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NHK受信料・受信契約総合スレ<8>

1 :Nanashi Housou Kyoukai:03/11/05 19:44 ID:stao6Qvo
受信料・受信契約について引き続きこちらで語りましょう。

※質問をする前に↓の参考サイトを一回見てみましょう。
大抵の質問には回答がのってます。
●参考サイト●
NHK受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

●一番お得な解約方法●
フリーダイヤル0120-151515(午前9時から午後8時)
「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。
すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で1年払い契約の場合、申し出があった
今月の分から 9月までの5ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。
入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

・各地の営業部一覧
http://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html

●受信料について●
http://www.nhk.or.jp/eiso/

    過去ログetc.は>>2-5くらい

2 :名無しさんといっしょ:03/11/05 19:45 ID:stao6Qvo
●過去ログ●
・NHK板
NHK受信料・受信契約総合スレ 〜<7>
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1060396084/ ←前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1055334640/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048950584/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1042020009/
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1036/10365/1036585959.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10332/1033211418.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1026/10266/1026636544.html
NHK受信料を払わないですむ言い訳ない?Part1〜5
http://salad.2ch.net/nhk/kako/985/985965727.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992523799.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994235980.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1001/10017/1001729301.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1018/10189/1018944257.html
だれが受信料払うかよっ!
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10056/1005629400.html
NHKの受信料を払わないのは犯罪か?
http://salad.2ch.net/nhk/kako/982/982291109.html
・法律勉強相談
NHKの受信料
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/987/987942757.html
・AV機器板
NHKの集金から逃れる方法
http://natto.2ch.net/av/kako/1025/10255/1025507786.html

3 :名無しさんといっしょ:03/11/05 19:45 ID:stao6Qvo
●放送法●
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM
ちなみに、このスレでの論点は勿論32条の第一項です。

放送法そのものの成立過程・合憲性等の議論は
法律相談板
http://school.2ch.net/shikaku/
通信行政板
http://society.2ch.net/regulate/
あたりでどうぞ。

●日本放送協会放送受信規約●
http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html

4 :名無しさんといっしょ:03/11/05 22:08 ID:???
NHKに災いあれ

5 :名無しさんといっしょ:03/11/05 22:12 ID:???
スレ立て乙

6 :名無しさんといっしょ:03/11/05 23:12 ID:???
質問。

何ヶ月か前に今月だけでもって言うから
1ヶ月分払ったきり何の音沙汰も無い(会わないだけかも知れないけど)
んだけど急に何か通知みたいなのが来るの?
てか、引っ越すんだけど、この後の展開はどうなるの?


7 :名無しさんといっしょ:03/11/06 07:56 ID:???
>>6
受信契約は世帯単位だから、引越と同時に自動契約解除。
こっちから引っ越し先を知らせない限り集金人がいっても転居先不明で削除される。
もしNHKが引っ越し先を知るとすれば、集金人が独自に調べたことになる。
もちろん、そんなプライバシー侵害を放送法は認めていない。

なお、郵便局もNHKに教えることは絶対にない。あれば郵便局の秘守義務違反になるから抗議汁!


8 :名無しさんといっしょ:03/11/06 08:01 ID:???
放送法は受信者側には特に罰則が無い。
これ本当ですか?

9 :こにたん祭り ◆MANAMIrVRE :03/11/06 08:50 ID:???


 /  ̄ \パカ!                         /  ̄ \パカ! 
 ∨∨∨∨                            ∨∨∨∨
\川^‐^)/ <新スレおめでとうございまーす♪>  \从∂。∂从/
∧∧∧∧∧                            ∧∧∧∧∧
| まなみ  |                            | なつき  |
\___ノ                            . \___ノ

10 :名無しさんといっしょ:03/11/06 13:49 ID:7UqJNd/L
こんな人たちが集金にきてるんだねぇ・・・
受信料集金でNHKとトラブル、契約社員逮捕 北九州市
ttp://www.asahi.com/national/update/1106/024.html

11 :名無しさんといっしょ:03/11/06 14:16 ID:???
>>10
NHK職員が来たら、絶対に家の外にでてはいけないという教訓ですね。

12 ::03/11/06 15:08 ID:GmXuza+2
TBS・NHK、嘘放送はいけません。

NHK北九州に刃物持つ受信料集金人、暴力行為で逮捕

 6日午後零時10分ごろ、北九州市小倉北区室町、複合商業施設「リバーウォーク北九州」5
階のNHK北九州放送局から、訪ねてきた男が、応接室で応対した職員2人に「なぜ、おれだけ
をいじめるのか」と怒り、隠し持っていたカマとナイフを出したと110番通報があった。男は、駆
けつけた福岡県警小倉北署員に暴力行為の現行犯で逮捕された。職員らにけがはなかった。

 調べによると、男は同県苅田町葛川、NHK受信料の集金人船原清明容疑者(57)。船原容
疑者は同放送局から集金のことで呼ばれ、同日午前11時ごろから応接室で職員と話し、怒り出
したという。(読売新聞)
[11月6日13時52分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000105-yom-soci

そう言えば先月、私の家にNHKの営業マンが来たがそこで奇跡の詩人のイカサマ映像を見せ
てあげた。初めて見たという本人は、かなりショックだったようであれから一度も連絡をよこさな
い。もちろん、集金人も来ない。

NHKの捏造指差し部分を10分ほどに編集した引用映像を作りました。

私のサイトの最初に赤文字で案内文がありファイルのリンク先を表示しています。
Sサイトhttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

ファイル容量は54M少しあります。画面が都合により少し暗いです。
画面サイズは320X240です。URLにアクセス後、NHKKISEKI.mpgファイルを右クリックして、
ダウンロードした後、再生しご覧ください。
このイカサマ映像を「我々が見たから本当です」とNHK山元修治氏は断定しています。
リハビリ業者、本屋との癒着も含め、大変なことをしでかしてくれた物です。


13 :名無しさんといっしょ:03/11/06 16:44 ID:esSI7g0t
内容:
集金人募集の説明会があるそうです。北九州の事件を見ると、第2のKQ便事件を彷彿とさせます。
月収25〜40万円程度 (努力次第でもっと上積みが可能です)とのことですが実際にいくら貰える物なのでしょうか?
また今回の事件についてどのような説明がされるのでしょうか?
東京、および首都圏でのお仕事をご希望の方
場 所
日 時
 ■ 横浜会場:    横浜放送局
   〒231-0005 横浜市中区本町1−4
・平成15年11月15日(土)
         10:00〜(2時間程度)
 ■ 東京会場:    新宿営業センター
   〒160-0021 新宿区歌舞伎町2−44−1 ハイジア11F
・平成15年11月16日(日)
       第1回 10:00〜(2時間程度)
  第2回 14:00〜(2時間程度)       
内 容 
 ○NHKの概要説明
 ○営業開発スタッフの仕事紹介・説明
 ○個別相談会
応募・予約
お問合せ先
 0120-775-314
(午前10時〜午後6時/土・日・祝は除く)
※ 説明会は予約制となっていますので、11月14日(金)
までにご連絡ください。
また、当日は履歴書の受付もいたします。
http://www.nhk.or.jp/eigyo/staff/bosyu.html

14 :名無しさんといっしょ:03/11/06 17:35 ID:ZVuD5rDm
春には引っ越す予定なんだけど、ここ数か月分滞納している。
新居では契約しないつもりなんだけど、今の滞納分はチャラにできるかな?
いさぎよく、契約終了までは払うべきか…?

15 :名無しさんといっしょ:03/11/06 18:21 ID:???
>>14
もちろん、滞納したまま引っ越すのが良い。
引越し先までは追ってきたためしがないし
滞納分は引越しした時点で、自動的にチャラになる様です。

16 :名無しさんといっしょ:03/11/06 18:26 ID:???
>>15
どうもです。
難関は集金人に立ち向かえるかどうか…。

17 :名無しさんといっしょ:03/11/06 18:36 ID:9TNjfP8/
>>15
ナイフとか、カマとか怖いですよね・・・
夜、扉を明けるまで待たれたら嫌だな・・・

都市伝説で「カマを持った集金人がやってくる」とか出てきそうですね。

今回の事件って、NHKが組織的に、その集金人を追い詰めていたんでしょうか?
それとも、集金人の方に問題があったんでしょうか?

ぜひ、NHKに公正な報道をしてもらいたいです。
それが、だめなら、民放で扱って欲しいな〜

18 : :03/11/06 18:54 ID:rZ74nSe4
最近頻繁に来るなぁ。今日も朝8時頃来てたみたいだし。
借金取りみたい。(というか契約自体もしてないんだけど)
玄関の覗き穴から見たら バレたらしくって
こっちを向いてほほえんで、社員証明書?出しやがった。

前住んでたところでは 変に玄関から出て喧嘩になったしなぁ。


19 :名無しさんといっしょ:03/11/06 19:29 ID:???
>>17
いや、都市伝説なら、「カマ」になった臭菌人がやってくるだろう(ワラ

20 :名無しさんといっしょ:03/11/06 19:33 ID:???
NHKは、このニュースは報道しないんだろうな。

21 :名無しさんといっしょ:03/11/07 07:56 ID:???
>>17
料理中のふりしていつも包丁持ったまま応対すればよし。
その時、「あ、今食事の用意してる最中なんで手短に願います。」
とでも言えばOK。

22 :名無しさんといっしょ:03/11/07 09:19 ID:???
>>21
もっとイライラしてそうに受け答えした方が効果的だよきっと

23 :名無しさんといっしょ:03/11/07 22:46 ID:48LB6uA8
九州で暴れた集金人も料理中だったのかな?

24 :名無しさんといっしょ:03/11/08 12:32 ID:???
料理の素材は職員?

25 :お借りします:03/11/09 00:21 ID:???
明日はいよいよ国政選挙ですね。
NHKの受信料取り立て、契約強要は在宅率を考え、土日
に集中して一斉活動をするようです。
しかし、選挙投票日は開票速報報道への対応があり、この
日ばかりは営業担当の職員も開票速報への対応に追われる
ことから、集金取り立てなどができなくなります。
当然、地域スタッフの活動監視もおろそかになる事から、
この日ばかりは皆様のところへの取り立ても少なくなるは
ずです。しかし、その分のはねかえりが来週以降の毎土日ごとに強化活動として総がかりで行われるはずです。
近日中には全国的に営業幹部の会議があり、特に重点的に
なるのが未契約者への対応、契約しているが支払われない
世帯への対応のようです。全営業担当者による総力戦が展開されるものと思われ、かなり手厳しい取り立てが予想さ
れます。お心当たりの方々、迎撃体制のご準備を。


26 : :03/11/09 14:41 ID:zx/uAVD0
迎撃もなにも、地域スタッフなんて一切相手にしないよ

27 :名無しさんといっしょ:03/11/09 14:51 ID:???
いつもどおり
臭「ちわー」NHKです
漏「永遠にお待ちくださーい」
で放置するから無問題。

28 :NHK放送局:03/11/09 15:29 ID:wL10QWPI
たいていNHKの料理番組は、不味いで評判です。

nhkは稼ぎすぎ

29 :名無しさんといっしょ:03/11/11 21:40 ID:???
地域スタッフさん、ここに転職したら?

国民年金推進員(短期)
就業形態
雇用期間 パート
常用 (12月 1日〜 3月31日)
60歳以下  体力・視力等が業務遂行上不可欠
賃 金   日給制 1,300円
就業場所  大阪府大阪市中央区

仕事の内容  ・戸別訪問による国民年金制度の周知  
 ・保険料の徴収及び納付督促業務等   
 ・東住吉区、平野区の外勤業務     
 *経験不問

30 :名無しさんといっしょ:03/11/11 22:06 ID:d63zr4IF
>25

わかりました。他に被害が広がらないように、うちの玄関で
3時間ほど食い止めておきます。まずはNHKの成り立ちから順に
じっくり聞きたいと思います。



 

31 :名無しさんといっしょ:03/11/12 00:05 ID:???
>>29
日給1300円って 1日の拘束時間何時間なんだ?
2時間以上だと最低賃金法に違反するんじゃ??

32 ::03/11/12 03:51 ID:???
時給1300円か日給13000円の間違いと思われ。
しかし社会保険庁がこんな募集するようなら終わってるな。

33 :名無しさんといっしょ:03/11/12 07:56 ID:???
>>32
大手商社でも1桁間違う事もある時代ですから。

34 :名無しさんといっしょ :03/11/12 11:14 ID:???
昨日、集金人とおぼしき奴が来ました。
現在の住まいに居住して4年ほどになりますが、
最初から拒否の姿勢を貫いてきました。
今までは、色々押し問答もありましたが、
最終的には、納得せずとも相手が引き下がり、
帰ってました。
昨日は、先ず電話がかかりました。
玄関先からかけているとの事です。
「確認したい事があるので、直接会って話したい」との事です。
「電話で済ませてください」と返答しましたが、
押し問答になり、こちらから電話を切りました。
すると、インターホンを鳴らし、敷地内に入り、
玄関ドアを3〜4回乱暴に叩きました。
ずっと無視していると暫らくして帰りました。
うちの電話番号は電話帳にも載せていないし、
勿論NHKにも教えていません。
どこから情報を入手しているのでしょう?
また、無断で敷地内に入るのも違法行為ですよね?


35 :名無しさんといっしょ:03/11/12 19:56 ID:???
ウチにも今日きたよ。
彼女が暮らしてる家で、たまたま漏れが出たので応対した。
当初彼女は転居したての貧困を理由に契約していなかったけど
引越しして一年経って、再度訪問しに来たみたい。

漏れは戸主じゃないけど、しょっぱなから「放送法による義務で…」
などとかなり高圧的にきやがったので、憲法条項や罰則の有無等を説いて
天下の宝刀を取り上げたらいきなり勢いなくしてショボン状態に。
「そ、それは違うんです…」とボソっと呟いたので何が違うのかと
問いつめたかったが、そんなに暇じゃないのでそこで漏れは扉を閉めた。

帰れ三回>不退去罪や不法侵入で合わせ技一本通報コンボを試したかったけど
彼女の身を危険にさらしかねないので丁重にお帰りいただいた。つもり。

36 :35:03/11/12 19:59 ID:???
あ、「伝家の宝刀」だったか。恥ずっ。


37 :名無しさんといっしょ:03/11/12 21:17 ID:???
>>36
訂正してもまだおかしいっす。
伝家の宝刀は「取り上げる」じゃなく「抜く」ですぜ。

38 :名無しさんといっしょ:03/11/12 21:47 ID:QKV+jQH6
>>37
相手が伝家の宝刀を「NHKの法的根拠」抜いたのを
36が取り上げたと考えると良い気もします。

NHKの伝家の宝刀って、強制力がないあたりが、なまくらですね。


39 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/11/12 23:27 ID:???
そんな抜きまくってるのは「伝家の宝刀」とは言わないと思うけど
「伝家の宝刀」はめったに抜かなくて いざという時に抜くもの

40 :名無しさんといっしょ:03/11/13 00:00 ID:RLVQwA9B
>>13

以前集金人のスレで月収50万〜60万くらい稼げると
書いてあるのを見て、彼らの強引な営業手法の理由が
なんとなく分かったような気がしました。一方で契約が取れなければ
>>12
みたいに人格壊れるまでプレッシャーを加えられてしまう人も
いるようですね。

でも個人的には悪循環だと思うんですよね。こういう「金に釣られた」
スタッフによる横暴な営業活動により、「アンチNHK」に転向してしまった
人々も多いと思います。NHKも変な所だけ新聞社の営業手法を取り入れないで
正社員による啓蒙/勧誘活動に踏み切るべきですね。



41 :名無しさんといっしょ:03/11/13 01:31 ID:???
一人暮らしは宅急便以外はチャイム鳴っても開ける必要なし。
どうせ出てくるのは新聞かNHKだけだし。
宅急便だって日にちはわかるわけだしね。

開けなきゃとっとと帰るよ。
万が一開けても、新聞、NHKと言った瞬間(最初に言う)ドア閉める。


42 :名無しさんといっしょ:03/11/13 19:42 ID:fRC+gV5P
これって未成年なら解約できるんじゃないの? 集金人に話したら公共料金の場合は出来ないって言われたんだけど、、 とりあえず今日は帰ってもらったが。

43 :名無しさんといっしょ:03/11/13 19:49 ID:fRC+gV5P
つか、今電話したら「未成年でも世帯主なら払え」って言われたYO。 やっぱ未成年を理由に解約するのは無理なの?

