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【噴飯】三谷新選組は学芸会!#11【降板マダ?】

1 :怒りの近藤勇:04/03/10 16:46 ID:wBebQEkL
こんな駄作を見て喜ぶのは愚かなことだ
期待しても何もない、ただむなしさが残るだけ
人生は短い。
時間を無駄にしてはいかん。o(`ω´*)o

前スレ【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078383913/l50

過去スレ・関連リンクは>>2-5辺り
新選組!公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組!情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

※ここはアンチスレです。アンチに噛み付いてもかまいませんが、
袋にされても自業自得だと思ってください。何しろアンチスレですから。

2 :怒りの近藤勇:04/03/10 16:48 ID:g6AkO+L5
過去スレ:
三谷大河を全否定するスレ(03/05/12-03/09/14)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
[時代劇]三谷新選組を全粛清するスレ(03/09/09-03/12/09)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】(03/12/08-04/01/07)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・4【隠し芸大会】(04/01/06-04/01/20)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】(04/01/20-04/02/02)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】(04/02/02-04/02/13)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ダイナミズム】(04/02/12-04/02/22)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る!Part8【金返せ】(04/02/12-04/02/21)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html


3 :怒りの近藤勇:04/03/10 16:50 ID:g6AkO+L5
【1】三谷大河を全否定するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
【2】[時代劇]三谷新選組を全粛清するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
【3】【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
【4】【新春若手】三谷大河全否定・4【隠し芸大会】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
【5】【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
【6】【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
【7】【想像力】三谷新撰組全否定part7【ダイナミズム】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
【8】【失笑】視聴者ナメるな!三谷新選組 Part9【嘲笑】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/
【9】【失笑】視聴者ナメるな!三谷新選組 Part9【嘲笑】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/l50


過去スレのミラー:
三谷大河を全否定するスレ(03/05/12-03/09/14)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
[時代劇]三谷新選組を全粛清するスレ(03/09/09-03/12/09)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】(03/12/08-04/01/07)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・4【隠し芸大会】(04/01/06-04/01/20)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html




4 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 16:57 ID:???
他の追随許さぬdデモ大河、せめて介錯して進ぜよう。+\(`・ω・´)

イカコン、スレ立て大儀であった!

5 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 16:58 ID:???
乙。
>>2>>3はかぶってないか?
>>2だけで足りてるぽい。

6 :怒りの近藤勇:04/03/10 17:00 ID:g6AkO+L5
>>5
スマン良く見てなかったよ。

7 :怒りの近藤勇:04/03/10 17:08 ID:???
前スレから
>三谷の頭の中にあるのは、現代風の若者なんだろうな。
>それ以外には考えつかないのだろう。
>そんでもって価値観も感情表現もぜ〜んぶ現代ふう。
>ただ、ちょんまげを結って刀を差しているだけ。
>それで新選組の近藤を描いたつもりかよ>馬鹿三谷
>
>つまりだ、三谷ってやつは、自分の価値観でしか
>物事を見ることができない奴なんだろう。
>しかも感情とその表現も全て自分の感じ方、表現
>の仕方だけしか考えつかないってころだ。
>
>三谷の芝居が受けたのは三谷と現代若者の感性が偶々一致
>したからでその枠以外の作品を書く能力はない。しかしマ
>スコミが一流脚本家のように持ち上げたんだな。
>今は馬脚を出しまくり。毎週、恥じ晒しをしているわけだ

8 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:09 ID:???
コピペは要らぬよ、近藤サン。

9 :怒りの近藤勇:04/03/10 17:10 ID:???
前スレから2
>>三谷ってやつは、自分の価値観でしか物事を見ることができない奴なんだろう。
>>しかも感情とその表現も全て自分の感じ方、表現の仕方だけしか考えつかない
>
>結局そういうこったな〜。なんかもう凄まじくガッカリだが。
>奴の社会経験の範囲が元々狭いのか知らんが、とにかく世界が
>小さくて狭くてしょぼいったら…。
>登場キャラも本当にあのセットの中「だけ」で生活しているかのようだw
>まさに井の中の蛙、というか箱庭の人形?厨房工房でも書けそうなレベル。
>三谷という人間の器がいかに小さいかを思い知らされた。
>奴の経歴はよく知らんが、今までどう生きて来たかが透けて見えるよ。
>
>脚本家なんてのは様々な世代・境遇・性格の人物を描き分けてナンボ。
>主人公&周辺の考え方が自分に合わないからって、勝手に現代思想に
>書き換えるような低能は非難されてしかるべき。
>その時代なりに懸命に生きて名をなした人々への冒涜行為は慎んでもらわな〜。
>いやホント、こいつが大河をやるには2〜30年早い(というか器じゃねーよ)
>もういいから劇場のセットの中で一生オナってろと。身の程を知れ三谷。


10 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:13 ID:???
亀レスですまん。
前スレで「清河が近藤と出会っていたという史実はない」って書かれてたけど、
近藤や土方と清河は知り合いだったって話を前に読んだ事あるよ。
これって創作?(確かに眉唾っぽい話だけど)
この話を否定するような事実ってもう出てるの?

11 :怒りの近藤勇:04/03/10 17:14 ID:???
>>8
いやいや、なかなか鋭い分析だと思ったのでな。
このカキコにあるような観点からみると納得するご仁も多いであろう。


12 :テンプレ:04/03/10 17:18 ID:CGpS01ox
一部の煽り「口喧嘩上等・かかってこいや君」には反応しないように。
釣られたら最後、奴の思う壺です。
ヲタがアンチが許せなくてやっているという意図があるのかもしれませんが、表向きは自分が楽しければそんなことどうでもいいという感じでやります。
少しでも反応すればそれで喜ぶので、反応しないように。
みんなでスルーしてるのに、その努力を水の泡にするように一人で反応しないように。
奴のプライドを傷つける方法は一つ、みんなで無視することです。

13 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:20 ID:CGpS01ox
>>11
>>12を加えとこう

14 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:20 ID:???
>>10
オレは、色々読んだがそんな話が出ている史料はしらないよ。
可能性としては無いではないが近藤たちが清川から思想的な影響を
受けたということはないと思う。
三谷の脚本では、思想を描いていないから、知り合いでもそうでなく
ても大した意味はないんじゃない。

15 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:21 ID:???


  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  おーここが新しい    >  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
   食客部屋かー      ⊂(・∀・ )  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
                      ⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(⌒) |   ズカズカズカ
                     三 `J





     ∧_∧ ノノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ドッカリ!( ・∀・)   <  アンチくん、お茶ー!
      /   ノつ_
  / ̄(人_つ_つ


16 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:23 ID:???
943 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/10 13:01 ID:???
>>936
アンチスレというのは、ファンスレ、オタスレと違ってその批判なり
否定なりを、ファンやオタに聞いて(読んで)貰わなければ、書いた方も
面白さが半減するものでしょ。
要は「御前、あんな新選組!面白がってんの〜。バカだねぇ〜」って
書いて、それを読んで「何を!」と思うなり、シュンとするなりしてくれる
人がいなくては成立しにくい。
だから、オタを排除するというのは存在矛盾、自家撞着ってもんですよ。



17 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:28 ID:???
>>14
結局、三谷の脚本では、思想や情熱やらの部分が希薄でいい加減だから、
近藤が歴史上の著名人の誰と知り合いであろうがストーリー的には意味
があまりないよね。。
ただ、歴史上の著名人を出して注目を惹こうとしているのと画面を賑や
かにしているだけだろ。
しかし清川なんぞは小物だから清川を知らんやつから見れば、近藤と知
り合いであるかないか全然意味なし。

18 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:30 ID:???
>>14
近藤や土方や伊庭と一緒に試斬の会をやったって話だった。
でも確かに、今回の大河にはほとんど関係ないね。
サンクス

19 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:33 ID:???
>>15
武士の情けじゃ、フキダシの下部分をくれてやる。

\_____________


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                    |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |  
     |        |( ´∀`)つ ミ |  お茶ドゾー
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |  \\\
                        旦~~


20 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:33 ID:???
過去スレでも「●●が判らない。→脳内補完が必要→
だから三谷はクソ」という論旨の書き込みを多々見かけたが、
そういう奴らは、三谷を叩きたくてワザと物わかりの悪い
振りをしているんだよね。
本当に判らないのだとしたら、頭悪すぎるってのが殆ど
だものなぁ

21 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:36 ID:???
>>20
これこれ、同意ループの上に乗っている主張に反応してあげるな。
同意ループは似非脚(ryの十八番だよ。

22 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:38 ID:???
>>20
物事が判らないとき、自分の理解力が足りないのではと思いもせず、
相手側の説明、内容が悪いのだと言える無邪気な人は気楽で良いよね。
そんなバカにはなりたくはないけど、ある意味微笑ましい。

23 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:38 ID:???
>>18
ハイ、わかりました。
流泉小史の「新選組剣豪秘話」の最初のほうに書かれているアレですね。
確かにありますねその話。
問題の「新選組剣豪秘話」っていうのは、講談調の面白い話が沢山
でているけど、ほとんど確認が取れないんですよね。
この本にしか出ていない話ばかりのようですから。
だから「秘話」なんでしょうけどね。

24 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:39 ID:???
三谷が書いた女ねずみ(大地魔王版)のタイトル

女ねずみ小僧 いけないことだぞ!大江戸マラソンばくち地獄
女ねずみ小僧 狙われたからくり城・史上最悪のダイハード

三谷はまともな時代劇が書けないのだろう

25 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:40 ID:???
>>24
かばうわけではないが、2時間ドラマのサブタイトルは脚本家では
なくて、編成がつけるので必ずしも内容とはリンクしないよ。

26 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:42 ID:???
>>20->>22
僕ちゃんたち、アンチスレって意味わかる?

27 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:43 ID:???
>>26
排他的だなぁ。お前

28 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:43 ID:???
***只今、見回り組巡回中***

29 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:44 ID:???
>>24
叩きたくて必死だな。。。

30 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:44 ID:???
新撰ヲタ大挙して降臨中

31 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:45 ID:???
>>29
おっ、どっかで見覚えのある文面だ
特に後ろの(ry

32 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:47 ID:???
アンチだって、擁護やオタやファンが来なくちゃ張り合いがないし、
燃料が無くて困るだろうよ。
持ちつ持たれつなんだよ、こういうのはよ。

33 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:48 ID:???
「アンチ以外来るな」とか言っている奴は、自分のおもちゃを
人に貸したがらない幼児みたいなものだな。
「武蔵」のアンチスレより、精神レベルの低い叩きが多いのも
ガキだから、仕方がないか。

34 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:49 ID:???
三谷とNHKは新選組関係者やオタを悉く敵に回しているね。
取材を受けた子孫連中や研究家はまだ大人しくしているが、
そのうちぶち切れて三谷批判をするようになりそう。


35 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:49 ID:???
>>26
意味は知らない。ただ、誰かさんの頭の中で
「ここは個人的な愚痴を書くスレです。いじめないでください」が
「袋にされても自業自得だと思ってください」と脳内変換されて
出力されるスレだということだけは知ってるよ。

36 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:50 ID:???
擁護やオタが来たら、論破して叩きのめせばいいじゃないか。
それが2ちゃんねるだろうよ。
「ここはアンチスレなので出ていってください」なんて情けないよ。

37 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:51 ID:???
>>36
ここの連中は論破する頭も知識もないのだから仕方がない。

38 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:52 ID:???
擁護オタには>>8を食らわせてやれば一発で撃破。

39 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:52 ID:???
三谷とNHKは新選組の関係者やファンを悉く敵に回している。
取材を受けた子孫連中や研究家はまだ大人しくしているが、
そのうちぶち切れて三谷批判をするようになりそう。

                            日刊ひゅんだい

40 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:52 ID:???
>>34
ソースは?
どうせ、自分の頭の脳内ソースだろ

41 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:53 ID:???
>>39
ワラタ。うまい!


42 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:53 ID:???
>>38
>>8じゃなくて>>7>>9ですた。

43 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:53 ID:???
>>38
自爆ですか?


44 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:53 ID:???
日韓ひゅんだいは偉大なる情報源ニダ

45 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:54 ID:???
>>38
これは異な事を申される。
寧ろコピペはアンチさんの得意技ではありませんか?

46 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:55 ID:???
>>42
気の利いたことを書いたつもりで引用をミスって慌てて
訂正ですか。
かっこうわるいですねぇ

47 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:55 ID:???
借景小説(三谷のはドラマだが)はそんな得意げに非難されるものか?

48 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:56 ID:???
実は激しく精神的に動揺している似非脚(ryくん

49 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:58 ID:???
>>42
別に撃破されないよ。
>>7>>9も、書いた人間の主観じゃないか。
こんなものが普遍的な説得力を持つと思っているのかね。
だからアンチは(ry

50 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 17:59 ID:???
>>46
大河で借景ドラマを見せられるとは思ってないな。
割烹料亭に言ってカップラーメンを食わされるようなもんだ。

51 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:00 ID:???
>>50
また誤爆だったな。

>>47
大河で借景ドラマを見せられるとは思ってないな。
割烹料亭に言ってカップラーメンを食わされるようなもんだ。

52 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:01 ID:???
>>25
大江戸マラソンばくち地獄ってのはゼッケンつけて走ってたぞ。

53 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:01 ID:???
アンチの多くはまず「三谷=嫌い=クソ」から入って、
後付で色々批判するから、説得力に非常に欠ける。
とどのつまり「自分は、三谷のホンは趣味に合いません」
ってことだけだからね。

54 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:02 ID:???
>>51
そうそう、三谷のドラマをカップ麺ドラマと呼ぼう。

55 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:03 ID:???
>>53
同様のことはある特定の擁護にも言えるわけだが。

56 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:04 ID:???
>>52
別個の作品を故意に混同して批判するのもアンチのお決まりの
手だな。
市川森一が「ウルトラマン」を書いていたから「黄金の日日」も
きっと子供向けだろう、なんて批判するのと同じくらい意味がない。
そしてアンチはそれが意味のない行為と言うことすらわからない。


57 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:04 ID:???
結局、大河はまだ「割烹料亭」でいられているのか、という問題に行き着くわけか。

58 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:05 ID:???
>>53
時代劇として否定しているわけ


59 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:05 ID:???
また、借景の話ですか。
借景ではないドキュメンタリー時代劇(大河含む)があったら教えてください。

60 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:06 ID:???
>>58
それだって自分のイメージしている時代劇と合致しないという
だけでしょ。所詮主観なんだよ。でもお前にはそれが判らない。

61 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:07 ID:???
>>58
ふーん。三事目ぐらいに普通のドラマも二流とか小物とか言っていなかったっけ。

62 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:08 ID:???
>>53
>後付で色々批判するから、説得力に非常に欠ける。

>>7-9
が本質的な批判であることが理解できないようだな。哀れ

大河ファンは、割烹料理屋にいってカップラーメンを出されて喜ぶ
ほどアホじゃないの

63 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:08 ID:???
>>61
>>58墓穴を掘ったな。
お前には一言レスで回りをナットクさせるのは無理だよ。


64 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:09 ID:???
>>60
所詮主観なんだよ。だけで叩くなら
本スレの主観マンセーも同じテンションで叩いて頂きたい。

65 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:09 ID:???
>>60,>>61
真性馬鹿

66 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:09 ID:???
>>62
主観=本質ですか。随分、普遍的な価値観をお持ちですな。


67 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:11 ID:???
この時間のアンチは特に知的レベルが低いので仕方がない

68 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:11 ID:???
>>57
>結局、大河はまだでいられているのか、という問題に行き着くわけか。

少なくとも看板はマダ「割烹料亭」だろ。
三谷だって大河ファンの期待に応えるとか抜かしたぞ。
それが、カップラーメン新選組じゃな。


69 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:12 ID:???
>>65
それだけしか言い返せないということでFA?

70 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:13 ID:???
>>68
三谷は大河をファミレスだと思ってるかもしれんぞ?

71 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:13 ID:???
>>64
いつも自分で叩いているじゃないか。

72 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:13 ID:???
>>68
自分の価値観が、全ての大河ファンの価値観だと思っているのか。
おめでたいな。
そういうやつに限って「独眼竜政宗」くらいしか、まともに大河を見て
いないんだよ。

73 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:14 ID:???
小さい子供でも安心して食べられる大衆食堂

74 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:15 ID:???
>>72
「政宗」だって、「黄金の日日」「獅子の時代」や「風と雲と虹と」
に比べればドラマとしてゆるゆるなのにな。

75 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:15 ID:???
>>70
>三谷は大河をファミレスだと思ってるかもしれんぞ?

ファミレスでもカップラーメンが出来てきたら怒るぞ。

76 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:16 ID:???
>>75
お前は本当にバカだな。
従来の大河に比べて、今回が何故カップラーメンなのかを
論理的に説明できなきゃ、単なる主観の垂れ流しだって
いうことが判らないのか。

77 :64:04/03/10 18:16 ID:???
>>71
ん?ひょっとして、俺を似非脚(ryくんだと思ってないか?

78 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:18 ID:???
>>75
割烹料亭のような料理を期待してみる人からすれば、
ファミレスのラーメンもカップ麺も同じようなもんだと思うけど?
その例えやめようよ分かりにくいから。

79 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:18 ID:???
なんでアンチスレは最近排他的、かつ独善的なんだ。
オタや擁護が来たら、戦えばいいじゃないか。
それをおびえたように「出ていって下さ〜い」か。

80 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:19 ID:???
>>76
大河なんて所詮みんなカップラーメンなんだよ。

81 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:20 ID:???
>>79
士道不覚悟につき斬り捨てておやりなさい。

82 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:21 ID:???
>>79
まったくだ
もっと的確かつ抉るような鋭い意見を言ってもらわなきゃつまらん。
人の意見の揚げ足取りばっかされてもねー
三谷新撰組ファンを論破したら、三谷新撰組が否定できるとでも思ってるのかね
そもそも論破できてないし(w

83 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:22 ID:???
>>73
大衆食堂に「新選組!」はマズ過ぎ。
メニュー(登場人物)は、豊富だが、天丼頼んだら海老じゃなくて
かにカマぼこの天ぷらだったというようなもの。

84 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:23 ID:???
>>78
>ファミレスのラーメンもカップ麺も同じようなもんだと思うけど?

なるほど三谷オタは、カップラーメンで満足するわけか。
安上がりなファンだな。


85 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:24 ID:???
>>83
>>76


86 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:24 ID:???
>>84
>>76

87 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:25 ID:???
>>84
よく嫁。

88 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:25 ID:???
84はファミレスがご馳走の貧乏人。

89 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:26 ID:???
>>83を見て、
大河を食の店に例えるのはアリストテレスを焼酎に例えるくらい無理がある
と思った。

90 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:28 ID:???
>>85-86

>>7-9を良く読め、三谷「新選組!」は、カップラーメンという例え
がピッタリだろう。


91 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:29 ID:???
なんだ結局自分の意見もなしに三谷を叩きたいだけか。
もっとレベルの高いのが来るのを待とう。

92 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:31 ID:???
>>91
割烹料理屋に行ってカップラーメン出されて満足できる奴には
言われたくねーよ。


93 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:32 ID:???
三谷「新選組!」は、割烹料理屋に行って出されたカップラーメンです。

94 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:32 ID:???
>>7>>9
「割烹料理屋でカップラーメン」

は商標登録されました。

95 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:33 ID:???
何故アンチは>>7 9の様な主観丸出しの意見を絶対の真理と思うのか

96 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:33 ID:???
>>92
お前マジでちゃんと読めよw
さてここで問題です。お前の言うとおりだとしたら、

・大河は割烹料理屋だと思ってる
・そして三谷はカップ麺だと思ってる
・しかもそれに満足してる

の3つの条件を満たさなきゃならんわけだが、そんな事言ってる奴今までいたか?

97 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:35 ID:???
次スレをかんがえたぞ。

【三谷新選組】割烹料理屋でカップラーメン#12【インチキ】

98 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:36 ID:???
>>95
一単語でいうと、バカの壁。

99 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:37 ID:???
>>96
お前は、例え話を理解できないのね。
そういうのを馬鹿といいます。

100 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:38 ID:???
もうこれからこいつのことをカップラーメンと呼ぼう。

101 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:38 ID:???
***素晴らしく泥沼化***

102 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:38 ID:???
92=84はバカ確定。ファミレスで大好きなハンバーグでも食べてな。

103 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:40 ID:???
ヤバい死ぬほど面白いぞこのカップラーメン君

104 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:41 ID:???
>>19

       
     从/ ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
バーロー ъ(#`Д´)   < アブねーだろ!投げんな!
      ヽ    ノつ_   \____________
   / ̄(_つ_つ    皿〜;,_;_;
           −   ~c_,,-ー'~

105 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:42 ID:???
カップラーメン君には、主観という言葉について調べてくることをお薦めする。

106 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:43 ID:???
三谷ファンのグルメ談義:

この世の食い物で一番美味いのは、呑兵衛だ。
いいや、赤いキツネだ。
うどんは、邪道だ。伝統のカップヌードルだ。

いやはやご立派な味覚をお持ちだこと。

107 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:44 ID:???
>>106
>>89

108 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:44 ID:???
>>99
その例えに異議を出て、
それが成立するには以下の条件が満たされねばならないが、
という問いが返されたわけだが、

その条件は全て満たされるでもいいし、
その条件は間違っているでもいいし、
如何様にも答えようがあろうに、返答は、
議論を放棄します。

109 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:45 ID:???
カップラーメン君、君は面白いが凄くバカだ

110 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:45 ID:???
<現在の論戦の状況 イメージ画像>

         (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄))  ∧_∧
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ・ ∩( 《 ( ・ ∀ ・)  ゴロン
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ つ
    ((_/し∪V              .ヽ.__ノ!__)) ゴロン
  ∧__∧                    ∧_∧
 (    )                    (・ ∀ ・ )
 (    つ                   (つ  と)
 .ヽ___ノj                   (⌒Y⌒)
    ∧__∧                . / ̄ヽ ̄
   (・    )           __    ( __  ) (  ゴロン
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒) VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>

111 :三谷コーキ:04/03/10 18:47 ID:???
いやあ、ボクはお気楽、幸せですよ。
面倒なこと考えなくてもファンは十分満足してくれますからね。
カップラーメン出してりゃいいんですから。
もう種類は数え切れないくぐらいありますからね。
ネタがつきることはありません。

112 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:48 ID:???
アンチの方々もさすがに>>99をフォローする事は出来ない模様です。

っつーか一緒にされたくないだろうなあ。

113 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:49 ID:???
>111 カップラーメン君、必死ですw

114 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:49 ID:???
>>113
今、必死にお湯を沸かしているんだよ。

115 :三谷コーキ:04/03/10 18:51 ID:???
>>113
君も一杯どうですかカップラーメン、遠慮はいりませんよ。
いつもよろこんで食べてくれているでしょ。

116 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:52 ID:???
>>115
やめてくれカップラーメン君、腹痛いのを通り越して泣けてきた

117 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:54 ID:???
誰が彼をここまで狂わせたのか――――

118 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:55 ID:???
あだ名がどんどん格下げになっている気が。
西郷どん→講武所→似非脚本家→カップラーメン

みんな同一人物でいいんだっけ?講武所君だけは違う気もするんだけど。

119 :三谷コーキ:04/03/10 18:55 ID:???
最近のバカい人たちは、カップラーメンを食べなれてますからね。
高級割烹なんて食わせても味がわからないんですよ。
だから大河「新選組!」もカップラーメンで行きました。
ファンは結構よろこんでくれてますよ。

120 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:56 ID:???
>>118
せごどんLOVEは違う人だと思うよ。
この前本スレに沸いた勝LOVEなら同じ人かもしれんが。

121 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:57 ID:???
カップラーメン君は高級割烹を食べたことがあるんだろうか?

122 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:57 ID:???
>>118
後者3人はそれぞれ別者にしないと、幾ら何でも酷いだろ。
どうであれ、講武所や似非脚本家は自分の理屈を述べてる。

123 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 18:59 ID:???
そっか、カップラーメン君に、
今まで食した最高の割烹料理を論評してもらえばいいんだ!

124 :三谷コーキ :04/03/10 19:00 ID:???
>>121
カップラーメン君ってボクの芝居を喜んでくれるファンの
方々を指すことばしょ。
その方がわかり易いよ。

125 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:04 ID:???
> その方が

一応、自分がそう呼ばれて卑下されていることは自覚しているらしい。
なるほど、だから、三谷を名乗っているのか。

126 :三谷コーキ:04/03/10 19:05 ID:???
カップラーメンをご馳走と思う人≒三谷コーキの芝居を喜ぶ人

なんですよ。ぼくの理解ではね。

127 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:10 ID:???
>>126
>カップラーメンをご馳走と思う人≒三谷コーキの芝居を喜ぶ人

現状に即していうとさこういうことだろ。

割烹料理屋でカップラーメンを出されて満足している奴
 = 大河ドラマの「新選組!」を喜んで見ている奴


128 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:12 ID:???
↑ここまで読んだ

↓ここから読まない

129 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:13 ID:???
ぶっちゃけ、カップラーメンでも美味けりゃいいけどな。

130 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:15 ID:???
>>129

カップラーメン>>・・・>>三谷「新選組!」=残飯、ブタのえさ、ねこマンマ

131 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:20 ID:???
(´,_ゝ`)そもそもねこマンマとは・・・・

132 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:24 ID:???
壁|-`).。oO(みんな暇なんだな・・・

133 :三谷コーキ:04/03/10 19:29 ID:???
>>131
>ねこマンマ

ひどいなあボクの「新選組!」がねこマンマですか?

まあ解説してあげましょうか。
キャトフードなんてものが売られていなかった時代はですね。
猫のえさは、ご飯に味噌汁やダシを取ったあとの煮干をかけて
グチャグチャにかき回したのをやっていたわけです。それですよ。

それがボクの脚本と似てるンですかあ?意識しなかったなあ。

134 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:35 ID:???
なりきり三谷コーキさんのセンスのなさはどうにかならないんですか?

135 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:37 ID:???
あまりにも痛すぎて、なりきり三谷コーキはカップラーメン君を装った空気を読めない荒らしで
本物のカップラーメン君は布団かぶって泣いてるように思えてくる

136 :三谷コーキ:04/03/10 19:38 ID:???
>>134
ボク、服装は、一応スタイリストのアドバイスを受けてますが?

137 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:40 ID:???
この大河ヌルイよね。見ていて呆れることばかり・・・・
現代人から見てもそうなんだからリアルじゃない。

138 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:43 ID:???
カップラーメン君=なりきり三谷コーキ=アンチで一番のバカ

139 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:45 ID:???
カップラーメンでも良いじゃないか!w

140 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:46 ID:???
ホント、アンチスレは人材に事欠かないですなw

141 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:49 ID:???
ある意味、人材不足。

142 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:52 ID:???
今年がカップラーメンなら
昨年なんかは何なんだろうね。
たぶん人間の食べられるものではなさそう。

143 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:54 ID:???
この大河
現代とちょっと重ねているような所があるみたいだけど、フリーター
とか、だめ人間とか、別にそんなところに共感持たせなくてもいいよ。
こんなに気楽に親しみ持って見れると逆に胡散臭さが漂ってくるから。
真剣に見ている人はのめり込んでいるらしいから気づかないみたい
だけど・・・本の方がリアルだよ。一度画面から離れてみたらいい。

144 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:55 ID:???
「壬生義士伝」面白かったぁ。
やっぱこういうのは史実に忠実でなくちゃね。
放送全部観たら、吉村貫一郎ゆかりの地を訪ねてみたいな。
岩手はちょっと寒そうだけど。
歴史資料館なんかに、吉村の記録残ってるかな?

145 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:56 ID:???
>>142
ひたすら甘くて香料がききすぎの安物のふわふわマシュマロ。
食べているうちに気分が悪くなるやつ。
嫌いなやつは、最初から拒絶。

146 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:58 ID:???
>>144
でっかい釣り針だなあw

147 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 19:58 ID:???
>>145
粗悪マシュマロ

148 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:00 ID:???
>>142
やっぱウンコだろ。
みんな一斉に逃げ出したけど
ごく少数の好事家にはたまらなく美味w

149 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:01 ID:???
>>148
来年はさぞや盛大なウンコ祭りが見られるんだろうね。
あんまし見たくはないが。

150 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:03 ID:???
>>148
ここでもまたウンコ祭りの悪寒。

151 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:09 ID:???
この大河では外人がよく出てくる。
大体外人とかに妙に親しみ持っているっていう主人公が変。
現代から見たら珍しくもないけど、昔の人は存在は知ってても
怪物みたいに思ってたんじゃないな・・・
今みたいにテレビがあるわけでもなくて結構閉ざされた
世界だったんだから。今より迷信とか色々信じられていただろうし、
信心深かっただろうし。簡単に仲良くなるなんて可笑しい。

152 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:13 ID:???
>>151
外人どころかETも出てきているよ。もうなんでもアリ。

153 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:15 ID:???
>>151
だから最初、近藤が「鼻、でかっ!」とかって驚いてるじゃん。
一足飛びに外国人に親しみ持ったわけじゃないじゃん。

154 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:22 ID:???
>>153
オランダ人は良く知られていたからあまりどうこうはなかった
んじゃないのかな。多少珍しいだけでしょ。
近藤が「鼻、でかっ!」なことしか見ないのは情けないね。そ
れが三谷的感性であるわけだろうけど。

155 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:26 ID:???
>>154
オランダ人見たことあるなんて長崎あたりの人間だけだろ。
知識として知ってても実物みるのは全然違う。
つーか、あのカゴから顔出すだけのハリス見ただけで
一体、他に何を見ろって言うんだ?

