

258 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:05 ID:???
>>252
自分で考えろ。

259 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:05 ID:???
>>252
勝たないと苦しいが、引き分けでもダメってことはない。

260 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:06 ID:???
このスレはドラマについて熱く萌えるスレです

261 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:06 ID:???
だからあ、新選組っていうのは、武士になりたいなりたい!つーやつがいっぱいいたの。
さんなんの言葉にむっとするのは当たり前。

262 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:06 ID:???
>>252
勝たなきゃ他国の養分・・・

263 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:06 ID:???
このスレは皇太子について熱く語るスレではないのですか

264 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:06 ID:???
山南のあの気持ち悪い顔がムカついたんだよ

265 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:07 ID:???
>>254
今年の1月はお前にとって昔なのか。

266 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:07 ID:???
山南は桜田門外の変の時も
「下級武士たちが世の中を変えてゆく・・・」
みたいなこといってたよね。
百姓上がりの近藤はその下級武士の下だとランク付けている?
でも何か事を起こしそうなのは底辺の奴らだから張り付いてみるか・・
って感じ?
夢邪気の役割なのかな。ええ夢みたってや〜

267 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:07 ID:???
来週なんか勝と佐々木の2人に武士を否定されますよ

268 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:07 ID:???
このスレは遠い親戚について熱く語るスレではないのですか

269 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:07 ID:???
>>255
自分で言うのはいいけれど人に言われるのは嫌なのさ。
なぜかはしらんが。

270 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:???
>>265
は?相対的に言った場合のことだろ?
日本語分かる?

271 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:???
あの時代の武士なんて金払えば買えただろ

272 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:???
>>268
ここは腐女子について熱く語るスレです

273 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:???
徳川慶喜を語るスレです。
誰か教えてくれ。
徳川慶喜って、アフォなのか?

274 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:hgYW8PFt
>>236
TVガイドのは本当。
読者の木村多江のセリフが少ないという投稿に対し、
勇とヒュースケンは京都で再会するので、
お富さんも再登場するだろうと書かれていた。

275 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:???
山南は武士なの?

276 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:???
話の腰をやおら折りますが。
先日スタパで香取くんを見たとき、演出(?)の人に
台詞の喋り方を細かく指導されてた。
リハのときと明らかにいうタイミングも喋り方も違ったから、
演技してるというより言わされてるって感じだった。

277 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:???
今かなりの厨房が回してる

278 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:???
>>273
モックンがアフォ

279 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:???
>241
3.はないでしょう。すでに本編中のナレでヒュースケンの死に
触れてるから。

280 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:08 ID:???
>>275


281 :231:04/03/03 22:09 ID:???
>>274
マジなのか!?嘘なのか!?

282 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:09 ID:???
>>276
そんなもんだろ。香取に多くを望まん方がいい

283 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:09 ID:???
山南もいわゆる「下級武士」のはず。

284 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:09 ID:???
なんじゃこのスレタイ(;´Д`

285 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:09 ID:???
>>270
お前に言われたかねぇな

286 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:10 ID:???
>>269
誰でもそんなものだよ。誰にでもそういうポイントはある。
そこを突かないようにするのは生きた知恵だね。
山南があそこであれを言ってしまうというのはいかにも「書物の知恵」
の山南らしいところだと思う。土方なら決して言わない。

287 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:10 ID:???
>>276
細かく指導されてあれですか。

288 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:11 ID:???
火星にもお前等の親戚がいた可能性があるみたいだな。

289 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:11 ID:???
香取はもう言われるようにやるのが精一杯に感じる
そしてキャラ的に薄っぺらく見える

290 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:11 ID:???
>286
土方の嗅覚はすごいね。山南が多摩の百姓を馬鹿にしていることを
初対面から嗅ぎ取っているんだから。

291 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:11 ID:???
山南、武士よりも武士らしい、のあと、あなたほどの人が
一介の道場主で終わるのは惜しいと続けてたが。
ここまで山南にかってもらっててカチンとくる気がしれん。

292 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:11 ID:???
山南がさりげなく嫌なやつだって事を示してるね。

正直 上手いと思った。

293 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:12 ID:???
『勇とケン&マシューは京都で再会します』

294 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:12 ID:???
キャラが薄っぺらく見えるのは脚本のせいだよ。

295 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:12 ID:???
13 :名乗る程の者ではござらん :04/03/02 23:29 ID:???
>>1    氏    ね    !!!

次スレは必ず >>6
>【新選組!】君が欲しい沖田総司 131【大河】
にしてやる。 憶えておけ!!


腐女子さん見本。

296 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:12 ID:???
火星の地下水とか10年後、20年後に販売されそうだな。
50年後にはジャパネットで売ってるかも。

297 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:12 ID:???
>>292
どういうのが嫌な奴?
自分は気付かなかったが。

298 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:12 ID:???
>>295


しつこい。

299 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:13 ID:???
TVガイドのムック本には15話にヒュースケンの写真が出てくるな。
「出会う」とかは書いてないが
他のムック本は知らない

300 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:13 ID:???
思想団体に誘ったり、何かと近藤を歴史の渦に放り込みたい山南マン・・・
ふふふ、素敵だわ。

301 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:13 ID:???
「武士よりも武士らしい」って、=「あなたは武士じゃないけどね」って
ことですから。
近藤は武士のつもりなんだけど、さんなんは武士だとは思っていないんだろう。
このへんが、後の伏線になるはず。

302 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:14 ID:???
>>289
あれでもSMAPではいちばんまともだからね。
ああいうやつらが数字をとるこんな世の中ってwww

303 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:14 ID:???
キムタコの信長も悲惨だった

304 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:14 ID:???
>>297
がいしゅつだけど、源さんを使用人扱いしたり、
けっこうな余興だと言ったり、先週の武士の話とか。

305 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:14 ID:???
>>297
悪い奴じゃないんだよね。山南は。でも対人関係に関する知恵を持ってない。
こういう人間はいわゆる「嫌な奴」として嫌われてしまうものなんだよ。
でも、対人関係の知恵を持ってる土方もそれを悪用して山南を苛めるというダークな面がある。

306 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:14 ID:???
>>291
一度怒らせたらあとからいう言葉は
もう必死の取り繕いにしか聞こえない物です

307 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:14 ID:???
>>273
慶喜は、水戸学の申し子のような人間なので
「賊軍」にされたら、一気に精神喪失状態になった。
そして、自分の首を狙う薩長から逃げ回る。

なぜ、逃げ回ったかというと、命が惜しいからではなく
名誉の問題らしい。首を晒されたら、徳川家は
未来永劫笑い者になるのを憂えた。

で、矛先は会津に向かった。慶喜からは、とっとと
田舎に帰れといわれるし(江戸にいたら、警護役の
会津もろとも慶喜も攻められるから)
薩長は、慶喜の代わりのターゲットとして会津に的
を絞るし、勘弁してくれ、勘弁してくれ、と会津が
アタマを下げるのにもかかわらず、ぼこぼこにやられた。

308 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:15 ID:???
今SMAPで一番演技が上手いのはクソナギだろ。

309 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:16 ID:???
>>308
スマップで誰が巧いかなんてそんな禅問答みたいな話するな
誰も巧くない。

310 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:16 ID:???
>>308
こないだの秀吉見て言ってる?

311 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:17 ID:???
3月4日(木)「スタジオパークからこんにちは」石坂浩二

3月15日(月)「スタジオパーク・春の総集編〜新選組!編」
        オダギリ、栗塚、浅田、野際、石坂

312 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:17 ID:???
>>310
あれは、キャスティング、演出、脚本が糞

313 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:17 ID:???
>>310
見ていない。
凛ちゃんのパパ役だけ。

314 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:17 ID:???
くさなぎは新選組に出てないので無関係。

315 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:17 ID:???
>>311
土曜スタパの藤原とかは無しか

316 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:17 ID:???
>>313
アレはドラマに恵まれてるだけだ

317 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:18 ID:???
>>305
新撰組は基本的に人間的に未熟な連中の集まりだな。
ただ、近藤はそういった連中に担ぎ上げられるだけの「器」「雰囲気」を持ってたのだろう。
バカが好きなのはバカの王様だって誰か書いてたがそんなところかもしれん。

318 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:18 ID:???
>>312キャスティングって、草なぎはキャストじゃないのか?w

319 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:18 ID:???
>>311
テコ入れの一環?>新選組!編って・・・

320 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:18 ID:???
>>311
田畑と山本も無い

321 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:19 ID:???
日本レバノンに負けそう…

322 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:19 ID:???
ハ〜レバノンノン

323 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:20 ID:???
草薙のドラマは、クレイマークレイマーのパクリだよ。
まあ、草薙の演技はスマップでは一番だと思う。

324 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:20 ID:???
土曜日のスタパと平日のスタパは違うのか?
HPは別々だが・・・

325 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:20 ID:???
>>305
土方が山南を苛めるって何?

326 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:20 ID:???
わかったからスマ板帰れや

327 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:20 ID:???
>>320
山本はきっと「ほか」枠なんだよ・・・

328 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:20 ID:???
草薙は層化だからダメ。

329 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:20 ID:???
土スタのほうがなんとなく面白い。

330 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:21 ID:???
>>317
>バカが好きなのはバカの王様
真理かもな。
新選組って妙に美化されたイメージがあるけど。
>>311
三谷のは?

331 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:21 ID:???
こっちもよろしく
三谷新選組とモー娘。りょうほう好きな人は要チェック

なっち&モー娘。&女子高生新選組雑談8,5@狼別館
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1078197648/l50



332 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:21 ID:???
日本負けろ〜

333 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:21 ID:???
草薙の演技で満足してる奴は可哀想だな

334 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:21 ID:???
>307
分かりやすくて感謝。
背負ってるもんがでかすぎるのか。
なんだか可哀相な人なんだな。

335 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:22 ID:???
土方は勝手に卑屈になってるだけじゃねーのか
でもああいう風になってしまう気持ちもわかる。
大卒の同僚に「君は実力で出世できる男だ」って言われた高卒社員の心境。

336 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:22 ID:???
>>291
読みが足らんぞ。

337 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:23 ID:???
>>329
土スタは特集とセットだから出演者ヲタにとっては通常の方がいいかもな。

338 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:23 ID:???
>>297,305
温厚でインテリ、なのに一言多い性格なんだろうね。
山南さんは。そういう人っているよね

339 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:23 ID:???
>>332
非国民

340 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:23 ID:???
なんで食べ物ネタを各話毎にまとめてるんすか?

341 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:24 ID:???
山南の近藤に対する、さりげない侮蔑感情というのは
あの時代においてはむしろ「良心的」なほうだろう。

当時、日本に滞在した英国人は、「日本人は二種類いる」
と書いてる。「武士」と「それ以外」だ。

それ以外の、百姓や町人は、外国人の目から見ても
かなり情けない人間に見えたらしい。
プライドも何もなく、物乞いするような下卑た連中が多い、
と言ってる。もちろん、学問はさせてもらえなかったから教養もない。

それにひきかえ、武士には高い評価を与えている。
それは訓練された人間だったからだろう。

342 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:24 ID:???
かえって、武士である山南には、武士>百姓という意識や、
武士でないこと=恥ずかしいこと、というコンプレックスが理解できないから、
なんの悪気もなく(というか誉め言葉として)、
「武士よりも武士らしいあなたほどの人が…」という言葉が
口をついてでたんだと思う。
一応謝ってはいたが、たぶん、近藤がどうしてこの言葉にひっかかったのか、
心底腑には落ちてなさそう。
山南は善意の人ではあるが所詮は近藤らとは違う骨の髄からの武家育ち。
近藤や土方の成り上がりもんの心の機微はわからないのだろ。
それが、山南の末路の遠因となっていくのかもね。

343 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:24 ID:???
土方 うざい嫌な奴
山南 キャラとして面白い嫌な奴

344 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:24 ID:???
>>338
一言多い性格ってのは、なかなか直らないもんなんだよ。

345 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:24 ID:???
>>325
事あるごとに山南に突っかかっていったり辛く当たったりするでしょう?
土方が大人だったらあんなことしない。
しかも土方のやり方は陰険というか直接的じゃないけど攻撃力のあるやり方を採る。
知恵のある土方らしいけれど、知恵を悪用するところはまだまだ子供だよね。

346 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:25 ID:???
>340
新選組!で食われた食べ物は翌日スーパーで売り切れ続出。
早めに買っておけよ、ってことで。





おもいっきりテレビかよ!

347 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:25 ID:???
>>340
おいしそうだから

348 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:25 ID:???
スレタイ気色悪い

349 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:26 ID:???
>>348
( ゚Д゚)<ハゲドウ

350 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:26 ID:???
伊東のメイクが気持ち悪い
ひとりだけお釜みたい

351 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:26 ID:???
>342
で、一応生粋の武士階級の沖田には、あれこれと教えたい訳?
そこまで考えてないか。


352 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:27 ID:???
あのシーンでは、百姓に対して差別意識をもってるのは、
山南より近藤の方だと思ったが。

353 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:27 ID:???
>>350
メイクしてねー

354 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:27 ID:???
>>341
へぇ〜〜〜
勉強になるなぁ〜〜

355 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:27 ID:???
スマオタ、ジャニオタうざい!
スレ違いだ。

356 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:28 ID:???
源さんは武士?百姓・・・豪農?
天領の農民ってのは地方の農民と違うのか。

357 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:28 ID:???
>>352
差別意識というより、コンプレックスでしょ。
「私は武士です」ったって、心底武士であると確信して言ったわけでは
ないと思う。そう思い込みたいというのがあるんだろう。

358 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:29 ID:???
>>352
ま、近藤が勝手に卑屈になってるだけってこったな
多摩の百姓の誇りなんてもんは持ってないんでしょう

359 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:29 ID:???
>>345
土方が山南に突っ掛かるところはあるけど
辛くあたるとこなんてあったか?
自分の作戦に横やりを入れられても黙って従うし、
むしろ言葉には出さないがそれなりに尊敬してると思ったが


360 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:29 ID:???
>>356
まず農民自身のプライドが違うんじゃないか
将軍様のお膝元って言う

361 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:29 ID:???
>>352
そうでしょうね。百姓は被害者階級だからその意識は抜けないはずです。
なので、山南さんはもっと気を使う必要があったんですね。

362 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:30 ID:???
>>352
両方、それぞれの意味で。

363 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:30 ID:???
そういえば来週の予告でも、
「身分制度の壁が、勇を苦しめる」って言ってたね。

364 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:30 ID:???
甲子太郎が歌舞伎町のナンバーワンホストに見えた。

365 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:30 ID:???
士・農・工・商

農民って武士の次にエライのに、士と農の間には
深くて暗い溝がある?

366 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:31 ID:???
武士の生まれではないことを指摘されると馬鹿にされたように感じたり、
自分は武士だと人前で言い張りたいというのは、
とりもなおさず、自分の出自を恥ずかしいという思いがあるあらわれ。

ネタバレになるが、
ふでさんもそうなんだよね。ふでと勇は似ている。

367 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:31 ID:???
>>363
クビになるしな

368 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:31 ID:???
>>365
それは建て前
実際は2番目に偉い扱いなんて受けてなかった

369 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:32 ID:???
>>365
商人なんて金持ってるから、実際は農民の上

370 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:32 ID:???
そのうちだんだん内容が暗くなって
視聴率も段々下がってきて
撮影現場の雰囲気も重苦しくなって
このスレも北朝鮮みたいになる

371 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:32 ID:???
>>366
「だから嫌だ」ってふでがいってたね

372 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:32 ID:???
教科書だけじゃ分からない事もあるもんだね。

373 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:32 ID:???
「差別」とか、「平等」って意識って、もっと後の時代のものだろう。
あのころの日本人は、階級意識が骨の髄までしみこんでいたはず。
その中で、「武士になりたい」と思うやつがいたら、それは悲願なんだと思う。
どうも、三谷は、山南を、世俗のことがわからないインテリとして書きたいようだ。武士をお金で買ったやつというのは結構いたようだけど、
(樋口一葉の父親なんかもそうだ)
生まれながらの武士は、
「あいつら、生まれながらの武士じゃない」っていう感覚はあったんじゃないかと思う。
樋口一葉も、「私は士族の娘」と思っていたらしいが、まわりの意識はずれがあったようだ。
どちらにしても、「平等」という意識が定着した現代では「ばからしい」とも言える問題だが、
当時の、階級意識に呪縛された人にとっては切実だったはずだ。

374 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:32 ID:???
>>366
そうそう。ふでと勇はクリソツだよね。
ふでは勇に自分の嫌な面を見てしまうんだよね。悲惨な関係だ。

375 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:33 ID:???
仲が悪いのは仲直りするシーンを作る為

376 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:34 ID:???
>369
武士の給料は米で出てたのに、やっぱり貨幣の方が強いんだ?
米が一番強いのかと思ってたよ。

377 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:34 ID:???
>>370
>このスレも北朝鮮みたいになる

 ?