44 :名無しさんといっしょ:03/11/13 21:03 ID:Jv8tA2Em
NHKは放送法違反の犯罪者だ!!!
うちの片親は、ほとんど寝たきりの老人の身体障害者だ。
もう一方の親も老人で病気で働いていない。
身体障害者で収入が少ない場合は、NHK法により受信料は払わなくていい
ことになっている。NHKはこれを自ら破っている犯罪者だ!!

ある日NHKがきた。
金も無く、家賃の安い家に引っ越してきて直後のことだった。
親「うちは身体障害者がいて無職だからお金払えませんよ」
NHK「そういうのは、役所の証明書がないとだめだ」
親「役所の証明書って病人見ればわかるでしょ」
NHK「だから!そういうのは役所の証明書がないとだめなの!」
と無理やり契約させて金を奪っていった。
これがNHKやり口です。
死にぞこないの、金の無い無職の身体障害者の老人から
金を強奪していく、NHK法違反の極悪犯罪者です。
それからも夜にきては金を要求しにくるきちがいです
無職の極貧の身体障害の老人に、支払えるはずも無いのに。


45 :名無しさんといっしょ:03/11/13 21:15 ID:3OzN5KW9
今日宅急便の不在通知票がきてたので
電話して再配達してもらうことに。
19時〜20時頃配達します、とのことだったので待ってたら、
丁度19時過ぎ頃玄関のベルが。
なんの疑いもなくドア開けたらNHKの集金人だった…なんてタイミング…
今まで宅急便以外はずっと居留守使ってたのに。
仕方なく払っちゃったら、「いつ来てもいないんで、今度から払込用紙
送ります、コンビにから払ってください」だって。
これって契約しちゃったことになるの?
教えてちゃんでゴメン。

46 :名無しさんといっしょ:03/11/13 21:17 ID:???
>仕方なく払っちゃったら

なむ


俺は今金がないの一点張り。
確かにNHKに払う金はないし。

47 :45:03/11/13 21:49 ID:3OzN5KW9
>>46
「今お金ない」って言ったんだよー。
でも「ずっと滞納されているので、1ヶ月分だけでも
今払ってもらわないとっ」とか言われて…それ以上言えなかった
わたしはつい…あ゛あ゛あ゛〜。

48 :名無しさんといっしょ:03/11/13 22:58 ID:zH4jxQdg
>>44
なんか作り話っぽい。誇張があるからかもしれないけど。
そうじゃなく事実でちゃんと免除されるべき世帯なら返金してもらいな。

49 :名無しさんといっしょ:03/11/13 23:15 ID:???
>>47
時効とか、契約の追認についても自覚した方がいいよ。まず何より。
消費者契約法も理解しておくと何かと役に立つし。

契約していると、規約に基づく請求も、罰則金も取られる可能性もある。
もっとも、NHKにはやる気はないみたいだけどね。
でも、追徴金つきの支払いのお願い通知は出すらしいけど。
払いたくないなら、ちゃんと解約すること。まず何より。

50 :名無しさんといっしょ:03/11/13 23:21 ID:???
ピンポーン

ドアあけない。
「どちらさま?」といいつつ穴確認

相手が確認できない・指でふさがれている
   or
NHK・新聞ですが〜

なら無視。「お引き取りください」すら言わずに無視。



悪質なのが宅配便などを語る場合。俺はまだされたことないがドア開けちゃいそうだ。

51 :名無しさんといっしょ:03/11/13 23:50 ID:fRC+gV5P
>>43にマジレス希望。

52 :名無しさんといっしょ:03/11/14 03:27 ID:eigF8Fsi
誰かここに投稿されたおもしろ事例 HPにまとめない?

53 :名無しさんといっしょ:03/11/14 09:44 ID:???
つーか、臭菌人相手にいちいち話し合いをするタイプの人は
相手に飲まれてる時点で駄目だよ、キチガイ度で勝たなきゃ。

臭菌人 「金払え!」
自分  「じゃあ土下座しろ」
臭菌人 「関係ないだろ、金払え!」
自分  「土下座したら払ってやる」

どっちみち払わないしこんなんでいいんじゃないの?
土下座したら踏みつけて笑ってやれ

54 :名無しさんといっしょ:03/11/14 16:29 ID:???
>>51
こっち見れ。確認されているだけで6件解約済み。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6967/syouhisyakeiyaku.htm

55 :名無しさんといっしょ:03/11/14 19:30 ID:m372VOcf
NHKは、無職の寝たきりで痴呆の身体障害者の老人に
むりやり契約させる犯罪者だ!
これは放送法で払わなくていいことになっているので犯罪です
これはうちの親なので事実です
神奈川県高座郡寒川のNHKです

56 :名無しさんといっしょ:03/11/14 23:36 ID:m372VOcf
NHKかながわ西営業センター、海老名市中央2-9-50海老名プライムタワー12F
0570-077077
ここのNHKの営業所は、無職の痴呆で寝たきりの身体障害者の老人に
むりやり契約させる犯罪をやっている。
放送法では払わなくていいことになっている。
金が無いとか言っても役所の証明書がないとだめだといい、
強引にその場で契約してしまう。身体障害者手帳を見せてもダメで役所の証明書がいるらしい。
しかし、普通常識で考えても病人見れば、契約しないであとで書類送ってください
というのが当たり前でしょう。
ところが、ここのNHKは書類がなければ死にぞこないの病人だろうが
金はとにかく取り、解約はあとでやれという。
普通、そんなことを病人にやらせるきちがいはいないでしょう?
しかし、そのばかがいるのがNHKかながわ西営業センター、電話0570-077077だ。
こういうNHKはつぶさなければならない。みんなで金を払わずつぶそう。


57 :名無しさんといっしょ:03/11/15 14:34 ID:2oprKsbE
>>56 訴えないの?

58 :名無しさんといっしょ:03/11/15 18:21 ID:CcapNJCq
さっき集金人がきた。
7年ほど払ってなかったんだけど、
「払う意思があったにもかかわらず不在がちで払えなかった。」
といういうことであれば、今までの請求分を免除する。
と言って、その代わりの条件として
今この場で、金融機関からの自動支払いの手続きをすることを要求してきた。
一瞬、この取引に応じようかとも思ったが、今後も払いたくないので
「払う意思があって払えなかったんではなく、払う意思が無かったんです。」
と言った。すると、
請求はこれまで通り行うこと、
NHKの支払いには強制力は無いが民事訴訟を起こすことは可能であること
を言い残して帰っていった。
集金人からこんな取引を持ちかけられたのは初めてだった。
NHKが民事訴訟を起こすことなんてあるの?

59 :名無しさんといっしょ:03/11/15 18:51 ID:GSYp0dRG
今日、いきなり「11月分の受信料が・・・」ってPDAらしき物に名前が載ったものを
持った人が来たんだが。。。

60 :名無しさんといっしょ:03/11/15 18:57 ID:GSYp0dRG
とりあえず、詳細を。
集合住宅
集合住宅一括でケーブルテレビ
なぜか、PDAには未成年者である自分の名が載っていた
名前は聞いた。名乗ってもらった。

61 :名無しさんといっしょ:03/11/15 18:58 ID:GSYp0dRG
適当に俺が「親が・・・」と言い。
「また来ます」と言って去って行った。

62 :名無しさんといっしょ:03/11/15 19:20 ID:???
>>58
直接NHKに聞いて、ここへうpする。
NHKの言ってることだけじゃ物足りないから、総務省にも確認。

でもいいし、32条にある

2 協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、
前項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信科を免除しては
ならない。

という放送法に違反することになるけど、法律違反していいの?って聞いてあげてもいい。
司法取引ってできたんだっけ?日本。まあ、司法取引と言うには大げさだけど。
騙していたのだとすると、それはそれで問題だからね。
もっとも、契約なのに、追徴金やら、罰則金の説明もせず契約させているだけ。
民事でいうなら、立派な消費者契約法違反だろうけどね。
ちゃんと、録音しておくと役に立つのに・・・。うざいNHK消すのにw

63 :名無しさんといっしょ:03/11/15 19:31 ID:???
>>60
行政機関等個人情報保護法
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/kenkyu.htm

入手元等を知りたいならば、情報公開を求めてみるという手がある。
http://www.nhk.or.jp/koukai/mokuji.html

64 :名無しさんといっしょ:03/11/15 19:33 ID:???
あ、それと、ありがたい教えの↓
http://simohakase.hp.infoseek.co.jp/catvriron.html

65 :名無しさんといっしょ:03/11/15 20:21 ID:uWLUH/Py
おれはNHKがきたら、ちょっと待てといって2階から水ぶちまけてやった。

66 :名無しさんといっしょ:03/11/15 20:25 ID:uWLUH/Py
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/nhk3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6792/nhka.txt
NHKの解約の仕方
上のようにはがき書いておくればOK

67 :名無しさんといっしょ:03/11/15 22:39 ID:bXX/PJvu
ついさっきNHKの集金人が来ました。
契約はまだだったんですけど、なんか払わないとマズいような気がして、
契約書書いて1ヶ月払ってしまいました。

でも1ヶ月2000円以上は腑に落ちないよな〜
今後払いたくないんだけど、解約って素直に応じてくれるんでしょうか?
「なんとなく契約しちゃったんだけど、越してきたばっかでTVがない」
って理由で解約しようと思うんだけど…

68 :名無しさんといっしょ:03/11/16 01:04 ID:V7f4UY0N
おい!NHKなんであんなに必死なんだ?
土曜日の夜11時に来るなんて基地外としか思えん。

 俺 は 絶 対 に 受 信 契 約 し ね ー か ら な ! 

きもおやじバイト集金人歩合制だからって必死だなw
うざいからドアをドンドンやんないでね。
それに絶対NHKって言わないな?
( ´,_ゝ`)プッ


69 :名無しさんといっしょ:03/11/16 02:07 ID:RXusW9GN
>>67
俺とほとんど同じだな。先月だったけど。
近々テレビが壊れたと言って解約する予定。

70 :名無しさんといっしょ:03/11/16 02:30 ID:qqQk/U3l
昨日来ました。
夜の9時半に。
インターホンの後にドアをドンドン!!
居留守にしようと思ったけど、あまりにしつこくて出てしまった・・・。
「今、テレビないんですよ」
「じゃ、来月来ますね」ってさ。
来月は何が何でも居留守つかうぞ〜!!

71 :名無しさんといっしょ:03/11/16 09:52 ID:Ygg6ZfOf
>>68

警察に通報すれば?
リアルタイムで

72 :名無しさんといっしょ:03/11/16 09:55 ID:Ygg6ZfOf
1.友人に誘われてエステの無料体験に行ったところ、長時間勧誘されやむを得ず承諾してしまったが、
解約したい。
[概 要]
 夕方から夜中12時頃まで店の職員に取り囲まれて勧誘され、仮申込みをしてしまった。 翌日契約書にサインすることにしてようやく帰ってきたが、 施術を受けるつもりはないのに何回も電話が来るのでどうしたらよいか。
(20歳代 女性 )370,000円
[コメント]
 訪問販売法では午後9時以降の勧誘や電話で一度断った人に対しての
再勧誘を禁止しています。 このようなエステの勧誘の場合、
訪問販売法に該当するかは別問題にしても、 不当な勧誘と言わざるを得ません。
(今年10月に法律が改正になり、エステの勧誘は全て訪問販売法に該当することになります。その後はこのような不当な勧誘は法律で明確に禁止されます。)
 事例についてはセンターからエステ本社に勧誘の停止を申し入れたところ、 解約扱いする旨の連絡がありました。
 無料体験エステに直ぐ飛びつくのは危険です。受ける前に、信用できる店であるかを慎重に確認しましょう。

http://www.pref.yamagata.jp/bk/syouhi/sodan1107.html

というわけで訪問販売法違反かと

73 :名無しさんといっしょ:03/11/16 20:09 ID:yMuNztch
今日、NHK受信料の中心核みたいなおやじが来ますた。
前に言われたように支払い能力が無いと言って帰ってもらいました。
だけど、そいつはまだなんか作戦があるような笑いを見せながら
帰りなした。また、そいつが来て支払い命令に来そうで心配です。
大丈夫でしょうか。やっぱ泣き寝入りで支払って方がいいかも??

74 :名無しさんといっしょ:03/11/16 20:31 ID:Ygg6ZfOf
>>73
意味わからん
来てもほっとけ
つーか無視だ無視
ドアをがんがん殴ってくるようなら録音しつつ応対な
「引き取ってくれ」と言って引き取らなかったら
録音したので帰らないなら警察を呼びます、と
これで民事じゃなくなる

75 :名無しさんといっしょ:03/11/16 21:48 ID:QQOrZZ2t
俺も前は払え!と思ってたけど
はらわなくてもいいじゃんって思ってきた。
アホ集金人が多すぎる。俺は4月以降インターホンに出てないから
払ってない。
NHKだろうな・・・って思って反応しない。

76 :名無しさんといっしょ:03/11/16 22:01 ID:cwed+OBh
さっきインターホンが鳴って、出たらNHKだった。内容は、受信契約だった。ただ
今の家に越してきて、1年目に契約したのに(結局、ほとんど居留守で払わなかったが)
NHKの契約って期限満了があるのかな?

77 :名無しさんといっしょ:03/11/17 12:48 ID:XYMcu+bo
警告!!
NHKは勧誘禁止。
勧誘を行った場合は不法浸入とみなし、武器を持って強制的に排除する。

と玄関に貼っておけばバカは入ってこないよ


78 :名無しさんといっしょ:03/11/17 14:51 ID:WpXrLZeP
>76
ちなみにその契約は有効なのでそのうち、まとめて請求書が来ます
払わなくていいけど

79 :名無しさんといっしょ:03/11/17 16:37 ID:LANtFLS2
NHKの営業が持ち歩いてるリストには
「モウケン」とか「ヤクザ」っていう
特記事項があって、そういうとこは
まわらんでもいいらしい。10年くらい
前にきいた話だけど。

80 :名無しさんといっしょ:03/11/17 16:40 ID:LANtFLS2
しかし、「罰則なし」なのにカネ取ろうというのが
不思議。払うほうも払うほうだが。
「勝手に民営化してCM流せ」って言おうかな。

81 :名無しさんといっしょ:03/11/17 17:19 ID:SsF3ZnIS
集金人を追い払うには??

82 :名無しさんといっしょ:03/11/17 17:43 ID:WpXrLZeP
>>81
誰か来ても
応対するときに玄関を開けない
集金人なら無視してNHKでも見る

83 :名無しさんといっしょ:03/11/17 18:56 ID:+kqFGgB8
>73
そういう陰湿な演技をすれば、何人かに一人は
びびってはんこ押すって学んだんでしょう。無視してください

>58
可能性の議論です。実際に実施する可能性があるかというと
まずないでしょうね。参考までに昔のスレを掘り返して、
一通り読んでみては如何でしょうか。NHKと戦うサイトとかで
いろいろな事例を紹介してますが、NHK側が民事に持ち込んだ
事例は見たことがありません。



84 :名無しさんといっしょ:03/11/17 23:12 ID:zejb5xrS
アメリカなら警告を無視して不法侵入した場合は
ピストルで撃ち殺しても無罪だな。

85 :名無しさんといっしょ:03/11/18 01:03 ID:L2027LRE
確かにw

86 :名無しさんといっしょ:03/11/19 08:56 ID:???
要するにそれが出来ない日本では警察呼べって事だね、しかも速やかに。
みんながそれやればNHKも嫌がらせ黙認を検討せざるを得ないだろう。

87 :名無しさんといっしょ:03/11/19 16:19 ID:X+neM8jC
集金人は歩合制ですか?

集金に来る時間帯は夕方〜夜が多いですか?
時期的に今が多いのでしょうか?
うちは10年不払いでそろそろ10万になりそうです。
先日私の不在時に主人が出てしまい、
集金人は「今までのはチャラにしてあげるから、今、現金で今月分から下さい。」と
強引に払わせようとしたとか。
もちろん、払わなかったんだけど、これって?

チャラってありなんですか?