156 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:27 ID:???
この大河の登場人物には野性味がない。
実在の写真とかで見るとみんなきりりとしてすごく精悍そうに見える。
日本人には恥じらいとかがあるはずだし。
下品にふざけまわっているオチャラケた風景には呆れる。
もっと落ち着きを持ってないと。張り詰めた雰囲気がなく砕けすぎ。
今の時代の混乱と幕末の混乱は似ているようで深さが違うだろうし
もっと深刻だと思うから。

157 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:27 ID:???
大河ってイメージがまったくないのが一番の不満なんだよ。
あんな若いのばっかりだと、ウンザリするよ。
いいベテランをないがしろにして、演技もまともに出来ないようなのが
メインで出てるんだから。
史実に忠実に、若い人を使う。しかし、近藤と坂本がお友達。
こんな矛盾したことはない。

158 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:29 ID:???
>>156
>実在の写真とかで見ると

またそれかよw

159 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:32 ID:???
今日のアンチは特にレベル低すぎ

160 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:34 ID:???
>>157
まあ、単なる大河ヲタのワガママにしか聞こえないが
こういう正直な意見のほうが気持ちいいね。
まあ、こういう人には「2、3年はあきらめたほうがいいね」としかいえんが。

しかし、この大河って史実に忠実であることを売りにしてるか?
史料をもとに新しい近藤像をつくるってのはウリの一つだが。
それに、若い人を使うのと、近藤と坂本がお友達ってのがなんで矛盾するんだ?

161 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:34 ID:???
>>154 小学生並の日本史レベルだな

162 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:38 ID:???
>>154
つか、コイツは>151にも噛み付くべきじゃないのか?




しかし、よく見てない人多いんだなー。
沖田が「牛の臭いがするってホント?」とか
源さんが「目を見ない!」とかって、
外国人への迷信を示すシーンあったじゃん。

163 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:42 ID:???
>>162
なるほど、と唸らせてくれるアンチもいるけど、視野狭窄+フィルター
かかりまくりの香具師もいるからね。
自分に都合の悪い情報をスルーする香具師は、どこにでもいるのさ。

164 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:43 ID:???
外人に割と好意を寄せてるのは、近藤夫婦だけなんだが

165 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:48 ID:???
カップラーメン君、もう怒らないから戻っておいでw

166 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:49 ID:???
せめて大沢、上川、椎名とか30代でやってほしかった。
彼らなら、新選組の実年齢とそう離れてもいないし、
演技もソツなくこなすし。

167 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:50 ID:???
>>164
イギリス公使館で酒盛りした面子とヒュースケンからマントを借りた土方も
割と好意をもっているんじゃね?
つねは夫の意を受けてのことだろうし
まあ、外国人を積極的に人間として扱おうというのは
今のところ、近藤個人の感情にしかなっていないと思う。

168 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:50 ID:???
>>166
その面子も悪くないが、問題は三谷脚本と合うかどうかだなー

169 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 20:58 ID:???
>>167
ああそうか、第六回、最後の土方は好意的だったな。スマソ。
東禅寺のメンツだと、源さんはまだ警戒心を解いてなかったようだけどな。

おみつはありゃ、頭軽いから、外人だろうが宇宙人だろうが同じ反応だろう。

170 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:03 ID:???
リアルさが伝わってこない。台詞だけでやっている感じ・・・
画面見てもああ〜香取がなんか演ってるな・・・・って感じ。
存在感がない。どう見ても歴史上の人物に見えない。
画面に惹きこまれない。唯の現代劇にしか見えない。
これが近藤という人なの?

171 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:04 ID:???
うん

172 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:10 ID:pJaVsI8+
正直ガッカリ

173 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:11 ID:???
>>163
う〜ん・・・あんまり唸らせてくれるアンチはいないなあ。
どうも、最初っから間違った認識か、すごく実も蓋もないところから
否定的な人が多すぎる気がするなあ。
たとえば、頻出する竜馬と近藤の交友関係はありえないとか
近藤がただの若者(アンチ風にいえばバカ)で重みや野性味がないとか。
なんか、桃太郎を「桃から人間が生まれるわけないじゃんw」と
批評するような、トホホ〜・・・な感じがする。

174 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:11 ID:???
>>169
ワロタw おみつは特別仕様w

175 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:14 ID:???
>>173
引き出し少なそうだし同じネタでループするしかないだろうな

176 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:19 ID:???
>う〜ん・・・あんまり唸らせてくれるアンチはいないなあ。

おまえが無知なだけ

177 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:21 ID:9dGCcqBX
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

>いつの時代どこの国でも、世の中の根底にある発想と体制を改革することは難しい。
>すべてが行き詰まり、みんなが苛立ち、改革を唱える。それでも、仕掛けの改良
>(リストラクチャリング)に停まり、発想と体制を変える大改革(レボリューション)
>にはならない。織田信長が歴史の舞台に登場した1570年代もそうだったが、今から十年後
>の2010年代もそうなりそうだ。

178 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:22 ID:???

なw がっかりするだろ。>176なんじゃw

179 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:24 ID:???
NHK制作広報資料
三谷幸喜

前略

 なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず(予定)。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。


180 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:26 ID:???
で、話につまるとコピペか。

181 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:29 ID:???
土方歳三があまりに魅力がない。
山本は悪い役者とは言わないが、完全に周りに食われている。
存在感がなさすぎる。

182 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:30 ID:???
>>179
この広報資料で三谷がほざいたことと現実を比べればもう擁護しよう
もないだろ。
だからはやく三谷に降板するように勧めてやれよ。
このまま続けても三谷は傷を深くするだけ。

183 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:32 ID:???
>>178
おまえ、どれだけ新撰組のこと知ってる?
藤堂平助を最初に斬ったやつの名前言ってみな

184 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:32 ID:???
>>180
>で、話につまるとコピペか。

全てはこの三谷のビッグマウスが元凶だからな。
三谷にとっちゃ一生涯の恥じ晒し。


185 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:32 ID:???
>>181
そうか?

186 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:35 ID:???
>182 うーん、別にそうは思わないな。あんたの思い込みじゃない?

187 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:36 ID:???
>>185
山本は元々オーラがある役者ではないし。
いくら演技達者でも、芸能人にはオーラは必須。
山本太郎かオダギリにするべきだったと思う。

188 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:36 ID:???
きっと全国の大河ファンが 待ち望んでいた
僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら観ていたあの思い
それが「大河」、そして「テレビ」への恩返し

読返すだけで、ケツが痒くなるような文句だな。





189 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:40 ID:???
外人に好意寄せるを描きたかったのではなく、
どんな人間も「受け入れる」って事を描きたかったのでは無いかい?
ファミリーテーマの売りだな。そして思想も何でも受け入れちゃう。< 描ける
まぁ、前回の直情的な感化だ。浪死体でまた勝手に受け入れちゃうだろうな。
俗説の土方に暗示をかけられる近藤のように。
こういう馬鹿は、香取でちょうどいいんだろ。
良い子は「受け入れましょう」は浅いんだよ、ボケ三谷。

190 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:40 ID:???
三谷過労で入院!・・というニュースは何時だすんだよ>擁護厨

191 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:40 ID:???
>>178は逃げたな


192 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:43 ID:???
>>183
最初に斬りかかったという意味なら
永倉新八だったかと。

まあ、違うなら違うでドラマで見るからいいよ。

193 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:47 ID:???
>>192
三浦常次郎

194 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:47 ID:???
>>193
それは殺した人でしょ?

195 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:47 ID:???
三谷過労入院マダ?
 三谷過労入院マダ?
  三谷過労入院マダ?
   三谷過労入院マダ?
    三谷過労入院マダ?

196 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:48 ID:???
ここでなにか勘違いしている人がいますね。面白くないものは
シンプルにつまらない。これ
レベルがどうだの・・・唸らせるだの・・・・唯の開き直り独りよがりな
脚本家さんと同レベル。

197 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:50 ID:???
過去ログろくに読まないで暴れてるやつがいるからね

198 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:51 ID:???
>>196
君の中だけの独りよがりの感想という意味ではその通りだねw

199 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:55 ID:???
三谷、もう脚本書くな。
自分で自分の恥を晒してだけなことに気づけ。
ああ、ダメだ、だれか止める奴はいないのか。
松沢病院に連絡して迎えをよこすように手配しろ。

200 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:57 ID:???
>>198
三谷がトンデモ脚本を書いて独りよがりなのはわかるがな。

201 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:58 ID:???
>>198
それでいいんじゃん?君ら面白い所いってみて?でもそれはスレ違い。
本スレでがんばってみればぁ?あなた方の方で面白さを言ってみても
実際視聴して見てればつまらないから。つまらない物に文句いうのは
視聴者として当然でしょうが。

202 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 21:59 ID:???
>>194
永倉に道をあけられて逃れようとしたところへ三浦が後ろから斬りつけた。
たしか永倉の著述にこのように記されていたと思います。
あとは不確かですがよってたかってなます斬りにされたと思います。


203 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:02 ID:???
>>179
なあ、これって現実と照らし合わせてもほとんどその通りじゃないか?
確かに、等身大で方に力の入らない自然体のドラマになってるし
「大物を使え!」「重厚にしろ!」が口癖の大河原理主義者が毛嫌いする
たしかにもっとも大河らしくない大河ってことらしいし。
なんでも40歳以下の視聴者の締める割合がいつもよりかなり多いって
三谷がコラムでいってたらしいから、下の世代を大河に振り向かすのは
一応成功してるし、近藤が外国人に理解をしめすみたいな
先の読めない予想外ってのもたしかにその通り。
問題は、全国の大河ファンが待ち望んでいた作品ってところなんだろうけど
大河原理主義者は毛嫌いしているが、管理人が一年に渡って武蔵を検証し
こき下ろした某・大河ドラマファンサイトの掲示板じゃ久々に楽しめるドラマと好評。
視聴率的には、アレだが、見てる人間は殆ど固定して毎週見てるんだし
それなりに成功しているとは思う。


204 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:02 ID:???
>>198
そもそも他人の作品に対する感想を一人よがりというか?。
評価に値しない作品を出して自画自賛するなら一人よがりなわけだがな。


205 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:05 ID:???
>>201
いや、君の
>唯の開き直り独りよがりな脚本家さんと同レベル
って言葉が、そのまま君の書き込みに当てはまっちゃうのがおかしくってさw
言ってる本人が開き直って独りよがりな感想言ってるだけなんだもん


206 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:06 ID:???
>>203
コジツケ、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!! 

207 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:08 ID:???
>>205
おまえさんこの大河の脚本家ですか?

208 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:09 ID:???
>>204
つまらんってだけじゃ、そんなものは「好み」の話なわけだからな。
作品としての評価がどうこうなんて普遍的な話にゃならんだろ。

209 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:10 ID:???
>>207
三谷は俺みたくヒマじゃあるまいよw

210 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:10 ID:???
>>203
>下の世代を大河に振り向かすのは
一応成功してるし、

ジャニオタがジャニタレを見に来ているだけじゃねえの。
だったらコメディ大河でござるとでも改題してバラエティ番組でもやってろ。

211 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:13 ID:???
スレタイにあるような噴飯物の話を見せられると苦痛なんだよね。
大河ファンとしてはさ。

212 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:15 ID:???
>>211
君だけが大河ファンじゃないだろ
俺は面白いぞ。
少なくとも去年よりはずっといい。

213 :自称大河脚本家:04/03/10 22:17 ID:???
おまえらなんで俺の書いた大河がつまらないんだぁーー!
説明しろ!つーか見やがれ!

( ゚д゚)ポカーン・・・・




214 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:20 ID:???
――――――――――――――――――
「新選組!」評判よくないね。
香取の演技は学芸会並、三谷の脚本は噴飯物だしさ
__  __ .r――――――――――――――――――
    ∨   | 三谷もあまりの悪評にやる気なくしてるみたい
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ;)< そろそろ過労入院で降板なんでしょうね
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \______________
  (   ,,)日(    .)□
― /   | ― (  キ  )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄


215 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:25 ID:???
>>212
>俺は面白いぞ。

渡辺なんとかも言っていたように切り合い場面で返り血を浴びて
いないのを確かめた沖田がニンマリするような脚本は不快。
オマエは、なんとも感じないの?

216 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:27 ID:???
>>212
あなたの言ってることは正しい。
でもそれは本スレで言えばいいこと。
わざわざアンチスレに来て言うことじゃない。
自分は本スレには一度も書きこんだことはないよ。

217 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:29 ID:???
640 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/10 22:14 ID:???
なんつーかね、観てて窮屈だね。
脚本もキャラ設定も理屈っぽい。
演技力は別にしても俳優が色だそうにも、
設定に縛られてて自由がない感じ。
軸がフヨフヨとした香取近藤ってのがミスだな。

また、何にカタルシスをもってくるのかもわからん。
チャンバラアクション?
暗殺もあるドロドロとした政治劇?
若者が情熱をぶつけあう青春劇?
俳優萌えの腐女子に媚びる萌え劇?
小ネタあつめたコント寸劇?
それとも?
焦点がわからん、中途半端。

三谷が欲張りなんだよね。
覚えた知識を片っ端から色んな物を詰め込もうとして
必死になって結果、袋がビリッ!と底が抜けてる。
しまりがない。おさまりがわるい。

218 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:30 ID:???
>>212

おもしろいかどうかは人それぞれ。
自分は今年の大河は今のところつまらないからこのスレにいるけど、
どっかでおもしろくなってくれないかな、ってのもあって擁護側の
意見も楽しんで読んでる。
でも、ムキになった子供のように「俺はおもしろい」っていうような
意見なら本スレで仲間同士でわきあいあいとやっていてほしいと思うが。

219 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:30 ID:???
>>215
うん。
沖田は、稚気と冷酷さ併せ持つあの手のキャラであることが多いし
あの登場人物の中では、割と普通だと思うんだが。
むしろ、合体ヤリで「いっちゃうよーん」とか言ってる
香港映画ノリな原田のほうがブっとんだが。

220 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:31 ID:???
糞をカレーだと言い張りに来る奇特な信者が見れる所はここですね。

221 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:32 ID:???
>>215
どんなに人を斬っても汚れない方法を考えたとか
超ヒドイよね!
私の沖田君はあんな人じゃないもん!プンプン!!

222 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:35 ID:???
>>221
キモイ

223 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:35 ID:???
>>218
別にことさら面白いってことをいいたいわけじゃないぞ。
大河ファンと言う括りで噴飯物だっていうから
そうじゃない大河ファンもいるだろって話。

面白い面白くないなんてつまらん感想は
俺もどうでもいい。スルーしちゃってくれ。

224 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:36 ID:???
今回の新選組に熱中してる奴は、
純粋にストーリーを楽しんでるのではなくて、
イケメン目当てで見てる。

225 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:38 ID:???
信者の中身分析
腐女子 腐主婦 腐男子 あと平和ボケ

226 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:43 ID:???
<三谷の芳ばしいギャク>
――――――――――――――――――
返り血を浴なかった沖田は、袖を広げてニンマリ
__  __ .r――――――――――――――――――
    ∨   | 袈裟懸けに人を切った永倉がガッツポーズ
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ;)< 斬首刑でみごとクビを刎ねた吉村がVサインとか?
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \______________
  (   ,,)日(    .)□
― /   | ― (  キ  )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄


227 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:47 ID:???
>>226
もともと三谷の脚本にはあったがガッツポーズとVサインは
さすが取りやめになった。

228 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:50 ID:???
>>226
最低ですねwキモ杉〜うおえっぷ(AA略

229 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:51 ID:???
龍馬におまかせからなんら成長していなかったって言うことだな

230 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:54 ID:???
>>228
沖田の袖を広げてニンマリもNHKは反対したが、三谷が押し切った。
しかも早く見せたくて第一回目に持ってきた。


231 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:57 ID:???
>>230
サイテー。最悪。

232 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 22:57 ID:???
舞台のように2時間後のカーテンコールには殺した人間も殺された人間も
なかよく並んでご挨拶、つー世界なら、人を斬った後に着物の汚れを
気にしようがVサインしようがかまわないんだけど、連続ドラマとして
はどうなんでしょうかね。
最後ボロボロになってゆく新撰組の面子を見ても自業自得だよね、としか
思えなくなりそう。

233 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:01 ID:???
沖田キモイw早く氏んでね♥

234 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:04 ID:b0HdYcGc
いいかげんに京都へ いったらどうだ
三谷!!うそばっかり書きゃがって

235 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:08 ID:???
チンタラチンタラしすぎ。

236 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:14 ID:???
楽しみにしてたんだよ、始まるまでは。
新選組だし好きな役者も出るし。三谷氏に悪い印象も無かったし。

蓋開けて愕然としてしまった。あまりに酷すぎる。
このスレで愚痴らんとやっとれんわ

237 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:22 ID:???
この大河、本物の新撰組に見せたら切り捨てられますね。

238 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:29 ID:???
安置って寂しい人生歩んでるよな
もっと他に楽しいこと見つければ?

239 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:37 ID:???
否定派なりに期待するところもあるんだよ。

240 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:37 ID:???
>>238
ばーかwお前は便所で糞をありがたがってろ。

241 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:43 ID:???
昔の大河は良かった、とか愚痴ってるが
だからといって、100点のは見たことが無い。
せいぜい80〜90点くらい。
だから、今年こそは、との思いからいろ注文をつけてる。

リアルタイムで、いま、史上最高の大河ドラマを見たいわけよ。

242 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:46 ID:???
>>238
なんかカルト信者みたい。キモ・・・・

243 :  :04/03/10 23:53 ID:5WCdOEtn
>232

 エヴァンゲリオンみたいなエンディング、ありえるぞ。

244 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:53 ID:???
>>241
無理だと思うよ。ドラマも映画も今は飽和状態。
地球だってあと100年持つかどうか。

245 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:54 ID:???
安置スレのヤツらが知り合いだったら気持ち悪いな〜

246 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:55 ID:???
ああ・・・・大河枠がもったいねぇ〜

247 :名乗る程の者ではござらん:04/03/10 23:55 ID:???
>>244
地球の心配より関東、東海は明日にでも地震で壊滅する恐れが・・・

248 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:01 ID:???
>>243
香取・近藤が碇シンジ・・・w最近なよってる主人公流行ってんね。


249 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:02 ID:???
>>236
同じく…。

>>246
45分で計算したら1年分で37時間超えてた。
もうすでに7時間分消費しちゃってるんだが。

新選組はこの先数十年は取り上げられないかもな。
全くもったいねえ話。時間と金と良い役者をドブに捨ててる。
大河ヲタじゃないけどすんげー悔しい。

250 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:05 ID:???
妙な擁護してるのやめてくれんか。
まだ、なんとかならんかと諦めきれずにいるのに場違いな阿呆な
発言でくじけそうになる。


251 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:05 ID:???
お、また愚痴スレに戻ってるねw
この非生産的な雰囲気がまた
こちらの優越感を刺激してくれて(・∀・)イイ!

252 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:07 ID:???
残念ならが、次回もそのまた次回もまだ江戸にいます。
浪士組ったって中々京都には行かない。

芹沢暗殺後こそ、新選組はおもしろいエピソードがたくさんあるのに、
そこら辺はすっ飛ばしなるはずで、
くだらない話をチンタラやってんだもんな。

253 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:17 ID:???
信者って厨房丸出しだからね。本スレでポツリポツリ、アンチがぁ・・・・
って嘆いているの見ると笑う。時々ここに現われては愚痴を聞きに
貰いに来る・・・・オメデテーナ。視聴率はこうこうこうなって回復する
んだおぉ〜( ゚∀゚)アヒャ
ばーかスレ違いだろwいままで黙って聞いてりゃぬけぬけとw

254 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:29 ID:???
9スレ目が欠けてたようなんで前スレから持って来た。

過去スレ:
 三谷大河を全否定するスレ(03/05/12-03/09/14)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
 三谷新選組を全粛清するスレ(03/09/09-03/12/09)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
 【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】(03/12/08-04/01/07)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
 【新春若手】三谷大河全否定・4【隠し芸大会】(04/01/06-04/01/20)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
 【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】(04/01/20-04/02/02)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
 【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】(04/02/02-04/02/13)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
 【想像力】三谷新撰組全否定part7【ダイナミズム】(04/02/12-04/02/22)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
 【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る!Part8【金返せ】(04/02/21-04/02/29)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
 【失笑】視聴者ナメるな!三谷新選組 Part9【嘲笑】(04/02/29-04/03/04)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/

255 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:31 ID:???
>>254
乙!

256 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:39 ID:???
>>253はアンチ?それともヲタ?
何言ってるのかさっぱりわかりません

257 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:41 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

258 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:41 ID:???
>>256
相手にしない方がいいよ。

259 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:43 ID:???
>>258
自作自演失敗乙〜!

260 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:52 ID:???
>>259
違うんだけどなw

261 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 00:56 ID:???
>>260
九分捻って考えたレスがそれか?w
お前の言う事が本当なら愚痴の一つでも書いてみてよ。
それ見りゃ分かるんでな。

262 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:01 ID:???
>>227
>もともと三谷の脚本にはあったがガッツポーズとVサインは
>さすが取りやめになった。

第1回放送の沖田のあれには呆れたがまだあったのかよ。
三谷ならこの手の小劇場的ギャグを考えそうだ。分別がない
というか唾棄すべき三谷のオチャラケ性格。虫唾が走る。

263 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:02 ID:???
ところで帝王って知ってる?
自分のことを神と称して
慶應とか言ってるんだぜ
で、人を中卒だとか低学歴とか罵倒してるんだけど
まあこういう奴って結局何かコンプレックスを持ってるんだろうな
ネット上じゃあいくらでも自分をごまかせるからw

264 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:03 ID:???
知るか

265 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:04 ID:???
>>263
スレ違いw

266 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:05 ID:???
>>261=>>264

267 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:07 ID:???
>>266
わけわからんよ。誤魔化すな厨房


268 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:09 ID:???
じゃあなんで反応するの?
過敏にw

269 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:10 ID:???
>>261
の回答まだぁぁ〜〜?チンチン♪(AA略

270 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:11 ID:???
今夜の信者はリア厨かな。
書き込み全然おもしろくないし。
寝よ。

271 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:12 ID:???
ネタに混じれ酢するスレですか?

272 :261:04/03/11 01:14 ID:???
>>270
いつものことだよw おやすみ。俺もそろそろ寝るか・・・

273 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:17 ID:???
龍馬が出てきてくれるだけで、安心できるのは
どうしてだろう?

「近藤・新撰組メンバー」がメインであるはずなのに。

274 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:29 ID:???


          ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 マッタリ     (=^ ω^)    <  冷静にヲチしてる側から見ると
         / つ日о~ _     仲間割れにしかみえないんだけど・・・w
    / ̄〜(_`づ つ       

275 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:32 ID:???
>>273
バカっぽいが江口の方がキャラが明るくて主役的なんだよ。
香取は、同じバカっぽくてても暗くて地味。スマの中でもそうい
う存在。



276 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:44 ID:???
NHK 広報資料

          大河ドラマ改題について

 大河ドラマ「新選組!」を5月から「竜馬が行く」と改題します。
主役も近藤勇の香取慎吾さんから坂本竜馬役の江口洋介さんに交代
します。併せて、おりょう役にみゆき太夫役の優香さんが横すべり
します。どうぞ引き続き大河ドラマ「竜馬がゆく」をお楽しみくだ
さい。

 えー、あと脚本の三谷幸喜の糞タレですがNHKに出入り禁止と
しておきましたので、その辺で見かけられた方は石でも犬の糞でも
投げつけてやってください。

                           以上



277 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:47 ID:???
広報資料なんだから、少しはそれっぽくしてくれんとツマラン

278 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:48 ID:???
NHK 広報資料

訂正
 えー、あと脚本の三谷幸喜の糞タレですがNHKに出入り禁止と
しておきましたので、その辺で見かけられた方は石でも犬の糞でも
投げつけてやってください。とりあえず塩を撒いておくとことをお
奨めします。


279 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:54 ID:???
>>276
>大河ドラマ改題について

オレ的には賛成だ。いまならまだ間に合う。
とりあえず、三谷を見かけたら塩を撒くことはすぐに
実践したいと思う。



280 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 01:57 ID:???
>>276
(・∀・)ヤッタネ!!






でも、優香がおりょう…?

281 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 02:00 ID:???
>>276
そうなっても別に驚かんね。どうでもいい大河だからw

282 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 02:04 ID:???
とりあえず三谷を晒し首にしたい。

283 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 03:44 ID:???
963 名前:名乗る程の者ではござらん :03/12/08 11:13 ID:3lsG89Sc
『論語』泰伯第八

曾子曰く、士は以って弘毅ならざるべからず。
任重くして道通し。
仁を以っておのれが任となす。
また重からずや。
死して後やむ、また遠からずや。

儒学を学んだ近藤や土方ならは、これぐらい
そらで言える。

香取の近藤は、全然そう見えない。


284 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 03:54 ID:???
>>283
すばらしい。全くそのとおりです。
ヘラヘラクネクネの香取近藤は見るだけで不快。

285 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 05:11 ID:???
この大河よりカップ麺の方がいい

286 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 08:22 ID:QLoNbYu4
香取ってダイエットしたって言ってるけど
実際はシャブ打ってやせたんじゃねえの?

287 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 08:46 ID:???
アンチが議論系と中傷系に分裂したな。
それでも見てる系とザッピングだけで語ろうとする系とも言う。

今までの大河ならつまらなければその回はザッピングで済ましても大丈夫だった。
歴史年表の表舞台さえ頭に入っていればすぐに戻れた。
今年はそれをやると見る分にはともかく語れない。
材料がふんだんに分散されているからだ。
石坂浩二の言う上っ面だけの脚本ではないとはこういうことを指すのか。

三谷の脚本は、設定はさておき、深いということの傍証だな。

288 :タッチ:04/03/11 08:51 ID:Kj1zYX6U
>>273
主役が脇に食われるなど、深刻だぞ、それは。

289 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 09:06 ID:???
>>287
> 三谷の脚本は、設定はさておき、深いということの傍証だな。

いかにトンデモ脚本かの傍証だな。

290 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 10:21 ID:???
議論系アンチには共感できるがな。中傷系アンチはちとカコワルイぞ。

291 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 10:46 ID:???
>>290
議論系アンチなんてほとんどいないじゃない。
結局「三谷だからクソ」「香取が演じているからクソ」というのを
ゴテゴトと飾り立ててもっともらしく書こうとしているに過ぎない。
所詮は「好きか嫌い」の「嫌い」でしかないんだよ。



292 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 10:57 ID:???
>>291
確かに糞レス率は高いけどもさ。
でも、まともな議論が展開していたこともあったと思うけど・・・

293 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:01 ID:???
>>291
それを言っちゃお終いだってw
擁護派にもあてはまるとは考えないのか?