378 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:34 ID:???
土方と山南は仲直りのキスをするよね。

379 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:34 ID:???
>>356
井上源三郎は「八王子千人同心」の家の出身。
まぁ武士ということになるんだろうが、普段は農作業に従事していた
というから半農って感じなんだろう。
「私は百姓だから、雨がわかるんです」っていうのも実感としてあり
だと思う。いいせりふだよ。
八王子千人同心についてはここが詳しい。
NPOのページなんでリンクしてもOKだよね。
ttp://www.pompoco.or.jp/chiikitai/tama_rekishi/19990306_sennindoushin.htm

380 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:35 ID:???
>>359
「頭のほうは先生がいる」ってセリフからも
気に入らないけど認めてはいるみたいね
むしろ認めているから気に入らないのか?

381 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:35 ID:???
>>377
ほっとけ

382 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:36 ID:???
>>376
幕末では貨幣の利用価値は相当あがっている

383 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:37 ID:???
>>365
あんたさぁ、「士農工商」が大義名分に過ぎず実際には「農」が
一番ひどい扱いを受けてたなんてのは中学レベルの日本史だろうよ?
ちったぁ、勉強しぃや

384 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:37 ID:???


385 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:38 ID:???
土方と山南は
ずうっとこういうスタンスで最後までいくのかな。

386 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:38 ID:???
>379
スバラシイ!
甲斐武田氏の家臣の末裔・・・一応士分なんだね。

387 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:38 ID:???
なんだ。今日も今の平山のヘッドが決まらなかったのが響いて0−0か?

388 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:38 ID:???
>>385
いいコンビだよ

389 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:40 ID:???
俺百姓じゃないけど雨の臭いくらいわかるし、雨が降るのもわかるぞ?
誰だってわかるんじゃないか?あのくらい。

390 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:40 ID:???
>>377
罵り合い、殺伐として飢餓状態。
最後は自分の糞を食べるしかなく
空腹を紛らわす為モルヒネを打つ始末。

つまり脳内麻薬なしでは楽しめなくなるってことさ。
楽しんでいるのも今のうち・・・

391 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:40 ID:???
>>383
こんな365みたいなレベルの香具師まで相手にせにゃならんとは、
三谷もNHKもご苦労なことだな。

392 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:40 ID:???
結局新選組になっても百姓同士で結託してるもんな>近藤と土方
特に土方って出自に拘る意識が根深そうな感じがする
北辰一刀流の先生が〜」って言い方がコンプレックス丸出しだったし

393 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:41 ID:???
>>389
雨が降る前に臭うのか?

394 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:41 ID:???
土方は山南の言うことにカチンとはよくくるようだけど、食事シーンとかを
見ていると、今のところそう嫌いでもないように思える。

395 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:41 ID:???
>>389


396 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:41 ID:???
>>373
あいつは生まれながらの武士じゃないという意識があるからこそ、
山南は、「武士よりも武士らしいあなたほどの人が」という言葉を、
100%の誉め言葉として悪気なく言ったんじゃないか?
武士らしいことをいいことだと思っていないと出てこない言葉だね。

397 :377:04/03/03 22:42 ID:???
>>390
アンチはそうかも知れないけど、
今までも楽しんだし、最後まで楽しめそうな気がする。

398 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:42 ID:???
>>393
匂うよ。

399 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:43 ID:???
雨くさい時ってあるよ

400 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:43 ID:???
レバノンがファイト

401 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:43 ID:???
>>394
嫌いじゃないけど、合わないんだろう

402 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:43 ID:???
農民である事に誇りをもてない
そんな時代だったのかな

403 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:44 ID:???
>>393
芹澤鴨が説明してくれます

404 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:44 ID:???
やっぱり源さんって、いいな。

405 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:44 ID:???
>>402
今だって農民はコンプ盛ってる人多いよ。

406 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:44 ID:???
>>403
彼はそんな役回りだったのか…

407 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:44 ID:???
いや、本当あの山南のせりふとそれに対する近藤の切り返しは
深いよ。
アンチスレはもちろん、ここでも三谷幸喜の脚本家としての実力に
疑問を呈する人は多いけど、ああいう深いせりふをかけるのは
やはり大した実力だと思うよ。

408 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:45 ID:???
まあ脚本家としては実力も人気も三流だからな。
一部熱狂的ヲタはいるが。

409 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:45 ID:???
このスレもなかなか真面目な雰囲気になってきましたな

410 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:46 ID:???
山南vs近藤のやりとりは例えてみればこんなことw?

オナベちゃんつかまて「あなたは男以上に男らしい。」
それに対して「お言葉ですが、わたしは男です。」



411 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:46 ID:???
なんか静かな試合っていいね。サポが五月蝿いと試合の雰囲気を無理矢理作っちゃうから。

412 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:46 ID:???
>>410
まぁ、そんなもんだな

413 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:46 ID:???
>410
それを沖田が言えば純粋に誉め言葉
山南が言えば・・・

414 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:47 ID:???
三谷は得意の伏線張りまくりだが
大河は1クールじゃなく、1年続く
間を置くと忘れられ、空振りになる
伏線は新撰組ヲタにはわかるが
何も知らぬ人には退屈なエピソードだよ

415 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:47 ID:???
>>413
沖田と山南じゃ付き合いの長さが違うやろ

416 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:48 ID:???
香取、新選組!にもっと誇りを持て!


417 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:48 ID:???
>>411
禿同。次のワールドカップは是非火星で。

418 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:48 ID:???
ついてねえなあ!!!

419 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:48 ID:???
>>410
なにげにややこしい喩えですな。

420 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:48 ID:???
>>417
選手も行けねーよ

421 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:49 ID:???
>>392
「武士よりも武士らしく〜武士にはなれないぞ」って言った近藤に
「どっちにしてもオレには同じだ」って答えてた土方は
とっくに身分には見切りつけて違う方向を見つけたように思う。
んでも、武士になった親友が侮蔑されるのは許せない、という

422 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:49 ID:???
>>420
水ならあるよ。

423 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:49 ID:???
>>407
禿げ胴。
所々良い所はあると思う。
ただ、何か退屈なんだよね。

424 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:49 ID:???
>>414
だから利まつや渡る世間みたいにわかりやすいのが受けるんだろな。
でもこれは最初から覚悟していたよ。


425 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:50 ID:???
>>414
すでに2話、3話あたりの伏線らしきものだったのはすでにスルーされてるし

426 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:50 ID:???
>>421
友情に厚い男だな

427 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:50 ID:???
>422
でも芝がないよ

428 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:50 ID:???
現行アンチスレ

【失笑】視聴者ナメるな!三谷新選組 Part9【嘲笑】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/l50

なかなか良い感じです

429 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:50 ID:???
( ´,_ゝ`)わたしは馬鹿にしたつもりはなかったのに…ショボーン

430 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:50 ID:???
>>396
近藤っていうのは、武士になりたい人なの。
彼は、もう武士だと思ってるんだよ、自分を。
山南は、褒め言葉でいったにせよ、彼が一番触れてほしくないところをついてるんだよ。
新選組があれほど厳しい法度をつくり、あんなに命の危険のある仕事をしたのは、
武士になりたいという気持ちが過剰な程にあったせいだと思う。
それほどのパワーがある「武士になりたい」気持ちを否定されたら、
そりゃ否定された方はがーんとくるよ。

善意だからいいんじゃないかというのは、
あくまでも現代の、「平等」観がしみついた人の感覚だと思う。

ぜーぜー疲れた。誰か頼む…

431 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:50 ID:???
>>425
例えばなに?

432 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:51 ID:???
楽しんで見てるが万人に受ける脚本ではないな。

433 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:51 ID:???
>>427
急ピッチで開発をすすめます!

434 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:52 ID:???
>432
万人や大衆などといったものは存在しないのだ。
個の集まりがあるだけだ。
俺は今回の大河が好きだ。
脚本とか演出とか詳しいことは分からんが、とにかく面白い。

435 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:52 ID:???
火星やと体軽くなるの?

436 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:52 ID:???
平山ぁ〜!あと一息なんだがなあ。決めると決めないじゃ大きな違いだ。
ここで無得点が続くと平山が大久保2世になっちゃうかも。

437 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:53 ID:???
某役者ヲタだが、正直三谷氏の脚本は苦手で、新選組は結構キッツイ。

438 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:53 ID:???
おもしろいのは、戦国時代に日本にきた宣教師によれば、
日本人は身分の上下に関係なく、名誉心に富み、勇敢で
恥を知っていて、頭がいい人たちだ、ヨーロッパ以外で
こんな人たちがいるなんて信じられないと書いてることだ。

それが幕末になると、武士に対しては同じ評価がされてるが
(立派で親切で頭がいいやつが多い)、農民等には最低の
評価が与えられている。

ということはつまり、徳川幕府が徹底的に農民を愚民化した
あらわれだと思う。300年たって、もうどうしようもないほど
武士とそれ以外の人たちには差がついてしまった。

その「差をつけた」徳川を、「差をつけられた」近藤たちが
守るのは歴史の皮肉だな。
土方なんて、北条配下の地侍だったのを農民に格下げ
されてるんだから。(本人は子供の時からそれを知ってた)

439 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:54 ID:???
>>437
どこらへんが苦手なのさ。

440 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:54 ID:???
>>435
そうか。その弱点があるか。

441 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:54 ID:???
>>431
2話で土方が投げかけた「斬るのを躊躇して、俺が斬られればよかったって言うのか?」ってセリフ
3話でフデが「どんなに外見を繕ってもあなたは武士にはなれない。身の程を知れ」というセリフなど

442 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:55 ID:???
>>407
あのやり取りは唸った。
あの短いやり取りで、近藤(そして土方)と山南は決して相容れない部分が
あるということをはっきり示していたからね。ある意味将来の悲劇への
布石というか伏線だ。
やりゃ出来るんだから、もっとがんばれよ、三谷!
(って●みたいだね、スマソ)

443 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:56 ID:???
>442
●はアチラで・・・

444 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:56 ID:???
役者の二人も上手く表現していたと思う

445 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:56 ID:???
じゃ、次回のワールドカップは火星は無理っぽいから深海にスタジアム作ろうぜ

446 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:57 ID:???
>445
頼む、今度こそ日本単独でさせてくれ。

447 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:58 ID:???
>>439
笑いのツボが合わないのと、脚本以外の雑誌とかで手の内を
言っちゃうようなとこが。
個人的な嗜好だからどうしようもない。

448 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:58 ID:???
>>437
某役者オタだが、正直三谷氏の脚本は好みと好みじゃない時がある。
新撰組は今のところ割と気にいっている。(時々削って欲しい個所もあるが)

449 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:58 ID:???
27 :名乗る程の者ではござらん :04/02/29 21:51 ID:???
最終回で死んだ隊士達、出演者総出で三谷の所に現われて
「なわけねーだろ!!!ゴラァ!!」ってフクロにして欲しい。
それでこそコメディ・・・ドリフ大河らしいオチw


450 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:58 ID:???
>>446
じゃ、琵琶湖底にスタジアムを8つ作ってくれよ。観客いないスタジアムがいいね。

451 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:59 ID:???
>>444
ただ、近藤が自信もって自分を武士だと思って山南に反論したのか
武士になりきれてないコンプレックスで反応したのかはよくわからんかった

452 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:59 ID:???
>>450
観客なしだとFIFAが文句言うぞ。W杯は大事な収入源だから。

453 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 22:59 ID:???
>>449
レベルの低いアンチってどうして、こういう面白くもなんとも無い
レスを得意げにコピペするのかねぇ。
自分で書き込むならともかく、コピペ。。。

454 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:01 ID:???
おまえらちゃんとサッカー見てる?見ないと非国民だよ?

455 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:01 ID:???
>>451
そこは見た人の感じ方にお任せなのではないかな。
そういうのも悪くは無いよ。
俺は結構コンプレックスを持ちやすいほうだから、コンプレックスを
持って答えたと思ったけどね

456 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:02 ID:???
展開はいいんだが…、もう少しピシッとしてくれと思う。

457 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:04 ID:???
おいおい。なんだこりゃ。

458 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:05 ID:???
田中達也って167cmかよ!公称167だったら実際は163くらいってことでしょう?小さいなあ。

459 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:06 ID:???
>>455
見た感じにお任せならいいんだけど
香取の演技はどっちにも見えるから困るのよ

それに、例えば近藤が自信を持って自分を武士と認識しているなら
その理由はどっから?とかね
肩書きが武士らしいものになりつつあるからなのか
近藤の内面で武士らしい感情が芽生えつつあるのか




460 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:08 ID:???
>>459
藻前、橋田や竹山の何でも説明のセリフに慣れすぎだ。

461 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:08 ID:???
>>442
生まれながらの武士にとっては、「武士になる」なんてことに
必死になる気持ちはわからないだろうからな。
あっさり自分から脱藩して浪人になったような奴ならなおのこと、
会津藩お預かりになったり直参になったりすることなど、
たいしてありがたいとは思わないだろう。
そこが、将来、山南が(それとある時期からは永倉もだが)、近藤らと
相容れなくなっていくことの根っこにありそうだね。
山南からすれば、尊王攘夷の活動なら命をかけるに値すると思えるだろうが、
侍になるなんてことに命をはる気にはなれないだろうからね。
でも、近藤や土方は結局、後者の道を進んでいくわけで…。

462 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:09 ID:???
平山に点とらせてやれよ。平山に。

463 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:10 ID:???
>>451
どっちなのかね。
再放送でもう一回見てみよう。
>>460
演技が上手い人なら表情でそれをあらわせるって事なのでは?
近藤が自信もってか、コンプレックスでかは。

サカー、新選組!と何の関係が

464 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:11 ID:???
実況板へドゾー

465 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:12 ID:???
>>460
役者の表情から読み取れないって話。

もしくはその描写にいたる構成が無く
突然振って沸いたように近藤が武士宣言するドラマの作りについて問題にしているわけですよ

何でも説明セリフで状況をわからせようとするのはドラマ作りの放棄に等しいですから論外です
役者が演技する必要ないですから

466 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:12 ID:???
サッカーやってるやつらも俺たちも、新撰組も親戚なんだよ。

467 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:14 ID:???
>>465
「自分の分かりが人より悪い」とは思えない人はある意味幸せだね。
自分が分からないのは自分が馬鹿だからではなくて、相手の説明が
悪いと言ってりゃいいんだから気楽なもんだよw

468 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:14 ID:???
>>465
>突然振って沸いたように近藤が武士宣言するドラマの作り

これは違う。
3話のラスト5分を見れば分かる。

469 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:15 ID:???
>>459
どっちでも好きに解釈すればいいんでは?