88 :名無しさんといっしょ:03/11/19 18:00 ID:xusLAXCb
居留守が一番です。
俺は今まで一度も払ったことが無い。
間違って出てしまったときはテレビが無いの一点張りで対応できます。
NHKなんて年に何時間見るんだろ。。。

89 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/19 23:10 ID:qwlqNdAi
居留守?馬鹿じゃねぇの。居留守よりもっといい方法が
あるんだよ。居留守だったら定期的に何度も家に来るだろうが。
今から二度と家に来ない方法を伝授してやる。
NHKが来たら、玄関を開け「払わない」と言う。それで喰い
付いてきたら、「出てってくれ」と言う。それでも出て行かなければ
即NHKへTEL。集金人目の前にしてNHKへ電話で抗議。
次からは、集金リストに危険人物で、集金不可になり、集金人は
こない。

もし「出てけ」と言って出て行く奴は、NHKで結構いい成績を上げ
ている奴かも知れないので、危険な橋を渡らずにすぐ退散する。
集金人って奴はな、不細工な放送法を盾に取立てに来る奴の方が
成績が悪いんだよ。


90 :名無しさんといっしょ:03/11/19 23:32 ID:40wMvy1C
だから、NHKにはいってるやつははがきで解約
下のようにはがき書いておくればOK
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/nhk3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6792/nhka.txt



91 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/20 00:37 ID:tghF20eV
はがき書いても、また来るぞ。根本的な解決策じゃないな。

92 :名無しさんといっしょ:03/11/20 01:21 ID:HcsMX9R4
漏れも19年間払ってないです。放送法で定められ・・・っといった資料を手に
ばばあが来ますが、じゃあ不払いの場合の罰則規定は?と問いかけると、答えられません。
そういう問題じゃなくて・・・と言葉を濁します。はっきりてめーが払わねーと、給料出ないんじゃ〜!
と言ってくれれば可愛いけどね。ついでに何回か断ると男が来て払って下さいよ!と来たので
韓国でもBS観れるけど、受信料韓国民も払ってるの?と聞くと、知ってましたか〜。ははは!
なんていって帰って言ったきり、来なくなりました。

93 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/20 03:01 ID:tghF20eV
でもな、一日集金出るとな、最低でも2〜3件は今でも
集金出来ちゃうんだよなぁ〜。要するに、無知は罪だな。
肝心のNHKが「取りやすいところから取れ」こんな事言ってんだもん。

しかも、毎月強化週間だとか、何だとか付けて、その間の集金実績で
ビール券や商品券、報奨金等など貰った受信料を湯水の如く使ってんだから
払ってる人は可哀想だな。


94 :名無しさんといっしょ:03/11/20 16:29 ID:09WArv0r
yahooBBが老人相手に騙してるのと一緒か。

95 :名無しさんといっしょ:03/11/20 16:34 ID:IKgKMRir
さっきHNKの人がきました。
まいどの事だからTV持ってませんが、と言ったら
受信してるのわかるんですよ?このように(なんか変な記号ばっかりの紙をみせる)
ちゃんとわかっているんですから。
とか言ったから、持っていません。お金も今ないです。と言うと
また書類を送りますとか行ってきた。

てかさ、受信してるのってわかるのかよ(w
ちなみにおれは一人暮らしでアパートに住んでいるのだが

96 :名無しさんといっしょ:03/11/20 17:04 ID:N4dTPdO5
こん。 最近対NHKについてよく考えるようになりました。 引っ越ししてから
すぐに集金がきたんだけど、払う必要がないから帰れといって帰らしたんですが、
翌日、法律のかいたメモ用紙らしきプリントが入れられていました。 それ以来
集金が来ることなく4ヶ月ですけどね(笑

97 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/20 22:35 ID:tghF20eV
>>95
TV持ってるか持ってないかなんてわかる訳ねぇー。
ってかよ、今時みんなTV持ってんだろ。
そんな中「TV無い」なんて言ってみろよ、NHKの
集金人だって逆に燃えてくるだろ。

それにな、一日に大体200件近く毎日回ってるんだぞ、「TV無し」
なんて日に何十件も言われとるわ。だから集金人にあんまり効き目無し
だから、翌月当たりにまた回ってくるんだな。


98 :名無しさんといっしょ:03/11/20 22:40 ID:???
キャプチャーボード付きのメーカーPCもテレビ?

真面目に家に普通のテレビ無い。車にはついてるが。

99 :名無しさんといっしょ:03/11/20 23:59 ID:5D5bdQrI
信じらんねー。
もう12時前なのに、今NHKの集金人が2人組みで来たよ・・・。
常識をわきまえろっつーの。
まぁ当然払わなかったがな。

両隣にも行ったらしいが、左隣にすんでる奴は集金人に
「払う必要がない?そうですかー、じゃあ。じっくり話しましょうかー。」
とか言われて10分くらい、問答してたし。
気が弱そうだったからな。

100 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/11/21 01:46 ID:???
>>95
イギリスのBBCはなんか探知機乗っけた車で巡回してTV見てる家
探すとか聞いたことあるけど どういう仕組みなのかなぁ
スーパーヘテロダインの局発から洩れてくる電波拾うんだろうか?
すごい微弱な信号なんで外部からは拾えそうにないと思うけど
超高感度で超指向性の高いアンテナでもし拾えたら特定のチャンネル
見てる事を探知できるだろうけど。

>>98
NHKの放送を受信できる設備を設置しているかどうかが問題なんで
特にテレビである必要なくて、チューナ付きPCでもNHKの放送が受信
できれば対象になる

101 :名無しさんといっしょ:03/11/21 12:21 ID:N+SabpoN
先輩の真似して、いつも『TVない』で済ましてる。ホントはあるけど。
だめなの?これって。


102 :名無しさんといっしょ:03/11/21 12:35 ID:???
「奇跡の詩人」が高画質で見られます。
http://kisekinoshijin.web.infoseek.co.jp/

103 :名無しさんといっしょ:03/11/21 13:38 ID:cz7H6Rbt
おれはNHKがきたら裏から出ていって
NHKのいる玄関の方にまわり、後ろから水をぶっかけて逃げている
これで大体帰る。
このまえはしょんべん入りの水ぶっ掛けてやったよ

104 :名無しさんといっしょ:03/11/21 13:43 ID:cz7H6Rbt
不法浸入者を撃退するのに、わなをしかけるのは合法的に認められています
例えば、鉄条網に電流を流す。
入ってこれないようにガラスの砕いたものを門の上に植え付けるなどです


105 :名無しさんといっしょ:03/11/21 17:47 ID:g/pFczbS
もうすぐTVが見られる携帯が出るけどどーすんだ?

106 :名無しさんといっしょ:03/11/21 21:04 ID:YguEYTnk
>>105
当然払って頂きます。放送法で定められています。
もちろん、携帯にNHKのシールを張ってもらうことになります。


107 :名無しさんといっしょ:03/11/21 21:06 ID:YguEYTnk
そのうち、街で携帯掛けてたら...

「すいません、NHKの者ですけど...」

と、寄ってきそうな予感!(w


108 :名無しさんといっしょ:03/11/21 21:18 ID:y20Yarq/
というか、携帯ショップの前にいたりして。

109 :名無しさんといっしょ:03/11/21 21:34 ID:4MgsxWTC
携帯料金にNHK受信料が含まれてるかもな

110 :名無しさんといっしょ:03/11/22 00:01 ID:???
放送法では、放送を受信できる設備を「 設 置 」したもの云々と
あるのでポータブルな設備は対象外では?
だって”設置”してないから。充電器に設置したら受信料取られる
かも(藁


111 :名無しさんといっしょ:03/11/22 01:51 ID:Q8W7bD4L
家のフロアーのほとんどがNHKに加入している。
なんだか居心地が悪いわ・・・。


112 :名無しさんといっしょ:03/11/22 10:01 ID:vfoIKE7n
>>110
ノートPCは大丈夫かもね。

113 :名無しさんといっしょ:03/11/22 11:00 ID:I5JsddwR
いま2人組みで来やがった。
いつもは無視だが、玄関開けてやった。
玄関閉めれないように一人がガード。用意周到だ。
天災があった時に日本全国に逸早く情報を提供できるのはNHKだと自慢気に。
へぇー、へぇー、へぇーと隣の奴がうなづく。俺はゼロへぇー。

114 :名無しさんといっしょ:03/11/22 11:25 ID:???
>>113
最近はそんな漫才師みたいなのよこすの?(ワラ

見てない人、見れない人には一切、情報提供できない。
民放さえ見にくくしている放送法32条片手に何ぬかしてんだか・・・。
NHKがなかったらもっと多くの人に情報提供できる。

115 :反省中の113:03/11/22 11:56 ID:I5JsddwR
113だけどさぁー、また来やがったよぉー。
どうなってんだよぉー、NHKの野郎。
30分経ってないぞ。さっき来てから。
玄関覗くと、お話に付き合ってあげた奴一人と違う奴の2人が、い・る・よ。
ホント、少し甘い顔すると、これだからなぁ〜。
〜結論:完全無視に限る〜

116 :名無しさんといっしょ:03/11/22 14:18 ID:???
>>115
それは災難でしたね。

でも、何だゴルァってしかりつけた方がおもしろかったかも。
いや、反応をレポートしてくれるとスレ的に(ワラ
最悪、帰れx3&不退去罪で通報。

117 :名無しさんといっしょ:03/11/22 14:25 ID:???
http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/
↑の注意報に警告が出てる。

118 :名無しさんといっしょ:03/11/22 22:45 ID:7xN5IbyK
さっきドラマのR.P.Gを見てたのだが
途中でCMが入らないのって(・∀・)イイ!!ってオモタ

受信料は払いませんが、何か?

119 :名無しさんといっしょ:03/11/23 00:03 ID:???
今年8月に引っ越しをしました。
9月頭に「NHK新規契約&口座引落し申し込みハガキ」みたいなのを郵送しました。
請求書も契約確認の連絡も何もないまま、10月末にいきなり受信料引き落とされました。
しかも7月分から。
まだ引っ越ししてないって。

120 :名無しさんといっしょ:03/11/23 00:06 ID:MZanGhSH

みんなよう、見てないから払いませんとか言ってもしかたないんじゃないか

見てもかまわないから、契約しないといえば済むだけでしょ

121 :名無しさんといっしょ:03/11/23 04:03 ID:jCHauAWT
>>99
サラ金の取り立てでさえ午後8時までって決まってるのにな。
営業所わかるならクレーム入れる。

122 :名無しさんといっしょ:03/11/23 13:20 ID:boAkiJPq
たぶん集金人が言われて一番むかつくのが
集金人「NHKの集金です」
俺「あ、結構です。」
だと思う。
NHKじゃないけど他の職種の営業やってたからなんとなくそう思う。

つーか速警察に通報でいいだろ。夜12時前にくるアホは。


123 :名無しさんといっしょ:03/11/23 22:30 ID:H022dluJ
集金人とのやりとりを一部始終ビデオカメラで撮影(あからさまに)して
それをうpするのって肖像権で問題あるだろうか?
無ければ是非やってみたい。明日当たり集金人からのリベンジありそうだし。

124 :名無しさんといっしょ:03/11/24 01:28 ID:???
>>123
面倒だけど、モザつきにするしかないんでない?


125 :名無しさんといっしょ:03/11/24 07:25 ID:TBBoMhLQ
一度、二年前ぐらいにうっかり契約しちゃって
今度引越しするんだけど、こういう場合って
未払い金はリセットされるの?

126 :日本暴走協会:03/11/24 08:01 ID:???
>>123
「資料映像として、私の判断で報道目的に使います」
というのはありじゃないかな?

「法律で決まっていて」「契約が義務」と言ってやってくる以上、
ほぼ全ての国民に(TV普及率からして)関係のある事柄だし、
NHK自ら「公共放送(のようなもの)」「公共料金(のようなもの}と言って
強制聴取の根拠にしようとしているのだから。

もちろん自宅を晒したりするのは問題あるだろうが、
「○×営業所の▽◇集金人」とか、NHK××営業所の○○主任」とかいうのは、
ひとつの「機関」として捉えれば実名&顔出しもありじゃないですかね。
ちょうどハンセン病患者の宿泊拒否したホテルの支配人みたいなもん。
あの支配人の自宅晒しは問題だけど、報道の映像では「ホテル名」「苗字+職位」とともに
顔出しはありでしょ。

報道は出版社とか放送局だけが許されたことではないからね。
HPで事実を明らかにすることも立派な報道ですよ。



127 :名無しさんといっしょ:03/11/24 21:37 ID:cmCmypcd
小心者なので、解約したくても電話できずにズルズルしている者です
本当に解約の理由とお客様番号しか聞かれないのでしょうか?
他に何かつっこまれたら・・・と思うとなかなか電話出来ないのです。
心の準備をしてから電話するつもりなのですが・・・


128 :名無しさんといっしょ:03/11/24 22:21 ID:49X+Cb/v
>127
一生払ってろ

129 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/24 23:19 ID:x2adWEiR
>>127
集金人の格好の餌食だな。
要するにな、電話掛けようが、TV無いとか言ってみてもな、
結局はまた数ヶ月後に来るんだよ。
だから、集金人が二度と来ないように、するのがコツだな。


130 :名無しさんといっしょ:03/11/25 19:45 ID:MvaWzY2m
あのー「ご訪問させていただきます」って書いたチラシが入って
たんですが。。。訪問日指定で。
「お伺いした際に、ご面会いただくお時間を
「3分程」頂戴し、私達の話を聞いていただきます
お願い申し上げます。」

どーすりゃいいんでしょ?居留守したとしても学生会館だから
管理人が鍵を開けないとも限らないし。。。

131 :名無しさんといっしょ:03/11/25 20:55 ID:resmgTDS
>>130

 「あなたの一方的な都合には合わせられません」
 「私はあなたから『話をきく』必要を感じないし、興味もありません」

そう書いて送り返せ。あるいは

 「ご訪問の際は『奇跡の詩人』『爆弾漁』についても納得のいく説明をお願いします。
 これらに関するNHKさんのご主張は公益に関することなので、録音の上ネットで公開します」

と続けてもよし。

さらにトドメを刺すなら

 「業務時間中に下着ドロをしたK副部長について、NHKは『厳正処分』を発表したが
 K氏は懲戒解雇処分の半年後にはNHK関連会社(S)に復帰されたとの情報があります。
 そのことが事実かどうか、もし事実であるならNHKの言う『厳正』の定義は何かをご説明下さい」
  
  (参考)
  http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200005/17/0518m030-400.html

と付け加えておくのも良かろう。

多分NHKは放置プレーに持ち込むと思うが、
それでも訪問してくる豪気な職員だったら、3分といわず3時間ほどじっくり話を聞いてウプしておくれ。
相手が来る場合は複数で対応するとよろし。


132 :名無しさんといっしょ:03/11/25 23:00 ID:p5orAqMD
一度払った後で未払いをしてから引っ越したらどうなる?

133 :名無しさんといっしょ:03/11/25 23:34 ID:resmgTDS
>>132
契約が自然消滅します(w

請求書(?)が転送されて来るかも知れませんが、
間違っても感情的になって「受取拒絶」などしないように。
転送先が書かれた郵便物をわざわざ戻して
NHKに転居先を教えることもないでしょう。

転送期間の1年が過ぎると郵便物は転送されないので
そのままNHKに戻ります。
債権者であれば住民票を取って転居先を調べるくらいしてもいいと思うのですが、
NHKはその程度の手間も掛けない主義らしいですね。

1人と何回も「契約」しないと集金人が喰っていけないからかな?



134 :名無しさんといっしょ:03/11/26 13:27 ID:DlpxHwPV
>>133
サンクス。
てことは俺の契約(と言っていいのか?)は消滅してるよ。

135 :名無しさんといっしょ:03/11/26 14:09 ID:zUv17Jmp
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/nhk3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6792/nhka.txt
NHKの解約の仕方
上のようにはがき書いておくればOK
電話はしなくてもいい

136 :こっこりんこ:03/11/26 17:11 ID:ZVofRELX
ちゅうか、厚生年金を払ってない奴が40%いるのに受信料は払ってる?