294 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:11 ID:???
>>293
確かにあてはまるが、アンチと擁護はその表現方法に
決定的な違いがあるからな。

痛すぎるオタはまた別として、ファン・擁護・オタの書き込みは
基本的には「私は好き」「私は面白い」という、主観であることを
前面に示した表現に対して(絶対的・普遍的に面白い、なんて
書き込みは基本的にはない。いたら只のバカだが)、
アンチも本来は「私は嫌い」「私は面白くない」レベルの感想なのに、
その表現はあたかも日刊ゲンダイのように「誰もがつまらないと
思っている」的な表現になっているところが鼻につく。


295 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:13 ID:???
>>289
???どうして、それがトンデモ脚本の傍証になるの?
良くわからないので、説明してください

296 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:14 ID:???
>>273
それは273がそう思っているだけ。
ここでも、「龍馬が出てくると、物語が沈滞する」と書き込んでいる
奴が少なからずいるじゃないか。

297 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:18 ID:???
>>282
>とりあえず三谷を晒し首にしたい。

とどのつまり、この箸にも棒にもかからぬ書き込みがアンチの
本音。要は単に「三谷幸喜が嫌い」というだけ。
馬鹿な分、余計な修辞が無いという点でこのレスはある意味潔い

298 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:20 ID:???
>>297
わかったわかった
ここは否定・批判スレではなくて、誹謗中傷スレという
意味のアンチスレでいいよ。
いいから、本スレに帰ってくれ、ウザイよお前

299 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:24 ID:???
>>292
議論系はアンチというより本スレがキモイので避難してきた中間層だよ。

300 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:25 ID:???
個人的好き嫌いだけ、というなら
世に批評はないし、傑作とそうでない作品の違いも
生まれないよ〜 
批評の良心も無くしたらダメだと思う

301 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:29 ID:???
>>300
誰も批評精神を持つなと言っていない。
ただし、批評も所詮自分の感想・見解であることを
忘れて貰っては困ると言っているんだよ。

第一、ここに良心を持ち合わせた批評なんてものが
書き込まれたことがあるかね。

302 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:30 ID:???
>>297
オレはアンチだが、282みたいなバカとは一緒にして欲しくない

303 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:33 ID:???
>>301
>第一、ここに良心を持ち合わせた批評なんてものが
>書き込まれたことがあるかね。

いいんだよ、ここはアンチスレなんだから。
ほんと、帰ってくれよ

304 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:37 ID:???
そうだな。このスレでアンチと言われてるのを一まとめにするのは無理があるな。

・三谷死ね、香取死ねの有無を言わさぬ全否定派(見てもない)
・脚本や演技の不満をぶちまける否定派(視聴中止・部分視聴)
・否定と批評の中間。嫌いだが部分的に認めてるところもある。(一応視聴、止めようか悩む)
・むしろ好きだが、不満点もある。本スレがキモイので避難中。(視聴継続)

下2パターンは本来は本スレにいるべき人だがな。

305 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:38 ID:???
真面目なレス読んでる時は、本スレ読むより
楽しい時あるな。

306 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:45 ID:???
私は>>304でいう否定と批評の中間!
ただ本スレにはとても付いていけない・・・・・

307 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:46 ID:???
>>297
オマエどこの目をつけてるんだよ。
三谷が糞で唾棄すべき理由はイパーイ語られてきたろ。

幕末と時代性も理解できない
当時の志士の思想も志しも理解できない
切り合いにまでオチャラケを持ち込む不潔さ
之だけでも三谷は唾棄すべきトンデモ脚本屋だ。

晒し首にしたいつうのも当たり前。

308 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:47 ID:???
>>307
>>300前後の書き込みを再読することをお奨めします。
それでも、判らないなら、自分は余り利口ではないという
自覚を持つべきです。

309 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:48 ID:???
>>307
お前痛いなぁ

310 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:50 ID:???
>>303
ま〜た、そうやって自分の殻に閉じこもる。
幼稚園生か、御前等は

311 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:51 ID:???
>>307
>切り合いにまでオチャラケを持ち込む不潔さ

全くだよ。
「新選組!」を見ていると臭って来る。
三谷の根性の腐敗臭がさ。

312 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:52 ID:???
>>304
自分は1番下。本スレもチェックするけど、
アンチ(批判?)スレも同時に見ないと、
なんかバランスがとれなくて気分が落ち着かない。


313 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:53 ID:???
>>311
「切り合い」って大根切ってるんじゃないんだからさ、
「斬り合い」ってせめて書けよ。

314 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:56 ID:???
三谷幸喜=腐敗臭漂うトンデモ脚本屋

315 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:56 ID:???
>>311
>切り合いにまでオチャラケを持ち込む不潔さ

これって、例の一話の沖田の件?
そこは「沖田らしい」って面白がっている・納得
している人も、結構いるじゃないか。
所詮は主観だよ主観。

316 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 11:57 ID:???
>>307
>幕末と時代性も理解できない
>当時の志士の思想も志しも理解できない

特別に理解していないとも思えないのだが、具体的に
どういうところでそのように感じたのかな?

317 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:01 ID:???
>>315
三谷大河の世界観の問題では。漫画っぽい台詞とキャラ造型だ。
原田の俺からいっちゃうよ〜?もそう。

318 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:06 ID:???
>>316
日本が列強に侵略されるという危機感が何処に表されているんだ?
何処に尊皇思想、攘夷思想が表れているんだよ?




319 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:08 ID:???
>>316
>特別に理解していないとも思えないのだが、具体的に
>どういうところでそのように感じたのかな?

お前も三谷と同類だからそんな疑問出てくるンだよ。

320 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:12 ID:???
>>316
大河ドラマもいろんなのがあったが腐敗臭がする大河は今回が
はじめてだろう。

321 :三谷コーキ:04/03/11 12:18 ID:???
『論語』泰伯第八

曾子曰く、士は以って弘毅ならざるべからず。
任重くして道通し。
仁を以っておのれが任となす。
また重からずや。
死して後やむ、また遠からずや。

ボク、意味がわかりませんが何か?
そんなこと知らなくても脚本書けるから問題ないでしょ。

322 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:23 ID:???
やれやれ、「具体的には?」と質問したら、>>318-319みたいに
逆ギレか。議論にも何もならないな。
あと「腐敗臭」とか、誰かが扇動的なフレーズを考え出すと
オウム返しに繰り返す幼稚さ・芸のなさ。
せめて否定のフレーズくらい、オリジナリティを持って欲しいものだね。

323 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:23 ID:???
三谷氏は時代劇ばっかりは過去の作品もなぁ〜
それらよりはマシに感じるぐらいかな

324 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:24 ID:???
>>321
>そんなこと知らなくても脚本書けるから問題ないでしょ。

お前と同類の視聴者相手なら問題ないだろうね>三谷君

325 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:25 ID:???
>>322
これまで何度も語られてきたことを問いなおすからだよ。
もう忘れるな>馬鹿

326 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:26 ID:???
>>324
アンチのなりきり321に、したり顔で切り返す324。
余りにも馬鹿すぎる。

327 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:29 ID:???
>>325
やれやれ、なんど言ってやっても理解できない馬鹿がいるんだね。
三谷もこの手のアホですか。
「竜馬でおまかせ」で大コケやって、また同じことを大河でやっ
てるんだろ。

328 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:29 ID:???
>>326
>>321=324だろ?
別人だったら、確かに324は大バカだが

329 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:30 ID:???
しばらくロムってたが、はたから見てると
アンチスレのくせに、擁護よりアンチの旗色が悪いよーに感じる。
しっかりせい。

330 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:30 ID:???
>>327
レス付ける場所が違うんじゃない?
意味不明よ

331 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:32 ID:???
>>327
多少は改めたが、こんどは大河だからな。
視聴者の質のUPに追いついていない。

332 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:32 ID:???
>>327
やれやれ、ネタにつまると「竜馬におまかせ」を持ち出して批判ですか。
批判のために、故意に両者を混同しているのだろうが、本当に両者が
似ていると思っているのだったら、自分の理解力に疑問を持った方が
いい。

333 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:33 ID:???
>>331
>視聴者の質のUPに追いついていない

ここのスレにいる奴はアンチも擁護も大して質の高い
視聴者ではないな。

334 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:33 ID:???
>>329
ジサクジエンの援護射撃ハケーン。
しかし空砲じゃ効果なし。

335 :322:04/03/11 12:36 ID:???
ひょっとしてオレと>>329あたりが同一人と思って書いているのかな?
申し訳ないが、別人よ。
アンチはレベルが低いから、自作自演とそうでないものの区別も
つかないらしいね。
自信満々で書いているから、余計恥ずかしい。

336 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:37 ID:???
私はドラマ見てるけど、アンチの意見も普通にアリだと思ってるけど。
同感かどうかは別として。病的な基地外意見にもさほど思えない。
擁護派の人は100%満足してるの?

337 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:38 ID:???
>>334
違うって。
今日書き込んだのは、329が初めてだよ。
なんでも自演にすんなってw

338 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:39 ID:???
>>336
病的なキチガイ意見多いですよ。
ちゃんと読んでますか?

339 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:39 ID:???
>>332
>本当に両者が似ていると思っているのだったら、

大河じゃくだらんギャグは減っているよね。


340 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:41 ID:???
>>337
擁護厨頑張れ。
イかに大河「新選組!」が素晴らしい出来かを語れ。

341 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:42 ID:???
>>340
このスレと、ゲンダイネット以外では基本的に評価されている
と思うが。

342 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:43 ID:???
>>340
そりゃ無理ぽ。

343 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:44 ID:???
>>340
イかに大河「新選組!」が糞かを客観的に語れない中傷系アンチ。

344 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:45 ID:???
>>341
信じられねーな。どういう部分が評価されているの?
これまでと違っているというならそのとおりだが。

345 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:45 ID:???
>>341
確かにその両者は、その批判のレベルも似たり寄ったりだ。

346 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:47 ID:???
>>341
評価しないやつは視聴に脱落していった無言の層だと思う。
見る人のベース(年代、性別、新撰組と幕末の知識
大河ドラマ視聴歴、過去の新撰組もの視聴歴、歴史
ファンか否か、本格好きか否か、舞台ノリ好きか否か云々)
によって感想は当然かわる。
アリじゃない?

347 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:47 ID:???
>>344
ヤオイ的に期待できそう。BY 腐女子 とか。

348 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:48 ID:???
>>344
香取くんが見れてうれピー BY スマオタ とか。

349 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:50 ID:???
>>344
三谷ギャグサイコー BY 三谷オタ とか。 

350 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:54 ID:???
>>344
どうせ書いても、揚げ足取られるだけなので詳細は避けるが、

「物語に首尾一貫性があり、引き込まれる」←過去三作との比較
で語られることも多い。確かに過去三作の物語の迷走ぶりはひど
かったから。

「幕末という混沌とした時代に生きる彼らと、現代に生きる我々が
だぶる部分があり、共感できる」

「歴史のダイナミズムを感じる」←ここの住民は否定するだろうが、
こう感じている人もいるのだ。

「従来の大河の手垢の付いていないフレッシュなキャストが良い」

などが主たる所か。



351 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:55 ID:???
2ちゃんで客観的に語れ、なんてむりぽ
みんな主観のカタマリだもの

352 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:56 ID:???
>>347〜349
おまえらのレスはツマラン

353 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:56 ID:???
ところで、>>321には『論語』泰伯第八のどこが反映されていないのかを語って欲しい。

354 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:57 ID:???
>>351
主観をあたかも客観的事実・普遍的真理のように語るアンチが
多いのも事実だが。
単なる文章がへたなのか、自我が肥大しているのかはしらんが

355 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:59 ID:???
>>350
本気か?

物語に首尾一貫性があり        支離滅裂だろうよ?
現代に生きる我々がだぶる部分があり   幕末の危機感と現代がダブるとな? 
フレッシュなキャストが良い    殺陣も所作もできない学芸会演技でか?

356 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 12:59 ID:???
>>350
確かに過去三年の愚作群に比べれば、物語としては
面白いかも知れぬ。
しかし、大河ドラマってそれでいいのか?


357 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:01 ID:???
>>355
早速、揚げ足取りをする奴がいるな。
肯定的見解ってどんなのだと>>344が書くから、
こんなことが書かれていますよと例示しているんじゃないか。
正直言ってどうしようもないな、中傷アンチは。


358 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:03 ID:???
>>356
>しかし、大河ドラマってそれでいいのか?

それで充分だと思いますが。
一体、大河に何を期待しているのだ、お前は。

359 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:03 ID:???
>>357
揚げ足とりじゃないだろ。正面からまっとうな疑問を呈しているぞ。

360 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:04 ID:???
>>357
確かに「どうせ書いても、揚げ足取られるだけなので詳細は避けるが、」
>>350がわざわざ書いているのに、絵に描いたような揚げ足取りは
利口とは思えないな。

361 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:07 ID:???
>>355
本気か?

支離滅裂だろうよ?              ザッピング族確定
幕末の危機感と現代がダブるとな?    部分すらかすらないとでも言いたいらしい
殺陣も所作もできない学芸会演技でか? フレッシュとはそういうことだ

殺陣は致命的だがな。

362 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:07 ID:???
>>346
「棄権票は批判票だ」っていう虚言を弄する野党の党首みたいな
ことを言うねぇ。

363 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:07 ID:???
テンポよく編集したら総集編はおもしろいかなあと思う。
はやく年末になれー。

364 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:08 ID:???
>>359
例えばだな。
>支離滅裂だろうよ
にしたって、どう支離滅裂なのか具体的にレスしてくれなきゃ
ただの揚げ足とりにすぎんだろ?

365 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:09 ID:???
>>350ってネタだろう。
まさか本気じゃないよな。
三番目の「フレッシュなキャストが良い」についていえば確かに
フレッシュではあるが、演技力抜きじゃあまともなドラマにはならないよ。
実際、香取の近藤は、脚本もまずいが演技のまずさもあってらしくみえない。

366 :林邦史朗:04/03/11 13:09 ID:???
>>361
失礼なことを言うな。
殺陣師歴40年の大ベテランだぞ、私は!

367 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:12 ID:???
>>365
>>350はあくまで、肯定的評価の例示だろ?
アンチはどうして、読解力理解力がないんだ。馬鹿すぎるぞ

368 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:12 ID:???
アンチじゃないのに、擁護派が否定意見を頭から
聞こうとせずただ躍起になって見下そうとするばかりなので、
応援したくなっちゃうよ。理性的でない。

NHKの演出が垢ぬけないんだよね
キャストや脚本や題材に若者むけの選んでも
演出がなんか・・ゆるい・・
どうせならもっとぶっとんで欲しい。
アクションシーンなら少林サカーばりにやるとか。

369 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:14 ID:???
>>364
近藤の言動を追ってみなよ。
試衛館の後継ぎの立場で「何をするべきかわからん」なんてありか?
そんなアホが後継ぎになれるかよ。
その後、竜馬にあたりに吹き込まれては尊皇、攘夷に目覚めるみたい
な話やすぐに土佐勤に入れてくれっていったりさ。この近藤はただの
馬鹿。近藤が一貫して馬鹿であるというならそのとおりだけどさ。

370 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:14 ID:???
>>365
そーか?
おれも始めはイヤだったが、今はそうでもないぞ。
>香取近藤。
演技も個人的にはそんなに酷いとは思わんし。
目を見開けばイイ!、と思っている某役者よりは遥かに安心して見れるが。

371 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:15 ID:???
擁護じゃないのに、アンチが否定意見を頭から
聞こうとせずただ躍起になって見下そうとするばかりなので、
応援したくなっちゃうよ。理性的でない。

NHKの演出が垢ぬけないんだよね
キャストや脚本や題材にオヤジむけの選んでも
演出がなんか・・古い・・
どうせならもっとぶっとんで欲しい。
アクションシーンなら真剣で斬っちゃうとか。

372 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:15 ID:???
>>368
>どうせならもっとぶっとんで欲しい。
>アクションシーンなら少林サカーばりにやるとか。

逆にもっと重厚にやって欲しいというアンチもいる。
ギャグをもっと増やして「竜馬におまかせ!」みたいにしろ!
という奴もいれば、ギャグは一切入れるなという奴もいる。


373 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:17 ID:???
>>361
大河で学芸会を見せられるのを許容しているようですね。

374 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:19 ID:???
>>373
>ギャグをもっと増やして「竜馬におまかせ!」みたいにしろ!
という奴もいれば、

そういうアンチっていたかな。

375 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:21 ID:???
とりあえず台詞前に大袈裟に息を吸い込むのはやめてほしい。
気になってしかたない。

376 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:21 ID:???
>>373
また紋切り型な表現をするね〜
香取慎吾、慣れてきたせいかそんなに気にならないなぁ。
市川新之助や和泉元弥の過剰な演技よりは寧ろ良いような
気さえする。


377 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:21 ID:???
>>373
石坂浩二は一日にしてならず。
役所広司は一日にしてならず。

真の大河ファンなら彼等が抜擢された当時を知らぬはずがない。
いつの時代も「今時の若い奴は(ry」はあったということだ。

と、書いていて気が付いた。山本耕史。

378 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:24 ID:???
>>370
香取もそうは馬鹿じゃないからアホ臭くて「酒でも飲まなけりゃ〜」
って発言もでるんだろう。
あんな台詞を言わせられるんじゃ真面目に演技しようという気もなく
なると思う。そのせいか演技が投げやりにみえるよ。

379 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:24 ID:???
>>287
伏線に気付いたヲタがほくそ笑む、自己満足脚本の典型だな。

380 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:25 ID:???
>>378
嫌いな三谷をけなすためなら、嫌いな香取をも持ち上げる。
もうアンチさん、何でも有りですねw

381 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:25 ID:???
>>378
あんな発言を額面どおりに受け取る厨、ハッケーン

382 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:26 ID:???
いつの間にここは妙に理屈っぽい擁護が増えたんだ?

383 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:28 ID:???
>>376
それでも酷い/見てられない演技な事には変わり無い。
クソをクソと比べてもドングリの背比べ。

>>378
香取の演技、取り組み方を擁護するつもりはないが
最近それは感じるようになったな。
あの脚本じゃ演技する方はどう解釈しても苦しいだろう。

384 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:28 ID:???
>>375
>とりあえず台詞前に大袈裟に息を吸い込むのはやめてほしい。
>気になってしかたない。

俺はアンチだが、気にならないんだよね。
侍は、物をしゃべるのも慎重だから考えて、一呼吸置いてから
しゃべっているのかと思うのだが。
むしろ思ったことをすぐにべらべらしゃべるような演技だと問題
があると思うのです。

385 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:30 ID:???
罵り合いは別スレたててやってくれ
このスレになってから急にレベルが落ちた
とくに昼間は酷い
ガキの溜まり場になってる


386 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:31 ID:???
>>385
都合が悪くなると「出て行け!」のお前が一番レベルが低い

387 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:31 ID:???
>>287
石坂の誉めは、外交辞令のようなものだろ。
伏線みたいな小技しか誉めるところがないんだよ。

388 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:32 ID:???
>>387
どうしてそう判る?
石坂浩二の心の中でも読めるのか?

389 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:34 ID:???
>>384
吃音癖のせいだと何度も指摘されてるが。
あの動作は特徴的らしい。自分も身近にそういう人がいたんで判る気がする。

>>385
午後から夜にかけては特に厨房が多いな、アンチも擁護も。
レベル低いわ、チャット状態で脊髄反射してるわで見る価値もねえ。
ふだん仕事してる大人が来る時間帯の方が全然マシ。

390 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:34 ID:???
>>387-388
ま、これは水掛け論だな。
少なくとも、「武蔵」の様に、渡瀬恒彦や藤田まことが
外交辞令さえ言わずけなしまくるほどには、出演者受けは
悪くないんだろ?


391 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:34 ID:???
>>387
なんか誉めなきゃいけないだろ。
それが石坂の立場だ。
出演者のなかじゃ一番格上だからね。

392 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:34 ID:???
>>387
> しか

いや、だからさ、批評するならチェックしてから言えと。

393 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:35 ID:???
>>385
この流れで別スレ立ててやれってのは関心せんな

394 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:35 ID:???
>>391-392
御前等、水掛け論という言葉もしらんのか?


395 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:35 ID:???
石坂浩二はガチだと思う。あの水戸黄門を作ろうとした男だ。
三谷新選組とやりたいことが似てるだろ?

396 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:36 ID:???
>>390
貶しは勘弁してくれってNHKが事前い釘を刺したんだろう。

397 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:37 ID:???
>>395
確かにへーちゃんよりは、十津川警部や、八丁堀のダンナの方が
時代劇スピリットは持っているだろう。

398 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:39 ID:???
>>395
そうななのかもしれないな。

399 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:40 ID:???
>>395
石坂黄門は不評のまま2シリーズで降ろされたけどな。
(病気降板となっているが、実質は降ろされたか、TBSに
石坂が切れて降りたかのどちらかだろう)

400 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:41 ID:???
>>394
伏線(というか褒めていたのは脚本、台詞回しだけどな)だけじゃない
他にもいろいろ評価していたということが言いたかったわけだが。
だいたい、どう見れば>>391>>392が同じ立場に見えるんだ?

401 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:41 ID:???
>>397
そうだね。藤田まこと=中村主水の殺陣はすばらしい。

402 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:42 ID:???
>>395
それはいえるね。
新選組!をめぐる議論とあの石坂水戸黄門をめぐる議論の性質は実によく似ている。
どちらも、既存の型を重んじるべきか、型を壊して歴史性を押し出すべきかのせめぎあいだ。
どちらが正しいか最終的な結論はだせないだろうが、俺的には石坂黄門や新選組!の新鮮さのほうを評価したい。

それに、水戸黄門スタッフをボロクソにいう毒舌家の石坂が
今更、建前で出演作を褒めるとは思えん。


403 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:42 ID:???
>>395
ナショナル劇場の視聴者層のニーズを読めなかった石坂。
大河ドラマ視聴者層(特に年配)のニーズを読もうとしなかった三谷。
確かに似ている。

404 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:46 ID:???
>>402と403のレスを読み比べると
アンチと擁護の性質が浮き彫りになってくるなw
擁護はきちんと理由を書いているのに、アンチは理由なしに断言。

あ、オレ自演じゃないよ、念のため。

405 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:46 ID:???
>>402
>それに、水戸黄門スタッフをボロクソにいう毒舌家の石坂が

ケンカしたから貶したんだろ。三谷とケンカすれば三谷を
コキオロスさ。


406 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:46 ID:???
>>402
>それに、水戸黄門スタッフをボロクソにいう毒舌家の石坂が
>今更、建前で出演作を褒めるとは思えん。

公式ガイドの対談で「NHKの作る時代劇はキチンと作っているから
好き」と言い放つ嫌味なへーちゃん、最高!

407 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:47 ID:???
>>403
まあ、たしかにプランナーとしての立場、マーケティング戦略という意味では
たしかに、両方とも失敗だな。だが、それを自覚してやってるだろ。
ことドラマ制作に対して、商品企画としての上質さとそれを二の次にした作家性、
どちらを求めるかといえば、俺は断然後者だな。

408 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:48 ID:???
>>405
不満だからケンカしたんだろ。

と水掛け論をしてみるテスト。

409 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:51 ID:???
>>404

>>355があれできちんとした理由かい?

アンチも理由は散々書いているだろ。
しっかり嫁。

410 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:52 ID:???
>>387
あれだけ、自分のパーソナリティを尊重したキャラクター造形を
されたら役者としては文句は言えまい。演じていて楽しいだろうと
思うよ。
三谷のホンは、基本的にキャスト当て書きだから、役者は演じやすい
だろうし、やりがいもあるはず。
ただ、役者が楽しいのと視聴者が楽しいのはまた別の話だが。

411 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:52 ID:???
>>406
藁タw

412 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:53 ID:???
>>409
> >>355があれできちんとした理由かい?
引用するところ、間違えてない?
意味が分からない


413 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:53 ID:???
>>409
アンチが指摘する近藤のお馬鹿な言動を擁護派はなんとも感じないのかね。

414 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:54 ID:???
>>409
あのー、アンカー間違ってませんか。ひょっとして、あのカップラーメンくんですか?

415 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:54 ID:???
>>409
>ニーズを読めなかった
これのどこが理由だと?
ただの妄想断言じゃないの(プ

416 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:55 ID:???
一斉に叩かれる哀れな409タン・・・、泣くんじゃないぞ

417 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:56 ID:???
>>412
スマン>>350があれできちんとした理由かい? ですた。
350の主張は、当を得てないよね。

418 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:57 ID:???
>>413
ヒュースケンに土下座したこと?
イギリス水兵と酒を飲んだこと?
どの辺だろう。

419 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:58 ID:???
>>417
だから、>>350>>344が「新選組!」を誉めている奴は
どういう点を誉めているかと尋ねたのに対する、例示だろ?
お前、日本語読めないのか?

420 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 13:59 ID:???
>>409,417
ひょっとしてあなたはカップラーメン君?

421 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:00 ID:???
>>417
あれは、詳細略と予め断っているわな。

422 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:02 ID:???

おい、おめーら脊髄反射でレスするな。揚げ足とるだけの煽りはよせ。
餅つけや。

423 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:02 ID:???
>>403
大河ドラマ視聴者層(特に年配)のニーズに沿って失敗した葵。

424 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:04 ID:???
>>422
アンカー間違える方こそ脊髄反射の極み。

425 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:04 ID:???
>>419
物語は、支離滅裂
幕末の危機感と現代はダブってないぞ、ダブっている
というなら出口がないとう化政時代だろ。
単に人気取りだけのフレッシュなんて意味ないぞ

ほかにも誉めるところはあるか。

426 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:06 ID:???
>>425
「支離滅裂」「ダブってない」「意味ないぞ」
やれやれ、主観を客観ぽく見せかけることも出来ないのか。

427 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:07 ID:???
>>425
概ね同意だすな。
誉め場所として例示された3点は、どれも誉めるに当らないね。

428 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:08 ID:???
>>426
やれやれ、まだあれで誉めてるつもりなんだね。

429 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:08 ID:???
>>425
だからどう支離滅裂なのか?
結局>>369も、レスをしながら終いにゃ
自分で近藤のキャラ造詣に、一貫性があると認めちゃってるし。

430 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:10 ID:???
>>425
>>361

431 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:11 ID:???
>>429
主役の近藤の言動に一貫性がないだろ行動デタラメだろ。
十分支離滅裂だ。

432 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:11 ID:???
>>425
「支離滅裂」とは

45分のドラマの前半で「あいつの振る舞いは許せん、戦じゃ!」と
言っていた登場人物が、何の説明もなく後半ではその人物に対して
「何でも言ってくれ、儂はおぬしの真の友ではないか」と言ったり、

自分の娘が権力者の側室になることをとことん嫌悪しておきながら、
次の回ではニコニコとその側室になった娘と権力者に取り入る大名の
奥方を描くようなホンのことです。

433 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:12 ID:???
>>431
そうは思えないから、こうして聞いてる。
具体例をあげよ。

434 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:12 ID:???
>>431
だからどの辺りに一貫性がないの?って聞いてるじゃない?
一貫して馬鹿正直だと思うよ。それが好きか嫌いかはおいといて。

435 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:16 ID:???
>>431
あれで一貫性皆無、即ち、支離滅裂か。
それこそ、人間主義という現代思想で見ているわけだが。
現代の価値観が持ち込むのは嫌いじゃなかったっけ。

436 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:16 ID:???
>>431
一貫性がないのと支離滅裂は違うだろ。
一個人の心の変化として流れがきちんと出来ていれば
考え方が変わってもそれは、変化として視聴者にも十分伝わる。

支離滅裂っていうのは、たとえば
「人は一人では生きて生けない」と「己一人の力で生き抜いてきた」
を同時に主張するようなやつのことだな。

437 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:20 ID:???
>>434
何をしていいかわからないいう近藤はただの馬鹿
それが急に尊皇だとか攘夷にと言い出す馬鹿
でもって外人も血が通った人間だなんていいだす馬鹿
急に大声で泣き喚く馬鹿
そんな馬鹿アホな近藤になぜか人が集まってくる
藤堂みたいなご落胤までね
こんなデタラメな話には頷けないよ

こういったキャラ設定や状況設定が支離滅裂だっていうの。


438 :422:04/03/11 14:20 ID:???
>>424
漏れ書き込んでねーし…やれやれ、厨房の多い時間は困るな全く。

439 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:20 ID:???
>>432
ワラタ

夫である大名の留守に、城の蓄えを一銭残らず夫のライバルの妻に
貸して、夫に突っ込まれると、「心で貸した」といけしゃぁしゃぁとのたまう
大名の奥方と、それで納得する大名も入れといてくれ

440 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:23 ID:???
>>438
こちらこそ、>>422=アンカーを間違えた人だなんて一言も言っておりませんが。

441 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:23 ID:???
>>437
近藤が馬鹿だからそれに付けこんで人が集まるというなら
納得できるでしょ。
しかしあのグループは近藤を頭と仰ぐ存在なんだよ。
だから設定が矛盾しまくり。

442 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:26 ID:???
>>437
ここで問題です。
「武士に二言はない」の意味を説明せよ。

多分、間違った答えが返って来る。間違いない。

443 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:26 ID:???
>>441
近藤のキャラ設定が間違っているから万事話の辻褄が合わなくなる
今後それがもっと顕著になる予感。

444 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:28 ID:???
>>437
チャンと見てないか、物わかりが悪いのか。

第一話から、異国人がのさばるのは幕府がだらしないからだと
みつに明言しているし、
ヒュースケンにも「異国人は嫌い」と断言している。
それでも、実際に話してみたら異国人も自分と全く違うモンスター
ではないと判った。
永倉を止めたのも、攘夷は政策として幕府がやるべきことであって、
テロでは解決しないと思っているから。
こんな近藤だから、せっかく仲良くなった水兵が目の前で斬殺された
のに、止めることが出来なかったので思わず叫んでしまった。
別に矛盾していないと思うが。


445 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:28 ID:???
>>443
そのあとすぐに広辞苑の「検索結果を出してやるからお前が答えを
先にいってみな。

446 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:30 ID:???
なんかアンチの言葉にワンパターンとか突っ込みを入れる奴が出てきてるが
そういう奴ってワンパターン以前にキチンとした自分の意見言わないね
その辺のことはどうよ?

447 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:32 ID:???
>>445
また、アンカー間違えてる。落ちつけ。

448 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:33 ID:???
>>437
いや、もうなんとレスすればいいのやら・・・
近藤の心情の流れみたいなものも、物語の中できちんと受け取っているのか?
深読みせずとも、普通に判る範囲でさ。

449 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:33 ID:???
>何をしていいかわからないいう近藤はただの馬鹿
最初から何をしたらいいか分かっているような人間は早々いないでしょ。
まして、政治や国の行く末なんて話ならある意味当然の反応。

>それが急に尊皇だとか攘夷にと言い出す馬鹿
竜馬、象山、桂、左内、山南らに感化されていく様子が描かれての変化だったはずだが

>でもって外人も血が通った人間だなんていいだす馬鹿
バカ呼ばわりされるような間違った考え方か?そう思うきっかけも描かれていたし
当時の進歩人の間ではすでに存在した認識だったはずだろ。

>急に大声で泣き喚く馬鹿
理由なく泣き喚いたことはないが?