470 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:17 ID:???
レバノン頑張れ

471 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:20 ID:???
>>467
少なくとも見る奴にわからせるのが芝居や役者ですが
あの過程で近藤のコンプレックスなのか思い上がりなのかは構成上も不明瞭

>>468
>これは違う。
>3話のラスト5分を見れば分かる。
3話のラスト5分があるから
振ってわいたようにといっているわけです。
近藤が自分のことを「武士か?」と問題提起したのに
それがあっさり武士宣言してしまったんですから


472 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:21 ID:???
>>468
ヒュースケンの回で、永倉に「武士は闇討ちしてはいかん」「卑怯なまね
そしてはいかん」って言ったことでもわかるじゃないか。
>>465は見てないで批判しているんじゃないのか

473 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:22 ID:???
なんか、気持ちのつながりがなだらかじゃないんだよな
いろんな面を見せようと欲張ってるのか
途切れ途切れになってる

474 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:23 ID:???
>467
んだんだ。
このスレにも、ちゃんと意図を汲めている人がいるのに
自分が読みとれない=ドラマ作りがおかしい
って断言するんだからスゲーよな。

475 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:24 ID:???
>>465はバカだけど
バカにも理解できるドラマ作りをするのが
NHKの義務だとも思う

476 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:24 ID:???
>>469
好きに解釈するほど演技になってない
といいたいんだろうよ459は

477 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:25 ID:???
堺氏は、「あっ、まずいこと言っちゃったな」って顔で「失礼しました」と演技したように記憶しているが。

新選組は、教養人インテリタイプは見事なほど粛正されてる。
山南しかり、伊東しかり、藤堂しかり。
このへん、三谷はどう考えているのかな。
山南は、「この人は近藤らの武士になりたい気持ちは理解していません」と暗示されているし、
伊東はすでにいやなやつ。
藤堂は若いせいかさわやかキャラだが。

478 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:25 ID:???
>>475
それは過保護すぎると思うが。

479 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:25 ID:???
三谷は幕末ヲタ、新撰組ヲタだから
俺は見てて楽しいよ
こう出してきたか、こう変えたかとかね
でも、普通の人にはわからないよ
それで、視聴率が悪いんだ

480 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:25 ID:???
>471
近藤は「武士か?」なんて問題提起はしてないわけですが。
脳内変換もほどほどに。

481 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:27 ID:???
>>472
近藤の内面については大して描いて無いからね
近藤は武士の規範らしきものを他人にお説教しているだけで自分で内省してないから
他人に突っ込まれても結果的に無視しているし

482 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:27 ID:???
試衛館のメンバーのうち、武士として描かれてるのは
山南と藤堂だけだな。

朝メシを食ってるシーンで、ちゃんと正座して食ってるのは
山南と藤堂のふたり。

あぐらかいてメシ食ってる時点で、最下級武士か農民あがりモロ出し。

483 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:27 ID:???
>>480
お前のように脳内補完がまったく出来ないアタマ空っぽの香具師
よりはマシだよ。
お前は「渡鬼」でも見て、一から十まで全部説明してもらえ

484 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:28 ID:???
>>479
前にも言ったけど、ちょっと退屈。
マンネリ感がある。
12話のドラマに慣れてるせいだと思うけど。
もっと話が激しく動けばいいと思う。

485 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:28 ID:???
>>480
はあ?じゃあ3話のフデとのやり取りは無意味じゃん
単なるフデの言いがかりか?

486 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:29 ID:???
確かに、近藤の「わたしは武士です」は、
近藤が何を思って山南にああいう反論をしたのかよくわからなかったな。
たぶん、香取自身もわかってないんじゃないかな。

487 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:29 ID:???
誰かこのスレに三谷連れてこい

488 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:30 ID:???
何故だ?

489 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:30 ID:???
>>486>>467を読め。
それから過去レスを少しは読め、分かった人は結構いるんだぞ。

490 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:31 ID:???
わからないですか。困った。うーん。

491 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:31 ID:???
第一回から近藤は
自分は剣の道に生きる、武士らしくありたいという事を常に考えているじゃないか
だからこそ悩んだり悔しい思いもたくさんしてきたのに。
>>465はこのドラマの何を見ているんだ?

492 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:32 ID:???
>>474
意図を汲めているという人も単に自分の見たとおりに思い込んでいるだけでしょ。
どっちの解釈もできるんじゃないって人もいるんだから


493 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:32 ID:???
>>482
永倉も武士らしく描かれてるんじゃない?
実際、永倉はれっきとした松前藩士の跡継ぎ息子だし。

494 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:33 ID:???
流し見してたけど、山南が余計な一言言って近藤むっとした、と思った。
出自が違うから些細なとこで微妙な関係なのかなって。
それだけじゃないの?

495 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:33 ID:???
>>478
過保護にしないと視聴率上がらないよ

496 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:34 ID:???
>>494
それでも話はちゃんと通じるから、それでいいんじゃない?

497 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:34 ID:???
三谷って土方ヲタでもあるんだよね?
そのわりに大河の土方はDQNに描かれてるな

498 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:36 ID:???
>>497
三谷は明らかに、土方よりは近藤が好きだよ。
過去の作品に近藤は2度、それも結構おいしいところのある役で
出てくるが、土方は今回はじめて書いている。

499 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:36 ID:???
>>491
考えているだけで思考の過程を示さなかったからな
見ているほうにとっては
マークシート答案のようなもんだ

500 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:37 ID:???
>483>485
脳足りんが2人もいたw

近藤は、自分が武士か、なんて問題提起はしていない。
すでに「自分は武士になれない」と悟っちゃっている。
それでも、武士らしくあろうとして、より武士らしい行動に
拘っているわけだ。それは永倉への言葉とかに現れている。

そこへ、山南まんがナチュラルに近藤が武士じゃないと
否定してくれるわけですよ。そりゃー嫌な気にもなりますよ。
……という流れでしょうに。

501 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:37 ID:???
>>477
藤堂は別にインテリタイプじゃないだろ(現実に知識レベルがあったのは別にして)
奴が殺されたのは、他2名とは違う。

502 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:37 ID:???
>>499よお前も>>467を読め。
どうしてどいつもこいつも自惚れやばかりなんだ。

503 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:38 ID:???
>>494
ま、あの場面、三谷も大した意味をこめてないかもしれんしな
深読みしてると肩透かしくらいそうなドラマだ

504 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:38 ID:???
心理描写は色々な思いが複雑に交錯してるもの。

>肩書きが武士らしいものになりつつあるからなのか
>近藤の内面で武士らしい感情が芽生えつつあるの
この2つの思いが入り混じっているものだとしても不自然じゃないよ。

505 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:40 ID:???
>441
スルーと判断するのは早い
それらはまだこれから生きてくる

506 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:41 ID:???
>>499
それじゃー
近藤が武士になりたい理由はこれこれこういう理由からですと
へーちゃんにナレーションでも入れてもらうか
渡鬼風にw

507 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:41 ID:???
>505
つーか、3話のふでのセリフはすでにあちこちで生かされていると
思うが。
来週も講武所問題あるしナー。

508 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:41 ID:???
>>501

そう言われりゃ、そんな気もする。
彼はまだそこまでできあがっていなかったと見るべきか。
(だからこそ、彼の悲劇性が増すわけだが)

509 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:41 ID:???
>>504
問題はそれを意図して演技しているかってことだな

実在の人間だったら明らかに何らかの感情からのリアクションだろうが
演技だから役者がその内面までも規定して演じなきゃいかんし

510 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:42 ID:6yNJtJPB
>>500
ナチュラルってのがポイントだろうね。
無意識のうちにいつの間にか近藤のコンプレックスの部分をつつくんだから、
手の打ちようがない。

結局、近藤・土方とその他の対立の構図ってのは、
武士以上に武士という存在を意識している連中と、
武士に生まれたゆえに全く意識してない連中の
感情的軋轢って形に終始するんでしょうな。

で、そういう軋轢とは全く無関係な思考回路を持つ、
沖田・源さん・原田。


511 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:43 ID:???
>>465
>役者の表情から読み取れないって話。

同意。
他の場面でも思ったが、ペラすぎて演技になってない。
香取本人の解釈そのものが浅いんだろうし、監督も香取が忙しいからってそれで
OKにしちゃうんだろうけどさ。

なんか、ガイドで補完して始めてわかることがたっくさんあるんだよね。
この場面はそういうことだったのかー!って。ホント参るよ。

512 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:44 ID:???
>>510

確かに沖田は天然(w
だから近藤もかわいがる。

513 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:44 ID:???
あそこは香取の言い方があまりに棒読みだったし
表情もボンヤリしてたからなあ。(いつものように
力んではいたけど)<「わたしは武士です」
あの台詞からは近藤の感情を読み取りにくいと
思ったよ。

514 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:44 ID:???
>>506
それを演技で示すのがドラマなんだけど
問題と答えをセリフで言って終わりだったら役者はいらん

515 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:45 ID:???
>510
個人的に、山南の切腹へのキッカケが近藤との確執だったら
面白いなあと期待している。そうなりそうな気配もあるし。
土方との確執というのはもうあちこちで見ているから。

516 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:45 ID:???
なんだ、要は香取叩きたいだけなんか。

517 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:49 ID:???
>>516
演出や編集の問題でもあるな
物語を役者が表現できるならそれでよし
表現できなきゃ場面の段取りを組んで説明
それもできないとひたすら台本朗読のドラマになる

518 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:49 ID:???
( ´,_ゝ`)武士よりも武士らしくなろうと頑張ってる奴に武士よりも武士らしいと誉めて
何が悪いんじゃ!ぼけ!

519 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:50 ID:???
>513
逆にハッキリと読みとれない方がいいんじゃないのか?
読みとれるほどの不快感を出したら、山南も近藤の深い
コンプレックスに気づいてしまうだろう。

山南が気づかないからこそ(多少は気にしてるだろうなと
思ってるだけうけど、それほどとは思ってないというか)、
後の悲劇の引き金になるんじゃないのか。

520 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:51 ID:???
>518
だから、あなたは人の気持ちがわからないうかつな人だと
言われるんですよ、山南さん。

521 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:51 ID:???
>>505
刀を抜く場面はあるから土方の問いかけについては答えは出てないとおかしいな

俺の解釈では人を斬ることに抵抗なくなっているようには見えたが

522 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:55 ID:???
>>521
いや抵抗ありまくりだと思うけど。
やっぱり殺しはいかんのだ!というポリシーはまだ変わってないと思う

523 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:55 ID:???
まあともかく、この大河
視聴率の動向で、京に行く前
今月一杯で勝負が決まるな

524 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:55 ID:6yNJtJPB
>>519
そういう意味では「禍転じて福となす」って感じかもな。
これが「はっきりと読みとれるような演技が出来る俳優」だったら、
かえって変になってしまう。

おそらくこういう香取の良く言ってしまえば特性、
悪く言ってしまえば演技ベタなところを生かすとしたら、
京都編はひたすら感情を押し殺す近藤、って感じになるんだろうね。
もしくは鬱病っぽい近藤というか…

525 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:55 ID:???
>>519
コンプレックスか自信かで武士宣言したのはともかく
近藤が不快感を加減したというほど緻密な設定にはさすがに見えない

526 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:57 ID:???
>521
えっ、答えは出てるんじゃないの? すでに2話で。
だって、もう2話で斬っちゃってるやん。

527 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:57 ID:???
あ〜あ早く京都行っていろいろやってデヴ集団と乱闘してクマー仲間になってヌッコロして
近藤打ち首なんないかな(゚з゚)

528 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:58 ID:???
>>522
それにしては簡単に斬り合いにもっていきすぎ。
死なない斬り合いと思って抜いているようにも見えるけど

529 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:59 ID:???
京の上ってから近藤が大名気取りで、土方や山南らが多麿の人に
近藤が「天狗」になって困るという苦情を漏らすって話があるじゃん。
そのあたりから、武士身分にこだわる成り上がり気質の近藤と、
近藤のコンプレックスを理解できていないあくまで思想にこだわる山南
の対立が表面化するんじゃないかな。
人に惚れやすい奴は、冷めやすくもあるしね。
愛しさあまって憎さ百倍とか。

530 :名乗る程の者ではござらん:04/03/03 23:59 ID:???
>>526
斬った後、うだうだ言うから土方に文句言われたの、2話で

531 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:00 ID:???
>524
そー思う。

>525
私も香取が加減して演技したとは思ってないよ。
三谷がその辺もわかってんだろうってこと。
アテ書きだからね。
もしも、もっとハッキリ不快感を表したいなら
具体的にセリフに書くでしょう。

532 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:03 ID:???
まあ、実際問題、現時点の近藤は本物の武士ではないわけよ。
だって、試衛館の道場主といっても、身分は「浪人」でしょ?
幕府なり、どこかの藩に属してないやつは本質的に武士ではない。
浪人なんだよ。

山南が「あなたは武士よりも武士らしい」と言っても、実は何の
説得力もないんだよね。だって、武士としての実績がゼロだから。
さらに近藤は武士として育てられてないから、武士としての体裁を
保つのは非常にむずかしい。武士としての品格は持ってない。

まさに、三谷の脚本が上っ面をなでてるだけの見本みたいな
シーンだったよ。

533 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:04 ID:???
やっと録画してたのを見た。
今更の感想だろうが言わせてくれ。

伊藤、せこすぎ。

534 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:04 ID:???
近藤のごくナチュラルな返しに
やたらうろたえてしまった山南って感じに見えたけど

535 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:06 ID:???
俺の解釈では、山南の無意識下の近藤感を描写しただけだと思う。
近藤はそんなにムッとはしてない。

形式的には、武家の養子入り→4代目襲名→武家の娘と結婚→5代目産ませる
と、すっかり武士になったんじゃないの?

536 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:06 ID:???
>>531
具体的にはっきりさせるかはともかく
近藤の「不快」表現は最近の回で増えているな。
それもほめている相手に対して逆切れするパターンで

周りに人は集まってくるけど近藤はどっか煙たがってるような感じ


537 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:07 ID:???
( ´,_ゝ`)心にもないこと言って誉めてみたら言い返されたんでドキマキしました。

538 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:07 ID:???
>>532
「浪人」は武士じゃなかったら何?

539 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:08 ID:???
>532
おいおいおいおいおいおい……
浪人になっても、武士は武士だよ。階級的にはね。
「武士というのは主がいてこそ武士なのだ。だから、
主のいない武士は武士じゃないんだ」なんて観念論に
逃げるのは止めてくれ。

540 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:08 ID:???
浪人になってもプライドを捨てられないから武士なのに

541 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:09 ID:???
>>533
藤堂の「名前で呼んでくれません」ってセリフ以上に
藤堂への扱いのひどさがよくわかるシーンでしたな

542 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:10 ID:???
( ´,_ゝ`)15の年まで田んぼ耕しててなにが武士だよ、ケッ

543 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:10 ID:???
>試衛館の道場主といっても、身分は「浪人」でしょ?

何言ってんのコイツ

544 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:11 ID:???
おまえらそんなに伊東が嫌いか?
面白いキャラだと思うが

545 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:11 ID:???
>>519
ああ、はいはいはいはいは(ry
たいへん都合の宜しいご解釈であらせられますねw

546 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:12 ID:???
武士=藩士だと思ってる幼稚園児がいるのか

547 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:12 ID:???
>532
君の反論の方が、よっぽど上っ面撫でてるたけに見えるんですけど。

近藤と山南は形式上は同じ浪人。
にも関わらず、ナチュラルにあーいうこと言う山南が問題なんでしょ。

548 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:12 ID:???
>>544


549 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:13 ID:???
>>544
いやいや、ひどい振る舞いをコメディ風にやってたなと
普通、ナル入っている人でもあそこまで見苦しくはできん

550 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:14 ID:???
( ´,_ゝ`)同じ浪人などとわたしと近藤さんを一緒にしないでください。

551 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:14 ID:???
>544
自分は好きだが。
同じインテリでも山南とははっきりタイプが違ってて面白い。

552 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:15 ID:???
>>538>>539
そりゃ、浪人は浪人だよ。グレーゾーン。

だいいち、周斎自身、農民あがりでどこかの藩に
奉公したこともない、生涯浪人だった人でしょ?
その養子に入った近藤は、正式な武士になる資格
を持ってる「浪人」に過ぎないってことだよ。

山南にしてみれば、近藤が「浪人」であることは
先刻承知に決まってる。
山南だけが近藤を武士と認めてないわけじゃなく、
世間一般も近藤を武士とは認めてないよ。
あくまで浪人。

だからこその「武士より武士らしい人」発言だよ。
ところが近藤は「浪人」という意識が希薄である。
それは、ようやく講武所勤めで、晴れて武士になれる
との思いが前提なんだろうね。

553 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:15 ID:???
>>544
今ドラマではいかにも嫌われキャラでございって感じだからね
悪役好きの自分にはツボなんだが。

554 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:16 ID:???
>>547
むしろナチュラルに流せない近藤の問題かと


555 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:16 ID:???
>>544
好きじゃないけど、自分には「おっ、悪役出たー」でOKキャラ。
みんないいひとじゃなくて安心した。
鴨もてって的にワルやってほしい。

556 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:16 ID:???
そうか、伊東サイコー

557 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:16 ID:???
>552
だから浪人は階級的には武士だっての。




てか、もしかして講武所くんか?