137 :名無しさんといっしょ:03/11/26 17:18 ID:???
>136
40%もいるんだ。

138 :名無しさんといっしょ:03/11/26 19:28 ID:GYPwLT0W
>130
なんかまとまった反論が別のスレに掲載されていたので
紹介しておきます。


この文章を集金人に手渡して「帰ってください」を3回言えばもう今後こなく
なると思います。
@
私は、海老沢NHK会長が「今の受信料制度は強制力はありません。」
(156回国会)「視聴者の信頼をなくせばNHKは受信料は集まらない」
(154回国会)「あなたは払っていないからだめですよというのは、
なかなか難しい問題があろうかと思います。」
(151回国会)と言っていることを知っています。
A 私は、放送法では契約内容までは定めていないということを知っています。
B 私は、契約内容に当方が合意できない場合には契約の締結を拒否することができ、
又それは法律により認められた権利である事を知っています。
C 私は、NHKが受信料について『テレビをお持ちの方すべてに公平に負担していただく
「特殊な負担金」です。』と言っているが、沖縄との料金格差等実際には公平でないという
事を知っています。
故に、私が契約内容に合意することはありえません。
D 私は、NHK受信契約者数の割合が、NHKにより公表された事業所
を含む数字で80%程度であり、一般世帯のみとした場合は都市部では50%
を切ると噂されていることを知っています。
(否と言うなら、詳細なデータを公表しなさい)
故に、私には「受信契約は義務だ」「みんな払っている」といった声は届きません。
E 私は、訪問者(地域スタッフ)に対して当方が「帰って欲しい」との意思表示をしたにもかかわらず、訪問者が退去しない場合は刑法130条不退去罪(3年以下の懲役又は10万円以下の罰金)に処せられることを知っています。




139 :名無しさんといっしょ:03/11/26 20:34 ID:l30DMirW
>>136
おいおい、厚生年金は給料天引きだから払わないっていう奴はいねえぞ。
国民年金だろ。

140 :名無しさんといっしょ :03/11/27 18:04 ID:o3YAXo1K
あげ

141 :S営業センターのM沼は詐欺:03/11/27 18:25 ID:o3YAXo1K
ある日、電話が鳴った。O放送局S営業センターのM沼って、人物が
「HKKの受信料○○○○円、溜まってるんですが、それをですね、
もう集金しなくてもいいですか?」って妙な電話が掛かってきた。
俺「はあ、いいですけど...」
M沼氏「じゃあ、集金しなくていいって用紙にサインいただく必要があるん
ですが...今からいっていいですか?」って聞くもんだから、
「ええ いいですよ」って答えると、持ってきたのは、銀行の自動振り替え
用紙だった。
銀行振替にすると、大変なので、直近の受信料だけを、払ったけど、
名刺みると、委託契約でなく、NHKの正職員だわな。それもマネージャー。
NHKにも詐欺まがいの徴収する人がいるもんだと、一気に俺の中で
信用がなくなったわな。


142 :名無しさんといっしょ:03/11/27 18:42 ID:???
後からグダグダ文句を言う奴がいるが払った時点でヘタレ

間違いない

143 :名無しさんといっしょ:03/11/27 18:56 ID:???
>>142
強迫観念によって困惑させて支払わせる行為そのものは誉められたものじゃないがw

NHKとのやり取りは、とにかく録音しとけってことだな。

144 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/27 19:08 ID:???
おいおい。録音なんてやめちくり〜。
そんな事されたら、同僚がタイーホされる。

145 :名無しさんといっしょ:03/11/27 20:25 ID:QNmlHAXk
競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の79位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は1位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに1票投じてください。お願いします。

【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。1頭だけ書いて、あとは空欄でも可です


146 :130:03/11/27 21:21 ID:???
返信遅れてすいません。
>>131,138
をを、ものすごいものありがとうございます!
正直かなりキョドって、もうダメポ。。。と思ってました。
これでまんまと撃退してやります!

147 :しなちく:03/11/28 01:25 ID:JvgSDLFA
NHK受信料支払い拒否の戦いか〜、なるかすぃ〜
俺のところにはもう数年来てくれないよ。
さびすぃ〜〜〜〜

148 :たんぽぽ:03/11/28 01:26 ID:???
http://kzms2.daa.jp/el.htm
(*´-`)(*´-`)(*´-`)(*´-`)(´-`*)(´-`*)(´-`*)(´-`*)
(*´ω`)(*´ω`)(*´ω`)(´ω`*)(´ω`*)(´ω`*)
   たんぽぽとじゅまの日記見に来てね。
(*´-`)(*´-`)(*´-`)(*´-`)(´-`*)(´-`*)(´-`*)(´-`*)
(*´ω`)(*´ω`)(*´ω`)(´ω`*)(´ω`*)(´ω`*)

149 :日本合衆国大統領:03/11/28 15:03 ID:c285p1fj
国民の過半数が、NHKが受信料をとることに不満を感じている。
民放がたくさんあって、NHKの番組をまったく見ない人、あるいはほとんど見ない人が多数いるのに、
そのような人達から受信料をとるのは、どう考えてもおかしい。
NHKの国際衛星放送には無料のチャンネルがあるのに、国内では地上波でさえも受信料がかかるのは矛盾している。
だから、法律を改正して、受信料をとらずに、税金で運営する、
「日本国営放送(JNB) Japan National Broadcasting」に改めなければならない。




150 :名無しさんといっしょ:03/11/28 15:43 ID:???
>>149
禿同。

受信料制度そのものがおかしい。
全く見ない人から金を取るなど一歩間違えれば詐欺と変わらないと思うのだが。
それに取り立てる人間を雇う金などどこから出るんだ。全く無駄な人件費をかけてバカバカしい。

CMを入れて民放になればいい。ただならCMが入ってもいいという人の方が絶対多いはず。
衛星放送だけ有料にすればいい。

ぜったいおかしいぞNHK!!




151 :名無しさんといっしょ:03/11/28 16:00 ID:y5yySQao
玄関に
『NHKは払いません。勝手に入ってきた場合は、不法浸入とみなし
防犯カメラで撮影しインターネットで放送する』
と貼っておこう

152 :名無しさんといっしょ:03/11/28 19:28 ID:???
>>150
国営に賛成しといて民放になれって・・・。
ぜったいおかしいぞあんた!!(w

153 :名無しさんといっしょ:03/11/28 21:29 ID:o60iacCz
NHK契約してしまったよ
水道止められて、元栓どこかと探していたら
現れたのがNHK。
いつもは居留守でやり過ごしてたのに。
で、今水道とめられて困ってるんですって
行ったら、親切に元栓の場所を教えてくれたよ。
でついうっかり、水道料を払うつもりで
下ろしてあったお金で受信料払っちまった・・・
とりあえずこれから、お湯を沸かして
カップラーメンでも食べます。



154 :名無しさんといっしょ:03/11/28 21:39 ID:0eREpN+J
>>153
断固抗議して解約しろ!やり方がきたないな

155 :153:03/11/28 21:41 ID:o60iacCz
ラーメンすすりながらNHKでも見るかと思って
TVつけたんだけど、ウチケーブルテレビで
リモコンのどのボタンを押しても
NHKを写すことができません。
どうやったら見れるのか、
誰か教えてください。

156 :名無しさんといっしょ:03/11/28 22:48 ID:???
今日いきなり4ヶ月分で6千円ちかく取られた。毎月1千円くらいだと気にならいけど、
いきなり6千円はつらかったので、ちょっと調べてみてたらこのスレがあった。
結構払ってない人もいるんだね。気になってアパートのドアみてみたら、両隣の
ドアにはNHKシールがないのに自分の部屋だけ張ってあった。次回集金がきた時
にはなぜ自分だけシールが貼ってあるのかとゴネてみます。ダメだったらその次か
らは居留守つかいます。

NHKのこの説明はムカつきますね。NHKなんか見ねえつうの!
「NHKの受信料は高い?」
「NHKの総合・教育テレビとラジオ3波で1日に放送される情報量は,
新聞にすると125ページ分,週刊誌では8冊分に相当するといわれています。
普段なにげなく見ているテレビですが,すごい情報量なのです。
これで1ヶ月のカラー受信料が1395円。1日あたり約45円と,新聞代などと
比較しても決して高い料金ではありませんね。」

157 :名無しさんといっしょ:03/11/28 23:32 ID:0aIghdHv
>156

テレビ壊れたって言うか
テレビのケーブルハズしてテレビはなくなったって言えば解約できるよ

158 :名無しさんといっしょ:03/11/29 00:44 ID:anSc080U
受信料払ったこと無いです。
天気予報もニュースも民放で十分、紅白も訳の分からない
ガキだらけでここ数年見ていないな。
○HKもおかしいよな、ガキが受信料はらっているか?
まあいずれにしてもその内地上波って廃止されるんだろ
(多分?)そうなればいやがおうでも金かかるように
なるんだけどな。

159 :名無しさんといっしょ:03/11/29 00:54 ID:PyqkR1JF
テレビ見ないです。もう2年以上家のテレビをテレビとして使ってない。
はなわって人の顔をまだ1度も見たことない。
でも良心の呵責なく断るにはこれしかないんだよね。お勧めだよ。きついのは最初だけ。

160 :名無しさんといっしょ:03/11/29 01:06 ID:uwtYYdTm
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/nhkhusei.htm
不当放送に抗議

161 :名無しさんといっしょ:03/11/29 08:18 ID:???
>158
最近思うこと、おそらく民放各局は普通にアナログ電波とばしてくるような気がする
だってデジタルのみにした視聴率落ちるじゃん
ということは見られなくなるのはNHKだけだということに…

162 :名無しさんといっしょ:03/11/29 12:53 ID:9PXJ23+Z
>>158
24の俺からすれば、全く逆なんだよなw
紅白なんて訳のわからんオッサンオバハンばっかで興味ない。

163 :名無しさんといっしょ:03/11/29 12:53 ID:sDOmUDz5
消費者契約法で簡単に解約できます

164 :名無しさんといっしょ:03/11/29 14:01 ID:???
>>163
どうやって説明すればいいんですか?

165 :名無しさんといっしょ:03/11/29 15:09 ID:sDOmUDz5
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/nhk2.html
NHKの解約(解除)方法について

166 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/11/29 15:13 ID:???
>>161
2011年の全面デジタル化移行後もアナログ放送継続するっていう事?
それは無理 周波数帯使用許可が切れるんで電波法違反になる。

2011年以前ならNHKも含めて普通にサイマル放送(アナログ・デジタル
同内容放送)するでしょう。

167 :名無しさんといっしょ:03/11/29 16:05 ID:???
>>166
データ放送とか、1局複数番組同時放送とか、2011年までやらないの?

すでに差異は来年当たりから生じるような気はするのだけど・・・。

168 :名無しさんといっしょ:03/11/29 16:21 ID:UF6luUQw
学生は受信料払わなくても良いって本当でしょうか?
六年間払いつづけてきたので、六万円は払ってきた事になります。
払ったお金は返してもらえるのでしょうか?

169 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/11/29 17:33 ID:???
>>167
地上波デジタルはハイビジョンを放送できるから 通常番組3回線分の
帯域あるんじゃないかな その内1回線をサイマルキャストに利用して
他の回線を別番組やデータ放送に利用するってのはあると思う。
ハイビジョン番組だと無理だけど

BSDだとWOWOWがほぼこんな感じでハイビジョン番組以外はWOWOW1は
アナログWOWOWのサイマルキャストをやっててWOWOW2, 3が別番組って
のが普通の番組構成

170 :名無しさんといっしょ:03/11/29 18:13 ID:???
>>168
>学生は受信料払わなくても良いって本当でしょうか?

放送法では、学生なのにも関わらず払う事にはなっている様だけれども。
しかし、金が無くて苦しい貧乏学生であっても、免疫が無く取立て易い事
を知ってるので、臭菌人は容赦なく学生を狙ってくるからな。

だがいずれ、社会人になり金に余裕が出来ても、そん時の取立てされた怒りが
おさまらず、断固永久不払いに走らせる要因にはなっているようだが・・・

臭菌人やNHKはアホだなぁと思う。学生くらいは免除してやりゃいいのに・・・
たかが目先の4年間とその後の50年以上を考えればな。。。

とりあえず「不払いによる罰則は一切ありません」のでご心配なく!

171 :名無しさんといっしょ:03/11/29 19:24 ID:???
>>169
いや、だから、同内容じゃないだろうと・・・。

172 :名無しさんといっしょ:03/11/30 05:54 ID:1FGPBxL6
昨日夜だが、向かいの部屋にNHK受信料の集金にきてた。
夜の10時ちょっと前だぞ!!!
訪問集金って時間とかって決まっていないのか?
うちじゃなかったけど、この時間にドアチャイム&ドアノックなんてされたら
俺だったらブチキレるな。

173 :名無しさんといっしょ:03/11/30 20:15 ID:ER0STlzH
>>156
NHKのシールは君が受信料を払ったからその証拠に貼られたんだよ。
貼ってあるから払わなくちゃいけないんじゃない。
払ったからその領収書のようなもんだね。
そんなんで文句言っても馬鹿にされるだけだから辞めときな。

ま、俺も払う派だったんだけどね、集金者の態度が糞だから払わなくていいか
って気になってきた。もかれこれ半年はらってねー。
つーかインターホンには出ない。

174 :名無しさんといっしょ:03/11/30 23:26 ID:p4XeCv9s
>>173
うちは14年の5月から今のアパート住んでるんですが、
シールには、14−2ってでてるんです。これは前の住人のと思われるが
NHKのHPだかには『契約』したときにもらえるみたいなこと書いて
あったのに・・・


今まで律儀に払ってたんですが、今月初めに会社辞めて、現在無職。
18日位に集金来て、持ち合わせがないといったら、月末来ますと。それで28日
来たときに「会社やめたし、給料出てなくてそれどころじゃない」といったら
『じゃあ今月分は無理そうですね。では来月、今月分もあわせて徴収させてもらいます。
あと口座引き落としなら確実ですからそちらのほうで〜』・・・
今まで勤め人で全部女房まかせだったんで気にしてなかったんですが、
実際自分が応対してみて、そして集金者のこちら側の経済状況を考えない(当たり前か!)
言動にNHKに対する不信がはじめてわきました。きずくのが遅かったです。
早速明日解約します。がんばります


175 :名無しさんといっしょ:03/12/01 00:26 ID:8TgIoOVy
>>172
それが普通だよ。異常だけど。
確実に居るときに集金に来るから平日夜10時〜11時なんて当たり前。
チャイムで出ていかなきゃ、名前呼びながらドア叩きまくって行くよ。
絶対出ないけどね。

176 :名無しさんといっしょ:03/12/01 00:41 ID:???
>>175
隣近所で聞こえた時点で「うるせーぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!」と一喝汁。

177 :名無しさんといっしょ:03/12/01 01:01 ID:0ei8ekRs
集金って普通遅くなるらしいね。
でもNHKの集金は人間的に糞なのがおおい。
でもこれだけ払わない人がいれば糞な対応になっても不思議ではないけどね。

職員とは別だからNHKの印象とか何も考えてないんだろうね。

178 :名無しさんといっしょ:03/12/01 06:26 ID:???
>>177
http://www.nhk-nbs.co.jp/hp_company/jigyou.htm
・地域スタッフ育成支援業務の実施
ここで、金かけて教育とかしてるみたいだが、糞になる一方だな。
この会社もNHKからの天下りばっかだしな(ワラ

179 :名無しさんといっしょ :03/12/01 15:03 ID:7TwGrQ+t
契約解除したよ。
穴だらけの放送法に基づく以上、受信者の納得と信頼関係が生命線なのに、
徴収人は 今 金ないって言ってるのに、取り立てるんだものな。
最初に契約した俺が間違ってたよ。
さらばNHK徴収人、もう相手にしないよ。

180 :名無しさんといっしょ:03/12/01 18:16 ID:HT63aEMu
だから玄関にこう書いて貼っとけ

『NHKの勧誘は一切禁止。勧誘を行った場合は不法浸入とみなし
防犯カメラの映像を犯罪者として、インターネットで実名で公開する。』

ちなみにオウム真理教も、マンションにビラ入れただけで不法浸入で逮捕された。

181 :名無しさんといっしょ:03/12/01 21:13 ID:yFlI4E3I
今日、久々数ヶ月ぶりに来ました、臭菌人。
「このたび・・・なんたらかんたら」と言ってたけど、インターホン、ぶちって
切ってやった。
このたび、なんなんだろう。
もしかして、今日から始まったと言うデジタル放送のことかな?
デジタルが始まったら、視聴料払わないと見れなくなったりするの?
カンケーないよね?

182 :名無しさんといっしょ:03/12/01 21:17 ID:???
地デジ受信エリア外だ!ゴルァ!受信料値引け!