>そんな馬鹿アホな近藤になぜか人が集まってくる
>藤堂みたいなご落胤までね
近藤に惹かれただけでなく、それぞれに理由を持ち合わせているのは
ドラマを見てればわかるはずだが。土方は強くなりたい&友達だから
永倉は行くアテなく近藤に請われたから、藤堂は沖田としたしい&剣豪沢山の道場の雰囲気に惹かれetc


450 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:34 ID:???
>>444
近藤の言動と行動を見ているとどうしても将器にはみえない。
その近藤に勇士が従う。
それは支離滅裂な設定だな。

451 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:34 ID:???
>>444
それは一つの見方だな。というか近藤に好意的にバイアスかかるとこうなるって感じか?
あ、別に非難してる訳じゃねーからな。
それに水兵惨殺の時叫んだのは演出側がそうしたのであって、
三谷の脚本ではただ黙ってるだけだったのに注意。
こっちだと訳わからんままに人が殺される事についてなんとなく不条理を感じているっていう風に取れる。

452 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:36 ID:???
>>450
近藤が将器で、隊士を勇士とか言ってる時点で
脳内妄想だと、自覚せよ。

453 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:37 ID:???
>>451
俺はあのシーンだけにはとしまつ臭を感じた。

454 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:37 ID:???
>>441
>>443
剥げ同意

455 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:38 ID:???
アフォちゃんからかうのもたいがいにしろよ、と言いたいところだが、
幕末に冠する知識と理解力がある香具師と、
幕末なんてしらないー燃えよ剣とちがうー程度の香具師が大量に観ている
とおぼしき今回の大河(そういう層を明らかに狙ってるだろ)に、
そこまでの予備知識からくる理解力を求めろって方が無茶じゃないのか?w
近藤が「異人が嫌い!」っていうのにはあの時代の一般庶民の異人についての
一般観念にたいする知識が必要だし、当時の幕府の役割をある程度は飲み込んで
おかないといけないんだが、そういう説明や描写一切ないでしょw
今回の視聴率が低い理由の一つだと思うぞ。
まあ理解できない奴が腹立つ気分もわかるが、アンチも擁護ももうちょっと
力抜いて観たらどう?この大河、そんな大層なもんじゃないし。

456 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:39 ID:???
キャラ設定が間違っているとか矛盾しているとか言う以前に、
近藤のキャラ設定をどうしたいのかいまいち理解不能。


457 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:39 ID:???
>>451
444じゃないが、彼の言っているのは極々普通の理解の仕方だと思うぞ。
ドラマの作りだってそれを意図してるのが明白だし。

それから、叫んでも、呆然自失でも、どっちも人が殺される不条理に
苦しむ様子を表す表現として共通だろ。感情の起伏の程度の差の問題で。
どっちのほうがよかったかと言われれば、呆然として方がいいとは思うが・・・

458 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:41 ID:???
>>449
>竜馬、象山、桂、左内、山南らに感化されていく様子が描かれての変化だったはずだが
あれ感化されてるか?そういう意図があったのかどうか知らんが、
全く微塵も感じさせない描写だったんだが。
香取がヘタなだけじゃないなんか根本的な問題があると思うぞ。

459 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:41 ID:???
>>452
近藤が将器じゃなくて新選組幹部が勇士じゃないって設定で新選組
を書いているのかね三谷は。まさか。

460 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:42 ID:???
>>457
三谷脚本では呆然としてるのを、なぜ叫ばせたか理解してるか?
それと明らかに意図してるってのはお前の思いこみに過ぎないし、
普通の理解ってのはお前が普通と思ってるにすぎない。
理解力を他人に求める前に自分を見たらどう?

461 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:42 ID:???
>>457
あのシーンは演出次第でどうしょうもなくなる例の見本だな。

462 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:43 ID:???
>>442
>武士に二言はない はどうしたの。

早く意味をかきなよ。
広辞苑と較べてみましょう。

463 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:46 ID:???
>>455
>っていうのにはあの時代の一般庶民の異人についての
>一般観念にたいする知識が必要だし

だから、最初は近藤も外国人の鼻の高さに驚いたり
沖田や源さんが、外国人への迷信を持ってたりする様子が描かれてるじゃん。

まあ、北辰一刀流とかと天然理心流の違いがわからないと
イマイチ面白さがわからないとか、結構マニアな知識を求めるところとか
冒頭の解説以外、時代背景の説明がないところは、間口の狭さを感じるが
時代を俯瞰する視点を廃して、近藤たちのいわば一人称的視点で描く意図が
透けて見えるところから察するに、ひとつの手法としては面白いと思うな、俺は。

464 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:46 ID:???
>>455
あっさり低視聴率になった理由の一つだし、
固定視聴層は掴んでいる(と思われる)理由の一つでもあるな。

465 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:49 ID:???
>>460
演出側としては、叫ばしたのは、外国人へのシンパシーをより鮮明にしたい、
近藤の激情をよりわかりやすくしたいという意図だと理解しているが
違うのか?叫ばしたのと呆然としたので、まったく違う理解になるとは思えないが。

466 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:50 ID:???
>>462
いや、>>455にたしなめられたことだしやめとくかと思っていたんだが。
広辞苑に出ているとおりがおまえの最終回答ね。
一応、広辞苑を調べて見たよ。はい、50点。

残り50点をいたぶりながら説明しようかと思ったがやめとく。
一言で言えば、「武士道」を読みなさい。

467 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:51 ID:???
近藤、色々な人の話を聞くが良くわからない→分からないまま新選組幕末突入→後半でわかるようになるも既に遅し
という流れだと思ってるんだが。
現時点での近藤はそんなに理解力ある訳ないし、そういう風には描かれていない。
あくまで田舎の良い人、という風に今までは描かれて来ている。
水兵あぼーん→近藤呆然、でとりあえず近藤の流れの一区切りをつけるつもりだったと思うんだが、
ヒュースケンの一件は後で考えたかどうか知らないが、明らかに余計。
さらに近藤を叫ばせてしまった事で、近藤が何を理解していたのか視聴者によくわからないまま、
感情だけを爆発させてしまって、逆に人物の描写に深みを無くなさせていると感じる訳。
周囲の近藤に対する評価も矛盾しているし、現代風DQNにしか描かれてこなかった土方が
なぜ農民にわざと手出さなかったかに対する描写も不鮮明なまま。
あれで一般レベルの理解力の人間に>>444みたいなのを求めろって方が無理だと思うし、
大体三谷がそういう風な流れを理解させようとしてるなら、
絶叫シーンは矛盾してる。

俺的に見ればちょっと迷走し始めてるんじゃないか?としか見えないんだが。

468 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:52 ID:???
>>441>>443も近藤や仲間達が後に何を為し、どういう末路を
迎えたかと言うことに捕らわれすぎている。
結果から逆算することなく、ドラマとして普通に見れば>>444
>>449で書かれているように、一青年、近藤勇としては特に矛盾の
ある行動はとっていない。仲間が集まってくるのだって、気がよくて
人好きのする兄ちゃんの人柄をしたって、というのでもおかしくは
ないしね。
こんな状況で最終的に「あの新選組につながるのか!」という批判は
現時点では判らない。これは見守らないとね


469 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:54 ID:???
>>465
上467に糞長文書いたけど、
あの場面で近藤を叫ばせないでただ黙って見上げさせるのと、
うおーーーーーって叫ばせるのでは今までの近藤像の転換点に対する
考え方まで変わってくる重要なポイントだったと俺は思うよ。
演出側&三谷がそういう事を意図してたのか、考えてたのかまでは知らんがね。
要するに人によって捕らえ方がかなり違う訳。
ただ糞糞いう香具師以外は皆ちょっと描写の矛盾点に悩み始めてる人もいるって事ね。

470 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:57 ID:???
つか状況説明とナレーション入れろと思うんだけどな。
こだわる必然性がドラマから伝わって来ないんですが。

471 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 14:58 ID:???
さんざん長文書いて来たけど、
この時間帯って理解しろよ厨が多い訳?

472 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:00 ID:???
幕政としての攘夷を実施を目指し、テロとしての攘夷を行おうとするものを
取り締まるという近藤像は落としどころとしては悪くないし、まったく史実と
矛盾するとは言えない。
そして、そのような動機で新選組を引っ張る近藤であれば、1話〜9話まで
の体験をしていてもおかしくはない。


473 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:01 ID:???
>>471
あんたと同じだろう、おそらく。
本スレが腐臭漂っていたので来ました。
談義に飢えてました。
もっと大らかに見ましょう。

474 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:01 ID:???
>>471
アンチの少なからずが、理解力不足からくる誤解か思いこみで
批判しているのだから、やむを得ない。

475 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:02 ID:???
>>467
前半は大体同じ感覚だけど
ヒュースケンの件はあれがあってこその
水兵あぼーんなわけで、視聴者側としては
近藤が同じ人間としてみている外国人の死に激昂しているってのは
それほど難しい理解ではないと思うんだが。

>>469
一つの見方として否定するつもりはないが、
あれを転換点ととると、かぶってくるセリフ「この国は一体どうなるんだ」
が分からなくなってしまう気がする。
この時点では、近藤はむしろ混乱の極みにいるので
こういう疑問が涌いてくるんだと思うんだが。

476 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:02 ID:???
>>466
>残り50点をいたぶりながら説明しようかと思ったがやめとく

遠慮するな。広辞苑の説明がどうして50点なんだかいえよ。


477 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:03 ID:???
>>471
むしろ、お互いに理解を深めましょうってつもりなんだが。

478 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:05 ID:???
>>472
そうなんだろうけど、そんな田舎の百姓のせがれが、治安を守る
警察官目指したみたいな近藤は嫌だなぁ。何か腑に落ちすぎる。
新選組はもっとギラギラ、殺伐としててほしいんだよなぁ。

479 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:07 ID:???
>>476
遠慮しとくよ。わかっていて今釣りをしているなら、
一貫性の話で何故いきなり「武士に二言はない」の話をしだしたのかも
わかるはずだ。

480 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:08 ID:???
>>478
>そうなんだろうけど、そんな田舎の百姓のせがれが、治安を守る
>警察官目指したみたいな近藤は嫌だなぁ。何か腑に落ちすぎる。

てか、新選組そして近藤勇なんてそんなもんだろ。

481 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:08 ID:???
擁護派もがんばって長文で説明しているけどそうしなけりゃいけないって
いうのはやっぱり筋に無理があるからだと思いますね。
スレタイにあるとおり【噴飯】なんですよね。
食事しながらみていると本当にご飯粒を噴出しそうになるから。

482 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:09 ID:???
>仲間が集まってくるのだって、気がよくて
>人好きのする兄ちゃんの人柄をしたって、というのでもおかしくは
>ないしね。

ここんとこ、もっと納得できるように描いて欲しかったなあ。
みんなが台詞で近藤の良さを定義づけてるだけだし。

でも逆に、深い考え無しに、ただ人柄に惹かれて人が集まってきた、
って感じでも良いいだ。その場合は、近藤もこの段階では
もっとのほほんとしていたらバランスが取れていたんじゃないかな。
時代や、己の生き方に対する近藤とその他の人物の温度というか
空気感に差があることにどうも馴染めない。

483 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:10 ID:???
根性ナシ>479

484 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:11 ID:???
>>481
何をか言わんや、だね。
短く書けば、「わからねぇから説明しろ」、長く書けば「擁護必死だな」
か。お前は日刊ヒュンダイみたいなやつだな。

485 :471(467、469他駄文):04/03/11 15:13 ID:???
>>473
>>474
>>477
なる程ね。もう少し時間帯進むと「アンチスレだ、出て行け糞が」って言われる方達だなw
普通に議論してたからびっくりしたよ。どーぞどーぞゆっくり議論したって。
>>475
その割にはヒュースケンの事をナレーション一発で片づけたり、
ヒュースケンの事が回想でも出なかったっていうのは説明不足過ぎないか、と思う訳。
外国人の死に共感し絶叫しているなら、なぜ最初は黙らせる事にしてたのか、と。
黙らせた方がずっと近藤の感情は伝わってきたと思う。
ヒュースケンの回はやたら批判も多かったんだから、
絶叫させて近藤のキャラに肉づけするなら、ヒュースケンは無くてもよかったんじゃ
ないのかな。あのまま絡まないとヒュースケン関係の意義が不鮮明なまま尻切れトンボ。
まあ杞憂だと思うけど、利家とまつのパターンにちょっと似てきたと思うんだよなあ。
(説明を必要以上に放棄して視聴者の理解力に100%まかせる)
あと、この国は一体・・・ってのも不要だと思う。
あの場面は近藤に水兵を抱きしめさせて上を見上げて黙らせて終わらせるだけでよかったと
俺は思う。




486 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:15 ID:???
>>485
そうかお前がかの有名な似非脚(ry

487 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:16 ID:???
>>484
アンチスレというのは、そういう卑怯未練な香具師がゴロゴロしている
ところ。気に入らなければ、本スレや、某大河ドラマファンサイトでも
行くがよろしかろう。


488 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:17 ID:???
>>478
多摩は江戸にちかいし田舎じゃないでしょ。
田舎というなら薩摩、長州、土佐のほうがよほどいなかっぺだよ。
近藤や土方は、地元のエリートだと思うよ。金持ちだしね。
それと三谷は、百姓にこだわっているようだけどそれこそ教科書的な
江戸時代人像じゃないのかな。
川路聖謨なんてもともと武士じゃないが大出世しているんだよ。
ためしに川路聖謨をググッてみるとわかる。

489 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:19 ID:???
>>481
こういうの見るとさ、ホント、去年と今年では
アンチと擁護の質が逆転してるんだなって思う。
去年は、アンチが長文・理詰めで主張してくるのに大して
擁護はただただ、「面白い」を連呼するだけ。
そんでもって、「出て行け」「長文ウザイ」としか対抗できない。
まさか、ホントに昨年のアンチと擁護が逆転してるわけじゃないと思うが、なんでだろ?

490 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:23 ID:???
>>487
で、気に入られないから誰も近づかないが本来のアンチスレなはずなのに
今、その状態にいるのは本スレの方なんだな。
本スレの(俺に言わせりゃ)同類は安穏としていられるのに
我等がアンチスレは乗っ取られて集中砲火を受けまくっているんじゃ
そりゃ、癪だよな。同情申し上げます。

491 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:25 ID:???
>>486
シーッ!余計なことを言うたらアカン

492 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:25 ID:???
>>488
江戸=都会
長州薩摩=地方
って現在の観点で見てないか?

493 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:26 ID:???
>>490
本スレは議論の余地無いネタスレと化してる(放送直後は違うが)から、
まともな話できるのがここしかないという悲しい現実もあるんだよw

494 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:27 ID:???
>>485
>ヒュースケンの事をナレーション一発で片づけたり
確かに分かりにくい人にはわかりにくいが、そのものズバリ暗殺されるより、
本人のセリフで死を予感させるエンディングの方が
近藤がきばっても、買えることの出来ない時代の流れの残酷さを感じさせるし
本人の希望で仏式で日本に埋葬されたというヒュースケンの人柄が滲み出てていいと思うけどなあ。

>絶叫させて近藤のキャラに肉づけするなら、ヒュースケンは無くてもよかったんじゃ
>ないのかな
ヒュースケンでワンクッションおいて、近藤が外国人への理解の目を向けたことを描かないと
外国人の死を衝撃として捉える水兵の死は演出できないと思うけどなあ。


495 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:28 ID:???
>>493
確かに放送後〜火曜日くらいまでと、それ以降では本スレって
全然雰囲気違うね。
山南マンってどこが面白いのか。。。

496 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:30 ID:???
>>494
確かにヒュースケンと会っていないのに、あの場で
近藤が絶叫していてはそれこそ唐突だね

497 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:30 ID:???
>>495
あれもいい加減あきたね。

498 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:39 ID:???
>>489
こういうの見るとさ、ホント、去年と擁護の質は変わってないなって思う。
今年も、アンチが理詰めで主張してくるのに大して擁護はただただ、
破綻しかけのストーリーを無理に解釈して脳内辻褄あわせを言うだけ。
そんでもってそこを突かれると勝手に勝利宣言するしか対抗できない。
まさか、ホントに昨年のアンチが三谷の大河を喜んでいるわけじゃないの
だろうがここまで意地はるのは滑稽をとおりこして哀れだよ。
まあこの脚本家にしてこのファンってことだろうね。

499 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:40 ID:???
>>498
ひねりが足りないね。
自分で思っているほど面白くないよ〜

500 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:41 ID:???
おい違っているぞ訂正しておくよ
>>489
こういうの見るとさ、ホント、去年と擁護の質は変わってないなって思う。
今年も、アンチが理詰めで主張してくるのに大して擁護はただただ、
破綻しかけのストーリーを無理に解釈して脳内辻褄あわせを言うだけ。
そんでもってそこを突かれると勝手に勝利宣言するしか対抗できない。
まさか、ホントに昨年の擁護が三谷の大河を喜んでいるわけじゃないの
だろうがここまで意地はるのは滑稽をとおりこして哀れだよ。
まあこの脚本家にしてこのファンってことだろうね。


501 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:45 ID:???
>>500
正にバカの壁って感じだね、キミは

502 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:45 ID:???
>>492
花のお江戸は都会でしょ。人口も確か世界一だし。

503 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:46 ID:???
ちょっとこのスレとは関係ないけど聞いてくれ。
長文かいてたら、猫がにゃーにゃー鳴く訳よ。
で、無視してスレで書き込んでたら、
煙が入ってきた訳。
なんだと思って走っていったら、隣の家が火事だよw
ちょっといってきます。

504 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:47 ID:???
>>502
江戸は大都会。
江戸に近いから都会って考え方が間違ってるんだよアフォw

505 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:47 ID:???
やばいね、ホントw
気の利いたこといってるつもりで
どんどん墓穴掘っちゃう。
>498のレスそのものが、アンチの質の低さの証明に
なってしまうとは皮肉だねぇ・・・


506 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:47 ID:???
>>501
君は、まさに滑稽をとおりこして哀れのクチだね。


507 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:47 ID:???
この国はどうなってしまうんだ!この国って言い方、畜死みたいで
嫌い。よく出てくるよな・・・・呆れる。
っていうかここに来ている信者くん達はなにがしたいの?

508 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:48 ID:???
一応いっとくけど、ここはアンチスレだから、
擁護の相手する必要ないからな
過剰に相手するとハゲるからほどほどにな。

509 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:49 ID:???
>>508
また「ここはアンチスレだからな」か。
完全に思考停止だなぁ

510 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:49 ID:???
>>505
君も、まさに滑稽をとおりこして哀れのクチだね。



511 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:50 ID:???
見ていて呆れるよ。信者くん達・・・・駄々こねてないで諦めな。

512 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:50 ID:???
ヒュースケンの回は、脚本より、ラストの探訪コーナーで
暗殺事件を取り上げてフォローするべきだったな。


513 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:51 ID:???
>>511
駄々をこねているのはアンチ側だと思うのだが

514 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:52 ID:???
あ、いい事考えた。
擁護しにきてる連中、擁護専用スレ立てなよ。
こっちから出張してくからw

515 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:52 ID:???
追い出さないで〜by信者くん
ばーかw殻に閉じこもってないで現実を見ろ。この低視聴率、呆れる
ばかりのヘタレ主人公・・・・

516 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:55 ID:???
>>511=514=515
呆れるほどバカだね、キミは。
キミの書き込みは日本語になっていない。
アンチの中でも最低水準の知的レベルだ。

517 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:56 ID:???
>>514
>擁護しにきてる連中、擁護専用スレ立てなよ。

オモシロイ。
三谷大河擁護スレ・・時代劇ファンから十字砲火を浴びて火達磨、

518 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:57 ID:???
>>509
場所をわきまえないキチガイ君に思考停止って言われてもなあーw
えーとね、一応マジレスすっけど、きちんと議論してる奴はともかく、
アンチ:三谷新選組うぜー!擁護意見は認めません(ワラ
擁護派:アンチって馬鹿?もっと理解しろよ。アンチ意見なんて認めねーよ(pu
って訳で絶対平行線なのよ。理解しあう事も議論も成立しない訳。
だからアンチスレってのは別隔離スレとして存在してる訳でさー。
君みたいな非アンチは存在自体が間違ってるのよ。
たとえば高速道路を歩行者が走ってた場合、はねられても自動車側の責任は無い。
なぜかっていうと「存在自体がありえないから」
非アンチはここではそういう存在な訳ね。
あまつさえ存在認めろよな事言ってもウンコにしか見えない訳。
もっと高尚な擁護論展開すんならともかく、殆どが盲目アンチと同レベルじゃん。
ここでかまって君してないで、擁護スレたててこもってろよ。
ヒッキースレでからかって楽しいか?w

519 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:57 ID:???
>>514=517
文体その他で自演とバレバレだよ。もっと上手にやらなきゃ
恥ずかしいぞ

520 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:58 ID:???
>>514
ああ、いいとも、そうしようじゃないか。
ちょっと待ってろ。

521 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:58 ID:???
擁護スレたてたって人がいなくて成り立たない事くらい馬鹿でもわかる事だと思います。

522 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:58 ID:???
>>516
インテリぶってますね?そんなことよりなぜ信者くん達はここに
来ているの?ここがどこだか分かっておられますか?
オタクがなにエラソーに知的レベルだよ。

523 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:59 ID:???
>>514=520
で、自分で擁護スレらしきものを立てると。
バカだねぇ

524 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:59 ID:???
理不尽なアンチがいるから、擁護の一つもしたくなる。
だから単独擁護スレは、意味的にも変だぞ。

525 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 15:59 ID:???
>>522
ここはアンチスレです。お願いだから出ていってくださいってかw

526 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:00 ID:???
あえてマジレス
本スレは議論とか安置とか擁護とかそういう話題が展開できる状態じゃない為

527 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:01 ID:???
>>525
いや、お前みたいなのに反応して低能なレス応酬するの見てらんないからw

528 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:01 ID:???
>>524
511=514=515=520は全てバカの自演だから仕方がない。

529 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:01 ID:???
皆果てしなく暇なのね

530 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:02 ID:???
俺みたいなてきとーに愚痴レスしてる人間から見れば、
ここまでこんなつまらないドラマで必死にレスできる君たちが脅威です

531 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:03 ID:???
>>524
三谷「新選組!」マンセースレならいいじゃん。

532 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:03 ID:???
511=514=515=520さん、ウソでも「自演じゃないよ。バカ」って
書き込まないと。

533 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:04 ID:???
真正バカ511=514=515=520=531はスルーしてください。
アンチから見ても、こいつはみっともないです。
>>531
だから、自演はもう少しうまくやれよ

534 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:05 ID:???
信者って頭いかれてんね・・・・おめーの信じているカルトを認めろとは
・・・・呆れます・・・・居直り強盗かよw
感性が君ら信者とアンチとでは違うんだよ。

535 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:05 ID:???
>>531
なぜそうも極端なモノの考え方しかできないのか?
こちとら諸手をあげてマンセーしているわけじゃないぞ。
イイトコもあればワルイトコもある。
そーいうもんだろ?
全てを否定するアンチが異常。

536 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:06 ID:???
>>534
511=514=515=520=531=534
ひょっとして自分の癖が判らないのか?

537 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:08 ID:???
>>535
だから御託並べてないで、マンセースレ作ってマンセーしてれば?
男らしくないよ。女々しい・・・思いっきりマンセーしてきなよ。

538 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:10 ID:???
>>537
511=514=515=520=531=534=537

539 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:14 ID:???
だめだった

ホスト78.9.244.43.ap.livedoor.jp
【大河ドラマ】三谷新選組は最高傑作【救世主降臨】
名前: 名乗る程の者ではござらん
E-mail: sage
内容:
NHK制作広報資料
三谷幸喜
前略
 なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず(予定)。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

540 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:15 ID:???
>>538
信者ってアホですね。一体ナニやってんのよ?
話誤魔化してないで、はよマンセースレ立てておくれ。
俺もマンセーしたくなってきたんだ。

541 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:19 ID:???
>>539
2chプロバイダでもスレたたんよ。

542 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:19 ID:???
>>540
511=514=515=520=531=534=537=539=540
デンパでまくり痛すぎる


543 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:22 ID:???
>>541
時々トライしてみるからマンセスレ立つの楽しみにしてくらさい。

544 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:24 ID:???
>>542
減らず口だな〜相変わらず・・・信者くんよ。話誤魔化すなっての(呆
マンセーしてこいってばよ。

545 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:27 ID:???
>>535
美点を見つけるやつのほうが異常って出来だろ三谷「新選組!」は。

ごみ置き場にビンボー草が生えてるのを見てこれを綺麗だって
誉めろっていうほうが無理。

546 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:37 ID:???
マンセースレまだぁぁぁ〜〜〜?チンチン♪(AA略

547 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:46 ID:???
オセェ・・・・信者の奴また逃げたな(呆
早く汁!マンセーしたいんだよぉ・・・・早くぅー!

548 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:50 ID:???
>>547
511=514=515=520=531=534=537=539=540=547
何でお前はそこまで自演がへたなんだ。
自分でマンセースレとか言いだして、自分で催促する。
自演を少しは上手くやってくれよ。哀しくなってくる。
わざとか?


549 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:51 ID:???
>>547
オレところの鯖は規制掛かってやんの。
だれか替わりに立ててけろ。
スレタイ等は、>>539

550 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:52 ID:???
ひとつ、勘違いしないでほしいんだが、
マンセーしたいわけじゃないんだな。
このドラマを真面目に批評したい、
より理解するため忌憚の無い意見を戦わせたい
ってのが、擁護と呼ばれる俺個人の姿勢なんだな。

まあ、新撰組関係のスレは正直立ち杉だし、
マンセースレ立てても結局アンチが流れ込むっていうなら
このスレと結局同じのが二つ立つだけじゃん。
居心地いいし、このスレだけで十分。

551 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:53 ID:???
>>549
馬鹿の片棒担ぐのは御免だね。
貴様のお陰で擁護厨がいなくなって、助かったけどな。

552 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:54 ID:???
>>550
非常に立派なご意見だが、ここでは無理だと思うぞ。
寧ろ、本スレで山南マンとかやってる馬鹿を駆逐した方が
早い。

553 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:55 ID:???
>>548
また出たか、お前っていつも話し誤魔化すよな(呆
マンセースレ立てろYO!逃げ回ってないでよ...
>>549
アンチに頼まず信者同士で立ててみろ!548よお前の出番だ!



554 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:56 ID:???
>>552
そう?結構、俺の理想どおりになってるけどなw
適度に殺伐としてるほうがお互いやりやすいだろうし。

555 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:56 ID:???
>>550
>居心地いいし、このスレだけで十分。
遠慮するな。
マンセすれが待ち遠しいんだろ。
誰か立ててくれるからもうしばらく待てや。



556 : 名乗る程の者ではござらん :04/03/11 16:56 ID:???
そして全否定スレにも本スレにも
バカだけが残った・・・。

557 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:58 ID:???
>>556
まぁオレに言わせりゃ、木曜日あたりになりゃ本スレもここも
いるのは馬鹿ばっかりよ。
まぁオレも馬鹿だけどなぁ

558 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 16:58 ID:???
>>555
遠慮もなにも、スレなんかその気になれば自分で立てられるじゃん。
逆にマンセーばっかり集まるのも、擁護側としてはキモチワルイ世界なんだよ。
立場の違うものが集まるからこそ、議論になろうというもの。そうだろ?

559 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:00 ID:???
【大河ドラマ】三谷新選組は最高傑作【救世主降臨】

三谷は神 マンセえ〜!


560 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:00 ID:???
居候の癖に偉そうな信者くん。そろそろ自立したらどうですか?
マンセースレ一つも自分達で立てれないなんて呆れます・・・


561 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:02 ID:???
>>559
そんなのじゃヌルイぞ。
大顰蹙もののスレタイを考えよう。

562 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:08 ID:JTWLv4Sr
【大河ドラマ】新選組!の奥深き世界!【感動感涙】


563 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:08 ID:???
【救世主】三谷は神,「新選組!」は最高【降臨】
【大河】三谷は神,シェークスピアも顔色ナシ
【大河】天才三谷幸喜は、人類の財産【「新選組!」】

564 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:09 ID:???
そんなに立てたかったら初心者板かラウンジにスレ立て
依頼スレあるからそちらで頼んでこれば?