558 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:17 ID:???
大河の伊東は新選組ファンには嫌われまくってるようだね。

559 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:17 ID:???
( ´,_ゝ`)たとえドン百姓でも尊敬できるところのある人物なら上にたてる、
わたしは差別意識のない開かれた心の人間なのです。

560 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:18 ID:???
>>544
最後の「当道場から貸し出す形にしていただきましょう。」
ってのがつぼだったよ

561 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:19 ID:???
>557
たぶんそうだと思われる。

浪人は武士じゃないと言う観念論も、司馬の小説に出てくるしw
本当にわかりやすいな。

562 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:20 ID:???
この伊東は敵役としてショボイ。桂もショボイ。
三谷って敵を描くのが苦手なのか?

563 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:20 ID:???
自分から切り出してぐっさんに喋りかけられるとすぐ
「この話はここまで」と切り上げるのワロタ

564 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:20 ID:???
>557
きっとこの後、自分の発言をアンチレスにコピペするんだろうなあ。
同意者を求めてw

565 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:20 ID:???
>>552
>ところが近藤は「浪人」という意識が希薄である。

どこがそう見えるの?
近藤は自分は誰の家臣だと思ってるの?

566 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:20 ID:???
>>558
ま、でも役者は喜色満面で演技に打ち込んでいるそうだから
面白くなるでしょう

567 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:21 ID:???
>>552
第三話の
「俺たちは所詮は百姓。だったら武士よりも武士らしくなる
日本一武士の心を持った百姓になってやる」という近藤のセリフを
貴方はどう受け止めたのか?
ぜひ聞かせて欲しい。

568 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:22 ID:???
でもさ、武士と認めてない近藤に惚れるなんてたいした男じゃないか、山南は。

569 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:22 ID:???
>>562
主人公側もしょぼいからいい釣り合いでしょう

三谷ってあんまヒーロー書くの好きじゃないのでは
敵にしろ味方にしろ

570 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:22 ID:???
近藤は、身分は武士でも血筋は百姓。
建前上は武士扱いでも、実際に周囲が見る目は…。
それだからこそ、講武所の件も結局は(ry

571 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:22 ID:???
>>532
山南は精神論でかったてたんだけど・・・・

572 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:23 ID:???
>>560
あの台詞は、後への複線として生きてくるんだろうな。
伊東加入のとっかかりシーンで、
「そもそも藤堂君は我が道場から貸し出している人物・・・」とか言って。


573 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:25 ID:???
どうせ桂のコネでチャンスを得ただけなんだから
落ちても誰もなんとも思わないだろ。

574 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:25 ID:???
>>568
( ´,_ゝ`)わたしは、人間として近藤さんに惚れたんですよ。
惚れるかどうかに武士かどうかは関係ない。

575 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:25 ID:???
>>572
「好きな所へいってよしと言い切ったのに」
と藤堂が困惑すると


576 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:26 ID:???
たったワンシーンでも、これだけみんな考えて見ているわけ?
それとも、あのシーンを理解できないといった人に皆が説明しているのか?
ずいぶん親切だな。
最初の言い出しっぺは単に近藤を叩きたかっただけのようだが。
でも良い展開だな。皆、なんだかんだ言いながらこのドラマが好きなんだな。

577 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:26 ID:???
>>568
ペットにほれる人もいるから

578 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:26 ID:???
>>565
講武所勤めで直参になった、と思ってるんだよ。

要するに、脚本が曖昧だから、こんなむちゃくちゃな
ことになってるんだよ。

ズバリ、「私は武士ですよ。もう浪人じゃないんです。
講武所の教授になる話はあなたも知ってるでしょう?」
と近藤に言わせれば、すべて筋が通る。

それがないから、大混乱を招いているわけよ。
繰り返すが、山南が近藤を「農民」と思ってることは
ストーリー上、ありえないよ。「浪人」と思ってる。
武家のむすめを迎えた結婚式にも出てるんだからね。

579 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:26 ID:???
>568
うん。いい人だし、悪気はないし、まさに「人物」なんだよね。
ただ農民への侮蔑はないけども、無意識の階級意識は
染みついちゃっているんだろうね。
そこが悲劇の始まり。

580 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:27 ID:???
藤堂「伊東先生は私のことを名前で呼んでくれませんでした」
沖田「何て呼んでたの?」
藤堂「まいはにー、とか、ぷりてぃーぼーい、とか……」
みつ(持ってたお膳をひっくり返す)
原田「うぉぇっぷ」
沖田「どうしたの?」
みつ「そ、そのひと、平助さんのことを嫌ってたわけじゃ、ないと思うわ…」
原田「あ、ああ、まったくもって同感だ」

581 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:29 ID:???
>>573
桂が最後まで世話しないのは「逃げの小五郎」だからか

582 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:30 ID:???
>>578

>それがないから、大混乱を招いているわけよ。

具体的に誰がどんな大混乱を起こしてるの?

583 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:30 ID:???
>578
君の理解力不足を脚本のせいにしないように。

ていうか、そもそも浪人が武士じゃないという君の理論が
    大   間   違   い   だから。

山南も浪人だって、忘れてないか?


584 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:31 ID:???
>>578
>「私は武士ですよ。もう浪人じゃないんです。
>講武所の教授になる話はあなたも知ってるでしょう?」

おいおい、ドラマちゃんと見てるか?
筋通るどころかそんな事突然言い出したら山南ポカーンだよ。

585 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:31 ID:???
>>572
新選組が京で名を挙げたら、伊東は、藤堂のコネをつかって新選組に入って京上洛の
足がかりにしようとするんじゃないかな。
今までの態度とうってかわって、「藤堂くん」なんてよんじゃって、平助にとりいって
くると思われ(沖田にとりいったようにね)。

586 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:31 ID:???
578スルー推奨

587 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:32 ID:???
山南は近藤を武士と認めてない。
じゃあ土方に対してはどう思ってるんだろうな。
さんざん衝突してるけど。

588 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:32 ID:???
これが……これが講武所くんか…………
初めてリアル遭遇した。
こりゃすげーや。

589 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:32 ID:???
>>573>>581
そして近藤が「恥をかかせやがって!」と逆恨みして逆ギレ。
京都で桂を追い回す、と。

590 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:32 ID:???
>>576
伏線、伏線言う人が結構いるからね

俺個人はそんなに伏線張ったようなドラマとは思わないで見ているけど

591 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:32 ID:???
>>578
でも、婚礼に来た親戚&来賓一同が皆百姓なのも見ているわけでw

592 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:33 ID:???
>>585
ますます伊東ファンが可哀想だ。

593 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:33 ID:???
おーい、他のアンチのひとに聞きたいんだがな、

「浪人は武士じゃない」ってのに同意する奴いるかい?

594 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:33 ID:???
こんな勘違い妄想の上で叩かれるんじゃ、三谷も気の毒になあ。

595 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:34 ID:57ihUE45
>>585
けど現時点では全くそんなことを考えていないと思われ。
「貸したことにしておく」ってのは単に体裁を整えただけの話。

こういうのを後になって利用するあたり、なかなかと言えるかもしれないな。


596 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:35 ID:???
>>572
伊東加入のシーンでコネとして使うだけならまだしも、
藤堂脱退のときにその台詞活かされてきたらやだな。
「藤堂君?君はそもそも我が道場から新選組に貸し出している人物・・・」
うあー、嫌な奴・・・。

597 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:35 ID:???
永倉を伊東・藤堂にからめたのは、やっぱ伏線だと思う。

598 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:35 ID:???
>>589
それで池田屋事件の後、桂が
「あそこでちゃんと面倒見てれば、余計な奴を京都に呼ばんですんだのに」
と後悔するわけか

599 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:36 ID:???
実は桂が仕組んで近藤は落ちるとか。
すべては桂の遊びだった…

600 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:37 ID:???
>>578
山南が、近藤を「農民」として見下してるとの認識を
持たれてるじゃないか?

>>583
自ら自由を求めて「脱藩」した先祖代々武家であった「浪人」と、
生まれて此の方、誰にも仕えたことのない「浪人」では
認識が違うのは当たり前だよ。

>>584
だって、その後に、清河に会わないか?と誘われて
講武所に勤めることになってるから忙しい、と断ってるよ?


これは、カンチガイしてる人も多いようだから念を押すが
山南は近藤を「農民」とは思ってないからね。
思ってたらおかしいのよ。
だいたい、素の農民が武家から嫁を迎えるなどありえないし
江戸の町中で道場を開くなんてもってのほか。
山南がそんなことも察しがつかない筈がない。

601 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:38 ID:???
>>599
まあ、それはなかろう。このドラマの桂は鼻に付くけど根は善良そうな奴だ。

602 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:38 ID:???
>587
もちろん認めてないと思われ。
ただ、だからといって嫌ってるってことはないと思うが。

あと、土方は「武士になること」にそれほどこだわって
ないみたいだから、武士じゃないと言われてもそんなに
気にしない気がする。弱い、といわれたら怒るだろうけど。

この辺の、近藤と土方の意識の違いが、流山での決別に
つながるんじゃないかなーと妄想してたりして。

603 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:39 ID:???
伊東って、永倉、斎藤と一緒に、
「役付きの者の門限破りは切腹」の隊規やぶって、
島原に流連3連泊してるんだよな。
(しかも、孝明天皇が亡くなったばかりの喪中の正月に)

甲子太郎のそういう粋?なとこも、ちゃんと描いて欲しいな。

604 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:39 ID:???
>>600
農民の子だけど武士でありたいと思っているっていうのは
要は心がけっていうか志だ。

武士、いや生まれは百姓、いや社会的な立場としては浪人だから…とかは
もう全く関係ないと思うぞ。

観念的な問題として「武士」に拘っているというのは見てれば解ると思うのだが


605 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:40 ID:???
>>599
最終回、明治になってから木戸孝允が
「あれは、多摩の百姓をからかって遊んでたんですよ」
「あんな斬り込みキチガイになるとは計算違いでしたがね。」
「近藤君もいい夢が見れたんじゃないでしょうか。」
と笑いながら言って、完

606 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:40 ID:???
てか、講武所くん自分で脚本書いてNHKに持ち込め。
そこで却下されて少し挫折を知れ。

607 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:40 ID:57ihUE45
>>596
そしてそんな「嫌な奴」の死体を回収するために殺される藤堂。

それはさておき、彼のシーンの加納鷲雄を見て思ったのだが、
案外伊東って子分格の連中にも嫌われてるように書かれそうな気がするのだが…


608 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:42 ID:???
最初の印象では、伊東は筋も通さないし人望もないという
近藤と正反対のキャラということか。

609 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:43 ID:???
600 :名乗る程の者ではござらん :04/03/04 00:37 ID:???
>>578
山南が、近藤を「農民」として見下してるとの認識を
持たれてるじゃないか?

これ自己レス?

610 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:43 ID:???
>>607
嫌われてるって言うより
「うちの先生にも困ったものだ」って程度でしょ

611 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:45 ID:???
読むの面倒だから「講武所」って名乗ってくれないかなぁ。

612 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:45 ID:???
山南は、別に、現在の近藤の公的な身分が武士かどうかなんてことに全く言及してないぞ。

山南が言ったのは、
「(生まれながらの)武士よりも(生まれは農民でも)武士らしい」
ということだろ。


613 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:48 ID:???
山南の「武士より武士らしい」発言関連、
たとえ後に武士になったとしても元々武士だった人とは相容れないものが絶対あるはず。
私的な話で恐縮だけど、自分の父方(私の父の母)が武士の出だったんだけど理由あって
猟師の出の者と婚姻した。
仲むつましい夫婦に見えても根本的なところは水と油で事あるごとに「私は士族です
からね!」って事を言い続けたそうだ。
父は耳にタコができるほどこの言葉を聞かされて「身分の違う者と折り合いをつける
難しさ」を肌で感じたらしい。
私も幼稚園くらいの時から「士族と猟師の相容れなさ」みたいな事を父から聞かされ
育った。
後々どうなろうと「血が違う」感じなのだろうか、今でもなるほど・・・って感じで
わりきれないでいる。
本とかドラマとか以前に実際見聞きしているので現実味は大有りです。
長レス、スマン。


614 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:48 ID:???
錦野旦に向かって「あなたは日本人よりも日本人らしい」って言ったら
たぶん怒る

615 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:48 ID:???
>素の農民が武家から嫁を迎えるなどありえないし

だから試衛館に養子にいって形の上では武士になっている

ああ何だか面倒くさくなって

616 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:48 ID:???
講武所くんは今はここには来てないだろう。
彼をこのスレ初登場からずっと見守っている俺はそう思うがw

617 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:48 ID:???
死ぬときに命乞いするみっともない悪役なら期待はずれ
いさぎよい悪役ならいい

618 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:48 ID:???
>>603
あれは粋な行いではなく、近藤土方に対する挑発行為だと思うが。
「隊規違反してきたぞ。この私を切腹させられるかい?あーん?」という意味合いが強いと思う。

619 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:48 ID:???
>>612
カッコ部分は近藤の被害妄想というところもあるな

620 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:49 ID:???
>>617
吉良どうよ

621 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:51 ID:???
美輪明宏に向かって「あなたは女より女らしい」と…

622 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:51 ID:???
>>616
講武所君は近藤の攘夷思想にまずこだわるからな
それが今は感じられない

623 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:52 ID:???
例えていうなら、
帰化した元外国籍の人に「あなたは日本人より日本人らしい」と言って、
「わたしは日本人です。」と言い返されるようなものか。

624 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:52 ID:???
講武所くんは日によって似非脚本家くんになります

625 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:52 ID:???
>>623
結構そんなモンかも

626 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:53 ID:???
>>613
あなたいくつぐらい?
祖母が武士の出って
えらい昔の人のようだが

627 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:53 ID:???
>613
身分だけじゃなくて、人種とか性別とかでもそういうことあるよね。
新聞記者か何かの人のエッセイで、親しくなった外国人に、
「あなたが白人じゃないのが残念だわ」って言われたって話を
思い出した。言った本人は誉め言葉のつもりだったらしい。
身についた意識ってのはなかなか変えられないものなんだよ。

628 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:54 ID:???
>>623
そこまで根本的に違えば言われた方もさほどカチンとはこないだろう

629 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:54 ID:???
あり?講武所くんはもう消えたのか?泣いているのか?

630 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:54 ID:???
悪役マンセー
徹してほしい

631 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:56 ID:???
ラモスに「あなたは日本人より日本人らしい」と言ったら、
それは外国人への差別意識があることになるのだろうか??

632 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:56 ID:???
>626
613じゃないけど、第二次世界大戦以前は士族はいたんだから
レスした人が40前後ぐらいなら、あり得ない話じゃないのでは。

633 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:56 ID:???
例えていうなら
犬に君は猫より猫らしいといって私は犬ですというようなものか

634 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:57 ID:???
>>626
613じゃないが、姉の嫁ぎ先の人たちは未だに
「ああ、あそこの家は商家だから」とか「あそこは武家だったから」とか
言うよ。まだ30代の義兄でさえも。
この家は未だに士農工商なのかと驚いたけど。

635 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:57 ID:???
>>609
>>578>>582へのレス

>>604
まあ、俺が指摘したい点はふたつある。

まず、山南の「武士よりも武士らしい」という持ち上げが
あまりリアリティがないこと。根拠不明だしな。
だから上っ面と言ってる。ま、これは構造的な欠陥だな。

次に、みんなのレスを読むと、どうも山南が近藤を
「農民」として見下してるんじゃないか?とカンチガイ
してる人がいたこと。
それはセリフのやりとりが曖昧だからそうなる。
「(正式な)武士よりも(浪人であるアナタの方が)武士らしい」
がほんとのところだろう。

636 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:58 ID:???
>>631
外国人と日本人に優劣はないが
武士と農民には優劣がある

637 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:58 ID:???
>>631
今の日本と外国人に階級差がないだろ?
さっきから、例えとして不適当な例えしてる奴多すぎw

638 :613:04/03/04 00:58 ID:???
>>626
祖母は間違いました、祖母の父に当たる人のことです。
ちなみに父は70歳です。
藩は桑名です、スレ違いですが。

639 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:59 ID:???
>>578
↓要するに君にはこう見えたのか?