183 :名無しさんといっしょ:03/12/01 21:20 ID:YOMABRP3
ここでほざいてる連中は
地デジの目的が受信料払わないと見れないシステムにしようとしてることに
気づいてるんだろうな


184 :名無しさんといっしょ:03/12/01 21:28 ID:???
B-CASの話だろ。そんなもんわかってる。
でもNHKは「金払えメッセージ」しかいれないのでは?
そうしないと放送法を自ら否定することになる。

185 :名無しさんといっしょ:03/12/01 22:55 ID:???
>>183
おまえの職もなくなるわけだが

186 :名無しさんといっしょ:03/12/02 00:02 ID:xcMGkpSW
NHKのBSデジタルの「金はらわんかい!」メッセージを消す方法はありまつか?
出ないときは一日中でも出ないんですけど、いざ見たい番組を録画しようとすると
いつの間にか出てくる。ちなみに受信料は払ったことありませんし、払えと
言われたこともありません。

187 :名無しさんといっしょ:03/12/02 00:34 ID:???
>>186
どうにもならん。B-CAS登録するしかない。登録すると「ジェニ払え」となる

188 :名無しさんといっしょ:03/12/02 11:03 ID:???
今度の地デジは、B-CAS登録しないとテレビの視聴が出来なくなるらしい

189 :Ride the big one:03/12/02 12:10 ID:???
>>79
モウケンって何?障害者?

190 :名無しさんといっしょ:03/12/02 15:41 ID:???
>>166
ホントに2011年にアナログTV放送を停波するのだろうか?受信機の普及が進んでいなければ電波法を
再改正しても放送をつづけると思うけど。もし強制停波を強行するのならNHKには受信契約者のデータベースと
デジタル放送機器の登録データがあるのだからアナログTVしかもっていないヤシに只でデジタルTVチューナ
(地上波・BSともに)を配れといいたい。もしそれができないというのならNHKを解約するしかない。
携帯電話だってCS放送だってサービス終了時には只で乗り換えできるようにしたでしょう。


191 :名無しさんといっしょ:03/12/02 18:56 ID:???
>>190
どうでもいいが、結局、誰かが負担することに変わりない。
それが、税金だったり、受信料であったとしても変わらない。
只より高いものはなし。同等の代価が必要なのさ。

NHKだけ専用チューナーというなら最高だが、
もう、デジタル放送用のチューナーとか出てしまってるしなw

デジタル放送受信できないなら解約も何もないと思うけどねw

売れないと困るのが電機メーカー。電波法再改正しても困るのも電機メーカー。
つまり、再改正の可能性はないなw

ただ、こういうシナリオはあるかもしれない。
デジタルが普及しない原因がNHKにあるとなった場合に放送法改正w
もっとも、だから、強制だとか言わないわけだけどねw

192 :名無しさんといっしょ:03/12/02 19:46 ID:???
どーせ、後5年は地デジ見れんだろうな。

193 :名無しさんといっしょ:03/12/02 20:39 ID:???
>>192
地方ですか?

194 :名無しさんといっしょ:03/12/02 21:14 ID:???
ちほーです。

195 :名無しさんといっしょ:03/12/03 13:30 ID:K1b8PGP9
いっちゃあ悪いけど、NHKの受信料制度なんて憲法違反なんだよ。
思想信条の自由を侵害してる。
金払うの拒否してたら、連日やってきやがってさあ。ひつこいったらありゃしない。
あれは新聞勧誘員よりたちが悪いよ。払ってる人らは知らないだろうけど。
玄関口で大声で、金払えってうるさくてたまらない。
あれが狙いなんだよ。NHKのシール貼らせて、貼ってない奴に恥かかせるように、
執拗に大声でやりやがる。
例えば、ある新聞社が新聞を勝手に無差別にポストに投げ込んでいって、
ちゃんと配達したんだから金払えといったら誰でも怒るだろ?
拒否したら、読んだんでしょ?と屁理屈言うとする。
そりゃあ、少しは読むかも知れないよ。届いてたら嫌でも目に入るからね。
じゃあ、届けるなってことさ。目に入らないようにしろってこと。
電波だってスクランブルかければいい。
だいたいNHKなんて教育放送とかある意味ないよ。語学放送とか一部で便利だとか
いう人もいるけど、NHKが無ければ多チャンネル時代だから民間が勝手にやるよ。
聴覚障害者用の放送局だってできてもおかしくない。
ほとんどの視聴者にとってNHKの活動のほとんどが役に立ってない。
ドイツ語勉強してる人間がイタリア語講座など必要とするはずがないし、
スポーツに関心のない人間は、スポーツ中継だっていらない。
いらない放送や活動の負担を、根拠が薄弱な、罰則規定もないような出鱈目な理由で
させられるのはたまったもんじゃない。
見たい放送を見たい人間が勝手に金払って負担するのが市場経済だ。
需要があれば供給がある。NHKが無くなって困る人間など微々たる数だ。

196 :名無しさんといっしょ:03/12/03 13:32 ID:???
スカパーで放送大学だってやってるからNHK教育なんていらないし、
ラジオなんて今の時代、聞いてる奴いないよ。
ニュース速報だって、民放系が24時間ニュースチャンネルやってる。


           N  H  K  な  ん  て  い  ら  な  い  ん  だ  よ  。





197 :名無しさんといっしょ:03/12/03 18:54 ID:byc7nfEl
うちは玄関に
『NHK、その他セールスは相手にしない』
と貼ってある。

198 :名無しさんといっしょ:03/12/03 19:13 ID:/wrKUfbx
さっきNHK来たんだけど、
テレビが無いって言ったら、今持ってない人少ないので
次回伺わせてもらうときは確認させてもらいます。って言われた。
ちなみに一人暮らしの大学生です。

次きたらどうしよ〜?

199 :名無しさんといっしょ:03/12/03 19:36 ID:???
>>198
居留守
自分はそうしています。

200 :名無しさんといっしょ:03/12/03 20:11 ID:DSazBe4E
>>199
電気付いてて明らかに家に居るって分かるんだけどねw
まあ居留守が一番ですよ

201 :名無しさんといっしょ:03/12/03 20:14 ID:???
>>198
・玄関開けない
・確認義務はない
・契約の自由
は必ず守りましょう

呼び鈴が鳴っても出なければならない義務なんてないし、
居留守が一番。アポなし訪問にろくな者はいないですし。

202 :198:03/12/03 20:31 ID:???
なるほど。

確認義務はないはずですが、なにか?
帰って欲しいとの意思表示をしたにもかかわらず、集金者が退去しない場合は、
刑法130条不退去罪(3年以下の懲役又は10万円以下の罰金)になるんですけど、何か問題でも?

と言って追い返すことにします。

一番はやっぱ居留守ですね。ただ1週間に3日4日こられたり、夜くるのがウザイので、
応対してしばらく来させないようにしたいっていうのもあります。

203 :NHK集金人を牢屋に送りこむ方法:03/12/03 20:52 ID:byc7nfEl
特定商取引に関する法律

(禁止行為)第6条の2 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約
若しくは役務提供契約を締結させ、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約
の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。

第7章 罰 則 第70条 次の各号のいずれかに該当する者は、
2年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1.第6条、第21条、第34条、第44条又は第52条の規定に違反した者

つまり契約しないといってるのに、NHKが強引に契約させた場合は
2年以下の懲役又は300万円以下の罰金ということです。
法は万人に有効なのでNHKだからといって例外はありません。


204 :名無しさんといっしょ:03/12/03 20:55 ID:???
>>198
「おー、よく来たなー。ところで、嫌疑があるといっててめーが振りかざす法はなんだ?
放送法か?放送法にはそんな確認措置なんてのは書いてねーなー。
じゃあ、おまえが、やろうとしている行為は何だ?どの法に従ってんだ?
NHKの規則か?それとも、おまえの勝手な判断による自力救済か?
どっちにしても、一歩でも入れば家宅侵入だ。
いいぜ!俺のたかが32条違反で、てめーをぶちこめんならなぁ〜。
一匹一匹、刑務所をおまえらで埋め尽くしてやるぜ。かーっかかかか。
おまえは、いままでそうやって未契約者脅して回ってきたんだろ?
どうよ?てめーの立場の弱さを実感した感想は?

ほら、どうした、俺は入れば通報するが、どうするよ?」

って、いうのを考えてみた。かなりヤバめにキレてみたがどうよ?
とりあえず、やるときは、部屋に隠しカメラ設置しとけ。
あ、それと、現行犯逮捕可能だから、部屋に「お」友達数人呼んどくといいよ。
トイレに一匹二匹隠しといてもいいし。捕まえたら警察呼んで引き渡せよ。
心配すんな。契約させられたって、テレビを捨てればそれで済む。
安いだろ、「前科」つけてやってゴミ掃除っつーんだから。
いいか、NHKの会長ですら、「強制ではない」と発言してる。
やってることと、言ってることが違ってれば、立派な詐欺野郎だ。
北朝鮮行きの奴隷船に乗せられる前に、よく考えて善処しろ。

205 : :03/12/03 21:47 ID:QkEZAeGj
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


206 :名無しさんといっしょ:03/12/03 23:29 ID:???
>>205
O型だなw

207 :名無しさんといっしょ:03/12/03 23:47 ID:cp/BIby0
別にぎゃふんといわせることが目的ではないだろ?
だったらインターホンに出なきゃいい。
覗き穴から見て集金にんっぽいからでないとか。
受信料の義務があってもインタ−ホンにでる義務はないし。

208 :名無しさんといっしょ:03/12/04 00:01 ID:???
オートロックでモニターがついてないんです。

209 :名無しさんといっしょ:03/12/04 01:27 ID:???
>203
NHKの契約業務が訪問販売に分類されるのかが疑問だが・・!?

210 :名無しさんといっしょ:03/12/04 01:42 ID:OCXyFAFm
昨日、夜の10時に来ましたよ。
こんな時間に来るなんて、常識外れてるね。
前回は出てしまったけど、今回は居留守を使った。
(電気ついてたけど・・・)
相変わらず強引で扉を叩いてた。
何時だと思ってんだ〜!!と心の中で叫んでいましたよ。
まったく。



211 :NHK撃退用のビラ文句:03/12/04 03:14 ID:UyKgfVDL
『 NHKその他セールスは立ち入り禁止。
即刻、退去しない場合は、刑法130条により不法浸入となり
三年以下の懲役又は十万円以下の罰金となる。 』


212 :名無しさんといっしょ:03/12/04 04:27 ID:TUH8aUGl
我が家は玄関に包丁を置いてます。

213 :名無しさんといっしょ:03/12/04 04:48 ID:???
NHKのシールが貼ってある家は確実に悪徳セールスに狙われる。

214 :名無しさんといっしょ:03/12/04 08:11 ID:???
うちは引っ越して1年ちょっと経ったがNHKは全くこない。妻がずっと
家にいるが昼までも1度も来たことが無いらしい。朝日新聞の勧誘は
2〜3日おきにくるけど。
「皆さんに協力してもらってるんですよ。」と言いながらうちのように
全く協力を求めない世帯もあるなんて、本当に公平に負担してもら
っていると言えるんだろうか?

215 :名無しさんといっしょ:03/12/04 09:33 ID:???
ドアをドンドン叩いてやかましいんでドアを少し空けた瞬間
思いっきり足で蹴り開けたら倒れてたw
大笑いした後ドアを閉めた。

216 :名無しさんといっしょ:03/12/04 12:39 ID:???
ドンドンたたかれたら、そっと玄関いって
鍵あげて力いっぱいドア開けるのがいいかもね。

で、うるさいです。以上。

217 :NHK撃退用のビラ文句:03/12/04 15:09 ID:UyKgfVDL
NHKは立ち入り、勧誘禁止!!

即刻立ち退かない場合は、
刑法130条の『正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。』
に該当し犯罪となります。


218 :名無しさんといっしょ:03/12/04 15:39 ID:/Qu9oeu6
夜10時移行にドアを殴ってる人がいたら
まず「どなたですか?」と聞く
ドアを開けずにね
「NHKです」と答えるだろうから、「ちょっとそこで待っててください」と
言って
110に通報する
「こんな夜遅くにNHKと名乗る不審者が来ています。怖いので見に来てもらえますか?」
警察への説明などは不便だろうがこれもその集金人に天誅を加え同じ被害者を出さないために社会的に貢献することになる

219 :218:03/12/04 16:15 ID:/Qu9oeu6
補足
たとえばさあ、本物の強盗がチャイムならしてきたとしよう
「NHKです」
「本当にNHKですか?」
「はい、そうです」
ドアを開ける
「騙されたな」
となっても不思議ではない

宅配だと非常識な時間には来ないから嘘だとわかる
ところがNHKと騙られるとわからない
強盗にはそこがつけいる隙になる

220 :名無しさんといっしょ:03/12/04 17:38 ID:???
>>214
引っ越して一年くらいじゃ来ないよ。
家は2年目から突然目を付けられて
関西なまりの読売新聞糞勧誘員と交互に来ます。
彼らの「皆さん」は目を付けられた不幸な家庭のことです。

221 :名無しさんといっしょ:03/12/04 19:22 ID:ZUzJXVg7
>>218
対応する警官にもよるが、NHKといわない方がいいかも知れない。

「誰だか分からないんですけど、ドアを叩いて叫んでるんです」
「酔っ払いかも知れない」

で、警官が来て「NHKじゃないですか」ということになっても

「まさかこんな夜中にNHKが来るとは思いませんよ」
「NHKの人がこんな乱暴なことをするなんて思えませんからねぇ」

222 :名無しさんといっしょ:03/12/04 20:10 ID:???
みなさん、

えねーちけー

って言いませんか?俺だけ?

223 :名無しさんといっしょ:03/12/04 23:10 ID:???
ドア開いてしまって、足をドアに挟めて閉まらないようにするのも不法侵入?

覚えてろよクソ朝日@前の住居
NHKも読売も氏ね。

224 :名無しさんといっしょ:03/12/04 23:22 ID:/Qu9oeu6
>>223

それは警察呼んでもいい

225 :名無しさんといっしょ:03/12/04 23:23 ID:/Qu9oeu6
223補足なにか死ぬほど重い物を足に落としたり思いっきり踏んづけた方が手っ取り早いです
それでトラブルがあれば報告しろ
相談には最後まで乗る

226 :名無しさんといっしょ:03/12/04 23:38 ID:Hu87bMFn
今日、初めてNHKキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! よ

集金オヤジ「こんにちは〜●●さ〜ん。いつもお世話になってま〜すNHKで〜す」!
(表札出してないからポストで名前チェックして呼んでいる)
私「ウチは受信拒否です」
オヤジ「はぁ? 聞こえないのでもう一回言ってくださ〜い!」
私「受 信 拒 否 で す」
オヤジ「あのねぇ、そういうことはね〜できないn」
私「受信拒否ですので記録してください」インタフォンがちゃ切り。しばらくごそごそしていたが、
10分後に覗き窓から見たらオヤジはいなかった。けっこう緊張した。

事前にいろんなサイト見て断り方研究してたんだけど、実際には不意を打たれるので
適切な言葉が出ないってわかりますた。本当は「契約拒否」って言いたかったんだけど。
まさかそんなの突っ込みに戻ってこないよなあ。


227 :名無しさんといっしょ:03/12/04 23:39 ID:???
>>225
もしかして弁護士さんですか?

228 :名無しさんといっしょ:03/12/05 05:09 ID:JvbE7pSw
受信拒否っていいね
瓢箪から出た駒 みたいな
こっちは受信拒否してるのに何電波とばしてきてんだよ みたいな
はやらせようぜ

229 :名無しさんといっしょ:03/12/05 09:42 ID:???
チェーンはしてたけどドア開けたら足入れやがったんで金属バットで
顔面に突きアッパーかましたら、相手は自分がやばい事してると瞬間に悟ったのか
「すいません!」って言ってたよw

230 :名無しさんといっしょ:03/12/05 11:30 ID:???
某有名NHK関連サイトの反NHKステッカーは
「NHK不払いの家」ってなってるけど、
不払いよりも「受信拒否の家」の方がいいかもね。
不払いだと、料金踏み倒しててこっちが図々しい
感じだもんね。

受信拒否だとなんか徹底抗戦してるぽくて(・∀・)イイ!!

231 :名無しさんといっしょ:03/12/05 19:42 ID:???
受信拒否ってオレもいいとおもう。
こっちが頼みもしないのに商品を送りつけてきて
あとで代金を請求してくるのって、これ悪徳商法じゃないか、と
まえから思っていた。

オレも受信料はらってない。
だいたい、ADSL導入してから、NHKはおろか、民法だって
みてないのに料金を払えっていわれてもねえ。

232 :名無しさんといっしょ:03/12/05 23:41 ID:ZVdYsEaM
足挟む香具師がいたら、
玄関の内側、そいつの足元で火焚いてやれ

233 :名無しさんといっしょ:03/12/06 02:44 ID:9DTmkVl5
BSアンテナが見つかったらしく、今日ついにNHKがBSの受信料を
請求にきた・・・らしいです(親が対応したそうです)。
「留守番なのでよくわからない」と一応追い返したそうなんですが、
「BS7chと11chは見てないから受信料は払わん。BSアンテナは
WOWOW見るために立ててる」って理屈こねて追い返せますかね?