565 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:10 ID:???
【大河】三谷のドラマは面白い【「新選組!」】




566 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:13 ID:???
【大河】三谷新選組!は最先端【復活】

567 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:14 ID:???
>>560



          ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ダイフク、マダ? ( =゚ ω゚)    <   居候ではない。食客だ。
         / つ日о~ _    
    / ̄〜(_`づ つ     

568 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:22 ID:???
>>567
誤魔化すな信者。早く立てろ。

569 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:24 ID:???
>【大河】三谷新選組!は最先端【復活】

【引導】大河は三谷新選組!で終わりますた【トドメ】

570 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:24 ID:???
スルーといってもここまでひどいと・・・・。

571 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:25 ID:???
>>569
おいおい、そりゃアンチ用のスレタイだろ。

572 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:26 ID:???
>>567
粘着厨房・・・犯罪に走る前に入院しろ。

573 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:29 ID:???
>>572
いや、信者は松沢病院からカキコしてるんだとおもうよ。

574 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:33 ID:???
>>573
そうだったのか・・・・やっぱりね・・・・他の信者も迷惑してそうw

575 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:40 ID:???
やれやれ、袋にするどころか逆にボコボコにされて
隔離所用意するまで追い詰められちゃったかw

いっそ愚痴専門スレでもつくって自分たちが避難したほうが得策なんじゃね?w 
あ、今度はちゃんと「ここは個人的な愚痴をいうためのスレです。いじめないでください」
って書いとけよwww

576 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:41 ID:???
>>575
御託はいいんだよ。基地外。
スレ立て汁。

577 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:51 ID:???
>>575
袋叩きにされても何度でも出てくる構ってくんには辟易するね。
三谷もあんな恥ずかしい脚本しか書けないのに、大河ファンの
期待に応えるとか臆面なくいえる鉄面皮なわけだが、まさにあ
の脚本屋にしてこのファンだな。

578 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:53 ID:???
三谷ファン=味噌と糞の区別もつかず、カップラーメンを最上の
ご馳走という味覚の人間。

579 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 17:57 ID:???
>>578
カップラーメンの食べすぎで脳味噌萎縮してんじゃないかな。
>>575
こいつに便乗している信者も何人かいるからな、これからは
問答無用で基地外の仲間だ。

580 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:22 ID:???
まあここまで安置スレにちょっかい出してくると、
気持ち悪い擁護を隔離するスレも必要だと思うなw
盲目マンセー正直迷惑。
お互いにちょっかい出し合うようになるか、
それとも無視して引きこもるか、まあそれは知らんが。

581 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:24 ID:???
擁護っていうか典型的なかまってくんじゃん
大した論理展開してる訳じゃないのに、自分より下と思うと
ちょっかい出して優越感に浸るという。

582 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:27 ID:???
人口はともかく、アンチスレがあるんだからカウンターでマンセースレもあっていいんじゃない?
てゆーか本当にマンセーな人がいるなら対抗して自発的に立てるという動きが無いのも変だよな。
役者スレは結構立ってるから役者ヲタはそっちに出張ってるとして、
内容シナリオマンセースレが無いのも不思議といえば不思議。
擁護さんは自己責任において立ててみてくださいよヽ(´∀`)

583 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:37 ID:???
急に止まったな(w

584 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:44 ID:???
貼っとく
 ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/sm04031101.html

585 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:47 ID:???
これを乗り越えても来年はタッキー・ウエド・エロスエのジェットストリームアタックか

586 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:51 ID:???
>>585
きっと来年には今の信者達って今年の大河全て忘れてそれに飛びついて
マンセーするんだろうねw

それよりも、スレ立てオセーヨ。信者君達。
粘着基地外厨房早くしろ。

587 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:53 ID:???
>>584
何か本スレで僕たち誉められちゃってます

711 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/11 18:43 ID:???
貼っとく
 ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/sm04031101.html
714 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/11 18:46 ID:???
>>711
これ新聞の社説か何かか?前半の受験と中盤のハッカー、そして
「新選組!」が脈絡無く繋がっている。
同意するしない以前に凄くレベルの低い文章だな。
715 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/11 18:47 ID:???
>>711
森鴎外を出すことで格調高くしようとして大失敗w
717 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/11 18:49 ID:???
>>711
こんなクソ文章だったら、アンチスレの弁の立つ奴の書いたものの
方がよっぽどマシだな。
良くデスクが許可したな、こんなの



588 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:56 ID:???
マシなんて書かれかたしてんのに
「褒められちゃった」なんて舞い上がってるアンチって一体・・・w

このところ、負け続きだし、よっぽどこたえてたんだなw

589 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:57 ID:???
アンチって、二人くらいしかいないんじゃなかった?

590 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:58 ID:???
確かに>>584の文章は酷いな。
レベルが低すぎる。


591 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 18:58 ID:???
>>587
僕たちって・・・・おいおい。
おまえさん怪しいよ?

592 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 19:01 ID:???
信者君達・・・・君等ってさトコトン アホですよ。
釜って欲しいんならいくらでもいい板があるじゃん?
つーか話誤魔化すなよ・・もう御託は聞き飽きたんだよ

593 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 19:12 ID:???
>たちって・・・・
>信者君達・・・・
「・・・・」を使うこいつはデンパ君です。

594 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 19:14 ID:???
また出たなw
>>593
スレ立てしろ。妄想デンパ信者君

595 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 19:18 ID:???
なんかさっきから泣き入れっぱなしだなw
もうちっと骨があるかと思ったんだが
フガイネー

596 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 19:19 ID:???
>>595
そりゃおめーだ。おめーは骨じゃなくて脳がねーのさ。

597 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 19:22 ID:???
>>587
今読んだ。
>笑っちゃったね。テレビの「新選組」。
>幕末のあだ花であった新選組であるが、
>なぜ坂本竜馬と近藤勇が一緒に出てくるのであろう。
>おまけに、勝海舟や佐久間象山も同じ画面に登場するから噴飯ものである。

これってアンチの言い分そのままじゃんw
はっきり言って同じレベルだろw

598 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 19:25 ID:???
たしかにw
このスレに並んでてもちっとも違和感ないな。

599 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 19:25 ID:???
>>597
スレ立てまだかなぁ(*^ー゚)ノ
こんな基地外見たことない。初めてだよ
俺とお前のやりとりでお前の基地外さがより引き立つんでな。
少しつきあってやるよ。

600 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 19:29 ID:???
>>598
おっと、また危なかったな。今度は自演成功したじゃん?偉い偉い♪
スレ立てまだかなぁ(*^ー゚)ノ


601 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 20:27 ID:???
新選組におまかせ!

602 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 20:41 ID:???
このドラマで何が言いたいって、
幕末は若者が日本を動かしていた。
それに比べて現代の若者はクズばかり。
そういうクズな若者に喝をいれるためだろう。

603 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 20:44 ID:???
>>602
スレ違いだと何度言ったらお前の足りない脳味噌は理解できるんだ。

604 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 20:47 ID:???
>>602
オチャラケの三谷がそういうんじゃクズがクズに説教して
いるようなもんだな。

605 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 20:49 ID:???
若者っつっても当時の30代は今で言えば40過ぎだろ。
50歳で半数の人間が死ぬ時代だぞ。

606 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:04 ID:???
>>602
現代にくらべ新撰組の若者は立派だったってことを
描きたいんじゃないだろ。
むしろ、新撰組の隊士の行動を現代的な若者の
心情になぞらえて再構成した物語なんじゃねーの?
等身大の若者像ってところがこのドラマのミソになってるんだし、
そのあたりがアンチ諸君が嫌ってる理由でもあるし。

607 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:10 ID:???
>>606
>むしろ、新撰組の隊士の行動を現代的な若者の心情になぞらえて再構成した物語なんじゃねーの?
>等身大の若者像ってところがこのドラマのミソになってるんだし、

価値観が今とは違っているつうことがわかっていないんだな。
そこが三谷の馬鹿なところ。
昔の人間も自分の同じオチャラケだと思ってるところ寒い。

608 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:12 ID:???
何かしたいとは思ってても自発的には何も出来ないあたりは
まさに現代的な若者だな。
噴飯物だがw

609 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:13 ID:???
>>607
意味がよくわからない。
他人にも分かる言葉を使わないお前は自分中心。

610 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:16 ID:???
>>607
昔の侍はあくまで真面目、真面目、真摯、真摯なんだよね。
礼儀や作法、クチのきき方まできちんと教育されていた。
それを無視して馬鹿なギャグを入れたりオチャラケをやるから
どれも悪ふざけに見えてくる。まあ志村の馬鹿殿と大差なし。



611 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:17 ID:???
>>609
意味がよくわからない

だからお前はスレ違いだといってるんだろうが〜


612 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:17 ID:???
>>610
優香もでるから馬鹿殿をやるにはちょうどいいかもな。
三谷もそれが狙いかい。

613 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:18 ID:???
>>610
志村けんをバカにするな!
奴は笑いには真剣そのもの。

614 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:20 ID:???
>>610
>昔の侍はあくまで真面目、真面目、真摯、真摯なんだよね。
>礼儀や作法、クチのきき方まできちんと教育されていた。
>それを無視して馬鹿なギャグを入れたりオチャラケをやるから
>どれも悪ふざけに見えてくる。

全く胴衣。
アンチがまず反発を感じる部分。不快な部分だ。

615 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:22 ID:???
>>610
同意
>>613
志村けんさんに失礼だよねw
バカにされなければならないのは場をわきまえない厨房と脚本だ。

616 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:24 ID:???
>>613
シムケンは、立派だよ。
見事なコメディアンだ。
ラーメン屋に来た客には美味いラーメンを出す。

三谷はトンデモ脚本屋だ。
割烹料理屋に来た客にカップラーメンを出しやがる。

617 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:28 ID:???
「コメディとして見ればいい」
と言われました。
「だってあの人、この間はじめて文楽見に行ったと言ってるんだよ。そんな人が
やってるものなんだから、そんなもんだと思って見なきゃ」
言われて、え…(香取?それとも藤原か山本か?と思い、はじめてか。まあ今時
の若者なんだから仕方ないなあ、でも勉強してるのか(喜!と考えていたら。
「三谷さんだよ。奥さんと見に行ったって。文楽はじめて見たって感激してるよ
うな人が、時代物のホン書いてるんだよ。コメディとして見なきゃ。それが嫌な
ら見なければいいんだよ」
…………真理でした。
さよなら、大河。

618 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:31 ID:???
>>616
ほぼ同意だが、割烹料理屋を捨てて、
ラーメン屋に入った俺でさえカップメン出されると何これ?となる。

619 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:32 ID:???
コメディと見ている人はアンチにはこなくて結構だよね。
ここはコメディ大河を批判する為にある。
厨房信者はわきまえてとっととマンセースレ立ててコメディを楽しめ。

620 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:34 ID:???
>>617
>「コメディとして見ればいい」

オレはそんなことは了解しがたい。だからこういうんだ!

こりゃ噴飯物だよ。三谷新選組は学芸会並。三谷と香取の降板マダかよ。



621 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:35 ID:???
>619
言った人はハナから見てないのでアンチになりようがないです。
コメディとして見ることができない私は、早々におります。
年末に良い時代物が放映されることを祈りつつ……。

622 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:38 ID:???
大河だから番組の隅から隅までガチガチにクソっ硬くやれなんて全く思わない。
ギャグいれたっていいんよ。笑いがあったって別にいいと思ってる。
要はそのセンスとタイミングなんだよ、問題は。
また締めるところはきちんと締める、緩急とけじめをきちんとつけてほしいんだが
中途半端でゆるみっぱなし。

623 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:40 ID:???
617さんみたいに諦めてはいけませんよ。
三谷のカップメン芝居はお断りです。
三谷は大河を引き受けるときに偉そうなこと抜かしているんだからさ。
大河ドラマで「お江戸でござる」みたいなことやるなボケ>三谷と吉川

624 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:42 ID:???
>>623
視聴者としてガンガン言わんと良くならないでしょう。
受信料まで取られている身だしね。不満のある人はどんどん言ってくれ。
その為のアンチスレだ。

625 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:44 ID:???
>>610
沖田は病床に臥しても終始冗談ばっかいってたそうな。
土方は、女コマして2度も商売失敗してるし
郷里に溜め込んだ恋文送りつけて、家人を笑わせているし
そんなガチガチにお固い連中じゃないだろ。
つーか、近藤、土方なんかはもともと侍じゃないし。

626 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:46 ID:???
>>622
もちろんそうだ。
三谷は締めるところと緩めるところがけじめがつけられない。
近藤が泣き叫ぶのがシリアスな場面だと思っているようだが
あれじゃ近藤が馬鹿に見えるだけ。
尻文字やって人が死んで泣き叫んでりゃ脳味噌が足りない人間だよ。

627 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:46 ID:???
コメディタッチではあっても
決してコメディになってないところがいいんじゃないか。
これを単なるコメディとしか感じないのは
まさに木を見て森を見ずってやつだな。

628 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:48 ID:???
>>625
それとこの大河のオチャラケがなにか関係あるとでも?
この大河の腑抜けぶりを許せとでも言いたいのか?君は。


629 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:48 ID:???
ていうかコメディ云々以前にドラマとしてつまらん。
視聴率が全てを物語ってる。


630 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:49 ID:???
>尻文字やって人が死んで泣き叫んでりゃ脳味噌が足りない人間だよ。
これを連続でやってたらたしかに単なるバカだが、
これが連続で見えているなら君が単なるバカだな。
ザッピングでチョロっと見てる上に頭もワルイから記憶が混乱してると見えるなw

631 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:50 ID:???
>>625>>627
マンセースレまだぁ〜チンチン♪(AA略

632 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:50 ID:???
>629にはトシマツがお似合いw


633 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:52 ID:???
別につまらなくはないが、マンセーするほどの出来ではない。
これが大方の意見なんじゃないの?
擁護もアンチもある意味同じ穴の狢・・

634 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:52 ID:???
>>630
これだけ言ってもなにも学んでいないようなお前の脳と感性では
説得力がないんだよ。つーかまだスレ立てれないのかよ?
余程の厨房なんだなお前〜

635 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:53 ID:???
利家とまつだって持ち直したってだけで、
歴代大河からみりゃ別段高視聴率でも無いんだが。
視聴率が全てなら利家とまつが良い大河なんだなとか、
低能粘着擁護がたまに言うけどなw

636 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:54 ID:???
>>633
つか気にしてないよな>一般的には
とりたててマンセーマンセー言われてない代わりに、
絶賛する香具師もいない。
マスコミだとマンセーとアンチが同居してる。

637 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:55 ID:???
安定した視聴率をがっちりキープしてる=人気がある証拠って奴がいたな。18%台におっこちる前は。
所詮そんなもんでしょ。

638 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:56 ID:???
>>625
冗談はだれでもいうさ。
三谷のは低質なオチャラケだと思うよ。

>>627
コメディになってなくて低質な悪ふざけ。
あと厨房なみの絶叫、号泣という感情表現があるね。

639 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:56 ID:???
>>633
単なるマンセーはこんなスレこないだろ。
本スレでネタにふけって楽しんでる連中が本物だ罠。
ここに来てる擁護は、談義に飢えてるヤシか
アンチをオモチャにして楽しんでるヤシしかおらんね。

640 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:56 ID:???
新選組に興味のない奴がわざわざ見るほどのドラマではない。
俺は新選ヲタだが、これを見て新選組に興味を持ってもらえるとは思えない。
ただし、ヲタ的にはまあまあ面白い。


641 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:57 ID:???
>>637
今週は回復したけどな。

642 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:58 ID:???
>>641
安定してないって意味だよ
回復したってあんた・・・・w

643 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:58 ID:???
来週は裏がサッカーだから17いくかもな。

644 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 21:59 ID:???
>>639
いいや結構三谷の大河を楽しんでいるんだろう。
だからそれを貶されて反発してるんだろ思うね。

645 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:00 ID:???
>>639
半分くらいはわかってて相手してると思うけど(w
真性のボケも数人はいるんかな?
だってマンセーだけでもアンチだけでもスレは腐るか、
ネタ雑談チャットスレみたいになっちゃう。

646 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:00 ID:???
>>642
下がったっていっても1%だぜ?
毎回の変化が1%未満なんて、変化と呼べるか?

647 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:01 ID:???
近藤が、坂本桂勝佐久間ヒュースケンと仲良し!いい加減にしろ!!!
幕末はそれほど昔のことではないので、史実通りにやるのは当然。

648 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:02 ID:???
視聴率は多分年間平均で17.3から18.5の間くらいでしょ。
一回ごとの視聴率おっかけてるとしんどいよ。まあ低め安定って事で今んところはいいんじゃない?



649 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:02 ID:???
ほら
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/sm04031101.html
と同じこといいだすヤシがあらわれたじゃんw

650 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:02 ID:???
自分は新撰組知識真っ白の状態でのぞんでるが
なんか具合がおかしいんで図書館で本借りてきていろんな情報を得てみて
ドラマを自分の目で検証してみようと思ってるところでやんす・・・

651 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:03 ID:???
>>646
現状では低めでそれなりに安定。これはどこでも共通認識かと。
どんな電波擁護でも高視聴率とか高い水準で安定とか言ってる馬鹿はいない。


652 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:03 ID:???
>>647
やたら歴史的著名人を意味なく引っ張りだすのは三谷の手法らしいね。
意図するのは話題性を出したいということだろうが、見ていて意味な
しだからシラケルんだよね。

653 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:08 ID:???
視聴率age目指してたのに思うように視聴率が取れてないって面から、叩いてる向きは結構ある。
恐らく全体的な水準で20%を超える事は今後難しいだろうから、
最終的には「思うように視聴率が取れなかった」という事で終わると思う。

思うんだけどさ、
香取、ユウカがガンだと思う。
この2名がいるが為に視聴率狙いにいったと言われてるし、実際そういう発言も
関係者サイドからあった。
他のキャスティングを見るとそれほど視聴率取りに行ってるような雰囲気は感じさせない。
(実際はどうか知らんけどね)
とりあえず香取さえ主役じゃなかったらもっと評価が違ってたと思われ。視聴率に関してもね。

654 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:08 ID:???
真性基地外信者くん
君はとことん分を知った方がいい。お前等がここに来る事自体が荒らし
行為なのだ。本スレから逃げた分際でなにが食客だぁ〜?
本スレでいつも嘆いているよな。アンチアンチ〜って
それならお前が流れを作って来いよ?マンセースレ立てろよ?
餓鬼の相手しているほどこちとら酔狂じゃない。

655 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:09 ID:???
意味が無いってのは去年の幸村みたいなことをいうんだよ。
新撰組の場合は、みんな意味あるだろ。
今まで散々言われてきたことだしイチイチ説明するのもメンドーなんでパスするが。

656 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:10 ID:???
ところが、別のファンBBSで上と似たような事言ったら、「香取君が出てるから19%くらい取れてるんだよ?香取君に感謝しなきゃ」
という全てを否定するような事言われたんだけどね。別にいいんだけどね、しかし(ry

657 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:12 ID:???
>>654
何が荒らしだよ。
お前らが「噛み付いてもかまいませんが」なんて容認してるじゃん。
頭ワルイやつは自分が行ったことも理解できてねーんだなぁwwww

別にいいよ。お前に相手してもらわんでも。

658 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:14 ID:???
>>655
正直言って橋本左内はかなり意味がない。
知識人なら誰でも良かったって感じ。
あと、ヒュースケンも今後の展開次第では意味がなくなりそうな感じ。

659 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:16 ID:???
>>657
話し誤魔化すな基地外。お前とは感性が合わんといっとるだろうが?
減らず口叩いている暇があるならマンセースレ立てろ。

660 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:16 ID:???
>>653
優香を視聴率のために出させるという意見は間違ってるよ。
奴の主演ドラマなんてあまりに視聴率低くて当時物議をかもした。

661 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:16 ID:???
>>658
まあ、左内は安政の大獄の雰囲気出すだけの意味しかなかったな。
一応擁護の俺も、あれは、もうちょっとやりようがあったんじゃねーの、と思う。

662 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:17 ID:???
新選組を取り上げるなら素直に土方歳三メインで函館まで行ってほしかった。
そうすれば、テンポもよく、合戦シーンあり、城攻めあり、榎本やフランス
顧問団との交流やら、海戦シーンやら最後の壮絶な討ち死にという見所沢山
のドラマに仕上がった。
三谷は、そういうドラマは書けなかったんだろうね。
かわりに自分の得意なチマチマした話の積み重ねでドラマを書こうとした
結果が今まで見てきたような放送だ。

663 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:18 ID:???
>>659
じゃ、お前の感性とあわんってことで
荒らしじゃないってことでOKなw
それだけ確認できればあとはどーでもいいよ、うん。

664 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:19 ID:???
>>660
話題性があるから視聴率も取れると踏んだんだろ。三谷は、内容じゃな
くて話題性で視聴率を稼ごうとしてるよ。

665 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:19 ID:???
>>661
ていうか、安政の大獄は劇中ではまるっきり触れられてない。
大獄の期間はすべて吹っ飛ばされていきなり暗殺だったし。
せめて「左内さんは死んだ」の一言でもあれば登場した意味もあったろうに。

666 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:20 ID:???
>>663
どうしようもないね。君のアホさ。真性の基地外とアホを見た。

667 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:23 ID:???
>>663
本スレにまた引き取ってもらうように言ってくるか。
こいつ一人を隔離すればいい。お前の新撰組!日記スレでも作れ。
時々マンセーしにいってやる。友達にもなってやるよ

668 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:27 ID:???
>>665
意図的に近藤からの目線に絞って描いているせいだろうが
安政の大獄に限らず、歴史的背景が理解しにくい面は確かにあるな。
俺は、大丈夫だが、この時期の基本的な流れを押さえてない人は
本当に理解できるのだろうか?と見てて心配になることは結構ある。
まあ、理解しなくても物語の本筋には影響ないように作ってはあるが。

669 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:30 ID:???
>>667
>時々マンセーしにいってやる。友達にもなってやるよ

それじゃツマンネーなー
つーことで俺スレの案も却下なw
ここでお前をボコる方が俺の性に合ってるよ。

670 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:32 ID:???
香取=演技下手すぎ。
山本=存在感なさすぎ。
藤原=沖田役なのに殺陣下手すぎ。
山本太郎=漫画キャラ
山南=単純にキモい。
ぐっさん=永倉役なのに殺陣下手。
みつ=年増でウザすぎるキャラ。
つね=ブス。萌えない。
邦衛=聞き取りにくい。
江口=新選組に必要のないキャラ。
野際=コメディすぎるキャラ。
桂=老け過ぎ。
優香=タレント。

ほら、いい役者など栗塚さんと石坂くらいなものだ。

671 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:33 ID:???
>>668
>まあ、理解しなくても物語の本筋には影響ないように作ってはあるが。

おやまあよく知ってるような口ぶりだね。
チマチマとオチャラケの繰り返しにはもううんざりしてるんだけど。
歴史的著名人を引っ張りだしてもシラケルだけだから止めてね。


672 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:33 ID:???
>>670わかりました。

673 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:34 ID:???
>>669
そりゃ荒らしだっつーの。お前のスレで俺とやり合えばいいんじゃね?
はよお立て?逃げてねーで。誤魔化すなよ。お前の性とやらのことを
荒らしっていうの。基地外には自覚出来ずに分からないようだが

674 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:42 ID:???
>>673
荒し野郎は、わかったような口はきくが所詮三だからさ、放置
するか
「三谷のチマチマオチャラケ芝居を喜ぶカップ麺大好き野郎は黙れ」
と一喝してやればOK

675 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:44 ID:???
>>674
訂正:荒し野郎は、わかったような口はきくが、放置するか・・・

676 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:44 ID:???
>>674
放置!? フクロにするんじゃなかったの?w
だったら最初からそうすればよかったのにwwww

677 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:45 ID:???
>>676
黙れ、三谷のチマチマオチャラケ芝居を喜ぶカップ麺大好き野郎

678 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:45 ID:???
三谷大河どうのじゃなくて2ちゃんねら同士の縄張り争い?

679 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:45 ID:???
>>676

・・・

680 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:46 ID:???
>>678
なんかそーなっちゃったね、不本意ながら。
ツマンネーしアンチ君がいきり立っちゃって話にならないから
落ちるね、俺。












んじゃ、またw

681 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:47 ID:???
>>676
こっち方が、いいかな。

黙れ!、三谷のチマチマ・オチャラケを喜ぶカップ麺ドラマ大好き野郎



682 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 22:57 ID:???
さてここに来る信者連中の皆様にはこの状況がどう写ったのでしょうか?
ここに来る信者はこのような基地外と同類とみなされることになりました。

683 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:05 ID:???
>>665
>ていうか、安政の大獄は劇中ではまるっきり触れられてない。

三谷は、自分が知らないことは手をつけないでパスするたいだね。
物事を深く探求しようという姿勢がないんだろうな。だからこういう
大事なところを省いてなんとも思わない怠惰でいい加減な奴なんだね。
得意なのはチマチマとオチャラケ。だから新選組もそこに引き込んで
ドラマを組み立てているわけだ。


684 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:11 ID:???
>>682
アンチが相当追い込まれている様にしか見えないw
もう、おとなしく「アンチに噛み付いても(ry」の一文撤回したほうがいいんでないの?
カッコ悪いけどさw


685 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:16 ID:???
>>684
お前みたいに三谷のカップメンドラマで楽しめるやつは幸せだよ。



686 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:20 ID:???
>>684
まあ、カップメンが好きなやつに嫌いになれってのは無理だね。
そういう育ちかたをしてきてるんだからさ。(哀れ


687 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:22 ID:???
>>684
別にいいんじゃね?つーかお前まだ寝てなかったのか。
撤回してもいいかもね。俺以外のアンチ諸氏にも聞かなきゃならないけど
お前がマンセースレ立ててからの話だが。


688 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:25 ID:???
>>684
他にも好きなものがあるよな。
カレーライス、ヤキソバ、ハンバーグ、・・・とか。(哀れ





689 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:28 ID:???
>>688
図星だったらしいなw

690 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:31 ID:???
>>684
コイツに名前付けよう。はて?どんな名前がいいのか。

カップ・メン ってのはどう?



691 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:36 ID:???
>>690
チキンラーメンなんていうのもビンボー臭くていいんじゃない。

692 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:40 ID:???
>>691
なるほど、ビンボー臭さいいねぇ。

チキDQN(ちきどん♪ちきどん♪ちきんらーめんどーんぶり)
とかは?

693 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:40 ID:???
哀れなカップ・メン・・三谷ドラマで大満足、お手軽安上がり

いいねえ。

694 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:41 ID:???
>>692
おまかせします。

695 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:45 ID:???
なんか言ってるとこっちが力抜けるな〜w

1.カップ・メン
2.チキDQN



696 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:48 ID:???
>>650
あっしも似たようなもんでござんす。
もっと早く4話あたりでおかしいと思い立ち、情報を集め出したでやんす・・・。

これでも最初は真っ白なまま1年間過ごすつもりでおりやした・・・。

697 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:51 ID:???
678 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/11 17:49 ID:???
ちょっと情報。

「竜馬の妻とその夫と愛人」  (2002年東宝・博報堂)が放送されます。
放送日時 3月13日(土)13:00〜15:00 WOWOW(アナログ) Gコード(352684)
監督・市川準 出演・木梨憲武・中井貴一・鈴木京香・江口洋介・橋爪功・
トータス松本・小林聡美

今回の龍馬起用の決め手となった、江口洋介のニセ龍馬が登場。
非情さを見せる橋爪功の勝海舟も注目です。
もっとも三谷氏本人は(DVD収録のインタビューの感じでは)余り
出来に満足はしていないようですが。
実際、映画版より東京ヴォードヴィルショウの舞台版の方が面白い
んですが。

698 :名乗る程の者ではござらん:04/03/11 23:55 ID:???
1.カップ・メン
2.チキDQN
3.ジャンクマン(ジャンクフード大好きっ子)

699 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:04 ID:???
>>696
ごくろうさんです。
 新選組を理解するときのポイントは、まず百姓と武士の身分をどう捉える
かにあると思います。ここで教科書でならったような士農工商の厳然とし
た身分制度だとか、農民は搾取されて貧乏だ・・という理解だと混乱します。
 最近の研究では、地域差もありますが農民(土地をもっている)は、決して
貧乏ではなかったということが判ってきました。農民でも中級以上は、かつ
ては大名に仕えた地方領主・豪族だったわけで、近藤や土方もそのような人
たちの子孫だということです。だから多分に武士的気風を維持していたよう
です。実際、土方一族でも本家筋は、千人同心に取り立てられていますから
土方歳三にしても遠戚は武士であるような家系といえます。
 だから近藤や土方が武士であるというは、武士とう身分に憧れるというよ
り、職業として武士を選んだようなものです。ようは取り立てられれば、立
派な武士で通用する気風、教養、武術は身に付けていたわけです。

700 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:04 ID:???