山南「あなたは浪人だが、藩士より武士らしい」
近藤「え?私は直参ですが?」
山南「し、失礼しました」



640 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 00:59 ID:???
>>637
差別は階級差がないと成り立たないのか?

641 :613:04/03/04 01:00 ID:???
ややこしくなると申し訳ないので、
ちなみに私は40歳です。(w

642 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:00 ID:???
>>640
そうだろ

643 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:00 ID:???
>>639
乙!もう俺は脱落したけど皆スルーすると
真っ当な批判(w)をしてると、皆黙りやがる的なレスがついて
ウザイんで当番だと思ってガン( ゚д゚)ガレ

644 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:00 ID:???
>>635
仮に山南がそういう意味で言ったのだとしても、
「わたしは武士です」と答えた近藤は、「武士」の意味をそうは受取ってないね。


645 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:01 ID:???
呂比須が日本人になってるのを知ってても「ガイジン!」って呼ぶ日本人がいるわけだ。

646 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:02 ID:???
>627
そう!
白人のヤツら、「差別はもってないわよ」と言うくせに、無意識に
自分たちの方が上だと思ってたりするんだよな。
もちろんそんなヤツばかりじゃないけどさ。
腹立つったら!



はっ、これが近藤の気持ちか!

647 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:03 ID:???
>>645
呂比須は古いよ
やっぱ闘莉王でしょ

648 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:03 ID:???
>>640
違う。今回の例えとして不適当なだけ。
人種差別には偏見や先入観をもとにしてるけど
今回は明らかに1だろ?

さべつ 1 【差別】

(名)スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ(差別)」に同じ。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


649 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:03 ID:???
でもこのドラマはわかりにくいよ。
詳しくない人が見てたら近藤が武士なのか農民なのか混乱しても仕方ない。
土方にしても食客になってからは武士になってるように見えるし。

650 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:03 ID:???
>>635
これはあのセリフから何を読み取らせたいのかと考えたらわかることだ

>まず、山南の「武士よりも武士らしい」という持ち上げが
>あまりリアリティがないこと。根拠不明だしな。
>だから上っ面と言ってる。ま、これは構造的な欠陥だな。

あの場面を見れば、持ち上げてるつもりがかえって失礼になっている
差別するつもりはないと思い込んでいる山南の無意識の領域が
炙り出されたシーンだと思う。

いや、そんなつもりは、、、といいながらピュアに失礼なこというやつ
世間にはいっぱいいるだろ

651 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:04 ID:???
>>646
おまえ何歳だよw
旧日本国民か右翼だろ

652 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:05 ID:???
とりあえず、キリスト教徒は他の宗教を下に見てる

653 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:05 ID:???
>635
山南は別に見下してないよ。
ただ普通に、近藤が元農民でたからああ言っただけ。
それが近藤のコンプレックスを刺激したとしても、
彼の罪ではない。

654 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:05 ID:???
どう見ても悪意のない山南まんがうっかり
近藤のことを潜在意識下で見下していることがバレバレの
セリフをはいちゃったようにしか見えんかった。
そんなに討論するようなことか?

655 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:06 ID:???
あのときの山南は熱くなってたからな。
誉めるつもりで言ったんだろうけど、上手くいかなかった。

656 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:06 ID:???
>>637
外人からする「あいつは日本の下層階級だから」という見かたは今でもあるよ


657 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:07 ID:???
武士と農民の差っていうか・・・・
家の躾け方、育ち方、見てて
「ああ、農家の育ちの人だな」
「武家の出身の人だな」と感じることはある。
武家出身なんて日本人の1割位だから、回りのそういう人がいない
って人も多いだろうけど・・・・。
武家出身の家って男に対して厳しいんだよ。
農家は男性に凄く甘いよね、特に母親が男に対して甘い。


658 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:07 ID:???
>>653
だから山南には見下しているっていう意識はないの
問題なのは山南の無意識。

659 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:07 ID:???
>651
30ですがw
いやマジでそういうヤツらいっぱいいるんだって。現代でも。
悪気がないから怒れなくて、よけいに始末が悪い。

660 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:08 ID:???
>>656
あるにはあるがレベルが違う

661 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:08 ID:???
>>639
山南「あなたは浪人だが、藩士より武士らしい」
近藤「え?私は直参ですが?」
山南「し、失礼しました」


そうだよ。いや、そうじゃないと筋が通らない。
だから、あとで清川の話を持ちかけられたとき
わざわざ嫌味っぽく
「講武所の教授で忙しくなるし」と言ってるしね。
繰り返すが、山南が近藤を農民と思ってる筈がない。

ところが、結構な人たちが
山南「あなたは農民だが、農民より武士らしい」
近藤「え?私は武士ですが?」
山南「し、失礼しました」

とカンチガイしてるように見える。

662 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:08 ID:???
>>656
意味不明。どっちにしても、今回の話としては不適当なの理解できるよな?

663 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:09 ID:???
>>652
ドイツに行ったとき、あるドイツ人に「ヨーロッパ以外ではタイとメキシコに
行ったことがある。メキシコは気に入ったけどタイは嫌だった。理由はたぶん、
仏教文化に馴染めなかったからだと思う」と、ヘドが出そうな顔で言われた。
日本人の多くが(マジメに信仰しているかどうかは別として)仏教だって
知らないで言ってるんだろうとは思ったが、よく日本人に対して言うよなと思った。
スレ違いスマソ

664 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:09 ID:???
>>658
どんなに言葉を尽くしても引き出しの少ない奴には到底理解できない事だよ

665 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:09 ID:???
>>659
すごーい外人さんといっぱい友達なんだね右翼さん

666 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:09 ID:???
>>658
無意識でも勘違いしているということもある

667 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:09 ID:???
講武所クン 降臨記念カキコ
やっと見たよ。

668 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:10 ID:???
なんだかんだいっても、
としまつや武蔵と比べれば重要なところは押さえてある。

669 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:10 ID:???
>>659
煽りにマジレスしない!w

>>661
殆どの奴はそんな勘違いしてないぞw

670 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:10 ID:???
>>654
悪意が無いって言うか当然の身分意識だから
見下しているわけでもない

山南が近藤のことを農民上がりだと思ったとしても
日本人が「あなたハーフよね」とか話している程度のもので


671 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:10 ID:???
>>650
山南の言葉の中には(言葉が発せられた文脈の中でも)、
武士の生まれ>農民の生まれ
という価値評価は含まれていない。
ロペスに「日本人よりも日本人らしい」というのと同じ意味で、
近藤に「武士よりも武士らしい」と言っている可能性はある。

それを、聞く側が、「山南も、武士>農民という差別意識を
持っているに違いない」という先入観で受取るから、失礼な
ように聞こえるわけで。
要するに、近藤があの言葉に反応して「わたしは武士です」と
反論したくなったのは、山南の言葉の問題ではなくて、近藤の
山南の言葉の受け取り方・近藤の意識の問題では?

672 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:11 ID:???
4話に山南が「実戦なら天然理心流」って近藤に言った場面も(つまり他の部分では劣る)
山南の無意識な優越感の現れみたいなもんだと思ってた
鈍感な近藤は気付かないけど、それで土方はムカついたんだと



673 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:11 ID:???
だいたい近藤だって昔は「武士よりも武士らしくなってやる」って、すでに武士なのに言ってたじゃん。
「自覚」としては、自分がしょせん農民の生まれだと思ってるけど
他人にそんなこと言われるのは嫌なんだよ。

674 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:11 ID:???
しかし受け手一人一人の解釈でいいのに

おまえらこんな時間にインターネットで討論とは
ご苦労なこったな

675 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:12 ID:???
>>660
いや、それが階級差による偏見の例です
日本人が外人を意識的に差別するのは階級とは関係ないし

676 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:12 ID:???
604ですが。
>>635
>山南は近藤を「農民」とは思ってないからね。
祝言の日に近藤の身内に会ってるから知ってるだろ。

山南は普段の近藤の姿、講武所に剣術を教えに行く事が決まった
宗家の跡目として立派に武士として振舞っている近藤を見ている。
山南は近藤を武士らしい男と好意的に認めていたんだよ。
だから「あなたは武士より武士らしい」と言ったのだろ。
(自分の話に興味を持ってもらおうという下心もあったかもしれないが)
しかし山南は元来武士なので農民出の近藤の意識下にある
コンプレックスなど理解していなかった。
無意識に失礼な発言をしてしまった事に気付いて慌てたんだろうと
自分はとらえたけど。

677 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:12 ID:???
>>661
今までの話のなかにも山南の思想的な伏線はあったよ
源三郎さんのことも然り。
一見リベラル派っぽくはしているが、根底には権威主義みたいなものが
見え隠れしているとね。

678 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:13 ID:???
>>674
うむ、お前もご苦労。

679 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:14 ID:???
>>677
現役百姓の土方と対等にやってるじゃん

680 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:14 ID:???
>>662
外国人と日本人というくくりで関係なく階級間のものの見方はあるってことです

外国人に対する日本人(もしくはその逆)の固定観念とは別に

681 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:15 ID:???
>>674>>678
労わり合ってるのか。w

682 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:16 ID:???
試衛館で土方が差別されてないのが凄いよ。
自分が土方の立場なら心細くて仕方ない。

683 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:16 ID:???
>>674
同意だが、こうぶしょ君は「解釈はひとつしか許さない」
って言い張るんだよ。

684 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:16 ID:???
>>680
もしかして>>631を端に発してること、理解してない?

685 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:16 ID:???
>>679
ええっと、試衛館門人ではなく、奉公人とずっと勘違いしていたことだよ

686 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:17 ID:???
>>661
>わざわざ嫌味っぽく
>「講武所の教授で忙しくなるし」と言ってるしね。

あれは全然嫌味っぽくなかっただろ。申し訳ないが
自分が首を突っ込む問題じゃないって感じだろ(あの時点では)

687 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:18 ID:???
三谷はいつもそうやって曖昧にするから、こういう議論が起きる。

688 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:18 ID:???
>>677
権威主義じゃなくて山南にとっては自然の人間区別ですから。


689 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:19 ID:???
講武所くん(脚本家くん)は自分が理解できない解釈は許せない
故に三谷は許せん

こうなるわけです。

690 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:20 ID:???
俺が理解できない話を書く三谷は糞!かよ
おめでてーな。

691 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:20 ID:???
橋爪のナレーションがあればこんな議論はなかった。

692 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:20 ID:???
>>688
たとえばどんな点で?

693 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:21 ID:???
橋爪「山南は近藤を見下すつもりなどなかったが…」

とか?

694 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:22 ID:???
前にヒュースケンの女が幸せそうなのは許せんっていってたな
不幸に描かれてないから泣けないとな

695 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:22 ID:???
お、俺はもう疲れた・・・・。
講武所くんの相手するの、かんべん、みんな、それじゃ!

696 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:23 ID:???
>>671
いや、「武士よりも武士らしい」という言葉を誉め言葉として使っているということが、
武士>農民と思っていることのあらわれだよ。
山南は、「百姓よりも百姓らしい」という言葉を誉め言葉として使うことはないだろう。

別にそれは当時としては当たり前すぎるほど当たり前の意識で。
近藤もそういう意識でいるんだし、山南を責めるようなことじゃないがな。

ちょっと前まで「男らしい」は誉め言葉、「女々しい」はそうでない言葉だったのと
同じようなものだろう。

697 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:24 ID:???
>>684
637の
から631は例えとしておかしい
という言い方が間違っていると指摘しているだけ

631は階級差とは無縁の発言だといえばいいだけの話
>日本人と外人には階級差がない
とは限らないんだから


698 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:24 ID:???
>>695
逃げるな当番(ある意味死番)!

699 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:24 ID:???
( ´,_ゝ`)皆さんが私のことを話題にしていますね ニヤニヤ
      でも、私の考えなんて私にだってわからないんですよ ニヤニヤ

700 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:24 ID:???
話は違うが10年程前、会津の辺り出身の女性が、大学行くため東京に出てくる時に前日に親に呼ばれて、もし土佐・長州者と結婚するような事になったら勘当するからそのつもりで、と言われたそう。
今でもそうですか?会津の方。

701 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:26 ID:???
>695
言葉が通じない相手によく闘った。
お疲れ。

702 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:26 ID:???
近藤は一応訂正しただけ。別に気を悪くはしてない。近藤は山南の言いたいことは理解してる。
このドラマではきっとそう。

703 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:26 ID:???
>>676
しかし山南は元来武士なので農民出の近藤の意識下にある
コンプレックスなど理解していなかった。
無意識に失礼な発言をしてしまった事に気付いて慌てたんだろうと
自分はとらえたけど。


うん、それはそうだよね。そう思うよ。
ただ、あの脚本では、山南が
「農民の出自を刺激させてしまった」のか
「浪人という不安定な身分と決め付けて不快にさせたのか」
のどちらかはちょっとわからんね。

704 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:26 ID:???
>>697
ああ>>637を誤読してるだけか。
確かに書き方が悪かったかも。
日本人と外人の間に階級差がない、って意味。

705 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:27 ID:???
>>692
男が女を見て
「あの人は女だね」とか感慨なく言うだけの区別と同じですよ

そりゃ女性差別の発言と思う人もいるかも知れんけど

706 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:27 ID:???
差別かどうかは受け取る側が決めることだからね

707 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:28 ID:???
>>696
二話くらいからすると随分武士の体面も整ってきて近藤も
「やっと武士になれた」と思っていたところに
「武士よりも武士らしく」と言われたら
そんなこといわれなくても自分は武士だと思っているぞと
カチンとくるのは自然。
「武士である」「武士らしい」というのでは表現が違う。

708 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:28 ID:???
あのシーンはいらなかったと
そういうことですね

709 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:30 ID:???
>>704
「ある日本人」と「ある外国人」の間にも階級差による区別もある場合もありますよ
631の区別はそれとは関係無い話だけど


710 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:30 ID:???
ひょっとすると、山南は、悪気なく言った言葉が悪い方悪い方に受け取られる
タイプの人なのかも…。そんなこんなで切腹に…・゚・(ノД`)・゚・
それもこれもあのニヤニヤのせい?