234 :名無しさんといっしょ:03/12/06 03:13 ID:???
>>233
法律上は、それすら屁理屈。
ただし、公共の福祉のための制限ってやつが国民の利益になるか?
というと、疑問しかないわけだけどね。契約を義務付けたり、金を強制的に取った
ところで、やる番組と言ったら、奇跡の詩人やら、爆弾漁だったりするわけだ。
他の番組が如何に優秀かどうかは知らないが、個々で契約して見る、見ないの方が
少なくとも、現状よりまともな状態にはなる。CSなら話は別。受信機器そのもの
がNHK放送受信を含まないから、法律上、NHKと契約する必要はないはず。

はっきり言って、その屁理屈じゃ集金人は引かない。
追い返したかったら、まず、過去ログ読むこと。集金人がどういう存在か理解すること。
まともじゃない奴の扱い方は、2chと一緒。
以上。

235 :名無しさんといっしょ:03/12/06 15:28 ID:UHpD4r4n
だから、NHK立ち入り禁止の警告の張り紙無視して入ってくれば、

刑法130条の『正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。』

の「要求を受けたにもかかわらず退去しなかった者」に該当して不法浸入なんだから
NHKでもなんでも逮捕なんだよ。
逮捕にならないのは訴えてないからだろ。
だから図に乗ってるんだよ。



236 :名無しさんといっしょ:03/12/06 15:43 ID:???
集金人にもノルマとかあるのかなぁ。

かなり必死になるのもわかる気がする。





(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャ
ぜってぇ払わないよ!!!!!!
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャ

237 :名無しさんといっしょ:03/12/06 15:45 ID:SM+irsiM
>>235
あんた本当に条文読めてるのか?
集金人も放送法を根拠に仕事してるんだぜ。それは正当な理由
と言えるだろ?この点を納得いくように説明してくれ。

238 :名無しさんといっしょ:03/12/06 15:55 ID:???
どうでもいいが、公共の福祉なら全国均等に地上デジタル放送をしろ。

受信料とって放送やってるくせに受信不能エリアがある事自体おかしい。

239 :名無しさんといっしょ:03/12/06 15:59 ID:UHpD4r4n
>>237はよくわかってないですね。
刑法130条の『正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。』

「正当な理由があっても」要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から
退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
と読むのが正しい。
もし、正当な理由があれば、退去しろとの要求を受けたにもかかわらず
退去しなくてもいいのなら1日中勧誘されてしまうだろう。
そんなこと許されるわけない。

240 :名無しさんといっしょ:03/12/06 16:09 ID:SM+irsiM
>>239
>「正当な理由があっても」要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から
>退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
>と読むのが正しい。
そんな無敵な法律があるわけないだろ。行政執行もできないし刑事罰も与えられなくなる。

>もし、正当な理由があれば、退去しろとの要求を受けたにもかかわらず
>退去しなくてもいいのなら1日中勧誘されてしまうだろう。
>そんなこと許されるわけない。
ここはよく意味が分からん。

241 :名無しさんといっしょ:03/12/06 16:29 ID:UHpD4r4n
>>240
NHKの勧誘など放送法で正当な理由があっても、
立ち去れぃ!といわれたら出ていかないと不退去で逮捕という意味。

そうしないと「おれは放送法に基づくNHKの勧誘で、正当な理由があるから
ずっといてもいいんだ」といわれてずっと居られたら迷惑だ。


242 :名無しさんといっしょ:03/12/06 16:42 ID:WRbgtZ5J
先日NHKの集金人が来ましてBSは見てますか?といきなり聞かれました。なんでも
BSのアンテナがついてあるとのこと。よくわからなかったので電気屋さんに聞きましたら
セパレーターをつければ見られるかもしれませんよといわれ取り付けしたのですが
画像は少しちらついており音声は聞こえません。どなたか原因わかりますか?

243 :名無しさんといっしょ:03/12/06 16:43 ID:???
>>241
言ってる意味は分かったよ。
でやっぱり
>「正当な理由があっても」要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から
>退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
>と読むのが正しい。
は正しいっての?

244 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/06 17:59 ID:???
>>243
あと居住者に許可を受けて住居に入っても その後 退去を要求されて、
退去しない場合も不退去罪になる。

ちなみに条文を読むと建物の中への侵入や建物の中からの不退去を
取り締まるように読めるけど 実際は建物の付属地も含まれるから、
庭とか玄関前でそこが共有の場所でなければ、対象になる。

昔の判例や学説は建物のみを対象にしてたけど、今は付属地も含む
のが通例らしい

>>242
状況がよくわかりませんがマンションとかで共同受信設備で受信している
ものを、部屋内でセパレータ(多分BS分波器)で分波してTVなりVTRなりに
接続している状況でしょうか? それとも一戸建ての家でしょうか?

電波の強度が足らないように思えますがマンションとかだと他の部屋でも
問題が出るのでBSアンテナの方向が間違ってるとは考えにくいですね。
あと普通は映像が影響を受けて音声は映像より影響を受けにくいので
音声が出ないのも腑に落ちません。

いずれにしてもこのスレッドで聞くよりは他のTV関係やAV関係の板の質問スレッドで
聞いた方が良いと思います。

その時はアンテナの状況とか室内の配線の状況 TVやVTRの具体的な機種名とかを
明記して質問しないと有益な回答が得られないと思いますので、一度状況を整理した
方が良いと思います。 あと普通BSチューナには電波の強度をチェックする機能が付
いているので、事前に調べることをお勧めします。 ただしBSチューナには電波の強度
表示はメーカーや機種によって表示が異なる(100満点だったり30点満点だったりする)
ので注意して下さい。

245 :243:03/12/06 18:21 ID:???
>>244
俺が知りたいとこは、つまり「正当な理由がないのに」
が「又は」以降にかかるかかからないかなんだわ。
読点を打ってることも考えて当然かかってくると思うのよ。
詳しそうだからこれ教えてや。

246 :名無しさんといっしょ:03/12/06 19:26 ID:???
>>237
>集金人も放送法を根拠に仕事してるんだぜ。それは正当な理由と言えるだろ?

だけど、ないよ。放送法にはそんなこと書かれていないし、32条見てもわかるけど、
あれは、受信者に対して義務を負わせているだけで、集金人が契約に押しかけることを
容認するものではない。

だから、NHKは契約の「お願い」に伺っていると言う。
ついでに、契約者に対する滞納に対する催促であっても法の範囲内。
迷惑行為防止条例ぐらいは集金人は見ておけよ。

247 :名無しさんといっしょ:03/12/06 19:33 ID:???
不退去罪では、「家の敷地内」からは退去を通告して聞き入れられなかったら
警察に通報してOKなんですよね。
当方は、アパートで玄関の前が階段の踊り場のような状況(共有スペースの)です。
このような場合でも不退去に当てはまるのでしょうか?

いくら共有スペースとはいえ、玄関ドアの板一枚隔てたすぐそばから怒鳴られたら
家の中まで筒抜けで非常に迷惑なのですが。

知っているかたいたら教えてください。

248 :名無しさんといっしょ:03/12/06 20:35 ID:???
受信料は払っていますが、ここで集金人の態度を
チェックさせていただいております。
今後支払率が低下してくると思うので、その時NHKが
どのような対策をとるのかに興味あります。
新聞社みたいにヤクザもどきを使い出すか。受信料を
下げるなどの経営努力をするかに興味があります。

249 :名無しさんといっしょ:03/12/06 21:47 ID:???
NHKは、放送法で住居に入る正当な理由に当てはまるので
多少は住居に入っていいと、いえるかもしれない。
しかし、あまりしつこく勧誘したりした場合は、刑法の不法浸入もあてはまるので
刑法130条の不法浸入で罰せられる。
NHKに入らなくても、放送法は罰則無し。
常識的に考えて、いまのNHKのしつこい勧誘は
ほとんど刑法130条不法浸入にあてはまる



250 :名無しさんといっしょ:03/12/06 21:49 ID:ksC24aHt
最近は集金人来なくなって至って平和

251 :名無しさんといっしょ:03/12/06 21:59 ID:Gds+mNBL
>NHKは、放送法で住居に入る正当な理由に当てはまるので
>多少は住居に入っていいと、いえるかもしれない。

法的には一歩たりとも住居には入ってはいけません
入っていいのは玄関先までです

>だけど、ないよ。放送法にはそんなこと書かれていないし、32条見てもわかるけど、
>あれは、受信者に対して義務を負わせているだけで、集金人が契約に押しかけることを
容認するものではない。

勘違いしがちですが、義務を負っているのはNHKであって受信者ではありません
根拠引っ張ってくるから少し待て

252 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:04 ID:SM+irsiM
>>246
>だけど、ないよ。放送法にはそんなこと書かれていないし、32条見てもわかるけど、
>あれは、受信者に対して義務を負わせているだけで、集金人が契約に押しかけることを
>容認するものではない。

テレビ設置世帯は、確実に契約締結の義務を負わされていて、
義務違反の未契約者が野放しで許されるとは謳っていない。
訪問の必要が出てくるのは当然と言えば当然で、押しかけたりする
個々の担当者の態度の悪さとは別に考える必要がある。

まるでNHK側の言い分みたいに聞こえるかもしれないけど、自分の
考えとしては、こんな放送法自体がアホで不備だらけなんだから直ち
に変えるべきだし、国民がもっと高い意識を持って声を揚げなくてはいけ
ないと思っている。悪いのは放送法であり、現行の法律を認めてる我々国民。

253 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:05 ID:SM+irsiM
誰かNHKの集金人が不退去罪で警察に逮捕された事例を知ってたら教えて。

>>249
NHKは勧誘してるわけではないよ。そこは大きな勘違い。


254 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:07 ID:Gds+mNBL
第三十二条  協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての
契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る
放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。)若しくは多重放送に限り受信することのできる
受信設備のみを設置した者については、この限りでない。
2  協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、前項本文の規定により契約を締結した者から
徴収する受信料を免除してはならない。

第五十五条  次の各号の一に該当する場合においては、その違反行為をした協会又は学園の役員を百万円以下の罰金に処する

一  第九条第一項から第三項まで及び第三十三条第二項の業務以外の業務を行つたとき。
三  第三十条第一項、第三十七条第一項、第三十八条第一項、第三十九条第一項又は第四十条第一項の規定に違反したとき。

255 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:09 ID:4KL0R6DX
テレビ・ラジオはNHKの受信料で成り立っているが、ラジオの所有者からは
受信料を取ってはいないだろ。同様に車内のテレビ所有者からも受信料は取れない。
そもそも大昔に制定された受信料制度を現在まで適用させるのは、もはや不可能。
ちなみに漏れは当然のごとく受信料は払っていない。

256 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:11 ID:Gds+mNBL
第三十二条 について違反した者がいた場合、その違反行為をした協会又は学園の役員を百万円以下の罰金に処する
というのが現在の放送法

契約に関して違反があった場合罰金はNHKに課せられる
例えば、契約未払い分払わなくてよいから新しく契約しなおしてくださいという手口があるのだが
この場合NHKを訴えれば放送法違反として100万以下の罰金

257 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:19 ID:???
>>255
逆手にとるとラジオとテレビの音声を合法的に全くの無料で享受できるし、
そうしている人はいるよ。ただしテレビを"見る"ことはできない。
それと協会の規則まで読むと、車内テレビ所有者も契約対象になることが
書いてあったはず。つまり取れるんだよ。

258 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:20 ID:Gds+mNBL
ところがテレビが2台あったら2台分とれるんだけど
これをやると視聴者がきれて元からの契約も破棄してしまうので
二台目は請求しない罠

259 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:26 ID:???
>>258
2台目は関係ないっしょ。もともとそういう契約を念頭においてないと思う。

260 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:38 ID:SM+irsiM
>>256
>第三十二条 について違反した者がいた場合、その違反行為をした協会又は学園の役員を百万円以下の罰金に処する

これどっから引っ張り出してきたの?32条1項違反は55条と全く関係ないようだけど。

>勘違いしがちですが、義務を負っているのはNHKであって受信者ではありません
>根拠引っ張ってくるから少し待て

これの根拠になってないよ。インチキはよそうぜ。

261 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/06 22:41 ID:???
>>245
法律の解説書片手に書いてるんで詳しくないけど、刑法130条は
前段(住居侵入)と後段(不退去)は分離してるんで後段(不退去)には
「正当な理由」があるか無いかは関係ないと思う。 >>244でも書いた
けど居住者の了解を得て住居に入る行為は正当な行為だけど、
その後、退去を要求されて退去しないと不退去罪になる。

手元にある刑法関係の解説書にも「正当な理由がない」は、前段
(住居侵入)の行為 つまり「正当な理由なく侵入」する行為が、
住居侵入罪を構成する行為として解説されているけど、後段(不退去)
の解説には、単に不退去である行為が不退去罪を構成すると書かれて
いる。

>>247
これについては判例が出ていて「縁側やアパートの共用階段・通路、
屋上も住居である」(広島高裁昭51・4・1, 名古屋高裁平8・3・5)として
いる。
ただアパートの2階以上の共用通路のような居住者に閉じているような
部分は当然あてはまるだろうけど1階部分が道路部分に開放されている
ような構造のアパートの1階部分の通路を住居とするのは疑問 柵や塀
で囲われてるなら住居と見なせるだろうけど。

参考 刑法各論講義[第3版] 前田雅英 東京大学出版会
    刑法[第2版]       木村光江 東京大学出版会
    刑法各論         伊藤真  弘文堂

262 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/06 22:43 ID:???
>>258
受信契約は一般家庭は世帯単位なんで1世帯に複数TVがあっても1契約
自家用車も世帯の延長としているので同じ

>>255
ラジオの受信料は昔はあったけど、1968年の放送法改正で削除された。
理由はその頃から、TVの普及率がラジオの普及率を大きく上回ったためだと思う。
つまりTVの契約にラジオの契約を含めちゃったんじゃないかな

263 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:45 ID:SM+irsiM
>>261
>「正当な理由」があるか無いかは関係ないと思う。

調べてくれたのはありがたいけど、
警察が家に逮捕しに来た時に、「帰れ」って言って帰らなかったら
警察官が不退去罪で逮捕されるのかい?それはないだろう?

264 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:53 ID:???
権限だね。

265 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:15 ID:???
ttp://www.nhk.or.jp/eiso/box1.html

一家に2台のテレビ。受信料も2台分?


いまやテレビは1人1台の時代。
ご家族の人数分だけテレビをお持ちのご家庭もいらっしゃるのではないでしょうか。
一般のご家庭の場合,受信料のご契約は世帯ごととなっています。
つまり,一家に2台のテレビをお持ちの場合でも,ご契約は1件ということになります。但し,別荘をお持ちの場合や,ご家族のどなたかが単身赴任されていたり,下宿されている場合のように,別の住居にテレビをお備えの場合は,それぞれにご契約が必要となります。

会社にテレビがあるけれど,この支払いはどうなるの?


会社や事務所などにお備えのテレビについては,ご家庭の場合と異なり,設置場所ごとにご契約が必要です。

1.通常の事務室,社長室,会議室,ホテルの個室など
その部屋ごとの契約となります。

2.広大な事務室,ロビー,ホール
通路やついたてなどで囲まれた区域ごと,またはそれに相当する広さごとのご契約となります。(たとえば,ホールなどの前と後ろにそれぞれテレビが置いてある場合は,2契約が必要となります。)
なお,飲食店や理髪店などで,店舗と住居が一体となっていて,店舗を住居の一部とみることができる場合は,住居と別のご契約は不要です。




266 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:16 ID:???
ttp://www.nhk.or.jp/eiso/box1.html

ケーブルテレビで衛星放送をみる場合も衛星受信料が必要なの?