894 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/11 23:50 ID:???
こないだコンビニで手塚治虫の「新選組」読んだけど、
近藤勇が大河の近藤と似てたよ。
洋書を読んでももいいだろとか
坂本竜馬は偉いとか
鴨を殺せと命じられてれて死ぬほど辛かったとか。


701 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:09 ID:???
>>699
三谷がことさらに百姓百姓とセリフでそれっぽい雰囲気出そうとしてるけど
かえって嘘臭くなってるんだよねー。

三谷新選組は土の匂いがしないな。
ミブギシの再放送を見て一番強く感じたのはそこだ。

702 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:12 ID:???
三谷のせいで時代劇の本来の醍醐味が誤解されてる・・・・。

703 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:15 ID:???
>>701
三谷の認識は、身分制度について学校で教わった古い概念のままなん
だろうね。勉強不足なんだよね。

704 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:24 ID:???
>>702-703
自分は子供が居てもおかしくない年齢だが、もし仮に子供が居たとしても
これはハッキリ言って見せたくないな。(水戸黄門とかの方がまだ全然マシw)

ちゃんと物事がわかってる大人ならともかく、小さな子供はコロリと
三谷史観に毒されてしまいそうで心配だ。

705 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:29 ID:???
>>702
そもそも三谷は時代劇というものを勘違いしているような。

そして三谷自身の「大河の見方・楽しみ方」が世間一般と
大きくズレている事を自覚できてない悪寒。

706 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:33 ID:???
>>704
お子には、やはり儒教的教養をつけされるべきです。
君子になれというのは難しいが君子とはどういうものかを教えるだけ
でもいいんじゃないでしょうか。
そうすれば、三谷の芝居なんかに毒されることはないでしょう。

707 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:36 ID:???
>>706
そうだね。三谷のドラマ出てくるやつのキャラは、君子の対極にあるからな。

708 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:49 ID:???
>>707
君子がどういうものかを知っていれば、三谷に毒されるどころか
三谷ドラマ内のキャラも三谷そのものも軽蔑するようなるかも。
同時に人それぞれだからあんまり軽蔑したりしちゃいかんと教え
なきゃな。

709 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 00:51 ID:???
三谷にはがっかりさせられたよ。

これで、NHKの演出、制作がクソだってことがハッキリしたな。
キャストヲタじゃないが、織田が近藤なら全て上手くいったな。
近藤には「これだ!」っていう、決め台詞が10分に1回は欲しいんだよ。
「わざと何だよ。それが!」
そうなると、演出も変えたいな。


710 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 01:07 ID:???
カップ・メンワロタ

711 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 01:35 ID:???
アクセス規制に巻き込まれて亀レスになったが、>>185>>>182へ。
>>181>>187は山本叩きの常駐電波だよ。言う事いっつも一緒だから判りやすい。
(こんなとこにまで出張して来てるのが必死すぎて哀れ)
代わりにメロQやらオダギリを推して来る辺りに本性が垣間見えるけどなw

712 :711:04/03/12 01:39 ID:???
うげっしまった。>>185>>186へのレスと読み替えてくれ…。

713 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 02:08 ID:???
>>709
織田オタのむなしい願望は聞き飽きた。

714 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 02:32 ID:???

186 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/12 02:04 ID:???
なんでもいいから瞬間最高視聴率が香取と山本のフンドシ抱擁ってのは勘弁。
なんとか越えてくれ。

715 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 02:53 ID:???
>>607
「利家とまつ」で視聴率とってNHKが勘違いした。

これまでも現代的解釈でドラマつくってきたけどね。

716 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 05:18 ID:???
>>715
現代的解釈のドラマがなんたらいうより、
知名度の高い奴を出せば視聴率が持ち直す、と勘違いした。
武蔵と新選組でそれは違ったと分かった訳だが、来年もその路線なんだよな。
ついでに言えば利家とまつはそんなに高視聴率って訳じゃない。
多分持ち直したんで、この路線をもっと押し進めればいけるかも、と思ったんだろう。
逆にいったら、MAX利家とまつ止まりなんですよーって事に気付かなかったというか。

717 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 08:55 ID:WiTH1whb
業界人と一般庶民の価値観ってそんなに温度差があるのかな?
端から見れば勘違い見え見えなのに
なんで懲りずに勘違いし続けるのだろうか?

718 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 09:04 ID:7otLxrH4
>716
>利家とまつはそんなに高視聴率って訳じゃない

現代の視聴率で言えば化け物みたいな視聴率なんだが。

719 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 10:34 ID:???
>>716
来年の「義経はどうだか知らないが

「新撰組」のキャストは「利まつ」の結果とは関係なく、
すでに決定していたと思うし(しかも三谷主導で)
スマップ香取以外は舞台出身のむしろ知名度も今ひとつの地味な人選だが。

720 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 11:11 ID:???
NHKが勘違いした原因はぶっちゃけ秀吉だろ。
秀吉自体は悪くない大河だったけどね。

721 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 13:04 ID:???
>>719
数字という要素からいうと、香取とオダジョくらいしか派手な人いないよね。
むしろ、例年に比べてもひどく知名度の低い地味な役者の割合が異常に多い。
香取にしたって、何度も組んでる三谷が絡んでのキャスティングなんだろうし
エビ沢以下の首脳陣が勝手に期待してるだけで、制作サイドでは
ほとんど視聴率なんて意識してないだろうな。

来年は間違いなく数字目当てだろうけど。

722 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 13:23 ID:???
>>721
(ボソリ)オダジョも微妙だぞ…
三谷主導の舞台人キャスティングなせいで地味に感じちゃうんだよね。
奴そのものが舞台人だからそういうの気にならないんだろうな。
(ハマってる良い役者もいるんだけどね。堺とか山本土方とかはあっぱれなキャスティング)
ちょっと身内ばかりで固めすぎなのは何だかなーって感じ。
あと過去に演じた役どうしの対決が大杉(藁
これもあまりに多くて自己満足臭が漂ってる。
(鴨と斎藤を会わせる場面とか、挙げてくとキリがない)

723 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 13:30 ID:???

339 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/11 18:36 ID:???
よりベターを求めるにこしたことはないが、
挙動不審のみつの目に、実際もこんなおぼこかなと、思わせるものがあった。
嘉一郎も「おゆるしやってくだんせ」の印象的な声が忘れられない。
比べるものも愚かなことだが、どこかの玉の脳天気と比べて(以下略

724 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 13:49 ID:???

381 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/11 22:55 ID:???
今日の東京新聞のテレビ欄のミニコラムに新選組!のことがあって
個人名は出してなかったが、「準主役の、個性的な隊士たち」のことは
褒めてたよ。「舞台や芸人出身の彼ら」と書いてあったので
山本、堺、藤原、ぐっさん、源さん、のことだと思われる。
ただ作品自体については、自分は見てるが周りの友人は勧めても見ない
その理由を考察してるような内容だけど。
主役については言及してなかった。

725 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 14:07 ID:???
例え、単なる一個人の意見だとしても、
出演者の中に気に入る人がいて良かったじゃん。



726 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 14:42 ID:???
ここまでよんだ
--------------------------------------------

とりあえず、君子について云々抜かしているやつが
論語読みの論語知らずであることだけはわかった。

727 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 14:48 ID:???
TBSのドラマに香取が出てたが
相変わらずのワンパターン演技だな
ありゃ演技というより言われたことをいつもの香取が地でそのままやってるだけって感じ
こんな奴に幕末の志士を演じさせる三谷のセンスにいろんな意味で感服するよ

728 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 14:59 ID:???
センスっていうかお気に入りのゴリ押しじゃないのか?香取と優香は。
たとえば昔「徳川家康」で金八小山内が秀吉役によりによって武田鉄矢もってきたりとか、
(徳川家康自体は良い大河だったと思うけどありゃ明らかにミスマッチで結構叩かれたw)
ジャニで演技力皆無な香取を主役に据え、脚本もそれほどおもしろく無いから悪いんじゃないの?
いまさらになるけど土方主役にしろよ。普通に函館までやれよ。
流山で終わったら1年も間がもたないだろw

729 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 15:16 ID:???
>>727
>論語読みの論語知らずであることだけはわかった。

お前、三谷脚本大満足のカップ・メンか?
どこに論語読みがいるんだ。

730 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 15:19 ID:???
>>729
 >>726だったね。

731 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 15:23 ID:???
>>730>>726
カップ・メンなのはよくわかった。

732 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 15:23 ID:???
>ありゃ演技というより言われたことをいつもの香取が
>地でそのままやってるだけって感じ

大河にも言えるな…演じるということにこだわりも思い入れも
何もないんだろうな。

733 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 15:26 ID:???
予備知識入れないで殺陣の練習もしないような香具師になにを今さら

734 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 15:32 ID:???
>>650
図書館から本借りたり、情報を得てみての勉強の成果は?
テレ東系の「壬生義士伝」の感想は?
「新選組み!」と違って、こちらは「何か具合がおかしい・・」とは思わないんかな。

735 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 16:18 ID:???
>>731
あの、カップ・メンは730でも726でもなく、
俺なんだけどw

しかし、カップラーメン君は「カップ・メン」みたいな寒いネタをいつまでも引きずるし
>732-733みたいな、繰言を延々繰り返すだけの連中ばっかりだし
アンチのルーチンは、あいかわらず単調だな。
つまらん。


736 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 16:21 ID:???
>>735
よおカップ・メン!元気してた?スレ立てマダか〜?

737 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 16:26 ID:???
>>736
いい加減つまんねーよ、お前。

738 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 16:28 ID:???
>>737
つまらないなら面白い所に行って見るといいよ。元気だしてね


739 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 16:29 ID:???
>>738
お前が出て行け

740 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 16:31 ID:???
>>739
( ´,_ゝ`)プッ

741 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 16:36 ID:???
これまたありきたりな反応だな・・・ツマラン
ロクに頭使えるアンチはいなくなったのか
それとも最初からいなかったのか。

放送後にでも期待するか。

742 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 17:31 ID:???
感情を先走らせてスルー運動の足並みを乱す奴はヲタと同罪
一緒に消え失せてくれ

743 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 18:24 ID:???
んなこといってると、また二人だけになるぞw

744 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 20:16 ID:???
_______________________________________
止△キケン 接触禁止 △キケン 接触禁止 △キケン 接触禁止 △キケン 接触禁止 △キケン 接触禁止 △
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

745 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 21:33 ID:???
京都も新選組で多少盛り上がってるんだけど今日帰りに信号待ちで立ってたら
目の前にバスが通りかかったんです
そうしたらバスの広告の欄に見覚えのある浅黄色の模様が目に入ったんだよね
で、そこに書いてあるイラストを見て愕然としたよ
なんだか少女マンガみたいなイラストに風光るって書いてあったよ
京都でもこんなミーハーな物が採用されてるなんて情けない気持ちでいっぱいだったよ

746 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 22:00 ID:???
>>718
いまだにこういう普通のドラマとかと比べるやついんのな。

747 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 22:03 ID:???
>>745
京都もうダメぽ

748 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 23:26 ID:???
痛いファンが一番集まってしまうのも京都

749 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 23:39 ID:???
>>745
これって京都市交通局がイメージキャラクターに選んだわけだから
ある意味、京都観光関係からお墨付きをもらったとも言えなくもない微妙さなのだよ

750 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 23:46 ID:???
時々「としまつ」や「武蔵」とこのドラマが比較されているけど
この2つとも、それ以前の大河とも「新選組!」は全然異質なドラマだと思う。
今までの大河は時代劇じゃなきゃ出せない魅力みたいなものを
重要なみどころの一つにしていたと思うんだけど今回のは時代劇の設定で
現代劇をやりましょう!ということがみどころになっている気がする。
そうすることで今までの大河よりおもしろくなっていればいいんだけど
自分にはそれ程おもしろいとは思えないんだよね・・・
1話1話、話しが区切られている設定も登場人物の人間的な成長や
心情の変化が流れとしては見えにくくて、いまいちだなぁと思う。

751 :名乗る程の者ではござらん:04/03/12 23:56 ID:???
近藤主役でおもしろい小説とか漫画ってあるの?
沖田や土方主人公の物しか読んだことない。
そのせいか近藤という人物の面白さ(?)がよくわからない。

752 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 00:30 ID:???
このいんちき大河のせいでどんどん馬鹿が増えていく

753 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:10 ID:???
>>750
その時代劇でしか出せない味っていうのが
あまりに抽象的すぎて、よくわかんないんだよね。
いや、いわゆる様式美というか型というか
そういう意味では、なんとなくわかるような気がしないでもないが、
型を破ったと面白く感じるか、型を破壊したと憤慨するかは
もう価値感の相違としかいいようがないね。
前に出てた石坂黄門の話と同じで、
確信犯的に型を破ったところに価値がある作品なわけだし。

754 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:21 ID:???
とりあえず



    ヌ  ル  い  。



ってのは確かだな

755 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:31 ID:???
アンチの人たち、無理してでも「新選組!」のいいところをいくつか上げてみてよ。
いくら何でも、なーんもない!ってことはないだろ?

756 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:36 ID:???
>>755
山南だよ、山南。あと原田と捨助とふで。

お笑いはこの四人で回すくらいでちょうどいい。

山南がいなけりゃ、レベルガタ落ちだね。

757 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:39 ID:???
ヌルいってのも、抽象的な話だが、
登場人物が硬派でないのがお気に召さないってことかな?

ある意味、よくある、誠に殉じた無骨武勇の悲劇のヒーロー的な
既存のイメージに頼らず、史料から掘り起こした人物像を一から作り上げ
尊皇派=進歩的革新派、佐幕派=旧態然な極右派といったイメージの
一般に誤解されている官軍的歴史観ではない、視点で描こうとしているあたり
歴史ドラマのつくりとしては、なかなか気合が入っている。
表面上のストーリーや登場人物はやわらかいが、ドラマそのものは決してヌルくはない、
個人的には、むしろ、ありがちな武勇伝にしているより、
実はずっと硬派なドラマなんじゃないかとすら感じるな。

758 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:39 ID:???

501 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 01:03 ID:???
名古屋も視聴率落ちてきた?


13. 19.5% 公共 新選組!(3/7放送)

759 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:41 ID:???
「硬派」ってのも、ずいぶん抽象的な話(ry


>>756
講武所君、きみが堺山南ファンなのはよぉ〜く分かってるから。

760 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:43 ID:???
465 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 00:33 ID:???
全49話の作品で第25話が鴨殺害。ながっ・・・。
この脚本家は2年やるつもりか?

468 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 00:47 ID:???
>465
長いねー。
近藤単独局長時代が1番好きなのになあ。半分か。

469 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 00:47 ID:???
抗議があったから近藤処刑後の土方もフォローすることにしたって聞いた。
後半はかなりハイペースになるのかな。

761 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:44 ID:???
尊皇派=進歩的というのを否定していれば俺は一応評価はする。

762 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:45 ID:???
>>755
すなおにOPは音楽とバックについては良いと思う
クレジットの字体は最初に香取と出るからなのか、なんとなく嫌い

763 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:47 ID:???
>>755
準主役級で若手の舞台役者が好演してる。
微妙に渋いチョイスながら非常に(゚д゚)ウマー <山本&堺

褒められるのはそんくらいだな、今のところ。

>>757
要は三谷史観だろ。毒電波入りの。

764 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:49 ID:???
>>762
あの書体で「オダギリジョー」とでっかく出た日にゃー激しくワロタよw
京都で出て来たら毎回笑う事になりそうだ。
マシューとかも笑えた。カタカナには無理があるな。

765 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:51 ID:???
>>763
三谷が作る話なんだから当然三谷史観でなければ困る。
借り物の歴史観では面白くもなんともない。
毒デンパが入っているかどうかは、具体的な指摘がなければ
単なる中傷にすぎない。

766 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:51 ID:???
講武所君と似非脚本家君は別人だということがはっきりした。
似非の方はここがいずらくなって本スレに出ていったね。よきかなよきかな。

767 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 01:55 ID:???
堺雅人は大ヒットだったよね。ホームラン級。
久々だ、こんなに強烈なのは。
山南役は、語り草になるよ、きっとね。

あと、捨助と山本太郎もヒット。おもしろい。

ほかはなー、ふでとか周斎とか、ベテランの味だな。

ま、脇役に救われてるよ。>>763に同意だ。

768 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:00 ID:???
>>767
山本太郎?そこを耕史に変えて大ヒットに格上げすれば同意だな。

俺的にはヒットの項目に源さんとかつねとかも加えたいんだが
この二人を目当にする奴なんていないだろうし。

769 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:06 ID:???
なんだ、みんなOPと役者しかいいところをあげないんだ。
脚本は?ま、いいや。
でもさ、それらの役者をあてたのは三谷。
「全否定」ではないわけだな。

770 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:11 ID:???
>>766
おいおい、どこ見て言ってんだよw

講武所君=せごどんLOVE=似非脚本家クン:
・鹿児島県出身、現在は多摩居住(自称)
・在日差別問題に関してはやたらと熱い薩摩隼人(?)
・最近は堺山南に激ラヴ。これでブレイクしないなんて有り得ないと信じている。

771 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:13 ID:???
中には全否定の人もいるんでない?
アンチつっても色々やろ。

772 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:13 ID:???
>>769
脚本?今、語るような流れじゃないし、
そこまでモチベーションが上がってない。

773 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:15 ID:???
671 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/13 02:03 ID:???
>>614
結局ね、ドラマが平板なんだよ。平屋造り。
基礎計画とか全然なしに、話題になりそうなネタを
最初からハイスパートで繋げてるだけ。
横に横に、建物を増設して廊下で繋げてるだけ。

どかーんと立派な建物を建てるには、きちんとした
基礎工事が必要だ。基礎工事=ネタで固める作業
をきちんとやって(それがほんとうの伏線)、最初は
やや退屈かも知れんが、そっから重層的に
高層ビルをどーんと建てていくんだよ。

地道な基礎作業がしっかりしてれば、高くて見栄えのする
瀟洒な塔が建つってもんだ。

三谷のは、計画性に乏しい、行き当たりばったりの
横に横に伸びていく平屋だから、ちっとも見栄えがしないんだよ。

774 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:16 ID:???
というか、もうどうでもよくなって来た

775 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:17 ID:???
>>769
脚本?
全話通してツッコミどころだらけなので。ほとんど褒めようがない。

776 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:17 ID:???
>>772
そうなんだよ、早く本題に入ってくれないかなと
思っているんだけど、まだ江戸にいるんだ。
とっとと京都に行っちまえって思うんだけどな。
殺伐とした新選組が見たい。

777 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:24 ID:???
コピペの中の人は本スレで相手にされてなくて
相手にされたらされたであっさり自説を崩しているね。
もうただの平屋じゃなくて綺麗な庭がオプションでくっついてる。

徹底的にいじってあげたら三谷様式の素晴らしい日本庭園でもできそうだ。

778 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:33 ID:???
>>777
>徹底的にいじってあげたら三谷様式の素晴らしい日本庭園でもできそうだ。

うぉえっぷ…

779 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 02:37 ID:???
そうだよ。自分の反吐を反芻しかねない発言をしているんだよ。
気を付けな。中の人。

780 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 03:00 ID:???

86 名前:名無しさんは見た! メール:sage 投稿日:04/03/13 01:19 ID:gw8aQsR3
>>85
池田屋は、後半ですよ。
なんせ、鴨暗殺が25話ですから。
三谷が祇園祭の時期に池田屋を合わせたいという、
アホなこと考えるから、こんなに展開が遅い。

781 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 03:03 ID:???
自分の口のうまさを自慢することが目的の馬鹿が一匹ここに粘着したし

782 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 03:11 ID:???
見てる奴はだまされてる
もっと現実を見つめなさい

783 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 03:17 ID:???
>>781
それって、単に言い負かされただけじゃんw

784 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 03:36 ID:???
ところでいつ外に出るの?

785 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 03:38 ID:???
もしかして、なかなか職がみつからなくてイライラしてるとか?

786 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 03:55 ID:???
>>784
一生、NHKのセットの中です

787 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 05:07 ID:???
やりきれませんね

788 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 05:43 ID:???
まったくですね

789 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 09:13 ID:???
今週のイベント(万願寺メイン会場)
13日(土) 14:20〜
新選組サミット記念講演会
NHK大河ドラマ時代考証「山村竜也氏」
http://www.city.hino.tokyo.jp/shinsenr/

気概のある奴ぁ行ってこい。
山村が何を言うか、しっかり聞いて来てくれや。

790 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 09:42 ID:???
三谷の「お茶を飲みながら大河ドラマを考える会」の方が面白いと思うけどね

791 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 11:03 ID:???
>>777
> あっさり自説を崩しているね。
> もうただの平屋じゃなくて綺麗な庭がオプションでくっついてる。


わかんないやつだな。

建造物を設計、建築するのが脚本家の役目で
「庭」は役者の領域ってことなんだよ。

役者のがんばりで、何とか体裁を保ってるのである。
建物は見上げるまでもなく、しょうもないのが確定的なので、
背中を向けて庭を堪能するしか見所はない、ってことなんだよ。

792 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 11:32 ID:???
>>789
俺、こないだの流山のイベントでこいつのご高説聞いてきたよ。
要約すると「フィクションは何やっても桶」って事でした。

793 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 12:40 ID:r3PHf4Ih
なにすんだぁー!
平助、帰るぞ


794 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 13:11 ID:???
カップラーメンやら設計建築やら
ここには独りよがりな例えを振りかざすヤツがいるな。
なんかもーちっと、「なるほど」と思うような例えを頼む。

795 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 13:52 ID:/6h+1baa
で、最近は視聴率、どうなの?また下がってきた?

796 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 14:08 ID:A5EV6uTo
下がるだろ

797 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 14:26 ID:???
池田屋が最終回か?

798 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 16:20 ID:???
>>789
>山村竜也氏

だいたいさ、あいつに時代考証なんかできるのかね。
山村は、早い話が新選組オタなんだよ。だから新選組隊士の
墓が何処にあるというのは詳しいが江戸時代そのものや幕末
の風俗、習慣、武士の作法はほとんど素人。それが考証した
といっても考証なんか無いのと同じだ。だからドラマがトン
デモなことの責任は山村にもある。
 でも山村はそれを認めないと思うぞ。そこと言われたら必
死でドラマを擁護するだろうさ。「ボクは、悪くありません、
だからドラマも悪くありませんけっこうイイドラマです」と
かね。


799 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 16:26 ID:???
>>798
なんで山村なんかが時代考証することになったの。
三谷と知り合いだから?

800 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 16:35 ID:???
>>798
山村は、時代考証を頼まれて舞い上がっちゃったんだろうな。
オレも大物だあ・・とかさ。そういう雰囲気な奴です>村山

801 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 16:37 ID:???
>>798
山村氏は新撰組関連の時代考証なんだろ。
そうじゃなきゃ、考証担当に大石学氏がいる意味ないじゃん。
この人、東京芸大の歴史学教授なんだろ?
他のNHK時代劇の考証も担当してる人なんだし。

ちょっと考えればわかりそうなもんだが。


802 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 16:40 ID:???
>>800
村山?誰?富一?

803 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 16:57 ID:???
>>801
>山村氏は新撰組関連の時代考証なんだろ。

ドラマの何処を考証してその結果がどう変わったんだろうね。
具体的に知りたいもんだ。


804 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 17:31 ID:???
面白けりゃいい
数字が取れればそれでいい
そんな考えが見え隠れしてて
・・・・・それによってNHKの伝統に糞をぶちまけてるようなものだというのに・・・。

805 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 17:36 ID:???
NHKは現代の視聴者のいまどきの奴って感じの心理を利用してるだけ

806 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 17:49 ID:???
>>804
NHKの伝統って何なんだ?
それらしいものは実は視聴者の側が勝手に思っているだけで
NHKに言わせば、日曜8時の大河枠は一年連続の大型歴史ドラマを制作する
ってくらいの枠だろう。それすら崩した時期もあったんだし、そんなもんだ。
それに、去年盛大にクソを巻き散らかしたのを見せられたから
もう伝統もクソもないと思われw

807 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 17:50 ID:???
そりゃそうだなw

808 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 17:53 ID:???
>>803
NHKは、山村に時代考証なんか期待していない。
新選組オタの代表格の山村を抱きこんで新選組オタ連中を見
方にしようという腹だったんじゃないの。
或いは、三谷の脚本に新選組オタ連中から反発がでたときの
予防線だな。
まあ山村は、賢明にその働きをしてるんじゃないか、あまり
効果は上がっていないがな。

809 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 17:56 ID:???
大河の伝統とやらもその原型をやった当初は総スカンを食らっていた
ということを一部のアンチは知らない。

810 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 18:01 ID:???
>>791
つくづく、わかってないやつだな。

おまえをいじれば、庭だけじゃない、
自然と建物も立派にしてしまえるだろう。ということなんだが。
あとな、本スレでも書いたんだが読めなかったかな。
おまえの価値感では高ければそれだけでどんな建物でも立派らしいね。

811 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 18:07 ID:???
>>808
その山村某は、そんなに新撰組ファンから支持を集めているのか?
時代考証なんて裏方のスタッフに、そんな客寄せパンダ的な役割を求めるなんて
考えすぎじゃないかな?普通に新撰組に詳しい人の協力が欲しかっただけで。

812 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 18:57 ID:???
>>811
>その山村某は、そんなに新撰組ファンから支持を集めているのか?

新選組ファンが読むような歴史雑誌に記事を沢山書いてるよな。
本もかなり出しているよ。
新選組オタの体表格というは正しいと思う。


813 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 18:58 ID:???
>>812
体表格じゃなくて代表格ね。

814 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:18 ID:???
>>804
それで実際面白くねーし、数字も取れていないんだもんなw


815 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:29 ID:???
>>814
チーフPの吉川くんは、責任をとってNHKを退職するべきだね。


816 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:41 ID:???
次のスレタイを考えた。
【降板マダ】三谷新選組!噴飯12発目【打切マダ?】

これなら【】を替えれば連続して使えるだろ。

817 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:44 ID:???
60 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 16:42 ID:???
明日の回、近藤は清河に丸め込まれるが、台本には書かれている
(清河の話の巧さと興奮でヒュースケンの事を問いただせない)
近藤の気持を演出と演技で表現出来るかが鍵だね。
下手すると近藤が薄情かバカに見えてしまう

818 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:46 ID:???
>>817
蚊取の演技を考えれば「バカに見えてしまう」に100三谷。

819 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:47 ID:???
>>816
噴飯はもういいよ。本スレじゃないんだから連続性とかは
持たせなくていい。せっかくだから前スレと被らないのにしようぜ。

820 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:49 ID:???
>>819
そうはいってもスレタイ考えるのいつも苦労する。

821 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:50 ID:???
77 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 18:07 ID:???
親睦相撲大会なんていう力士乱闘事件&相撲興行の換骨奪胎ネタくさい
オリジナルエピソードがあるらしいから、力士乱闘事件はスルーされるヨカン。
あんなにウンコ祭りで盛り上がったのにそれはないよな。


822 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:52 ID:???
>>821
801腐女子のウケ狙いだな。三谷が考えそうなこと。

823 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:53 ID:???
>>820
別にお主一人の肩にかかっている訳ではなかろう。
その時になれば職人も来るから焦らんでええ。

824 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:54 ID:???
【ヤオイ禁止】三谷新選組!噴飯12発目【腐女子お断り】


825 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 19:55 ID:???
>>823
それが深刻な職人不足なんだよ。

826 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:02 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  第九話の視聴率は19.8でした |
 |______________|
       =〓=. ||
      (´,_ゝ`)||
       / つ Φ
    
26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8

平均視聴率→21.0

827 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:03 ID:???
>>825
決めつけるなよ

828 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:13 ID:???
>>827
お前もアイデアだせよ。

829 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:22 ID:???
オマイラ本スレと同じノリで早まるなよ。どうせまた明日ネタが投下され(ry

830 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:27 ID:RqmQDcXx
つーか、実写版 風雲児たち〜外伝〜 なのに、
なんでこんなにみんな肩に力入れて見てるんだ?

831 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:30 ID:RonoU9Sz
テレビしか楽しみがないから

832 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:32 ID:???
>>825
このスレは基本的に人材不足なんだなw

833 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:39 ID:???
>>830
何それ?

834 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:43 ID:RqmQDcXx
>>833
知らんのか?

これ読めば、三谷新撰組がなぜこうなったのか全部わかるよ。

835 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:48 ID:RqmQDcXx
つか、ちょっと待て
「風雲児たち」すら知らずに、三谷新撰組をどうこう言ってたのか!?

836 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 20:52 ID:???
>>832
常駐は2名です。

837 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 21:45 ID:???
今年これだけ大コケしたとなると、
来年へ足引っぱりそうだな。

838 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 22:07 ID:Bwiyw4WF
仕方ないよ香取だし、三谷も色褪せてきた
来年の金子は三谷より期待できるが、滝沢ではなー
主役が華が無いのに脇が地味すぎては見るところがないな

839 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 22:09 ID:???
でも義経はまだ発表されてないキャストの方が圧倒的に
多いからわからないけどな

840 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 22:19 ID:???
>>838
>三谷も色褪せてきた

馬脚を顕したってことだろ。
オチャラケ以外には、技の無い三流脚本家ということ。
得意のコメディでも飽きられてきたところを拾うなんざ
なんとも見る目がないな>チーフP吉川

841 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 22:22 ID:/6h+1baa
というかNHKのドラマは糞だろ。
海外ドラマだけ放送しとけ。

842 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 22:24 ID:???
>>835
言って悪いか?