711 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:32 ID:???
>>702
一応訂正したにしちゃえらく語気が強かったし山南もやたら狼狽してたな
ニヤニヤのまま「それは失礼」でもよかったのに

712 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:33 ID:???
>>710
悪意なく人の痛いところを突いてくる奴ってムカツクからな。

713 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:33 ID:???
このドラマでは芹沢も山南も伊東も悪者です。
後に出てくる武田も悪者です。ちょっと黒い部分が見えたからって驚かなくていい。
そういう設定なんだから。

714 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:34 ID:???
>>710
そこがこの前の周助の発言
「あいつは書物からの知識だ」につながりそうだな。
今一歩相手の立場や空気が読めないところが仇になりそうだ。
薬の行商していた土方などは人心掌握術には長けていただろうから。

715 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:34 ID:???
>ニヤニヤのまま「それは失礼」

それをやったら差別意識確定だったな

716 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:34 ID:RfUzFP9c
そういえば土方は正真正銘武士ではないが、
史実では食客でなく日野から通いの薬屋が、
何で武士を差し置いて最初から高い地位にいたの。
鴨たちは怒らなかったのか。

717 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:35 ID:???
>>710
山南にすれば近藤の逆切れってとこだろうな
言い返されたからとりあえず謝ったけど

718 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:35 ID:???
まあ、ドラマの近藤はどう見ても武士には見えないけどな。

武士というものは、きちんと正座してメシを食うし
道を歩くときは、真ん中を堂々と歩く。
そして、雨が降ってきても、決して早歩きにはならない。
軒下に雨宿りするなんて、侍の風下にも置けない。
したがって、雨がくるな、と気にすることもない。(らしい)

ガキのころから、そうやって気位の高さを叩きこまれてるのが武士。
試衛館の道場主なんて、お気楽な立場では絶対に生まれない人種。
とくに跡取息子は、出来が悪ければ、家がお取り潰しになるという
すごいプレッシャーの中で育てられる。(それでもダメなら次男に
家を継がせる) 藩の中でもすごい身分格差があるし、
たえずピリピリとした環境の中、必死になって勉強や武道に励んで
いたのが本物の武士(旗本・御家人はその限りにあらず)

ガキのころから、サムライたらんとして、徹底的に仕込まれた連中
に対抗して、ドラマの近藤が「より武士らしい」と持ち上げられたって
説得力ゼロなんだよね。ほんの上っ面だけだよ。

719 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:35 ID:???
山南はいい奴だという思い込みが間違ってる。

720 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:36 ID:???
>>717
いや、逆切れっていうより山南も
「あっ、しまった」って顔してたように見えたよ

721 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:37 ID:???
>>715
差別意識のままのほうが自然なんだけどね

当時の武士にすりゃ「農民出を農民出と思ってどこが悪い」という意識だから

722 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:37 ID:???
なんかこう世間の評価が低い&視聴率悪いが、
2chスレは伸びるという見本みたいなスレですな

723 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:38 ID:???
>>718
またキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

724 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:38 ID:???
たぶん、山南に、近藤を一言で評してみろと言ったら、
「武士よりも武士らしい」ってことになるんだと思う。
的を射てる言葉ほど、本人には痛いものだからなw
(でも、ドラマ見てる限りは、香取近藤は別に特別武士らしくは
見えないが(´・ω・`))


725 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:38 ID:???
>>718
これといった戦の無い時代が続いた江戸末期には武士らしい武士など
殆ど存在しなかったと言われている。

726 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:38 ID:???
>>718
他の時代劇の武士は皆そうなのかな。

727 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:38 ID:???
>>720
近藤を怒らせてしまったことについては「あっ、しまった」だろうけど
怒っている理由については納得したわけじゃないでしょ。



728 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:39 ID:???
このドラマでは山南が近藤に惚れてるのは本気なわけだよ。
それが大前提だ。
それなのに差別意識で「武士より」って言ったと思うのはバカだ。

729 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:39 ID:???
近藤のあの場の返しはごくナチュラルだと思ったけどな。
山南ドキッとしたんだろうけど焦りすぎw

730 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:40 ID:???
>>722
 確実にTV番組の評価の一つの尺度にされそうだ。


731 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:40 ID:???
山南まんは、近藤の立ち振る舞いのことより、根本的な部分で
彼に侍魂があると言いたかったのでは?
たとえば、黒船が来た頃は泰平の世が続いてて武士たちの
ほとんどはリーマン化しいたけど、近藤にはある意味時代遅れの
サムライ(武人)魂が存在してたと言いたかったのでは。


732 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:40 ID:???
>>727
理由について納得してなければ山南馬鹿です。

733 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:40 ID:???
山南は肝っ玉が小さそう。
斎藤が逃げ込んで来たときもなんかびびってたし。

734 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:40 ID:???
>>724
香取近藤は別に武士らしくみえなくてもいい。


735 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:41 ID:???
このドラマは他に語ることはないのか

736 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:41 ID:???
>>731
山南の発言のアクセントは「武士らしい」なんだけど
近藤の受け取りのアクセントは「武士よりも」なんだよね



737 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:42 ID:???
>>718
また来たか。

お前、つねさんを嫁に貰った理由を理解しているか?

あと近藤は礼儀正しいと思うぞ。

738 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:42 ID:???
近藤さんをおだてるなら、
「あなたは武士よりも武士らしい」じゃなくて、
「あなたは武士らしい武士だ」と言ってやればよかったんだよ。
おべんちゃらが下手だな、山南まん。


739 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:43 ID:???
>>730
評価は賛否両論。
低視聴率とは一桁のドラマのことかな?

740 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:43 ID:???
このドラマで武士らしい武士は誰?

741 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:43 ID:???
>>728
差別意識はあって当然な世の中だが、差別意識を意識せず
自分は正真正銘武士だと思ってる人間に他意もなく
「武士らしい」といってしまったことに失言したとは思ったんじゃないの。

742 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:44 ID:???
>>725
いや、そんなことはない。

旗本や御家人など、幕府の子弟の間には
腑抜けが多かったそうだが、それ以外の藩は
決してダラけてない。

ダラけてたら、取り潰しの理由を与えるし
負けないように、必死で勉強武道に励んでた。
「藩校」が各地につぎつぎに出来たのはその
表れだし、厳しい環境の中で鍛えられてたんだよ。

743 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:44 ID:???
>>732
山南にとってはわからなくて当たり前なんです。
元々武士だった人には
武士と認めてもらえるかどうか悩んでいる人の
「私は武士です」発言も
「そんなにちょっとした間違いにむきにならんでも」とぐらいにしか思えんから

744 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:44 ID:???
(・ ∀ ・) よくみんな語りますね

745 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:45 ID:???
>>649
そこは問題だよなぁ。土方から刀取り上げろや!と毎回思ってしまうw
今からニ本差しさせてたら後々ありがたみが無くなりそうなもんだが、さて…。

>>661>>671>>688
あーなるほどね。
しばらく前からの流れで結論づいてた「山南の見下した意識」つーのが
どうもしっくり来なくてさ。ちょっと穿ち過ぎのようにも感じてたんだよね。

746 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:45 ID:???
近藤が元農民だと知ってなければ、山南は「あなたは武士らしい武士だ」と言っただろう。
なまじ知ってるせいで変な誉め方をしてしまった。
惚れてることには変わりないのに。

747 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:46 ID:???
元々山南も出自が全く明らかにされていないから怪しい物はあるがな

748 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:46 ID:???
>>747
山南武士ですらなかったりしてなw

749 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:47 ID:???
>>740
前回見た中では、
佐々木只三郎、松本藩の人間(近藤に応対した人)
山南もそうだろう。

750 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:47 ID:???
土方のは竹光だって聞いたけど
竹光なら別に差しててもいいの?
紛らわしいぞ。

751 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:47 ID:???
>>745
事故レス

752 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:48 ID:???
>>740
松平主税介

753 :近藤:04/03/04 01:48 ID:???
>>740
だから、わたしだって

754 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:49 ID:???
>>742
>それ以外の藩は
具体的にどこですか?

755 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:50 ID:???
>>750
・・・スマン!!!!
マジスマン!!
そのレスしたの俺だ。悪気はなかったんだ。
許してくれ!
まさか、信じちゃう奴がいたとは思わなんだw

756 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:50 ID:???
会津と長州、土佐のこと書いてた人がいたけどさ、
うちの上司は長州人で飲み会の時、会津の部下としばしば殴り合いになるよ。
長州人の部下は上司が会津人だというだけで気に食わないんだってー!
いまだにあるみたいだよ、こういう事って。

757 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:51 ID:???
>>754
例えば典型的なのは佐賀鍋島藩

758 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:52 ID:???
>>757
佐賀鍋島以外。

759 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:52 ID:???
二本差しで見合いの席に出る農民

760 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:53 ID:???
>>754
基本的にほとんどそうだと思う。

そうやって、鍛えられた人間が各地にたくさんいたから
19世紀後半の欧米の侵略的進出の荒波に日本は
耐えられたんだよ。

761 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:53 ID:???
あんたは武士よりも武士らしい、ってのは
土方に言われたらうれしいけど
山南に言われたら面白くないのだ。

762 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:54 ID:???
>>757
武士全体の分母を考えて
>ガキのころから、サムライたらんとして、徹底的に仕込まれた連中
はいったいどの程度いるの?


763 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:54 ID:???
近藤は山南が自分に惚れてることを知ってるんだろうか?
いつの間にか食客になってるんだけど。

764 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:54 ID:???
御家人の多くがだらけてたって言うのも幕府滅亡の理由にしたい幕末小説のツールに過ぎんけどな

幕臣の長男以外は養子先をもとめなきゃいかんから文武に励まなきゃならんし

765 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:55 ID:???
「近藤さん、あなたは武士よりも武士らしい」って、あらゆる意味で
浮きまくったセリフだよ。

見てる人で、そのセリフに納得してるのは少数だと思う。

766 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:56 ID:???
>>763
あそこまでおべんちゃら使われると逆に疑いそうだけど


767 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:57 ID:???
>>760
江戸幕府も末期になると武士とは名ばかりの武士の風上にも
おけぬような連中ばかりが市中を跋扈していたというが
そこのところはどうよ。


768 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:58 ID:???
どこらへんが浮いているのかわからない・・・
>あなたは武士よりも武士らしい

769 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:58 ID:???
>>758
例えば若き秀才橋本左内が重用された越前松平家。
てか、ほとんどすべての藩が藩校を持っていて、
家臣の子弟の教育には熱心だったんだよ。

770 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:58 ID:???
>>760
>> 基本的にほとんどそうだと思う。

いや、だから具体的に教えてよ

771 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 01:58 ID:???
>>686
>あれは全然嫌味っぽくなかっただろ。申し訳ないが
>自分が首を突っ込む問題じゃないって感じだろ(あの時点では)

ガイドではその前の龍馬とやりあった回で、それに微妙に繋がるような
セリフがあったんだが、オンエアでは全く違う展開に変わってたんだなー。
「この人は百も承知だよ」から先の土方のセリフ丸ごとなんだけど。
ガイドの方ではこう。

土方「あいつを羨ましいと思うのはいい。だが、そこまでにしとけ。
   俺達とは違う世界の話だ」
近藤「そういうことかな」
土方「そういうことだ」

正直、土方が勇の気持ちを代弁する展開にはかなり激しく萎えたんで
上みたいに水を差す土方の方が良かったなぁ、と思ってたりする。

772 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:00 ID:???
>>762
基本的にはみんなそうじゃない?
歌舞伎役者が自分の息子たちに跡をつがせるために
子供のころから徹底的に仕込むでしょ?
あれと同じだと思うよ。

世襲制だから、その地位を守っていかねばならない。

773 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:00 ID:???
褒め言葉のつもりで言ったのに墓穴掘ったって事だろ?
山南はそういう失礼天然タイプ。

774 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:00 ID:???
>>766
だから、うさんくさいと思って、近藤も清河の話を聞きにいかなかったのかも。

775 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:00 ID:???
7話の原田の誉め方と同じようなものだね。
武士らしいところを見せてないのに「あなたは武士らしい」って言われても。

776 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:01 ID:???
>>774
なんかニューエイジャーっぽい勧誘の仕方だったしな

777 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:01 ID:???
>>756
数年前に会津若松市長と山口市長が仲直り会見みたいなのしたよな。
でも握手まではいかなかったらしいけど。
会津側が今までの事があるしかそう簡単に許せない市民感情があるけど、
仲良くすることは出来るだろうと言ったらしい。

778 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:01 ID:???
>>769
>家臣の子弟の教育には熱心だったんだよ。
幕府の方も同じです
むしろ幕末には基本の儒学から洋学、海軍術と分野も広がり
人材も藩校に較べて広く募集してますな

779 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:01 ID:???
松坂の「韓国と違って」みたいなものだ。
悪意なき失言。

780 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:01 ID:???
>>765
それに関しては、赤べこが首振りすぎてぶっちぎれそうな位に同意。

781 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:01 ID:???
山南は合コンの時にガンダムの話をして女に逃げられるタイプ。

782 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:02 ID:???
>>770
会津藩も子弟教育はかなり厳しかったらしいよ。
その厳しい教育の結果が白虎隊の悲劇につながったりするわけで…。

783 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:03 ID:???
>>781
女がガノタだったらどうする・・・・

Σ(゚Д゚ そうか明里はガノタだったのか。

784 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:04 ID:???
>>774
ま、それで直接口説く手段から手紙攻勢に移ると

785 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:04 ID:???
>>770
だから、基本的には全部だよ。
割合のんびりしてたのは幕府だけ。

だいたい、他の藩は江戸時代を通じて藩内に道場を持っていたのだが、
幕府が講武所を作ったのは、幕府が滅亡する10年前くらいのことだからね。

旗本や御家人の子弟は、武道をやるには町の道場に通うしかなかった。
それで、行ってないやつも案外いたらしい。だって、行かなくても安泰だから。

786 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:05 ID:???
>>781
幕末の和宮話=現代のガンダム話なのか?

787 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:05 ID:???
山南は「空気が読めない」っていうのが大きな特徴だね。
1話の冒頭も武田や河合にポカーンとされてた。
死に至ってしまったのもこういう細かい積み重ねが…

788 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:06 ID:???
>>786
「人の革新は・・・」とか言い出すのと似たようなもんだな

789 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:06 ID:???
やおいスレッド

790 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:06 ID:???
( ´,_ゝ`)近藤さんを口説き落とすまでわたしはあきらめませんよ。

791 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:07 ID:???
(・ ∀ ・)ご存知ありませんね

792 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:07 ID:???
それで、ちょっと空気を読んで納豆の食べ方の話になんぞ乗ってみたら、
みんなに思いっきりヒカれてるし(哀

793 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:08 ID:???
>>787
そうなんだろうね。
頭良くて思いやり(?)とかあるいい人なんだけど、
空気読むの下手で周りとズレがでかくなって・・・って感じなんだろうな。
土方には毛嫌いされてるし。


794 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:08 ID:???
>>785
>>778


795 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:08 ID:???
>>787
まあ、あの組織自体が空気読んで調整する人物を欠いてたからな

試衛館時代は源さんが取り持ってるようだけど


796 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:08 ID:???
大先生「山南のは死んだ知恵」

死んだ知恵で頑張ってるのが山南

797 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:08 ID:???
山南頭いいキャラっていうか、勉強はできるって奴だよな。

798 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:08 ID:???
>>771
ほー全然違うんだね。
でもそれだと一緒にいたおみつのツッコミ(どうせまた書くに決まってるみたいな)を
シカトする事になっちゃうしな。
一応あの時の勇の心情説明を入れないと不親切すぎかと思って変更したのかもな。


799 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:09 ID:???
>>792
でも近藤のきな粉の方が・・・・

800 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:09 ID:???
死んだ知恵の山南vs生きた知恵の土方

801 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:10 ID:???
>>800
良くも悪くもヲタ臭いんだよな、山南はw

802 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:10 ID:???
空気読んで試衛館の面々と同化してしまったら山南が山南でなくなってしまう!

803 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:11 ID:???
そう考えると来週は山南は切ない。
自分の死への準備を自分でやってるようなもんだ。

804 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:11 ID:???
>>792
ま、あの時代の人間にしたら
砂糖をかけて食いますなんて言ったら
ゲテモノ趣味のまえに
なんて贅沢な奴と思うだろうけど

805 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:12 ID:???
堺曰く「秀才タイプ」だって言うし。>山南
学識があって教養人だけど、ここぞというときに勘が外れるタイプのような気が。
よく学生時代に、すごくマジメで優秀なんだけど、意外に満点とか学年1位とかじゃ
なかったりする香具師っているじゃん。そういう感じ。

806 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:12 ID:???
でもエリートでは無い

807 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:13 ID:???
納豆に砂糖入れて食ってるおかげで歯が悪くなって、銀歯を入れてるんだな>山南

808 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:13 ID:???
思い通りにならなくてブッ壊れる堺山南が見たいなあ。

809 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:14 ID:???
>>806
ま、相対的なもんだ
受験でミスってスベリ止めの学校にいる秀才みたいなもの

810 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:14 ID:???
藤堂は結局「今泉キャラ」なの?

811 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:15 ID:???
>>805
それプラス、知識としていろいろ知ってはいるけど
生かし方を知らないように見える。
歯車としては優秀だけど、何か大きなことをやるには力が足りないし
上に立つものとしても微妙な。

812 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:15 ID:???
>>804
山南の紋所は、伊達藩の千石取りの家老の家の紋所と同じだという。
実は超おぼっちゃんなのかも。

813 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:15 ID:???
>>804
あのセリフって、さりげに山南の実家はそこそこ金持ちっていうことを言うための
セリフだったの?お前らの実家とは違うんだって、これも潜在意識下?