必要です。ケーブルテレビの利用料金とNHKの受信料は別です。
ケーブルテレビでNHKの衛星放送がご視聴可能な場合、衛星契約と衛星受信料の支払いをお願いします。
例えば、これまでカラー契約(総合・教育テレビをご覧の方:月額1,345円 口座振替)の方は、衛星カラー契約への変更が必要となり、受信料はプラス月額945円で、月額2,290円になります。
契約変更や受信料支払方法のお問いあわせについては、お近くのNHKまでお願いします。



267 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/06 23:18 ID:???
>>263
逮捕の時は裁判所によって発行される逮捕状が不可欠だしそもそも逮捕状は
司法から捜査機関への命令状も兼ねてるから一定の法律の侵害は許されると
思うけど?
大体、逮捕状なしでの逮捕は違法(刑法220条逮捕及び監禁の罪)だから逮捕状
は超法規的行為を許可及び命令してるんじゃない?

令状なしでの任意の聞き込みに来た警察官に対しては退去を要求しても退去しな
ければ不退去罪になるはずだよ 建前は

268 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:18 ID:???
ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/catvriron.html

CATVには
契約義務はない!

269 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:19 ID:???
>263

そりゃあ警察官に対しては言いづらいだろうが
NHKに対しては有効だからこの際どうでもいいだろ

270 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:28 ID:WxSyUDAw
鉄道板にも書いたんですが
関西の京阪電車はテレビカーってありますが
受信料はどういう契約ですか?法人の契約って
休憩所のテレビもテレビカーも一緒?


271 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:30 ID:SM+irsiM
>>267
現行犯逮捕っていう種類の逮捕は逮捕状を必要としないよ。
もう関係なくなって来たからここまでにするわ。

>>269
昼間の話の流れからそうなっちまったんで、直接NHKの
話とは関係ないんだわ。たしかにもうどうでもいい話だ。
失礼した。

272 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/06 23:47 ID:???
>>271
現行犯逮捕は警察官でなくてもできるし不退去罪とは関係しそうにない
あと正確には逮捕状なしの逮捕には緊急逮捕ってのもある(逮捕した後、
逮捕j状を請求する)。

まぁ確かに受信料の話とは離れすぎだね

273 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:52 ID:???
おっかけて犯人が自宅に逃げ込んだ時は関係あるけどね

274 :名無しさんといっしょ:03/12/07 00:07 ID:???
その時にテレビがあったからって金取りに来るNHKがいたらすごいが

275 :名無しさんといっしょ:03/12/07 00:39 ID:???
>>260
いや、インチキじゃないと思うよ。
義務という言い方が悪かったね。32条は申告するように謳ってあるだけだから。

これは、NHKの受信規約を見ても言える事。
義務だったら、強制的な措置が「契約」に対して取られるようになってるはずだけど、
それはないからね。だから、>>256>>251の言ってることは間違ってない。

276 :名無しさんといっしょ:03/12/07 00:51 ID:???
住居侵入罪の正当な理由がないのにとは
侵入行為の違法性を阻却する事由がないこと

277 :23区内在住:03/12/07 00:53 ID:IzU30/WJ
民放はきれいに映るのにNHKだけ映りが悪い
テレビをたたくときれいに映る
いったいどないなってんねん
毎回たたくの面倒やろうが
受信料払てるのにムカツクねん

278 :名無しさんといっしょ:03/12/07 01:32 ID:???
NHKに受信料払ったことないよ。
払わないと犯罪らしいが、罰則規定がないから何のお咎めも無い。

279 :名無しさんといっしょ:03/12/07 03:24 ID:???
契約して払わないのは民事訴訟の対象ではある
例えばあなたからNHKに対して月々の契約料を100円にしろと言ってNHKが契約に応じないのも違法ではない
放送法は契約を義務づけているが契約内容について左右するものではない。
両者の同意が得られない場合契約交渉は無期限に続くことになる。
これは厳密には放送法違反ではない

280 :名無しさんといっしょ:03/12/07 13:37 ID:???
強引な契約は消費者契約法で取り消しできるので
契約していても金を払う必要無し

281 :名無しさんといっしょ:03/12/07 14:08 ID:mJt1BZ1/
ポータブルやカーTVにも嫌でも受信契約させる
そして嫌でも受信料を払わせる
それが地上波デジタル放送の目的
そのためのB−CASカード

282 :279:03/12/07 17:50 ID:???
>>280
確かにその通りです
全ての理論を集約すればへりくつではなくNHKに金を払う必要がなくなる
NHKがなくなると困る気がする香具師だけ払え

283 :名無しさんといっしょ:03/12/07 19:16 ID:n6tA7ki6
地上波対応の携帯電話もそうなる運命か

284 :名無しさんといっしょ:03/12/07 23:16 ID:???
>247です。
受信料支払者 ◆kSdyzdJbB.さん、ご丁寧にありがとうございました。

しかし法律明るそうなのに支払ってるのはちょっと謎、なんて言ったら失礼かな。

285 :名無しさんといっしょ:03/12/08 00:11 ID:???
なんだかもう一度NHKの必要性を真剣に考える必要があるような気がする。
ほんとにNHKでなければ出来ないこと
なんぞあるのだろうか?

286 :名無しさんといっしょ:03/12/08 02:02 ID:???
そんなものは平成に入った時点ですでにありませんが?

287 :名無しさんといっしょ:03/12/08 17:16 ID:zOsSw+as
あげてみよう

288 :名無しさんといっしょ:03/12/08 18:42 ID:???
おう、屁理屈やろうども、まだやってんのか。

289 :名無しさんといっしょ:03/12/08 18:46 ID:???
よう、思考停止野郎、せいぜい死ぬまで払いつづけてくれ

290 :名無しさんといっしょ:03/12/08 18:50 ID:???
払ってませんってばぁぁぁぁ

291 :葛西17:00:03/12/08 23:22 ID:oiqnCisK
先日、いきなりインターフォンが鳴って、「NHKの方から来ましたけ
ど、お宅のTVメーカー何ですか?」って言われて、「ソニーです」
って答えたら、「このマンションは衛星受信できるようになってる
から契約変更で900円払って下さい…」って、アンテナもチュー
ナーも無くて、TVも対応してないんだけどどうして?上野営業所か
ら来た人何ですが、「払って下さい」の一点張りで、「見てないし
、入らない」って言い続けたら、逆切れして、「これ読んで下さい
」って怒られるし、隣近所に聞こえる大きい声で話すし、ジロッと
&じーっと表札みて何かメモッてるし、どうなんですか?後から試
してみたけど受信できないんですが?


292 :名無しさんといっしょ:03/12/08 23:26 ID:???
NHKの「方」

典型的な詐欺だな。

俺もよく使うもん。市役所の方(方向ね)で働いてま〜す。って。

293 :名無しさんといっしょ:03/12/09 00:03 ID:???
>>291
>>292の言うように詐欺だと思われ。
他にも消防署の「方」から来ました、とかあるから気をつけれ。

294 :名無しさんといっしょ:03/12/09 00:33 ID:???
>>291
とりあえず110に通報
怪しい人が・・・・

過去に漏れも似たような経験をしたとき、通報したことある。

295 :名無しさんといっしょ:03/12/09 02:15 ID:???
みんな警察使わなすぎだよね。
通報すればウザがらずに来てくれるよ。
受信料払ってないことなんて一切問い詰められないし。

296 :名無しさんといっしょ:03/12/09 02:42 ID:Qt+sKwIW
>295 詳細話キボン

297 :名無しさんといっしょ:03/12/09 03:38 ID:LbLEEMEP
俺は払ってないぞ。
NHKは見ない事はないが、教育はみないので、半額だけしか、払えないと言ったら、呆れられた。


298 :名無しさんといっしょ:03/12/09 09:01 ID:???
ただで見るのが俺の趣味だ、臭菌人が来るとNHKに変えて音量を上げてやる。
臭菌人がもっともらしい事を言って必死になっているのを見下すのが楽しい。

って言ってやれ。

299 :名無しさんといっしょ:03/12/09 12:30 ID:???
登録制のデジタル放送が始まるから
今度から払わない奴は見られなくなりそうだな。

300 :名無しさんといっしょ:03/12/09 13:26 ID:xgmL6Gq7
>>299
それはそれで冷静に考えるとNHKの設立目的に反している

301 :名無しさんといっしょ:03/12/09 19:44 ID:???
>>299
それでウザイ集金人がいなくなら御の字です

302 :名無しさんといっしょ:03/12/09 22:11 ID:???
>>299
がんばって払いつづけてね。
デジタル放送になろうがなんだろうが
番組の半分は再放送だろうけどね( ゚,_・・゚)プ

303 :名無しさんといっしょ:03/12/10 02:13 ID:???
>>299
俺はBS見ててもCSだと言い張って臭菌人は追っ払ってる
あまり詳しくない奴だと「あ、そうですか」と言って去っていくが、
CSアンテナと向きが微妙に違うことを見抜く輩もいることを想定して
アルファベットのステッカーを一つずつ組み合わせて「SKY PerfecTV!」と貼ってるw
別スレで見たんだがこんなシールを使うという手もありか。
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hosoken007

304 :名無しさんといっしょ:03/12/10 07:43 ID:+4t46Tzp
>>299
NHK見ないけど、いやいや受信料払ってます。
デジタル放送になると、払わなくて良くなるってことですか?


305 :名無しさんといっしょ:03/12/10 07:57 ID:???
>>303
受信部っていうのかな?お皿の正面にニュッと突き出てるやつの先端
部分。あれの大きさ、形状でBSかCSか分かると思うんだけど...

306 :名無しさんといっしょ:03/12/10 08:42 ID:???
N○Kの集金人に水銀かけたろか

307 :名無しさんといっしょ:03/12/10 09:27 ID:???
やはり現場を録画してネットで晒すのが最強

308 :名無しさんといっしょ:03/12/10 09:44 ID:???
>>307
いいこというじゃん!!
誰かやってほしいなぁ〜
漏れはビデオカメラもってないんだ
金が....

309 :名無しさんといっしょ:03/12/10 17:55 ID:???
海外の放送局の中にも,受信料で運営されているところがたくさんあります。
特にヨーロッパでは,多くの公共放送や国営放送が,受信料を財源として放送を行っています。
もちろん,ひとくちに受信料といっても,各国の放送制度の違いによって料金の性格や支払方法など中身は多少異っていますし,
広告放送収入などの他の財源とあわせて放送を実施しているところもあります。
しかし,どのような形態であれ,ひとりひとりが支払う受信料が,その放送を支え,
結果として国民文化の向上に大きな役割を果たしていることに変わりはありません。


310 :名無しさんといっしょ:03/12/10 19:27 ID:???
4時ごろNHKの人が受信料払えって来たけど、
親が居ないから6時頃来いって言ったらわかったって言って帰ってった。
でさ、さっきっから親がずーっと来るの待ってんだけどさ、
今一体何時だよ。6時とっくに過ぎてる気がするけど気のせいかな。

6時に来るって言ったのに嘘つき。来なかったのでびた一文払いませんw
因みにNHKが潰れて1chが砂嵐状態でも半年で気付くかどうかってぐらい見ません。
んなもんに誰が金払うかウボケ。

311 :名無しさんといっしょ:03/12/10 21:04 ID:???
>>309
んじゃがんばってNHKにお布施を払い続けてね。
俺はビタ一文払わんから。

312 :名無しさんといっしょ:03/12/10 21:30 ID:RpqjfQox
>309
フランスは国営放送(CMもちゃんとある)が2つだかあって
受信料代わりに「テレビ税」なるものを毎年払ってた。払わないと脱税扱い。
受信してるのをどうやって調べるかというと、店でテレビ買った瞬間登録されるのね。
テレビ持ってる限りはごまかせない。廃棄の手続きもけっこう難しかったハズ。
高い〜(年間2万くらい)とは思ってたけど、税金でみんな払ってるから腹は立たなかった。

NHKの受信料が腹立つのは、強気なヤツとか法律かじったやつは払わないですんでるとこ。
払ってるほうがバカを見てる気がする。ので漏れは払わん。

313 :名無しさんといっしょ:03/12/10 21:41 ID:???
>309=なんでも外国の話だしゃいいと思ってるヴァカ
NHKの矛盾に気づかないおめでたい人、あ、臭菌人さんかな!

314 :名無しさんといっしょ:03/12/10 22:29 ID:???
>>313
国宝に釘を打つことが、国民文化の向上に大きな役割を果たしているってことなんだろうよ。

ほっといてやれ。
マニュアルしか語れないアフォに文化を語る資格はないw

315 :名無しさんといっしょ:03/12/10 22:29 ID:8+3wE1RM
別に払いたくて払ってるやつはそれでいいと思うよ。
そいつらに払うのをヤメロという気も無い。

でも払ってない人間に対して「払うべき」 「俺は払ってるのに、何でお前らは払わない?」
といった事をいってくるやつがうっとうしい。

法的に強制されてないんだから払う払わないは個人の自由。



316 :名無しさんといっしょ:03/12/10 23:01 ID:???
受信料に見合う番組作れよ
無駄使いが多過ぎ

川口ア〜カイブス?
砧の技研新社屋?


317 :名無しさんといっしょ:03/12/11 00:21 ID:???
B-CASの登録を電話で行ったら翌日早速受信料を徴収に来た。
「昨日BSデジタルの登録電話したから来たんですか?」と
聞いたら、違うとか抜かしてたが、今まで何年も来た事がな
いのに、そんな訳はないだろ。そもそも何で否定するのか分からん。

残念な事に、家は引き落としで衛星料金毎月払ってるんだよ(本当)。
もうちょっと調べてから来い。と言ったら
(´・ω・`)ショボーン として帰っていきました。

そんな見え透いた事するくらいなら、B-CASの番号登録する時に、
受信料払ってるかどうか確認しろよ。
嘘情報で登録した人でも登録解除された奴って今のところいないん
だろ?


318 :名無しさんといっしょ:03/12/11 03:49 ID:b2EYJKmC
生活保護の人は受信料払わなくてよいよ

319 :名無しさんといっしょ:03/12/11 09:06 ID:???
>>318
全ての人が受信料払わなくて良いだろ

320 :名無しさんといっしょ:03/12/11 14:06 ID:II/RrZDA
おれは身体障害者なんだだから受信料無料なんだぞ、でもやっぱり払いに
来るんだぞ。

http://www.nhk.or.jp/eiso/box1.html#b7

321 :名無しさんといっしょ:03/12/12 08:34 ID:FszAz61S
f:@

322 :名無しさんといっしょ:03/12/12 23:15 ID:vHtuFGoe
3年前に一度だけ支払いました。
昨日送られてきた振込用紙をみてびっくり。
6万5千円だって!!
これって払わないとまずくなりますかね、
来週には引っ越すのですが・・・

323 :名無しさんといっしょ:03/12/12 23:43 ID:FszAz61S
払う必要はありません
NHKはあっさりとあきらめます。
またなにかありましたら相談に乗りますのでどうぞ

324 :名無しさんといっしょ:03/12/13 00:10 ID:???
>>323
もう少し親身になってやれよ(w

325 :323:03/12/13 01:38 ID:DT+rXDII
いやこれで十分なんだけど
ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html
よかったら上にどうぞ

326 :名無しさんといっしょ :03/12/13 03:24 ID:???
ま、受信料も払えないような乞食は、コソコソとゴキブリ人生を送りなさいってこったな(藁

327 :名無しさんといっしょ:03/12/13 04:25 ID:MGia9hbY
NHKの放送局に、明治天皇閣下を明治天皇と呼び捨てにするのは、どうゆうことだ
と抗議文を出します。後日適当な回答文が来ます。それを、ちらつかせながら集金のおじさんに怒鳴ると二度と集金に来なくなります。

328 :名無しさんといっしょ:03/12/13 04:45 ID:2N9Z+ihn
NHKと名乗っている以上、法律的にも、直接訪問をお断りの電話
で訪問をシャットアウトできる?
 誰か検証して。

329 :名無しさんといっしょ:03/12/13 05:15 ID:???
>明治天皇閣下

そりゃ回答文も適当だわな「陛下」じゃなきゃ

330 :名無しさんといっしょ:03/12/13 08:58 ID:5pBxWvRP
ま、毎日乞食のように金をせびる臭菌人は、コソコソとゴキブリ人生を送りなさいってこったな(藁

331 :名無しさんといっしょ:03/12/13 11:55 ID:Rd0RPEqm
さっきキタけど
「払う気はありません」っていった


332 :名無しさんといっしょ:03/12/13 15:30 ID:???
現実問題としてNHKは国営にするかペイパー・ビューにするしか
ないんじゃないか。

333 :名無しさんといっしょ:03/12/14 02:06 ID:???
ドアは開けずにズバッと言ってあとは対応しない。
これが一番。

居留守もいいけど。

334 :名無しさんといっしょ:03/12/14 14:22 ID:???
NHKは民営化すればいい!!
あほどもの焦る顔が想像できるわい。

335 :1:03/12/14 15:57 ID:???
NHKは各都市の一等地にある。特に城址の近所がお好き。
金を湯水のごとく使うNHK、原価意識のないNHKには金を払いません。

336 :名無しさんといっしょ:03/12/14 16:28 ID:3Br0P40u
最近はすっかり集金人が来なくなって平和そのもの

337 :名無しさんといっしょ:03/12/14 17:05 ID:???
かなり買いたたくんだぜ?
そのせいで某局は・・・

338 :名無しさんといっしょ:03/12/15 01:34 ID:???
あーまた最近集金人が来るようになった。
一度払ってしまって、いま7ヶ月滞納・・・。
先週の木曜に来て、今日また来てた。
6時とかそのあたりに来るから、たとえばアポなしの来客あっても、
ドア開けられないし、インターフォンさえも出られない。
憂鬱だ。。

339 :名無しさんといっしょ:03/12/15 08:59 ID:xpUYprER
仕事から帰ってきたら
集金人が玄関の前で待ってて怖かった

340 :名無しさんといっしょ:03/12/16 04:39 ID:???
大変申し訳ない質問なんだが、”奇跡の詩人”って何?
見てみたがインチキっぽいし、スレの流れからもその様ではあるが・・・・・・。


341 :名無しさんといっしょ:03/12/16 09:03 ID:???
奇跡の人の動画無いかな。
どこも消えまくってて見た事無いんだが。
知ってたら紹介しる。

342 :名無しさんといっしょ:03/12/16 12:37 ID:WJ9Lyoo1
ttp://kisekinoshijin.web.infoseek.co.jp/
奇跡の詩人

343 :名無しさんといっしょ:03/12/16 12:40 ID:WJ9Lyoo1
開始10秒で普通の人間はありえねえと叫びたくなる

344 :名無しさんといっしょ:03/12/16 14:47 ID:???
>>342
ども。
リハビリを手伝ってる人含めてカルト教団ですね。


345 :名無しさんといっしょ:03/12/16 14:57 ID:???
リアルな人形を使った腹話術と化してますが、
周りの人は容認してる感じですね。
つるんでると言うか、そっとしてあげてるって感じなんでしょうか。

346 :名無しさんといっしょ:03/12/16 18:53 ID:???
住んでいる所が電波の受信状況が悪い地域なので、無料のケーブルで見てますが、
この場合は「無線通信の送信」に該当しないから払わなくていいのでしょうか?