843 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 22:59 ID:RqmQDcXx
>>842
サラ金のドラマの内容語るのに、
原作のサラ金を全く知らないくらい滑稽だぞ

844 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 23:33 ID:???
風雲児たちってマンガだろ?
一体、なんで、サラ金ドラマに対する原作にあたるのか
さっぱり見当がつかん。
あいかわらずここの住人の例え話はちっとも腑に落ちないな。

845 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 23:41 ID:???
歴史と正面から取り組まず、逃げ道を常に用意してる三谷が嫌だ〜
小ネタとかウンチクとか小ネタとか小ネタとか
「知ってる人はニヤリ」は本筋がちゃんとしてからでいいよう。
俳優新旧共演とか後のことを知ってると泣けるとかの為にエピソード作るのは
本末転倒だよう

846 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 23:44 ID:???
「風雲児たち」とは、維新の脇役たちが最高に楽しい漫画です。
「新選組!」とは、いつになったら面白くなるのかさっぱりわからない番組です。

847 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 23:50 ID:???
>>845
小ネタやウンチクで喜ぶ連中むけにサービスして何とか人気を維持しよう
という三谷の姑息さ。いやだねえ。

【小ネタと薀蓄】三谷新選組!噴飯12発目【姑息】


848 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 23:55 ID:???
監修をやらせてもらったら三谷とNHKマンセーな山村もアホ。
「新選組!」の放送が終了したら新選組ファンから大顰蹙、村八
分なことに気が付くだろう。

849 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 23:56 ID:???
>>843
そういうのを前提にしてたってのがヲタ的発想で怖いぞ?
燃え剣どころか幕末・新撰組の知識がほどんどないまま見始めて
アンチ化しちゃった向きも大勢いるようだが。

>>845
禿げしく胴衣。
糞ミタニの糞たるゆえんがそこに集約されてる。
夢の俳優新旧競演とか、7月の祇園祭に池田屋を合わせたいだとか
本っっっ気でどうでもいいことばっか。

ったく、何がダイナミズムだ、恩返しだ。
クソくだらねえことで自己満足に浸ってるヒマがあったら
もう少しまともな脚本書けよ、恥晒し野郎。

850 :名乗る程の者ではござらん:04/03/13 23:57 ID:???
>>847
「噴飯」はもういいから外せっての

851 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:01 ID:???
「噴飯」いいじゃん、三谷の大河を簡潔に言い表しているぞ。
なんていっても近藤と竜馬ご桂が江戸で知り合いつう設定な
わけだからな。
多少歴史を知ってるやつなら確かに噴飯物だ。

852 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:03 ID:???
208 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:35 ID:???
>>202
土方は榎本軍が降伏するつもりだと悟って大いに悲嘆。
「ああ、自分は死に損ねた」と嘆いていたという証言は史実。
これをもって「察するに、あの戦死は自殺みたいなものでは」という
推測が出てくるのは当然であろう。

209 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:35 ID:???
どっかの(・∀・)イイ!!女に生活の面倒みてもらって
テキトーに俳句でも詠んでマッタリ余生を過ごしたかもだね土方

216 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:38 ID:???
大河の土方だったらブリュネと一緒にフランスに渡り
西洋の女を味見するんだろうな、生き残ってたら

220 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:39 ID:???
>>209
いいなー、その生活。
高橋是清みたい。

853 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:03 ID:???
222 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:40 ID:???
>>216を見て三谷の罪深さを思い知った

237 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:46 ID:???
>>209
それは明らかに 三 谷 の 大 河 視 点 だろ。
あの時代の土方が女に面倒見てもらうなんて有り得ねーよ。
>>222
漏れも>>209を見て三谷の罪深さを思い知った。

239 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:47 ID:???
>>237
>あの時代の土方が女に面倒見てもらうなんて有り得ねーよ。
何で?

245 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:53 ID:???
>>239
>>208を嫁
「近藤に合わせる顔がない」「我々のような無能者は、戦って死ぬだけだ」って言った土方が
女に養ってもらうような人生送れる訳ないだろ・・・

三谷の馬鹿野郎・・・流山で終わるんだから、マジで>>239みたいのが溢れるかもしれん
悲しくなってきた

854 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:07 ID:???
>>845
そうか?
これほど一から史料に当たってつくられたドラマも珍しいと思うが。
史実と虚構の境界線一杯一杯をついてくるから、史実ではない創作部も
可能性ゼロとはいいきれない史実の隙間を突いてくるのが実に小気味イイ!
たしかに定石どおり幕末史の本流を描くことはまだしてないが
それは、まだ、近藤がその本流のカヤの外だから当然といえば当然。
歴史を後世から俯瞰するような視点でなく、近藤一個人の視点で描くという一貫したポリシーのおかげで
これまでにない肌感覚の豊かな歴史ドラマになってて毎週ワクワクしちゃうね、俺は。
これまで勤王派志士を主人公としたドラマでやり尽くされた明治政府よりの歴史観や
同じくやり尽くされた滅びの美学的新撰組物語じゃない、まったく新しいものをみせてくれそう。

それゆえに初心者にはピンとこないのかもしれんけどさ。


855 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:08 ID:???
>>850
>「噴飯」はもういいから外せっての

何を偉そうな口きいてんだこいつ。


856 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:10 ID:???
>>854
釣りするにしても腐った餌ばっかじゃ釣れねえぞw



857 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:11 ID:???
噴飯をどうしても使いたいと頑張ってるのがおるな・・

>>855
ちょっと前のログを嫁

858 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:11 ID:???
>7月の祇園祭に池田屋を合わせたいだとか

これは三谷の発案なのか?
たぶんに地元圧力の香りがするんだが。
なんか函館市民やら土方ファンやらが地元利害や自分らの都合を
好き勝手主張して圧力かけて脚本家に揺さぶりかけてるみたいだが
NHKもいい加減こういうどーでもいい事情に振り回されるのはやめてやれよ。

859 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:13 ID:???
>>854
腐った餌を持ち込むな。臭さくてたまらんからさ。

860 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:14 ID:???
これも腐った餌だな >>858
くせえくせえ。


861 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:15 ID:???
>>854
すいませんツッコミどころがありすぎて返答するのもかったるいんで、
盲目擁護厨さまはドラマ板かスマ板にでもお帰りくださいまし。




ハァー、ヤッテランネ(AA略

「帰れ」のひとことは言わないのがささやかなポリシーだったが
馬鹿の相手は疲れるね。

862 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:16 ID:???
正論相手に反論不能の状態に陥ると
実に幼稚な反応に終始するな、アンチ諸君はw
まあ、人材不足だから仕方あるまいが。

863 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:17 ID:???
>>861
構ってもらいたいから餌をぶら下げて釣ろうつうわけだろ。
その餌が臭くてたまらんのだが、本人は気が付いていない
らしい。

864 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:17 ID:???
>>858
ご本人の強い希望により、ですが何か?
「ぜひとも」とまで仰ってましたが何か?

妄想で圧力がどうのなんつー根拠の無いレスはおやめくだされ。
だいたい本チャンの祇園祭に合わせたところでイメージが悪くなるだけ(ry

865 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:19 ID:???
>>862
餌だけじゃなくておまえ自身が臭いぞ。風呂ぐらい入れよw

866 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:21 ID:???
>>862
>正論相手に反論不能の状態に陥ると

すいません貴方のレスもツッコミどころがありすぎて(ry

867 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:21 ID:???
>>862
もうちっとまともな餌を考えろよ。お前の腐った脳味噌じゃ
考えつかんのだろうがな。

868 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:24 ID:???
>>884 >>866
今度は釣られた奴もジサクジエンするのか?
ご苦労だな。w

869 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:24 ID:???
せっかくコピペしたのに反応なくてかわいそうだね。

870 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:28 ID:???
>>868
釣られる奴が出ないと自分自身で釣られた奴の振りをするって
いうまでありかよ。かなり屈折したやつだな。
そういう糞タレは早く市ね、そのほうが幸せぞ。

871 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:33 ID:???
今回のC級釣り師を「腐れ餌」と命名しよう。
実は、腐れ餌=カップ・メンの可能性が高いと思うよオレは。

872 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:41 ID:???
予想・15%

873 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:47 ID:???
・タイトルを「新選組!」、若者達の群像劇としておきながら、実際は近藤が
 世界の中心であるかのようなクソ脚本。(タイトル変えろ、看板に偽りありと非難轟々)

・非常にどうでも良い理由とワガママで、役者根性も適性すらもない香取を
 主役にゴリ押し。香取がやらないなら僕も大河やらないとまで言い切ったあげく
 案の定醜態を晒す。(愚痴った香取への同情票すら見受けられる始末)

・池田屋を7月祇園祭に合わせたいというヲタ根性でワガママこいたため、
 前半が異様に間延び。多摩時代は長過ぎてダラダラ、いらんエピソード満載で客離れ。
 鴨佐藤も「なかなか死ななくて驚いた」。既に後半の破綻具合が懸念されている。

・「1日1話(1日のうちで時間が飛ばない)縛りをつけた方が筆が進む」などと
 自分の都合を優先させた脚本づくりで結果大失敗。壮大なオープニングの後に
 朝メシほのぼのシーンで視聴者をコケさせ、夜の残り5分で盛り上げるパターンばかり。
 時間を飛ばせば1話にまとめられる話を水増しして2話に分けざるを得ず、
 すき間を小ネタ・ヲタネタで埋めまくっている。実験的な事をやりたいなら
 民放でやれ、大河を馬鹿にするなと非難轟々。

874 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:52 ID:???
>>873
オリジナルのカキコじゃないような・・・。
どこからコピペしてきたの?

875 :873:04/03/14 00:55 ID:???
オリジナルだよ。まだまだこんな書き方じゃ甘いかな。

876 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 00:56 ID:???
>>874
いやいや良く書けていたものだから。
感心しました。

877 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 01:14 ID:???
いいんじゃない新撰組に改名するなら許す

878 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 01:21 ID:???
>>876
>タイトルを「新選組!」、若者達の群像劇としておきながら

三谷の場合、色々能書きや前振りでは期待を持たせるような立派な
ことをいうのだが、それを実現する能力が足りないらしいね。
いいや能力が足らんというよりも全く持ち合わせていないんじゃない
かな。
じゃあ、期待をもたせるようなご立派な能書きやメニューは何かとい
えば、何処ぞからの借り物、あるいは請売でしかなくただの飾り物。
この群像劇」という話でいえば、板にはその意味が解っていないんだ
ろうね。
せいぜい沢山人を出せば群像劇になっていると思っている程度。


879 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 01:24 ID:???
>>878
板には→三谷には

880 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 01:39 ID:???
>>873
何を言っても無駄なので、もうあきらめて見なければいい。
腹も立たない。
その間は好きな新撰組のビデオ等を見るなどして
(ちょうど「壬生義伝」の再放送が始まったし)
時間は有効に使うべし。


881 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 01:40 ID:???
一番の大罪はこの辺だろうな。

・新選組と近藤勇の物語を描いているように見えて、実は
 「新選組=東京サンシャインボーイズ」
 「近藤勇=20代の頃にサンシャインボーイズを旗揚げした三谷自身」
 というふざけた背景の脚本。組織の長としての近藤勇を厚かましくも
 自分の若い頃に重ね合わせ「仲間割れを起こしたりして大変なんだよね」と
 分かった風な口を利く、厚顔無恥な幕末ヲタ三谷。

・「自分は子さい頃からの大河ファンで毎週ワクワクして観ていた、
  そういう自分がつくるドラマが面白くないはずがない」などと自信たっぷりに放言。
 大河・テレビへの恩返しのつもりらしいが、どうみても仇で返している状態。
 また、史実とかけ離れた”お友達・仲良し設定”に呆れる向きには
 「この先の展開を知ったらどう思うのか、胸が痛む」などと的外れのコメントを書き、
 ますます呆れさせる始末。新選組ファン・大河/時代劇ファンの期待には応えず、
 下馬評の予想は全く裏切らず、近年の糞大河連発と変わらない出来映え。


882 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 01:41 ID:???
「壬生義伝」→テレ東の「壬生義士伝」

883 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 01:52 ID:???
>>881
>大河・テレビへの恩返しのつもりらしいが、どうみても仇で返している状態。

ワロタ。

【NHKに】三谷新選組!噴飯12発目【恩返し?】


884 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 02:37 ID:???
>>873
80%同意。
自分は、龍馬と友達とかのフィクションは別に構わないけど。

それにしても、香取の「飲まなきゃやってらんない」は、
自分のことだからいいが、
「リハーサルの段階でセリフを全部覚えている人は苦手」
という、真剣にやっている役者をバカにするかのような発言は
最低だ。

885 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 03:13 ID:???
>>884
蚊取は、漸くセリフを間違いなくしゃべる程度で演技未満。
セリフの意味を深く理解して演技としてしゃべるという段階に
は遠く及ばず。まあ学芸会並。
本気になって役に取り組むつもりがないなら降板しろ>蚊取


886 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 03:34 ID:4xT+0FKF
確かに香取は大河を軽く見てる感じがする 目に生気が感じられない、大河以外でもだけど、顔は笑ってるのに目だけ死んでる事が多い

887 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 03:56 ID:???
あのどもり癖はどうにかならんのか?
セリフを言う前に、息を飲み込んだり
言葉に詰まって右目のあたりを引きつらせたり
目をつむってウィンクしながらセリフを搾り出したり。

あれは演技以前の問題だろ?
セリフがまともに出てくるかどうか、本人がビクビク
しながら演じてるのが一目瞭然。

888 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 04:30 ID:???
>>887
セリフと言ったって短いセリフばかりなのにな。
これから長いセルフが増えると思うがどうなることか。
早く降板しろよ>蚊取
あんな不様な芝居やってるとお前のファンも幻滅して離れて行くぞ。

889 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 05:00 ID:???
つーか、あんな忙しく、しかもちゃんとした役者でもない奴を主役にした三谷
とNHKが悪い。
役者なら誰に何を言われなくても自分で考えて役作りして、演技プランをたてる。
殺陣を誰も教えてくれないなら自分で習いに行くぐらいはする。
しかしそんなことを香取に期待できる訳も無い。スケジュールはキチキチ、役のこと
をゆっくり考える時間も余裕もない。実際演出は口移しのような演技指導を行ってるようだし、香取は何も考えず言われたとおりにこなすのが精一杯。やらされてる感いっぱい。
しかもNHKはそんな香取に殺陣の練習一つさせない。自分でどうにかする技量も時間も無いのは判ってるんだったら、もっとちゃんと基礎ぐらい教えて
やれよ。
多分香取自身はホント別にこの仕事やりたくなかったんだろうな。奴には同情
しないでもない。

890 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 05:38 ID:???
>>889
やっぱ蚊取は、降板するっきゃない。


891 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 06:41 ID:???
>>889
そもそも香取本人が
「他のレギュラーの仕事をセーブしたくない、それでも出来るなら」って
ド甘い考えで引き受けちゃったのが悪い。
事務所が仕事減らさないんじゃなくて本人がそういう心構えだからね。
本来なら一生モノの仕事、やりたくてもそうそうやれるもんじゃないのにさ。
まあ義務教育の段階からこういう仕事してて、大河を一度も見た事ないような
香具師に、大河の何たるかなんてわかりそうもないが…。
香取はやりたくなかったんだろうってのも同意。おまけにこんなヘタレ脚本じゃ
やる気すら起こさせないだろうし、演じてて「なんだそりゃ」って思うだろう。

しっかしおかげで周りも大変だよ。「忙しい人がいるんで…」という発言を
色んな人から何度となく聞いてる。
無茶なまとめ撮りしなきゃいけなかったり、おいそれとNGなんて出せなかったり。
それで眠そうなツラして棒読みセリフ、お前は何様かと問いたい。

こいつは末っ子体質だから殺陣の練習の件とかも常に受け身なんだよな。
役者やるには性格の面においても適してないと思う。
以前にも香取使った経験あるくせして、そういう所を見抜けない三谷も悪いんだが。
しかし引き受けた以上は最後までキチっとやれよ。

892 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 06:59 ID:iuLiYKAc
他のバラエティーの方を止めれば。
出ててもどうせやる気なさそうだし、
その割りに周りは気を使ってるのが
ミエミエでつまらん。大河に行ってくれて
少なくなるかと期待していたのに。

893 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 07:00 ID:???
ちょっと早いですが、先にテンプレ貼っておきますよ・・・( ´_ゝ`)


前スレ【噴飯】三谷新選組は学芸会!#11【降板マダ?】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078904761/l50

過去スレ・関連リンクは>>2-5辺り
新選組!公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組!情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

※ここはアンチスレです。アンチに噛み付いてもかまいませんが、
袋にされても自業自得だと思ってください。何しろアンチスレですから。

894 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 07:01 ID:???
過去スレ:
三谷大河を全否定するスレ(03/05/12-03/09/14)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ(03/09/09-03/12/09)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】(03/12/08-04/01/07)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・4【隠し芸大会】(04/01/06-04/01/20)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】(04/01/20-04/02/02)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】(04/02/02-04/02/13)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ダイナミズム】(04/02/12-04/02/22)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る!Part8【金返せ】(04/02/21-04/02/29)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ミラー:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな!三谷新選組 Part9【嘲笑】(04/02/29-04/03/04)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 (04/03/04-04/03/10)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078383913/

895 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 07:03 ID:???
〜【組合せ】スレタイ見出しコンポーネント集・その1【自由】〜

【Part12】【パート12】【その12】【第12弾】【十弐】【十弐殺目】
※メインタイトルに入れる場合は「#12」等で代用可(#は全角で)

【新選組!】【珍選組!】【沈潜組!】【トンデモ新選組】【ナンチャッテ新選組】
【三谷新選組】【全否定】【全粛清】【アンチスレ】
【トンデモ脚本】【糞ドラマ】【糞三谷】【脚本クソ】【クソ脚本】【主役クソ】【クソ主役】
【トンデモ大河】【オナニー大河】【自己満ドラマ】【自己満大河】【三谷史観】

【蟄居謹慎】【追放】 【流島】【天誅】【介錯】
【三谷打首】【三谷斬首】【吉川打首】【吉川切腹】
【祝放送打切】【祝蛯沢辞任】【祝降板】
【打切?】【打切マダ?】【打切マダー?】【放送打切】【放送打切?】【降板?】
【18.5%】【武蔵以下】【受信料返せ】

【エセ武士道】【エセ時代劇】【ナンチャッテ武士道】【ナンチャッテ時代劇】【エセヒューマニズム】
【幼稚】【稚拙】【お遊戯会】【学芸会】【演劇部】【茶番劇】【ご都合主義】
【オチャラケ】【カップラーメン】【カップ麺】【子供騙し】【お粗末】【ぬるま湯】
【トンデモ】【グダグダ】【ベッタベタ】【支離滅裂】【毒電波】【姑息】【滑稽】
【同人ドラマ】【同人以下】【腐男子風味】【ヤオイ未満】【腐敗臭】【腐敗臭プーン】

【笑止】 【冷笑】【冷笑失笑】【笑止千万】【嫌悪】【不快】【違和感】【不快感】
【拒絶】【拒絶反応】【思考停止】【擁護不能】【避難轟々】【苦情殺到】【私物化】
【冒涜】【冒涜行為】【不届千万】【大河ナメるな】【イッテヨシ】【恥晒し】【恥を知れ】
【塩撒いとけ】【ツラ汚し】【低能】【もうダメぽ】【私物化スルナ!】【私物化ヤメレ】
【味方はオタだけ】【続きは小劇場でヤレ】


896 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 07:06 ID:???
〜【組合せ】スレタイ見出しコンポーネント集・その2(セット組編)【自由】〜
【激甘】-【極悪】
【薔薇族】-【さぶ】【腐男子】-【風味】
【スケール小】-【器小】【恥の】-【上塗り】
【一億】-【総アンチ化】
【ヲタも】-【見放す】【三谷の】-【分際で】
【器じゃ】-【ネーヨ】【身の程を】-【知れ】
【勘違い】-【お断り】
【オナーニは】-【小劇場で】【オナーニは】-【民放でヤレ】
【受信料】-【不払運動】【看板に】-【偽りあり】
【脳内補完】-【強要大河】
【傲岸不遜】-【厚顔無恥】
【史上最悪】-【珍選組!?】
【視聴率は】-【正直です】
【出演拒否】-【芸歴に傷】
【得意満面】-【矛盾満載】
【三谷電波】-【ゆんゆん】
【新選組の】-【名を汚し】
【戦犯三谷】-【局賊吉川】
【寒いギャグ】-【凍るコント】
【意味なし】-【オチなし】
【ヌル過ぎ】-【ペラ過ぎ】
【説得力ゼロ】-【破綻ドラマ】
【説得力ゼロ】-【整合性ナシ】
【エセ】-【ヒューマニズム】
【シットコムって】-【糞コメディ?】
【史上最悪】-【新選組の恥】
【大河の恩を】-【仇で返し】
【脳内補完】-【強要しまくり】
【専門が】-【コメディですので】
【酒飲まなきゃ】-【見てランネ】
【期待に応えず】-【予想を裏切らず】

897 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 07:07 ID:???
〜【組合せ】メインタイトル案 一覧(文字数順)【自由】〜
※見出しコンポーネントとの組合せは自由ですが、一目で三谷大河新選組の
アンチスレであることがわかるものが望ましいです。

三谷は恥を知れ! 三谷は腹を切れ! 三谷は切腹しる! 糞三谷逝ってよし

三谷新選組はクソ! 三谷新選組全否定! 三谷こそ晒し首に!
三谷新選組!が命取り 三谷新選組に物申す! 三谷大河を断罪する!

学芸会かよ?三谷新選組 学芸会ヤメロ三谷新選組 三谷新選組は笑いの嵐!
三谷新選組は全部クソ! 三谷新選組は笑いの嵐! 続きは小劇場でヤレ>三谷
三谷新選組打切りマダー? 三谷&NHK逝ってよし! 三谷新選組に物申すスレ
やっぱり三谷は糞でした やはり三谷は糞脚本家!

茶番劇ヤメロ!三谷新選組 三谷新選組を叩きのめせ! 三谷新選組をブチのめせ!
三谷新選組はクソまみれ! ヤオイ止めろ三谷新選組! 三谷はさっさと降板しろ!
三谷新選組!徹底糾弾スレ 三谷新選組!徹底断罪スレ 厨房も呆れる三谷新選組!
三谷に時代劇やらせるな! お遊戯会かよ!三谷新選組

打ち切りマダー?三谷新選組! 放送打切マダー!?三谷新選組 打ち切りマダー?三谷新選組!
三谷新選組放送打切りマダー?

三谷アレルギー蔓延!新選組 稚拙!三谷新選組全否定スレ 三谷新選組を叩きのめすスレ
三谷&NHKはとっとと逝け! 三谷には一刻も早く引導を! 三谷本格暴走!どうなる大河
三谷に大河なんざ20年早い!

勘違い三谷を引きずり降ろせ! バラエティじゃねえぞ三谷新選組! 三谷本格暴走!どうなる新選組

腹切って詫び入れろ!三谷新選組 調子ブッコキ三谷を引きずり降ろせ!

898 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 07:29 ID:???
【恩返し?】三谷新選組!噴飯12発目【冒涜だろ】

899 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 07:33 ID:???
どうしてもこれか抜けられないのかYo!→噴飯12発目

900 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 07:35 ID:???
これでどうだ?

【恩返し?】三谷新選組!オナニー12発目【冒涜だろ】


901 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 08:09 ID:???
【不逞大河】三谷新選組!唖然12発目【天誅マダ?】

902 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 08:36 ID:???
【期待ニ応エズ】バカ三谷の腐れ大河12【予想裏切ラズ】
【期待に応えず】三谷は切腹汁!12【予想裏切らず】
【戦犯三谷】三谷新選組徹底断罪スレ#12【局賊吉川】
【専門が】三谷新選組断罪スレ 12【コメディですので】
【専門が】三谷新選組徹底糾弾 12【コメディですので】
【専門が】糞三谷逝ってよし!#12【コメディですので】
【専門が】三谷は時代劇やめれ!12【コメディですので】
【オナーニは】三谷に大河?20年早い!#12【民放でヤレ】
【オナーニは】三谷に大河は20年早い!#12【民放でヤレ】
【オナーニ】三谷に大河なんざ20年早い! 12【民放でヤレ】
【身の程を】三谷に大河なんざ20年早い! 12【知れ】
【傲岸不遜】自己満三谷逝ってよし! 12【厚顔無恥】
【傲岸不遜】三谷に大河?20年早い!12【厚顔無恥】
【不届千万】恥知らず三谷に鉄槌を! 12【冒涜行為】
【史上最悪】三谷は腹切って詫びろ!12【珍選組!?】
【新選組の】三谷は腹切って詫びろ!12【ツラ汚し】
【飲マナキャ】お遊戯会かよ!三谷新選組 12【見てランネ】
【得意満面】バカ三谷の腐れ大河 #12【矛盾満載】
【得意満面】恥知らず三谷に鉄槌を! 12【矛盾満載】
【得意満面】自己満三谷逝ってよし! 12【矛盾満載】
【得意満面】三谷大河を断罪する!#12【矛盾満載】
【脳内補完】自己満三谷逝ってよし! 12【強要大河】
【恩返し?】恥知らず三谷に鉄槌を! 12【冒涜だろ】
【大河の恩を】バカ三谷の腐れ大河 #12【仇で返し】

903 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 08:59 ID:???
>>900
(・∀・)イイ!

【自己満大河】三谷新選組!オナニー12発目【三谷史観】
【カップ麺で】三谷新選組!オナニー12発目【茶番劇】
【避難轟々】三谷新選組!オナニー12発目【苦情殺到】
【エセ武士道】三谷新選組!オナニー12発目【エセ時代劇】
【大河ナメるな】三谷新選組!オナニー12発目【恥を知れ】
【茶番劇】三谷新選組!オナニー12発目【ご都合主義】
【恥の】三谷新選組!オナニー12発目【上塗り】
【傲岸不遜】三谷新選組!オナニー12発目【厚顔無恥】
【得意満面】三谷新選組!オナニー12発目【矛盾満載】
【三谷電波】三谷新選組!オナニー12発目【ゆんゆん】
【エセ】三谷新選組!オナニー12発目【ヒューマニズム】
【史上最悪】三谷新選組!オナニー12発目【新選組の恥】
【大河の恩を】三谷新選組!オナニー12発目【仇で返し】
【専門が】三谷新選組!オナニー12発目【コメディですので】
【脳内補完】三谷新選組!オナニー12発目【強要大河】
【恩返し?】三谷新選組!オナニー12発目【冒涜だろ】

904 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 09:22 ID:8Np+q1IS
まるでアダルト動画のサイトに出てるキャッチコピーみたいでつね

905 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 09:25 ID:???
香取は視聴率のためでなく、
結局は三谷の自己満足でしかなかった。

906 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 09:25 ID:???
それにしても、似非脚本家くんの日刊ゲンダイ根性は改善されないんだろうか。
まだまだ若いのにオヤジ化しちゃって(ry

907 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 09:25 ID:???
三谷には下品なタイトルこそお似合い。

908 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 09:47 ID:???
それでも本スレの腐女子どもはあれで満足なんだよ。
その上、山本耕史は栗塚を越えた、とか
香取の近藤が今までで一番いいなどという暴言を吐く。
ああいう視聴者が多いから大河のレベルは低くなってくる。

909 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 09:57 ID:???
>>905
NHK的には「視聴率も取れるし…」という妥協と腐れ根性が
あったんだろうけど、大いなる誤算だったなw
ヘタレ香取のせいでかなりの客が去ったと思われ。視聴率で言ったら3-5%ぐらい?
いくら香取ヲタ・スマヲタが固着していてもどうしようもない。

>>908
腐女子言うなやw
山本耕史はあの脚本じゃもったいねーな。
脚本がマトモだったらもっと光っていただろうに。惜しい事だ。

910 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 09:57 ID:???
山本耕史は評価しているし、香取もかなり大目に見るようにしているが、
それは暴言だな。大体、あれは近藤像自体が新鮮なのであって
香取だからいいという点を上げると充て書き、それだけだ。

ただな、低くなってくる、というのは間違い。
数年前からとっくに低いが正しい。

911 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:16 ID:???
自分は山本は評価していない。
役者としてのオーラや魅力が全く感じられない。

912 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:17 ID:???
これだと意味はもっと明瞭だ。

【○○○】新選組!三谷オナニー12発目【×××】

どうだ。


913 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:21 ID:???
>>911
藻前はいつもそればっかだな(プ
もういいからスマ板にすっこんでろや。

914 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:24 ID:???
スマ板住人云々じゃなくてもいまいちだと思う人はいるのでは?