それが、ド貧乏で袖がボロボロになって財布落とすほどになってしまって…
おいたわしや…

814 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:16 ID:???
>>811
計画作ってそれをスケジュールどおりに実行するタイプだけど
状況を利用するリアクション型の知恵は土方にはおよばない

815 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:17 ID:???
>>798
あの時土方が当たり前のように近藤の気持ちを代弁していて
「本当に近藤はそんな風に思ってんのかよ」とつっこんだよ。
土方は人の思考パターンを読むのが上手いって事かね。生きた知恵で。

816 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:17 ID:???
>>814
そうそう、そんな感じ。

817 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:18 ID:???
今のところは
山南って頭を使った活躍なんてしてないよね?
土方は試衛館の宣伝のために、帰ろうとする山南を挑発したのを活躍として
山南って何もしてない。
まだ8話の永倉のほうが頭の良さを見せてくれた。

818 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:18 ID:???
そう。そしてそういう真面目タイプに限って
風俗嬢に本気で惚れる。

819 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:20 ID:???
永倉じゃなくて山南を伊東のところに連れて来てたら、どんな結果になってただろう。

820 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:21 ID:???
>>817
奴の名によって桂は祝言の場に来たけど
頭を使った活躍はないかも。

821 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:21 ID:???
北辰一刀流免許皆伝で学があってれっきとした藩士の子で実家が金持ち(?)なら、
甲斐性があれば、清河八郎や伊東甲子太郎のように先生と言われる立場になってても
別にいいのに、30近くにもなって試衛館道場の居候やってるんだからなぁ。
山南まんは相当に生き方不器用なお方。


822 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:21 ID:???
>>813
>あのセリフって、さりげに山南の実家はそこそこ金持ちっていうことを言うための
>セリフだったの?
いや、多分、現代の経済感覚によるポカでしょう
理解してしても現代視聴者にはぴんとこないだろうからやらんだろうし

現代では「キャビア入り納豆でした」ってあたりかな

823 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:24 ID:???
>>817
山南のは押しかけ相談相手だから
土方のような進言役ともちがうんだな

824 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:24 ID:???
( ´,_ゝ`)素人童貞ですよ私は ニヤニヤ

825 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:25 ID:???
幕末ともなると、砂糖はそれほど貴重品ではない(今よりは貴重だが)。
庶民もまんじゅう食ったりぜんざい食ったりしている。

826 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:25 ID:???
パンがなければケーキを食べれば良いじゃないの

827 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:25 ID:???
>>824
素人童貞どころか、まだ普通に童貞なんじゃないの?

828 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:26 ID:???
あなたは沖田。
藤堂を貰うために伊東のところ行く。でも心細いから誰か来て欲しい。
近藤だけがいない。
土方、山南、永倉、原田、井上源さん
のうち誰に来て欲しいか。一人だけ。

829 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:26 ID:???
砂糖がなければメイプルシロップをかければいいじゃない

830 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:28 ID:???
>>828
永倉、土方、源さん、山南、原田の順かな。
普通に考えたら使えそうなんだけど、信用できない。

831 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:28 ID:???
>>825
当時の饅頭やぜんざいは今ほど甘く無いし
庶民がばくばく食えるほどのもんでもないよ
時代劇だと茶屋で簡単に出てくるけど

832 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:30 ID:???
土方は頼りになるのかな?
やっぱり武士じゃないと舐められそう。
永倉以外は役に立たないような。

833 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:30 ID:???
ママンの言うとおり毎日勉強もやって良い学校に行って
一流企業にも入った。
人に優しくとても思慮深いぼくちんの企画がどうしていつもプレゼンに
通らないんだ?この会社に同期で入ったぼくより学歴なくて田舎者の
土方ばかりが重く用いられて僕は疎外されている。
間違っている何か間違っているブツブツブツブツ

834 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:31 ID:???
>>829
マリー・アントワネットかよ〜!

835 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:31 ID:???
>>828
ツネを指名します。
「・・・・とものの本に書いてありました」攻撃期待。

836 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:32 ID:???
攻撃期待←素朴な疑問

837 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:32 ID:???
>>828
みつかな

あの図々しさがあればシリアスな大蔵さんも

838 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:32 ID:???
>>831
新選組事件簿にはぜんざい屋事件というのがある。
ばくばくは食えなくても、納豆にふりかけるくらいの砂糖なら
そこそこの武士の家なら苦もなく買えるよ。

てか、土方だって兄貴に砂糖を買ってやってたじゃないかw
2話を思い出せ。

839 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:33 ID:???
乞う御期待のことか?

840 :ママン:04/03/04 02:34 ID:???
>>833
そんなとこ一流企業じゃありません。

841 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:34 ID:???
永倉さんは初登場のときからもの凄く頼りがいを感じる。
組織を作るんなら永倉さんがリーダーになってほしい。

842 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:34 ID:???
>>833
どうしても、そんな感じに見えちゃうんだよな。

843 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:35 ID:???
土方の家は豪農
一般下級武士は普通の農民より貧しい生活をしていた。
白河藩士の沖田の家が良い例だろ

844 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:35 ID:???
>>838
たまに振り掛けるくらいならな
日常的に支出するには高いしろもんだよ

土方んとこは金持ちだから別に問題なし

845 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:35 ID:???
>>838
何か勘違いしてるみたいだけど、土方ん家は金持ちだぞ。

846 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:36 ID:???
>>840
じゃ、ママンのところにちょっと帰るね大津経由で

847 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:36 ID:???
永倉は完璧超人か

848 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:39 ID:???
どうしても山南を悪く言われたくない香具師の匂いがする

849 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:41 ID:???
永倉はいいけど、そのうち

850 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:41 ID:???
ああみえて堅物っぽいからな永倉は

851 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:41 ID:???
>>845
山南んちだって、息子を江戸に遊学に出して有名道場に何年も通わせられるくらいの
金持ちだぞw




852 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:41 ID:???
>>847
最後の覚悟は人のろし

853 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:42 ID:???
今日の爆笑おすピー問題に永倉が出てた

854 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:42 ID:???
>>851
・・・家が出してる訳じゃなくて
浪人になる前に藩から金が出てたんじゃないのか?

というか、どっちにしてもそれはこの場合フォローになってないぞw

855 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:42 ID:???
斎藤は今どこにいるの?

856 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:43 ID:???
>>851
仙台藩士に山南という家名はなかったそうだが
どこに金持ちという記述があったの?

857 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:43 ID:???
>>851
そんなとこまでわかってないはずだが
山南の出自は
沖田みたいに内弟子だったかもしれんし

858 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:43 ID:???
>>855
上方

859 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:45 ID:???
>>854
だから、砂糖なんて、幕末には、金持ちでなくてもそこそこの武士の家なら
買う気になれば買えるんだって。
なんなら、幕末ごろの砂糖の普及具合ぐぐって調べてみろよ。

860 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:46 ID:???
>>855
一説によると人を斬った後、上方の父親の知り合いの道場にしばらく匿われて
いたそうだ。

861 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:46 ID:???
>>855
試衛館の井戸の中

862 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:47 ID:???
土方じゃなくて永倉にしたのは見た目の迫力があるから?

863 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:47 ID:???
>>861
|||-_||| 何か・・・?

864 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:47 ID:???
>>856
山南が本名じゃない説と、仙台出身がウソ説と両方あるみたいだけど
どうなんだろうね。


865 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:47 ID:???
このスレも、もう終わり。

866 :771:04/03/04 02:47 ID:???
>>798
ガイドではおみつのツッコミ自体がなかった。
つーか今よく見たら血判状を奪い取るのは近藤本人になってるよ…_| ̄|○
捨助・おみつはこの場面には影も形もない。

ガイドの方はすごーく自然に読めるなぁ。何でこれがああなっちゃうんだろう。
ドラマの方は何故かムカつき度・納得行かない度が倍増する感じ。
(放送見終わるまでは読まない事にしてるけど)
そのままじゃ尺が足りないから、あんな風に毎回水増しせざるを得ないのかもしれんが。

867 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:48 ID:???
>>859
そこそこの武士の家だったのか?山南の家は。

868 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:48 ID:???
(  ´,_ゝ`)迷うな〜セクシーなのキュートなのどっちが好きなの〜♪

869 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:49 ID:???
>>859
そこそこの武士の家、という根拠は?

870 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:49 ID:???
山南あややカワユイぞ

871 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:51 ID:???
なんか無理矢理おみつの出番を増やしてるような気はする。
わざわざ遊郭に来るし。

872 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:51 ID:???
講武所の件といい ひゅーすけんの件といい 山南の件といい
自分の脳内イメージに合わないものは一切認められないという
原理主義者みたいなやつだな

873 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:51 ID:???
だから、幕末には砂糖なんて金持ちじゃなくても手に入るんだって。
そんなメチャメチャ高いものじゃないの!

874 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:51 ID:???
沖田総司……忘れようか

875 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:51 ID:???
>>868
リアルに想像してしまったじゃないか!

876 :771:04/03/04 02:52 ID:???
>>815
あれは何とも気持ち悪かったなぁ。
結局ヒトに代弁というか説明させちゃってるし。

877 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:52 ID:???
>>873
わかったわかった血管浮いてるぞ

878 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:54 ID:???
山南まん結婚してくれ

879 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:54 ID:???
幕末の砂糖の流通経路って薩摩藩が仕切って独占していた
琉球黒砂糖しかなかったか?

880 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:56 ID:???
>>879
待て、今講武所くんが必死で当時の砂糖相場をぐぐっている

881 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:58 ID:???
>>879
今は彼を待とうぜw

882 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:58 ID:???
お馴染み通り急に静かになったな

883 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:58 ID:???
(゜ー゜)
砂糖といえばお菓子の妖精菓子太郎にお任せ〜♪
維新志士達が長崎で手に入れたものをもらっているのだ!

884 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:59 ID:???
>>880
ほれ、お待たせw

砂糖の天保期(1830年代)の価格について、同じく馬琴の『異聞雑稿』に
よれば、次のように記されている。
 砂糖は去年まで、和白上光印一斤百八十文、黒砂糖一斤百十六文なりしに、
癸巳(天保4−1833)の春より俄かに登りて、和白上光印一斤三百五十文、
黒砂糖一斤に二百八十文になりたり。然るに、田舎行きの砂糖、絶へて売れざる故、
冬十月頃より並和白二百文、百八十文。黒砂糖百二十二文に下落したり。
三光印一斤二百四十五文、三盆雪白は三百文ばかりなるべし。
糯米、砂糖とも高値なる故、餅菓子、乾菓子共に其形半分になりて、
甘味薄かりしに、砂糖の値、元の如くになりしより、聊か甘味ありという。

885 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:59 ID:???
あのーもう眠いんですけど、早く教えてくれませんか

886 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 02:59 ID:???
>>866
確かにガイドの方が素直に納得できる脚本になってるよね。
あれがなぜこうなるのか、三谷が基本プロットだけ先にあげて、
それを変更して行って最終稿が放送分なのかなあ。
絶対元のままの方がいいと思えるんだけど。


887 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:01 ID:???
>>880
ちょうど880でそんなことを言われて
講武所君ではない私が提示するのは心苦しいが
杉浦日向子さんのページにのっていたので

砂糖の値段、嘉永年間で一斤(600グラム)で4匁
当時の大工日当(当時は高給職)は5匁4分

だそうです

888 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:02 ID:???
こんな川柳もあるよ。

◆去った晩餅や砂糖で夜を明かし
 赤子を残して女房に去られた深刻な場面である。
赤ん坊がひもじさに夜泣きをするので、残された亭主が餅や砂糖を
食べさせ、一晩中、まんじりともせずに過ごした様子である。
この句に詠まれているのは黒砂糖である。

889 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:04 ID:???
>>887
THX乙
大工の日当だと安くて1万、腕のある職人だと3万からそれ以上
だとすればかなり高いな

890 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:05 ID:???
確か黒砂糖は薩摩藩の独占だったから相場はいかようにも操作でき
ボロ儲けしていたらしいからな。

891 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:07 ID:???
さて、砂糖の相場もわかったことだし寝るか
皆の衆 今宵もお疲れであったな

892 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:08 ID:???
佐藤の話は終わりましたか?
じゃあクマの話をしましょうよ

893 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:08 ID:???
でも、600グラムも砂糖あったら、納豆にかけるだけなら1年ぐらいもつんじゃない?
1食2グラムでも300日。

894 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:09 ID:???
このあと物凄く間が空いて、朝方から長文反論レスが続きますが
皆様におかれましてはお気になさらずお休みください。

895 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:09 ID:???
>>893
まだいうか腹痛ぇぇぇぇえ

896 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:11 ID:???
え?終わったんじゃないのか?
講武所クン劇場。

897 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:11 ID:???
>>893
納豆にかけるほどの家が納豆以外に砂糖を用いないというのは不自然なわけで

898 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:12 ID:???
どうでもいいが、こいつは講武所クンじゃないと思うよ。
文体が全然違う。

899 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:12 ID:???
講武諸君、今日のお粘着ぶりにはちょっとソースが足りなかったね

900 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:13 ID:???
>>897
だから、どうした?

901 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:13 ID:???
>>898
多分似非脚本家くん

902 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:14 ID:???
>>900
次のスレは?

903 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:14 ID:???
どっちにしろスルー対象なことは確かだけどなー

904 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:14 ID:???
>>894
また夜中組みが新スレ立てかぁ・・・。天プレ張っておくから。
あんまり夜更かしすんなよー。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/template.html

905 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:14 ID:???
今夜の粘着クンは講武所クンじゃなくてただの山南厨のような気がする…。

906 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:16 ID:???
もういいからオメーラ日本史板逝けっての。
砂糖ネタでだらだら引っ張ってんじゃねえよ!

907 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:16 ID:???
>>904
またって、このスレは夕方組が立てたスレだぞw

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ヲタはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)
一.雑談歓迎だがスレ違い板違いの雑談とチャットは禁止。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
※放送中(日曜夜8時〜9時前後)の過剰な即レスは控えるべし。
★実況厳禁★放送時は実況板で↓
http://live5.2ch.net/livebs/ http://live8.2ch.net/livenhk/

【新選組!】不届きもんがぁー 130【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078236900/

新選組!情報・過去ログ・関連リンクまとめ
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新選組!公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。新スレは>>900取った人が立てること。
無理だったら早めに申告&次を指名のこと(死番制の項を参照)

908 :900:04/03/04 03:16 ID:???
スマソ、930頼む。

909 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:17 ID:???
いいかげん>>950でいいって。木曜だぞ?

910 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:17 ID:???
台詞編
【新選組!】モノの本 131【大河】
【新選組!】掛軸の一本や二本 131【大河】
【新選組!】お琴さんはいい匂い 131【大河】
【新選組!】ふでさんは尊王攘夷派 131【大河】
【新選組!】そんなに驚かなくても 131【大河】
【新選組!】私は犬以下ですか? 131【大河】
【新選組!】武士以上の百姓だ 131【大河】
【新選組!】山南さん私は武士です 131【大河】
【新選組!】沖田総司、忘れよう 131【大河】
【新撰組!】(・ ∀ ・)あ、おばさん 131【大河】
内容編
【新選組!】納豆料理あれこれ 131【大河】
【新選組!】石田散薬は粗大ごみ 131【大河】
【新選組!】みつ 通訳要らず 131【大河】
【新選組!】みつはニュータイプ 131【大河】
【新選組!】土方×お琴 131【大河】
【新選組!】君が欲しい沖田総司 131【大河】
【新選組!】馬鹿につける石田散薬 131【大河】
【新選組!】鬱だ斬ろう 131【大河】
【新選組!】納豆には砂糖?きな粉? 131【大河】
その他
【新選組!】熱闘!甲子太郎 131【大河】
【新選組!】伊東クマ太郎 131【大河】
【新選組!】いとうきのえねたろう 131【大河】
【新選組!】タマちゃん 131【大河】
【新選組!】テディ伊東 131【大河】
【新選組!】お前は熊以下だ 131【大河】

911 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:18 ID:???
【新選組!】目を見るな! 131【大河】

912 :910:04/03/04 03:18 ID:???
スマン、スレNoは132に変えて使ってくれ

913 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:18 ID:???
消費が早すぎる

914 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:19 ID:???
前:名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日:04/03/03 16:23 ID:???
▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組!】○○○ Partxx【大河】
○○○の部分=サブタイは文字数制限の関係上、11文字程ほどしか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。(>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい)

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際、スレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指定された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度、新たな
スレ立て人を指名すべし。
スレ立てしたくない者は、>>880-900の書き込みを自制すべし。

▼▼▼▼▼『新選組!』 テーマ曲▼▼▼▼▼

           ♪いとしき 友はいずこに〜
       ∧_∧  ♪この身は 露と消えても〜
      ( ´Д`)  ♪忘れはせぬ 熱き思い〜
      ( つΘ∩  ♪誠の名に集いし 遠い日を〜
       〉 〉|\ \   ♪あの旗に 託した夢を〜
      (__)| (__)
         ┴   
作 詞:三谷幸喜
作 曲:服部隆之
歌 :ジョン・健・ヌッツォ

915 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:20 ID:???
>>909
水曜の夕方に立ったスレが、その日の深夜に消費されたわけだが?