915 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:25 ID:???
香取=演技以前の問題。
山本=存在感なし。
藤原=殺陣最悪。

メイン3人がこれじゃあな。

916 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:26 ID:???
ジャニーズ事務所とNHKで先に契約があって
ジャニの中なら香取がいいやって三谷が香取に頼んで決まったのではないの
土方役は完全に三谷枠だけど

917 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:31 ID:???
俺は近藤沖田土方の3人とも受け付けない
若い方がいいとといっても余りに見た目が年齢より幼すぎる。
あんなガキ丸出しの新選組なんて見たくねえんだよ。
他の演者はまあ許せるんだけどな。

918 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:37 ID:???
>>916
>・非常にどうでも良い理由とワガママで、役者根性も適性すらもない香取を
>主役にゴリ押し。香取がやらないなら僕も大河やらないとまで言い切ったあげく
>案の定醜態を晒す。

仮にそうするなら↑の発言は…?
「1年終わる頃には、近藤と言えば香取しか浮かばなくなってるはず」などと
言い切ってもいるよ。(寒気のする発言だがな)

契約云々ならホリプロ藤原・優香セットのほうがプンプン臭う。
優香は馬鹿P吉川の意向もあったんだろうけど、藤原は不当なまでに
扱いがでかいというか優遇され過ぎてるし。
その割には三谷は全っ然思い入れなさげなのが丸見えで笑えるがw
選んだ理由も大した事ない感じだし、藤原自身にさほど魅力を感じてないのが
伝わって来る。

919 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:39 ID:???
ちなみにホリプロからは鈴木砂羽もいる。
武蔵の時は山崎裕太だけだったのに今回3人は多すぎ。
それ言うなら山本太郎と八嶋と野田も同じ事務所だけど。

920 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:43 ID:???
>>917
確かにガキ臭く見えるが一番の原因は脚本だろう。
年齢に合ってないわ、10年という時間の経過や成長ぶりを描けてないわ。
あれじゃ同世代の共感みたいのも全く得られないよ。

921 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:54 ID:???
今日の読売新聞のテレビ欄にあるあらすじを読んでみな
衝撃の内容が書いてあるから とんでもない都合のいいあらすじになってる

922 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 10:57 ID:???
>>917
山本ってやつも全然土方らしくないんだよな。
やけに態度がでかいところがあるわ、ヒネくれてるは、小ズルイ
ような感じがあるし、いつもふて腐れたようなところがあるしな。
近藤は、曲がりなりにも天然理心流宗家という地位にあるわけだ
が土方はもっと不安定な立場だ。働き場所を欲するところは近藤
以上だと思うが、山本の演技がそんなふうに見えるかい?。
まあ、第一には三谷の脚本が糞なところに問題があるんだがな。

923 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 11:13 ID:???
>>921
読売とってないんでネタバレスレに 詳細投下キボンヌ↓
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076823199/l50

>>922
(またいつもの人かいな…と釣られてやるw)
それでええんちゃう?だいたいチミの中の土方像ってどんなもんよ?
香取近藤の方がよっぽど有り得ないというか、見てられねーもん。
ちなみに土方はあれでも一応、薬売りは続けてる設定のようだぞ。
少なくとも山本はクソ脚本を超えた演技をしている。
あれで下手な役者だったらそれこそ目も当てられなかったろう。
お琴との寒い場面も「あの脚本をよくこなした」って評価されてたしな。

どうでもいいけど妄想込みの素の役者叩きと脚本叩きをごっちゃにすんなよ、
電波粘着さんよ。

924 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 11:33 ID:???
>>923
デムパって決めつけはイクナイ
アンチスレなんだから批判意見があるのは当たり前じゃん?
自分は今んとこ役者や脚本の力不足よりも
演出の糞にムカついているがな。
あらすじ本の方がよっぽど「伝わってくる」ってどーゆー事だよ。
役者陣は上手い不味いはとりあえず、ひたむきさが感じられるので
好意的に見てる。


925 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 11:42 ID:???
>>922は三谷の脚本が気に入らないのと山本のルックスが気に入らないのを
「土方らしくない」というただの主観で叩いているわけだが

演出はたしかに糞。「どうなってしまうんだ!」じゃねえよお前

926 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 11:49 ID:???
>>923
ようは三谷の脚本が空虚でリアリティがないだってことだ。土方に
しろ他の連中にしろなんで近藤の周りにいるか理由がみえてこない
だろう。だだの仲良しクラブじゃないんだよ。それをドラマで描け
ない三谷がくそだ。
山本もそこに疑問をもっていれば、何か内に秘めた意思でもありそう
な演技をしてほしいね。ふて腐れたような演技をしているようじゃ三
谷の糞脚本に輪をかけてドラマを腐らせてるよ。
お前もそれぐらい気が付け>923

927 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 11:50 ID:???
>>924
922と925をよく嫁。いつもの山本粘着叩きだってのは明白。
こいつはアンチ以前の存在だよ。

928 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:01 ID:???
>>925
お前、カップ・メンか腐れ餌か?

>「土方らしくない」というただの主観で叩いているわけだが

土方は架空の人物じゃないかららしくないという批判は当然だ。
土方はNO.2だぜ。だから土方がらしくなければ新選組もそれら
しくなくなるんだよ。あんな腐れ土方が副長として組を束ねら
れるように見えるか?
山本の演技は、そこまで考えた演技になってないんだよ。


929 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:04 ID:???
まだNO.2になってないのにNO.2らしくないって言われてもなー
妄想としか言いようがない

930 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:04 ID:???
第8回(前回)までの近藤に、何の求心力があるのか
まったく不明な点が、脚本の大欠点だろうね。

まず近藤の剣の強さがはっきりわからない点が痛い。
普通、流派を変えてまで門人になるのだから
(しかも有名な道場や流派からやってくる)
天然理心流の「実戦での強さ」の証明がないと
おかしいし、近藤と沖田に圧倒的な強さがないと
説得力にいちじるしく欠ける。

さらに近藤自身に明確な方向性が見えない以上、
なぜ彼らがぞろぞろ集まってきたか、その理由に
激しく乏しいのが、幕末有名人や大事件にやたら
遭遇する不自然さにプラスして、混迷に拍車をかけている。

おれたちは、近藤の京での活躍を知ってるから
試衛館に食客が集まってくるのを「何となく」或いは
「仕方ナシに」黙認してるが、これが完全なフイクションの
ドラマだったら、到底お話についていけないだろうね。

だって、あれだけ「貧乏、貧乏」といってるのに、なんで
あんなに居候を抱えるのか、まるで説得力がないからね。
「のちのち役に立つんだ」という視聴者の脳内補完に
ようやく助けられて成立してる物語だから、リアリティもクソもない。

931 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:04 ID:???
役者は殺陣のどうしようもなさが致命的。
脚本はヒュースケンの設定がやっちゃいけない。
演出は東禅寺の場面が致命的。

それを除けば、
役者はまあこんなもんだろう。
脚本はむしろ構成は上手いぞ。
演出は伊勢田には期待しない。

932 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:05 ID:???
>>926
> 山本もそこに疑問をもっていれば、何か内に秘めた意思でもありそう
> な演技をしてほしいね。ふて腐れたような演技をしているようじゃ三
> 谷の糞脚本に輪をかけてドラマを腐らせてるよ。

内に秘めた意思ってのは3話までは感じられた。近藤とは別の道を行くと
言ってるのにも関わらず、本心は全く違うという演技な。
その後はかっちゃんと二人で力を合わせて…となればよかったが
山南が入り永倉が入り沖田は力をつけてくるしで存在価値が無くなってきた。
6話の襲名の回で「俺は必要無い」と決定的な事を言う。
周助が「そんな事言うなよ」とフォローするが、本人は納得出来てない。
そして女に血迷ったりしてダメぽ加減もMAXに。
と、前回はここまで。

脚本的にはあの演技で良いのではないか。(脚本そのものは糞だが)
ともすれば脳天気でほのぼのな試衛館メンバーの中にあって、一番
やるせなさを体現している。逆に言うなら土方一人だけが反動力みたいのを
一番秘めているように見えるし、実際そうなるんだろう。
香取近藤が思ったよりヘタレなのでこっちに期待してるよ。

933 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:06 ID:???
>>928
実質バラエティタレントの蚊取がろくな演技ができないのは当然だが、
山本も蚊取と同様に糞。むしろ専門の俳優だっつうことを考えれば山
本はもっと罪が重いだろうな。

934 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:14 ID:???
>>934
おれはさ、奉納演武のあとカネを数える場面で山本があぐらをくん
だまま沖田からカネをひったくる場面を見てがっかりしたよ。
あれじゃあ礼儀を弁えない山猿だ。
ああいった場面できちんと品格を臭わせる演技をしていれば、後の
副長となるもさもあらんと思えるんだな。
あと御琴との関係の場面でも同様だ。
山本も所詮、役を理解できない大根だ。専門の俳優だけに蚊取より
蚊取線香より重症かもしれんよ。

935 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:17 ID:???
金をひったくるのは演出じゃないの?
品格溢れるひったくり方を期待してるの?
第一多摩の土方はちょっと裕福なただの農民だけど?

936 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:17 ID:???
>>930
> まず近藤の剣の強さがはっきりわからない点が痛い。
> 近藤と沖田に圧倒的な強さがないと説得力にいちじるしく欠ける。

これは脚本のせいではないな。

> これが完全なフイクションのドラマだったら、
> 到底お話についていけないだろうね。

俺も脳内補完は嫌いなんだけど、歴史ものにその批判は適当ではない。
先の大筋はわかっているんだから。それをどう裏切るかというのが
必要で、オリジナルとは違う能力が要求される。

> だって、あれだけ「貧乏、貧乏」といってるのに、なんで
> あんなに居候を抱えるのか、まるで説得力がないからね。

後出しで永倉のエピソードが出てきたな。これに限らないけど
三谷の本はその場、その場で説明することはしない。
新手法は何にしろ過激な賛否両論が噴出するのは世の常だよ。

それにしたって、原田の設定はどうしょうもないけどな。

937 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:18 ID:???
結論 : 山本は、土方歳三という役柄を理解していない大根役者。

938 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:20 ID:???
山本やら香取やら、他のスレでも藤原等、主要な役は叩かれている。
おじさんもあきらめが悪いが、なんといってもジャニタ醜し。
いくら叩いて鬱憤晴らししても、今日の放送も彼らが出るよん。

939 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:20 ID:???
今から副長らしい重厚な演技なんてしてたら、多摩編をやる意味ないだろ。
で、多摩編を長く書いてるのは三谷。
役者叩きと脚本叩きを一緒にすんなって何回言ったら分かるんだ。

940 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:21 ID:???
>>935
レス番を間違える例の人を相手にしてはいけません。
その論旨なら脚本か演出を批判すべきなのに、
叩きの矛先が役者の技量に向くのは不自然もいいところ。

941 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:22 ID:???
>>928
今はまだあれでOKという、どこぞの擁護厨のお決まり文句を言うしかないが…w
山本はあの脚本ならああするしかない。むしろ求められるキャラをしっかり演じてる。
香取近藤と違って、今からバリバリやってたら後で説得力がなくなるよ。
京都に行ってからは違う演技を見せると発言してるし、奴なら大丈夫だろう。
近藤こそ、宗家の身分で食客がぞろぞろと「人柄に惹かれて」集まって来るのに
何の説得力もない。「それらしくない」と言うならむしろこっちだろ。

928は確固たる土方像みたいなものは持ってないんだろ?どうせ。
おまいは人の受け売りで叩こうとしてるのがミエミエなんだよ。
本気で叩きたいなら新選組と言うものをもっと勉強しな。
土方=No2だけじゃ墓穴掘るのがオチだよw

>>930
いちいち禿げ同。新選組という題材で先が決まっててよく知られてるから
まだ何とかなってるが、そういう時点で実はどうしようもないんだな。
話自体に整合性も説得力もない。ひいては魅力もない。

942 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:23 ID:???
>>936
土方は、儒学も修め、俳句も捻ろうという教養人だよ。
しかも後には藤堂藩のご落胤をはじめ、本物の武士を束ねた
鬼の副長様だ。
引ったくるという演出だとしても山猿じゃだめだ。


943 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:24 ID:???
>>937
君は「燃えよ剣」のアナログ土方のイメージしかないのか?

944 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:25 ID:???
>>942
ワラタ
土方の俳句が教養とはなあ。
つーか、どんなひったくり方したら納得するんだよ(w

945 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:25 ID:???
なんだ香取ヲタが集まってきてんのか?

946 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:27 ID:???
>>944
だから、レス番(ry相手にしちゃ駄目だって。

947 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:28 ID:???
予備知識のない人がどういう見方をしてるのかが気になるね。

948 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:29 ID:???
ところで、そろそろ次スレ?

949 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:32 ID:???
>>941
確固たる土方像だと?
どんな土方にするかは、三谷の脚本次第だろ。
しかし土方が副長助勤を束ねた副長であることは動かないだろう。
山本の演技は、その将来副長たるべき土方らしくないってことだ。
蚊取線香の近藤がそれらしくないのは仕方ない。
山本は一応は経験ある俳優だろ?蚊取と大差ない演技じゃお恥ず
かしいってもんだ。



結論 : 山本は、土方歳三という役柄を理解できない大根役者。

950 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:32 ID:???
>>911>>922>>926>>928>>933>>934>>937>>942

山本叩きのジャニヲタ電波さんが本領発揮ですか。山本スレで釣れないからって
自演まで始めちゃって、あらあらって感じw
いくら婉曲に香取ヲタじゃない風を装ってもバレバレですよー。
アンチにまで笑われるようじゃ先が思いやられますな。
ここはあなたの居場所じゃないから早々に立ち去る事をお勧めしますよ。
受け売りの付け焼き刃で叩いてても本性は見抜かれます。

951 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:33 ID:???
俺立てようか?

952 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:34 ID:???
お願いする。

953 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:36 ID:???
>>950
山本擁護オタがいるらしいな。
山本マンセースレにいったほうがいいぞ。
ここは、全否定スレのつづきなんだぜ。


954 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:36 ID:???
>>949
「その将来副長たるべき土方」

今の時点じゃ単なる多摩のヤンキー崩れですが何か?
「自分が何をしたらいいのかわからない」度数は近藤よりも上。
そのDQNっぷりを熱演してますな。

というか香取ヲタは眼科に逝けと(ry

>>943-944
自分も爆笑させてもらったw

955 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:38 ID:???
>>947
【芸能】「新選組!」のジリ貧を食い止めるには脚本家・三谷幸喜を降ろすしかない【ゲンダイ】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077465184/

ここの空気が一番近いんじゃないかな。
想像以上に役者の軽さだけで見ないという人が多いのと、
脳内史観が言うような「有り得ないから糞」という人が少ない。

956 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:39 ID:???
【蚊取も糞】新選組!三谷オナニー12発目【山本も糞】

957 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:40 ID:???
次スレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079235532/l50

958 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:43 ID:???
>>936
> まず近藤の剣の強さがはっきりわからない点が痛い。
> 近藤と沖田に圧倒的な強さがないと説得力にいちじるしく欠ける。

これは脚本のせいではないな。


いや、脚本の責任重大だよ。
天然理心流の実戦での強さを、山南や永倉に納得させる
シーンを作った上で入門させるべきだった。

それがないから、コトバだけになってしまってる。

959 :950:04/03/14 12:45 ID:???
>>953
そんなので山本擁護ヲタと言われても困るが(苦藁)
上のお馬鹿さんが山本褒められてるのだけは許せない!って調子で
頑張ってるから書いただけ。
こいつは本スレやらいろんなとこで暴れてるから嫌でも目に付くし。
アンチスレと言えど、客層は役者スレとも被ってるはずだが?
役者しか褒められるところがないって意見も多いんだし。

ところで次スレ大丈夫かね?とりあえずジャニヲタ電波にだけは立てられたくないな。

960 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 12:45 ID:???
>>954
>今の時点じゃ単なる多摩のヤンキー崩れですが何か?
そんなやつが半年後に鬼副長になって違和感を感じないない
やつは三谷芝居がお似合いのDQNだな。
お前、三谷を批判するがけっこう三谷と波長があってるぞ。

961 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:00 ID:???
>>936>>958
自分も近藤や沖田の強さを見せるシーンは必要だったと思う。
たびたび出て来る”実戦向き”と言うのも説明調でまったく説得力ないし。
実戦向きですから、と言われて「ふーんそうか、そういう事にしておこう」と
脳内補完しなきゃならない。番組最後の理心流の紹介見てた方がよっぽど迫力も
説得力もあるしワクワクできるって、一体どう言う事だよ(藁

ただ…見せ場を作ろうとしても香取は練習する時間が取れず(この時点で問題外だが)
藤原は素質がゼロでかえってアイタタになる危険性があったかもな。

でもガイドのあらすじでもそういう場面が全くなかったから
三谷自身の構成そのものが甘いんだろう、とは思う。

>>957
乙。

>>960
鬼副長なんて知った口きくなと。

962 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:04 ID:???
>>958
剣の強さはコトバだけでは表せないことがわかっているなら
いくら脚本で剣の強さを表現したところであくまで添え物でしかない
ということもわかるはずだが。

963 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:05 ID:???
>>960
因みに司馬遼センセの「萌え剣」の土方もDQNだが、あの小説は
土方が主人公で近藤を引っ張るという話で,実質的なリーダーは土方
のようなもの。
三谷の大河では、あくまで主役は近藤だが、土方をはじめその他の
連中の設定にリアリティがない。唯一、子供っぽいだけで役が務ま
沖田だけは、あんなものだろう。

964 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:08 ID:???

444 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/14 12:35 ID:???
ここもアンチスレもいかにジャニオタが煽っているか明白だなあ。


965 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:10 ID:???
散々、多摩編が長すぎる、不要だ。
京都から始めよ等といっていたくせに。
集まってくる動機付けや剣の強さをひけらかすシーンを
これ以上やってどうする。

966 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:11 ID:???
>>962
見た目の強さ云々より、せめてどういう部分が実戦向きなのか、
なぜ実戦向きなのかを脚本で見せた方がよかったと言う事だろう。
そこはセリフですらほとんど説明されてないし。

967 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:11 ID:???
近藤も沖田も”実戦向き””強い”ことを示せる機会は腐るほどあったわけだが。
これ以上、ヘボい戦闘シーンが欲しいのか。
ヘボい上に仰々しい説明までついたのを見せられて
おまえらが納得するとはとても思えない。

968 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:12 ID:???
>>965
バランスの問題なんだが。削るべきところを大幅に削り、必要なエピソードを足すと。

969 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:17 ID:???
>>966
実戦向きを示せるシーンだけでも

重い木刀での素振り、奉納した型、義兄に青眼の構えの稽古

これ以上さらに加えたら、それこそ、多摩編長すぎでウザすぎだな。
見られるレベルは型だけ。この3つを素晴らしいレベルでこなしていれば
そんな批判は出て来まい。さらに、実戦も3回ぐらいあったか。

970 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:20 ID:???
>>961
>鬼副長なんて知った口きくなと。

それぐらい知らないで新選組が語れるかよ。
いくら三谷が史実をぶち壊しても土方が鬼副長でないという設定
な崩せないだろう。山南やそのた隊士の処罰は土方がからんでく
るんだろう。そして永倉、原田、斉藤たちもその措置に異議を唱え
て土方と対立したりはしないんだろう。
それほどの奴のはずなんだな土方は。ところが山本はそれが解って
いない。しかしや山本土方の様子じゃ、試衛館の連中どうしで対立
が起こって、内ゲバですぐに新選組はあぼーんだろうよ。

971 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:27 ID:???
いくらクロフネがどんぶらこっことやってきたところで
殺伐京都には程遠い多摩・江戸のときから
鬼だったら上洛する前にしょっぴかれてるんじゃないの。
リアルとやらを追求するならさ。

多摩の土方の記録で鬼と言えるもんなら言ってみ。

972 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:28 ID:???
もしも山本土方があーいうノリでずーっと行くとすると、
組織を作り上げる役は一体誰がやんだろ。近藤?まさかね。

973 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:30 ID:???
新撰組が語れるかもなにも、この糞ドラマで史実の土方と比較する事自体失礼だと思われ

974 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:35 ID:???
新撰組を語るもなにも、その糞脳内史を土方と比較する事自体失礼だと思われ

975 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:36 ID:???
>>969
・重い木刀での素振り→真剣かそれより重いのが特徴なのに、説明してない
・奉納した型→「実戦向き」とは関係ない(これ出す時点で話にならんw)
・義兄に青眼の構えの稽古→上に同じ。
 ちなみにここで3人出て来て型がどうこう言うのはまずありえない。
 ヲタの自己満足臭が漂ってると非難されてた場面でもある。

他の香具師も言ってるが、「いらないシーンを沢山削って」
必要な場面を入れると言うのが大前提。よく読んでから書け。
誰も今の脚本をそのままに足せとは言ってない。

>>970

  プ

もういいよ、妄想と思い込みで語るのはさー。
何を言ってもボロ出しまくりで哀れだぞ。
なんだよ「 それほどの奴のはず」って。
山南の切腹だって史実ではわからないことだらけなのに。

お前の主張はどうみても山本を叩く材料にはなってないから諦めな。
土方像についての文句は三谷と演出家に言え。
ここで山本を叩くのはお門違い。


…どうせにわか土方ヲタですらないくせに。見え透いてんだよヴォケが。

976 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:36 ID:???
なんで山本をたたくだけでこんなカッカカッカするやつがいるんだ?
脚本も糞だが、あの役者は大河の大役できる器じゃないだろう。
香取藤原江口なんかと比べるとどうしても見劣りする。

977 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:38 ID:???
>>971
鬼つうのは単に残酷つう意味じゃない。
新選組つうのはもともと同盟でできた組織なわけで、そのなかで
配下のものを従わせる品格や器量なりが土方にはあるはずなんだよ。
山本にはそれが感じられないってこと。蚊取線香が糞だから、山本
にオーラがと自覚あれば、蚊取を喰って山本土方がリーダーに見え
ても可笑しくないんだよね。
しかし山本にはオーラも自覚もないみたい。惜しいねえ。

978 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:40 ID:???
粘着電波、ひとりで連投Uzeeee!まさに粘着電波たるゆえんか。

ったく、土方について言うこた「鬼」しかねーのかこいつは。
評伝にはそんなことばっか書いてる訳じゃねーぞ。
見て来たような顔をして得意満面で書く事かよ!
そんなの土方ヲタにも一笑に付されるレベルなんだよ。

979 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:42 ID:???
>>975
>土方像についての文句は三谷と演出家に言え。
>ここで山本を叩くのはお門違い。

山本オタが山本マンセーの本性を顕したな。

980 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:44 ID:???
>>978
山本オタが逆切れだな。
ここで山本マンセーやっても叩かれるだけだ。

981 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:47 ID:???
>>976
これもテメーの常套手段だよな、知らないフリしてレス増やして。
「脚本も糞だが」なんてフォローらしきもの入れなくて良いよ。
どうせ基地害のたわごとだろう。

「土方は○○のはず」はもう聞き飽きた。
どうせ叩くならお前のソース元をはっきり出してみやがれ。

>>977
蚊取線香なんてわかりやすい書き方しちゃって、ご苦労だねー。

982 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:47 ID:???
山本は土方歳三という役柄を理解できない大根役者
 山本は土方歳三という役柄を理解できない大根役者
  山本は土方歳三という役柄を理解できない大根役者 
   山本は土方歳三という役柄を理解できない大根役者
    山本は土方歳三という役柄を理解できない大根役者



983 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:48 ID:???
>>979-980
わかりやすーい自演連投ご苦労w

984 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:48 ID:???
>>975
> ・重い木刀での素振り→真剣かそれより重いのが特徴なのに、説明してない

説明したら竹山になるんだっけ?鎌田になるんだっけ?

> ・奉納した型→「実戦向き」とは関係ない(これ出す時点で話にならんw)
> ・義兄に青眼の構えの稽古→上に同じ。

型がその剣術・流派と関係ないだって?それこそ、話にならん。
道場に行けとは言わないが。

> ちなみにここで3人出て来て型がどうこう言うのはまずありえない。

最近「ありえない」を見ると電波を疑う癖がついてしまったよ。
型ではなくて構えな。今更構えを一から指導すること自体に
ツッコミ入れるならともかく。

985 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:53 ID:???
>>981
>「脚本も糞だが」なんてフォローらしきもの入れなくて良いよ。

山本は、三谷の脚本の中でしか役柄を見ていないんだろうよ。
架空の人物じゃないんだし、途中も結末は大体はわかっているんだから、
ドラマの終わりまで矛盾ないような演技をするべきだね。
それができないんじゃあやっぱ大根じゃないの。

986 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 13:55 ID:???
>>984
>説明したら竹山になるんだっけ?鎌田になるんだっけ?

知るか。ドラマの中で説得力があれば何でも良い。

>型がその剣術・流派と関係ないだって?それこそ、話にならん。
>道場に行けとは言わないが。

「『実戦向き』とは関係ない」と書いておろうが。
流派とかの話でなくて「実戦向きであることの説明にはなってない」と
言ってるのだよ。他の奴らもな。

>最近「ありえない」を見ると電波を疑う癖がついてしまったよ。
>型ではなくて構えな。今更構えを一から指導すること自体に
>ツッコミ入れるならともかく。

くだらん揚げ足取りの典型だなw

987 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:00 ID:???
>>976
>香取藤原江口なんかと比べるとどうしても見劣りする。
本性を現してきたな…

988 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:00 ID:???
>>985
先もよく知らんのに偉そうな事を…w
人格的にもっとも成長したと言えるのは土方だよ。
色々な反動から厳しくもなった。多摩の人が驚くくらいにな。
しかし後で「赤子が母を慕うかのごとき」人物に変わったりもした。


なんかなー、「今の演技はまだこれでいい」←これを言わせる事によって
香取への批判をかわそうとしているように思えて来たよ。
(いやそこまでの脳みそはないか?w)
盲目香取ヲタ必死すぎ。スマ板に引き取って貰えんかな。あいつらじゃ無理か。
どんな理由つけて山本叩いても「香取ヲタ最悪」の一言で終わるんだって。

989 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:03 ID:6x7q66F6
>>957
オナニーってのが三谷新撰組にぴったりでいいですね

990 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:05 ID:???
>>985
>架空の人物じゃないんだし、途中も結末は大体はわかっているんだから、
>ドラマの終わりまで矛盾ないような演技をするべきだね。

わかっているからこそのDQNっぽいあの演技。
(本人もこれから徐々に違う演技を見せて行くとハッキリ言ってる)
わかってないのは お ま え の 方 。

まあ香取には堺や山本のような微妙で細かい演技は出来ないだろうな。
香取は心構えからして役者以前だからな。せいぜい悔しがってろよ。

>>987
同意藁w

991 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:08 ID:???
>>986
だからさ、説得力は説明で出せるのかという話だろ。
タイムボカンみたいに「説明しよう」とか言い出したら
おまえは満足なのか、そうか。

> 「『実戦向き』とは関係ない」と書いておろうが。
> 流派とかの話でなくて「実戦向きであることの説明にはなってない」と
> 言ってるのだよ。他の奴らもな。

もっとわかりやすく言わなければならないのか。
天然理心流は実戦向きの流派なんだよな。
ここまで言って理解できないなら説明は控える。

> くだらん揚げ足取りの典型だなw

「型ではなくて構え」この部分に捨て台詞を吐くことしかできない
ということでよろしいか。

992 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:09 ID:???
香取は近藤勇という役柄を理解出来ない大根役者
香取は近藤勇という役柄を理解出来ない大根役者
香取は近藤勇という役柄を理解出来ない大根役者
香取は近藤勇という役柄を理解出来ない大根役者
香取は近藤勇という役柄を理解出来ない大根役者
香取は近藤勇という役柄を理解出来ない大根役者

993 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:09 ID:???
>>988
>先もよく知らんのに偉そうな事を…w
>人格的にもっとも成長したと言えるのは土方だよ。

オイオイ,土方は、多摩に居た時から優しかったといわれていた。
成長するといっても大人だからな。
あの山本の糞演技じゃ飛びきりのツワモノ揃いの隊士をひきいる副長が
務まりそうもないってことだ。
山本が演じているのは教養もない下品な男でしかないんだよ。

994 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:10 ID:???
香取のどもりはいつ治るの?
台詞吐く前のスッパそうな顔が気になって気になって見てらんないんですよ。

995 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:11 ID:???
>>992
おまけに吃音(どもり症の事か?)らしいからな

996 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:13 ID:???
>>992
香取<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<松岡

997 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:13 ID:???
>>993
栴檀は双葉より芳し・・なんだな。
あの土方だからさぞや芳しいはずだが山本土方は肥やし臭いだけ。

998 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:14 ID:???
吃音の意味
話しことばを発する時、第一音や途中の音が詰まったり、同じ音を何度も
繰り返したり、音を引き伸ばしたりして、流暢に話すことができない状態。

999 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:15 ID:???
>>991
>タイムボカンみたいに「説明しよう」とか言い出したら
>おまえは満足なのか、そうか。

9話のくだらんやりとりなんぞ要らんし、他の場面でなんとかする道もあったはず。

>天然理心流は実戦向きの流派なんだよな。
>ここまで言って理解できないなら説明は控える。

意味不明。


>>993
オイオイ,近藤は、多摩に居た時から優しかったといわれていた。
成長するといっても大人だからな。
あの香取糞演技じゃ飛びきりのツワモノ揃いの隊士をひきいる局長が
務まりそうもないってことだ。
香取が演じているのは教養もない馬鹿な男でしかないんだよ。

1000 :名乗る程の者ではござらん:04/03/14 14:15 ID:???
>>996
本当っ、同期とは思えない位だよ!
松岡と香取じゃ水と油ほども違うな!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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