916 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:21 ID:???
>>930は朝組にまかせるか

917 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:28 ID:???
ヾ;ゞゞ ヾ;ゞゞ ヾ;ゞゞ ヾ;ゞゞ ヾ;ゞゞ
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ  ,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:     ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ   ヾ;ゞゞ;ゞ `  ``
,,ゞ.ヾ\\ ゞヾ:ゞヾ ノノ ゞヾ .  ゞヾ ゞヾ  .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ    `
ゞヾ ,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ ゞ:.y.ノヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ  ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;  
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: イ.ヾゞ, .,;  ゞヾゞ___// ;ゞ   ゞヾゞ;ゞ  ヾ;ゞゞ;ゞ    
ゞヾ   ゞ;ゞ iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/      ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
  ゞヾゞ;ゞ   iiiiii;;;;::::: :|;:/    ヾ;ゞゞ;ゞ   ヾゞ  ,            `
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ |iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ        `
  ヾ    |iiiii;;;;;::::: ::|       `   `             `        
  `    |iiiiiiii;;;;;;::: :| `      `   "           "  `    ` ,
 `     ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `    `        、  、     、
     `  |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::| `    ,                         ` ,
      ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|        `        `        `,
 `    |iiiiiii;;;;;_、_::.::|  `     、   ` ,     、  =○=      、  、
  `   |iiiiiiii:; ,,,:,:::;;:::|`.    .            `    ( ´,_ゝ`)
,       |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| `    `          、    / ||y|| ヽ 、 、
   `  |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|     `       , ────┼( )━( )ノヽ 
,,.,.. ,..M|M|i       ヘヘ ,.,.. ,...... ,....,,,.. .,.. ,.,.. ,.... ,,,.,..,.... く      ヽ ≡,,,.,.. ,.... . ,,

山南敬助    享年32歳


918 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:31 ID:???
切腹のときもかわらけ付けとるんか〜!

919 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:32 ID:???
だから>>950でいいって。木曜だぞ?

920 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:39 ID:???
>>919
>>915

それに死番が指名したのは>>930

921 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:39 ID:???
いっつもそんなこといって討ち死にするヤツいるからたてるだけたてとけば?

922 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:41 ID:???
朝組が来て急にスレスピード上がってもよくないから、>>930でいいよ。

923 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:43 ID:???
とかいいつつ今来た自分w

924 :>>1新テンプレ案:04/03/04 03:44 ID:???
▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ヲタはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)
一.雑談歓迎だがスレ違い板違いの雑談とチャットは禁止。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.某俳優絡みでスレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
 文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
※放送中(日曜夜8時〜9時前後)の過剰な即レスは控えるべし。
★実況厳禁★放送時は実況板で↓
http://live5.2ch.net/livebs/ http://live6.2ch.net/livenhk/

新選組!公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

【新選組!】君が欲しい…沖田総司 131【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078298557/l50

新撰組!時代劇板情報まとめ(過去ログ・関連リンク・辞典・年表など)
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/
※大河板(情報提供・避難所) ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3607/

新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。新スレは>>900取った人が立てること。
無理だったら早めに申告&次を指名のこと(死番制の項を参照)

925 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:46 ID:???
似非脚本家君降臨後だったのか。

926 :テンプレ:04/03/04 03:48 ID:???
▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ヲタはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)
一.雑談歓迎だがスレ違い板違いの雑談とチャットは禁止。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
※放送中(日曜夜8時〜9時前後)の過剰な即レスは控えるべし。
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http://live5.2ch.net/livebs/ http://live8.2ch.net/livenhk/

前スレ【新選組!】君が欲しい…沖田総司 131【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078298557/

新選組!情報・過去ログ・関連リンクまとめ
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大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。新スレは>>900取った人が立てること。
無理だったら早めに申告&次を指名のこと(死番制の項を参照)

927 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:51 ID:???
   =〓=        =〓=         =〓=
  ( `ー´)近藤    (・ ∀ ・)沖田    ( ´,_ゝ`)山南

928 :>>924と>>926をあわせたこんな感じがいいかな?:04/03/04 03:51 ID:???
▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ヲタはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)
一.雑談歓迎だがスレ違い板違いの雑談とチャットは禁止。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
※放送中(日曜夜8時〜9時前後)の過剰な即レスは控えるべし。
★実況厳禁★放送時は実況板で↓
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前スレ【新選組!】君が欲しい…沖田総司 131【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078298557/

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大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

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新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。新スレは>>900取った人が立てること。
無理だったら早めに申告&次を指名のこと(死番制の項を参照)

929 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:53 ID:???
>>928
良いんでない?

930 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:53 ID:???
>>928
確かにもうそろそろ、実況板のアドレスは直しといた方がいいよなw
大河板は>>2以降でいいと思うし。

931 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:54 ID:???
>>930
死番、よろ。

932 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:55 ID:???
大河板のアドレス入れたほうがいいんじゃない?
情報とかスレたての報告するところだし。

933 :930:04/03/04 03:56 ID:???
討死した・・・>>931後は頼んだ。

>>932
まとめサイトから行けばいいと思う。

934 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 03:58 ID:???
>>931
死番だぞ
>>933
同意

935 :931:04/03/04 03:58 ID:mVLZk1cy
わかった…やってみる。
一応大河板のアドレス入れるよ。

936 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:00 ID:???
>>935
死番が決めることだ、いいよ

937 :931:04/03/04 04:01 ID:???
すまん、ホスト規制に引っかかった。>>940頼む。

938 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:02 ID:???
最近死番の討死多いなー

939 :931:04/03/04 04:07 ID:???
誰か立てられそうな人いないの?

940 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:13 ID:???
>>939
スレ立て挑戦してみるよ

941 :931:04/03/04 04:15 ID:???
>>940
頼んだ!よろしく。

942 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:16 ID:???
【新選組!】山南さん私は武士です 132【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078341297/l50

立てれた。引き続きコピペ行きます

943 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:16 ID:???
トホホ…しょうがないなぁ、行ってこよっか?

んも〜だから950で良いってのに…時間帯と曜日考えようぜ。
朝からじゃ埋まるのに時間かかりすぎるだろ。
今までも人の集まり具合みて950に変えてたじゃん。臨機応変に行かないと。

944 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:17 ID:???
>>942
乙!ありがとう。

945 :943:04/03/04 04:17 ID:???
かぶったか…まあいいや。

946 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:19 ID:???
テンプレはってくれた人サンクス。
じゃあ寝るわ。あとよろしこ〜

947 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:19 ID:???
>>943
でも急に早朝になってだーっとレスついたりしたことも過去にあるし
死番制の建前がなくなっちゃうとアレだからさ。
ま、解決したんでよしとするべ。

948 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:20 ID:???
>>946
乙〜

>>943
朝から長文アンチが来る事知らないのか?
臨機応変に行って死番が連続して討死することも多々有るし。

949 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:22 ID:???
>>943
人の集まり具合見て>>900にしたんだと思うよ?
一日持たないスレなんだから、これでいい。
それに今ではスレは、全部使い切る必要ないって分かってる?

950 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:30 ID:???
…それにしても、皆スレ立て逃げてたなw

951 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:39 ID:???
ちゅーかマジで人いねーしw

949は全然わかっとらんな〜話すんのもかったるいぜよ

朝から長文アンチって、別に毎回来とる訳でもなかろうに
夜中でも閑散としてるときはあるぞい

952 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:42 ID:???
>>951
全然分かってないのは951だよ。
結局今>>950を越えてる現実を見て発言してね。

953 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:44 ID:???
何でそこまで>>950でのスレ立てに拘るんだ?w
もしかして、そっからスピード上げて>>1000まで埋めて
難民にさせたかったとか?

954 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:48 ID:???
>>952
くっだらないことで必死になってるのがいるからじゃん?
900で立てたのをなんでそんなに正当化したいのか謎。
討ち死にはある程度仕方ないが、立たないまま埋まってしまうのは
よっぽど厨房ばかりのチャット状態で追い付かない時だけ。

>>953
疑心暗鬼を生ず、か。妄想も程々にな。

955 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:51 ID:???
>>954
先週の土曜に連続4人討死したの知らないの?
そもそも、文句言い出しなのあなたなんだから
そっちに正当な理由がないと変じゃない?

956 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:55 ID:???
>>954
くっだらないことで必死になってるお前を見てると
そういう妄想もしたくなるもんなんだよ

957 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 04:56 ID:???
>>954
くだらないのはお前の脳みそだな
もう>>950超えてる現実見ろって

958 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 05:01 ID:???
何下らない言い争いしてんの?
>>900の前後見れば、>>900でスレ立てして普通だと思うけど?

959 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 05:06 ID:???
>>955
土曜日の夕方17時〜18時台か。今ログ見てるけど人多いじゃん、思いっきり。
再放送あったし、スタパで藤原出てた日でもあるしな。
900からわずか30分で1000まで埋まってるし、この早さじゃチャットと言っても差し支えないな。
今のこの状態とどうして同列に語れるのか不思議なんだけど。
曜日と時間帯によって混み具合も年齢層も違って来るのはわかってるよね?

>>957
950超えてるって?くっだらないことで必死になってるのがいるからかw

960 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 05:10 ID:???
937 名前:931 メール:sage 投稿日:04/03/04 04:01 ID:???
すまん、ホスト規制に引っかかった。>>940頼む。

938 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/04 04:02 ID:???
最近死番の討死多いなー

939 名前:931 メール:sage 投稿日:04/03/04 04:07 ID:???
誰か立てられそうな人いないの?

940 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/04 04:13 ID:???
>>939
スレ立て挑戦してみるよ


この流れだけでも人が少ないってのがよくわかる。
焦らずマッタリいきゃいいのに。

961 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 05:18 ID:???
マッタリしたレスしてない人に言われたくない罠w

962 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 05:23 ID:???
おはよう。
もう次スレ立ってるのなw

963 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 05:26 ID:???
>>962
そう、こっちは既に賊軍だw

964 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 05:32 ID:???
立てば官軍か、なるほろw

朝一番にやったことがこのスレへの書き込みだわい。
今夜にはまた新スレ立ってるんだろうなあ。

965 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 05:49 ID:q6QZctI3
>651
上の代からは白人コンプの思い出話を聞かされ、
自分らはアジアンにそんな思いさせたくなくて
(てか彼の人らが優秀なのを僻んで虐めるほど
零落れたくないのかはたまた無意識の差別なのか
文化摩擦なのか…文系ではないから知らんもん)
気を遣い過ぎるのが悲しいですよね〜

966 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 05:54 ID:???
納豆イランっつった原田に近藤が「珍しいですねぇ」って。
普段の食いっぷりを想像してしまった。
メシもオナゴもいただきますってか。

967 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 06:51 ID:???
>>627>>646の流れであんなレスをいれる>>651は少なくとも海外で仕事をしたことはないな。

968 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 08:17 ID:???
ほえー。早すぎ。

今日は象山先生がスタジオパークに出ますよ。

969 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 08:56 ID:???
だから新スレで書けっての(w

970 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 08:58 ID:???
こっちはまったり逝こうぜ

971 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 09:49 ID:???
今日も錦旗が立ったようだな
吉村しぇんしぇ

972 :吉村貫一郎:04/03/04 09:52 ID:???
おもさげながんす・・・。

973 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 10:03 ID:???
斉藤が後に会津に住み着いたってのは史実なの?
単なるフィクション?

974 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 10:05 ID:???
>>973
史実だが、どうした突然?

975 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 10:06 ID:???
>>973
なぜか函館には行かなかった。
地元の女性と結婚して、その後東京にも出てきてるはず。

976 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 10:09 ID:???
>>974-975
dクス。
いや知らなかったんで知りたかったの。
納得納得。
おもさげながんした。

977 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 10:12 ID:???
土方「会津もうだめぽ。もっと北の、奥州や蝦夷に行って官軍を迎え撃つべ」
斎藤「会津公お預かりの新撰組だ。ここで玉砕しようと会津を離れる訳にはいかん」

かくして二人は決別。

978 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 10:15 ID:???
>>977
そういう説もあるな。

土方「なんで城入れてくれねーんだよ!」
会津公「ってゆーか、オマイラ薩長土の恨み買い過ぎ」
土方「やってらんね、オマイラ北行くぞ、北」

っていう説もなかったっけ?

979 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 10:19 ID:???
>>978
いや、それでも斎藤は留まったんだから、さして>>977の説と離れてないと思うが。

980 :976:04/03/04 10:24 ID:???
へ〜。
幕末は好きなんだけど薩長土チーム好きなんで
新選組のことはあまりよく知らないんだ。
だから今回を機に少し覚えようと思って。

981 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 11:34 ID:???
手元に資料ないけど斎藤って
会津→斗南藩(青森県)→その青森で容保仲人でケコーン→一緒に会津→東京
だったと俺の脳が言ってる

982 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 11:35 ID:???
(゚Д゚)ハッ!賊軍だ!

983 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 11:43 ID:???
多分やらないだろうけど、新選組生き残りメンバー(永倉とか斎藤)の、
変わり果てた東京を見てポカーンの図も激しく観たい……。

984 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 12:17 ID:???
ピーヒャララ♪ピーヒャララ♪

985 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 12:23 ID:???
貫一、おめ、なしてこんなスレさ来ちまったんだ?
みなと一緒に新スレに行けば、生きる道もあったでねか・・・。

986 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 12:27 ID:???
帰るスレなどなござんす!

987 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 13:05 ID:???
南部の桜は岩ば割って咲き申す
さらばでござんす

988 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 13:36 ID:???
鼻濁音

989 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 13:44 ID:???
        _____
        |錦の御旗|
         ̄ ̄ ̄ ̄||
         Λ_Λ∩
     三  (  ´,_ゝ`) 賊軍になりたくなければ、すぐにここを去るべきですよ ニヤニヤ
     三  ⊂    ノ
    三    人  Y
        し (_)

【新選組!】山南さん私は武士です 132【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078341297/

990 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 13:56 ID:???
(´,_ゝ`)賊軍になる前に逝って良かったですよフフフ

991 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 14:04 ID:???
ガハッ(・ ∀ ・)・∵.

992 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 14:06 ID:???
>>989
嫁の帯地キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

993 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 14:07 ID:???
( ・(ェ)・ ) 君が欲しい・・・

994 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 14:07 ID:???
>>990
( ´,_ゝ`) そうだよねぇ山南君 ハハハ

995 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 14:08 ID:???
(・ ∀ ・)庭の猫も斬れないこんな病体は♪

996 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 14:09 ID:???
ポイズン♪ガハッ(・ ∀ ・)・∵.

997 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 14:10 ID:???
( ・(ェ)・ )死体片付けてクマー

998 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 14:11 ID:???
1000

999 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 14:12 ID:???
        ヒュン
            ‘´ Λ_Λ    Λ_Λ  ゛、 ヒュン
          〃〃 ( ´,_ゝ` )   ( ´,_ゝ` )ヾヾ
     ヒュン ´ Λ_ ( ) ( Λ_Λ ) ( )_Λ ヾ
         ( ´,_ゝ` )   ( ´,_ゝ` )  ( ´,_ゝ` ) ゛
         ( ) ( )_Λ ) ( Λ ( ) ( ) ヒュン
          ヾヾ ( ´,_ゝ` ) ≡ |( ´,_ゝ` )  〃
         ヾ  ヾ( ) ( )ー ( ) ( )〃 ∴
          ゛、     / /  | |       ′
                / /   | |   ヒュン   ´
               ./ /     |⌒|
               .\\    | |
               !、_〉   〈_〉

やまなみ が にやにやしながら デンプシーロールを はなった!
1000 ゲット!

1000 :名乗る程の者ではござらん:04/03/04 14:12 ID:???
______
|       ||
|  言成  ||
|       ||
|▲▲▲▲||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ||   ∧,,∧∧∧∧_∧∧_∧∧_∧
       ||  ミ゚Д゚,,(゚Д゚,( ´∀` )・∀・)゚∀゚) <我ら新選組が1000get!
          /||y|| /||y||/ || y || ヽ|y||ヽ||y||ヽ
        .ヽ_|-.|_ヽ|- |ヽ_||―||」´」-||」.」-||」´
          |   | . |   |  | |

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