347 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/16 19:52 ID:???
>>346
NHKから直接ケーブルで繋がってて、NHKが無線で送信していない信号を
受信してるってこと? そんなのあるの?
送信側の話だよね?

348 :名無しさんといっしょ:03/12/16 20:06 ID:???
>347
ケーブルテレビ経由で見る場合の話です。

349 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/16 20:09 ID:???
>>348
んじゃぁ「無線通信の送信」に該当するんじゃない?
NHKは「無線で送信」してるんだよね? 「無線通信の受信」ならちがうだろうけど

350 :名無しさんといっしょ:03/12/16 20:16 ID:???
いいえ、有線です

351 :名無しさんといっしょ:03/12/16 20:44 ID:???
総務省の見解では、ケーブルテレビ局によって再送信された放送は全て
有線テレビジョン放送である」とのこと。

つまり、ケーブルテレビの場合は放送法を適用できないので支払う義務はない。

こういうことでいい?

352 :名無しさんといっしょ:03/12/16 21:14 ID:???
ケーブルTVのHPによれば、NTTの受信料は別途なんたら・・・って書いてあるところもあるんじゃない?

353 :名無しさんといっしょ:03/12/16 22:14 ID:???
NTTって?

どうしてここでNTTが出てくるんだ?

354 :名無しさんといっしょ:03/12/16 22:29 ID:???
>>352
NTT→NHKの間違いなら…

ケーブルテレビの視聴料にNHK受信料が含まれている、ということはほぼ100%無いようです。
「NHKとの受信契約が別途必要です」とだけあるか、或いはケーブルテレビで扱っている
「団体受信契約」により若干受信料が割安になる、というものはあるようです。

355 :名無しさんといっしょ:03/12/16 23:22 ID:???
NHKの間違いだた。

356 :名無しさんといっしょ:03/12/17 01:05 ID:2p2C/jTm
奇跡の詩人。
すごいね、よくもここまでひどい番組を作ったものだよ。
やらせだらけで無理やり感動させようとして・・・・
指差してるときに子供眠ってるじゃん。

こりゃ馬鹿らしくて受信料払いたくないね。
あの家族の本の販売を助けるためだけでしょ?
母親が書いた本を無理に本人が書いたようにして出版して・・・・



357 :名無しさんといっしょ:03/12/17 09:09 ID:???
あの両親は両方ともオウム信者に見えるよな、風貌とかw

358 :名無しさんといっしょ:03/12/17 15:50 ID:???
一昨日はじめて集金人が訪れて以来、色んなサイトで受信契約の断り方充分すぎるくらい勉強しました。
友人を相手に何度も綿密なシミュレーションも行いました。
早く実地へ出て論戦を闘わせたくてウズウズしています。
こういう場合、自分から呼んで断ったりしちゃダメでしょうか?

359 :名無しさんといっしょ:03/12/17 22:32 ID:???
あほか、やめとけ
ってかおとといはどうしたんだよ
後集金人と論戦するのは無意味
お引き取りください
聞かなかったらK殺召還
これ最強
しかし次からマークされる罠

360 :名無しさんといっしょ:03/12/18 00:07 ID:IDAxfU+i
いつも居留守使えばそのうち諦めて来なくなるよ・・・・・・
って私の住む地域だけか

361 :名無しさんといっしょ:03/12/18 02:37 ID:zhtPsp0p
受信料金、払わない方法とか前のほうから書かれているけど、結局NHK受信料金て法的に払わなければならないものなのかはっきりしないんですけど、どうなんでしょうか?

362 :名無しさんといっしょ:03/12/18 02:51 ID:???
>>361
法的にはNHKと契約を結ぶ必要がある
これは仕方ない。
が、受信料金を払わなくてはならないという法律はない
よってNHKと契約内容について協議して月々100円にするよう交渉したり
永久に契約内容について交渉し続けるのは個人の自由である
これは法的にも全く問題はない

363 :名無しさんといっしょ:03/12/18 08:07 ID:???
>>362
契約を結べばNHK規約にある受信料支払い義務が有効になるから
民事的に支払わなければならなくなると思うけど。
払わなければ契約不履行で法的に処分されることになる。
だから契約しないのが一番。契約しなくても法的に処分されることは
無いから。放送法第32条には罰則規定が無いからね。

364 :名無しさんといっしょ:03/12/18 13:28 ID:???
CATV理論でNHKを論破したぞ☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ

365 :名無しさんといっしょ:03/12/18 16:06 ID:EMK6p2/D
子供を公園に連れて行って帰ってきたら
旦那がNHKの引き落としの手続きしてやがった!ヾ(゚д゚)ノ゛ば〜か

366 :名無しさんといっしょ:03/12/18 16:44 ID:WRZ9IitP
>>365
解約は簡単にできますよ

@わたしが世帯主であるが、世帯主で無い夫が勝手に契約をした、だから契約は無効
Aテレビが壊れたので廃棄した。購入予定は無い。

どっちかをNHKに電話すればすぐに解約はがきを送ってきます。

367 :名無しさんといっしょ:03/12/18 16:51 ID:G4mlIubd
小松っちゃん、わかった?

368 :名無しさんといっしょ:03/12/18 21:23 ID:tcWz6kJm
こんな局、早く無くなってほしいです。
何とかしろ小泉!!

369 :名無しさんといっしょ:03/12/19 01:28 ID:PKT2Pefl
NHKと契約してないんだが
集金人が夜の9時すぎに家に来やがった

一言文句言いたいんだがどこに言えばいいの?
借金取りでも夜の9時すぎに来ないぞ。


370 :名無しさんといっしょ:03/12/19 06:28 ID:???
海老沢会長自身が新聞等で

受 信 契 約 に 法 的 拘 束 力 は な い 。

と言っておらっしゃれる。


371 :名無しさんといっしょ:03/12/19 07:23 ID:???
>>369
そうそう。遅い時間にくるよね。
不気味だし、楽しい気分も台無し。

372 :369:03/12/19 18:11 ID:PKT2Pefl
NHKに文句言ったら
番組情報誌送ってきたよ

NHK見ろってか
見ないよ!

373 :名無しさんといっしょ:03/12/19 19:17 ID:4cGeIlua
>369 うん、私もそれ知りたい。
0120の番号だと、テキトーなこと言われてお茶を濁されそうな気が。
営業所、か?

374 :名無しさんといっしょ:03/12/19 19:26 ID:???
>>372
ストーカーみたいだな(ワラ

好かれようと必死なんだろうが、迷惑な話w

375 :369:03/12/19 20:04 ID:PKT2Pefl
http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
ここの
0570の所に電話して「集金人について、苦情言いたいんですが」
と言って経緯を説明したら「わかりました。私の方から伝えて
おきます」と言われました
俺はそれじゃあ納得できないので「伝える先があるなら、自分で
言うから、連絡先教えてくれ」と言って
NHK○○○放送局に電話しました


376 :369:03/12/19 20:13 ID:PKT2Pefl
NHK○○○放送局に電話して
経緯を説明したら○○の(集金人)上司に折り返し
電話させますのこと

○○様(俺
担当者にはお客様からのご連絡内容を伝達、指導させていただきました

なお年末の番組情報誌をご送付させていただきました。

NHK○○○放送局

この紙切れ一枚はいってました。

おいNHK二度と家のインターホン押すんじゃないぞ!

377 :名無しさんといっしょ:03/12/20 14:01 ID:???
先日、叔母から
NHKから「十数万の料金が未納ですので払ってください」との電話が入ったので
払わないといけないのかと相談されました。
12月に入ってからそれにいくらか上乗せされて、また電話がかかってきたそうです。
早口で「払え」ということしか良く聞き取れなかったらしいのですが、
十数万もの料金を請求されることってあるのですか?
私も良くわからないので無視しとけば?と言ってしまったのですが。

ちなみに、今まで払ったことがなく、
たまたま集金に来た日にいた旦那さんが一月分払った後に来た電話だそうです。

378 :名無しさんといっしょ:03/12/20 14:19 ID:???
>>377
もちろん、払わなくても罰則はありませんので
とりあえずは、ほっときましょう。


379 :名無しさんといっしょ:03/12/20 17:05 ID:???
TV

380 :名無しさんといっしょ:03/12/20 17:08 ID:???
TVからアンテナ線をはずしたってのダメ?
DVDとかプレステ使うから撤去はでないので。

381 :名無しさんといっしょ:03/12/20 17:13 ID:???
容易に元に戻せる改造行為はダメらしい。同様にバンドずらしても
ダメ。

382 :名無しさんといっしょ:03/12/20 20:03 ID:NKcKHoSa
>>381
容易に元に戻せるとだめって何で?
おれ380じゃないけど、テレビ受信してないって事で契約してないよ。

本当に一年間に一秒も受信しない(アンテナつなげない)。
自宅でのテレビ視聴完全にやめたから。

383 :名無しさんといっしょ:03/12/20 20:04 ID:Ery3XngQ
受信料の請求は、殆どの国民が満足できるような
レベルの高い番組を作れるようになってから
行ってもらいたい。

有っても無くてもいいような局に金は払いたくない。

384 :名無しさんといっしょ:03/12/20 21:11 ID:0CAGVZOO
放送法に書いてある「放送の受信を目的としない受信設備」って何ですか?
普通にNHKも受信できるTVだけど、NHKの電波を受信したいと言う
意志はなく、勝手に電波が入ってくるだけでも我が家のTVは
「受信を目的とする設備」になるんですか?集金人の方にはTVがあるだけで
払わなくちゃ駄目と言われたのですが・・・そのへんどうも腑に落ちないです。









385 :某局 部長:03/12/20 21:39 ID:Kf+MFbb4
頼む!君達が払ってくれないと、生活できないんだ!
頼むから払ってくれ!

冬休みはただにするから、これからもちゃんと払ってくれ!

386 :名無しさんといっしょ:03/12/20 22:10 ID:???
>>381
NHK解釈以外の法的ソース希望。

日本放送協会放送受信規約の第1条を見ても、
「日本放送協会(以下「NHK」という。)の行なう放送の受信についての契約」
とあり、NHKの放送を受信しないのであれば、契約の必要性がないように思う。
たしかに、法律上は、設置に対して契約するように定めているが、これ見ると、
契約は契約の必要性がないように思える。

だれか、暇な人、市でやってる無料相談で弁護士に聞いてきてくれw

387 :名無しさんといっしょ:03/12/21 03:54 ID:???
テレビふつうにあるけど、
廃棄処分した、ってウソついて解約するのは
NGですか??

388 :名無しさんといっしょ:03/12/21 08:16 ID:/DkjpDcF
集金人に怯えながら暮らすのは健康的とは言えないな。

早く民営化して、糞ドラマでも紅白でも、スポンサーの金で
作ってもらいたいものだ。あと税金も払え。

389 :名無しさんといっしょ:03/12/21 14:55 ID:???
>>387
OK。
すぐに解約はがきを送ってくる。

390 :名無しさんといっしょ:03/12/21 20:42 ID:???
>>385
あんたが生活できなくてもこっちは困らないしなぁ。
自分はNHKがなくても生活に支障ないし。

391 :名無しさんといっしょ:03/12/21 21:01 ID:???
>385
生活に困ってるのに受信料なんか払えるか!

392 :名無しさんといっしょ:03/12/21 21:08 ID:???
集金人、最近来ないなぁw

来たら来たで迷惑だけど、来ないと淋しいw

俺ってわがままだな。

393 :名無しさんといっしょ:03/12/22 00:00 ID:???
>>392
そんな事に、時間を使うな!

394 :名無しさんといっしょ:03/12/22 00:52 ID:JhyqTC3b
以前アパートに住んでて、払ってたが
「タイに転勤になった」って言って解約した。
その後家建てたんだが、表札横にアパートの時貼ってあった
NHKのシールを貼っておいた。
案の定、すぐに醜菌人がやってきた。
醜「あれ?契約まだのはずじゃぁ・・・」
俺「もうとっくに来ましたよ」
醜「おかしいなぁ。他の誰かが来たのかなぁ。シール貼ってあるし」
で、帰って行きました。


395 :名無しさんといっしょ:03/12/22 01:04 ID:???
>>382>>384
NHK受信料に関するエトセトラ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4496/project2/rr/1004.htm


396 :名無しさんといっしょ:03/12/22 18:25 ID:sIWDNbwQ
75330円の請求書が来たー!
>>395の見たらやっぱ払らわなければいけないような
気がしてきますた。どーしよ〜〜〜?

397 :名無しさんといっしょ:03/12/22 18:55 ID:???
>>395
払いたきゃ払えば?
7万5千円て、、
無差別に請求書送りつける悪徳業者と変わりねーな

398 :名無しさんといっしょ:03/12/22 21:33 ID:???
>>396
解約すりゃいいじゃん。
払いたいなら払えばいい。
そもそも契約したのが間違いだし。

399 :名無しさんといっしょ:03/12/22 21:48 ID:dsUcXpUu
何で俺の所には来なくなったんだろ?
断り続けてると来なくなるのかな?

400 :名無しさんといっしょ:03/12/22 22:52 ID:???
>>399
あなたに好きな女の子がいたとして。
何度も何度も告白して断られ続けたらどうしますか?
大抵は諦めて他の子を探すんじゃないでしょうか。

401 :名無しさんといっしょ:03/12/22 23:20 ID:oodaS5De
NHK教育っていっつもちゃんと映らないんだけど
受信料半分にしてもらえますか?


402 :やざぁー ◆u54Vvs/fMg :03/12/22 23:30 ID:Dtctmn0N
NHKラジオってNHKの受信料で賄われているのか?

403 :名無しさんといっしょ:03/12/22 23:33 ID:oUiXZoQN
>>400
なんて分かりやすい説明なんだ!

もう少し優しくしてやれば良かったかな・・・

404 :名無しさんといっしょ:03/12/23 00:10 ID:ZbdxmDNo
>>400
>>403
甘い顔すると、ストーカーになる人も居るから注意ですね。
(一般論で集金人さんがそうなると言う意味ではないです)

どっかの支局の方で、カマとかパンきり包丁を持った集金人が出たんですよね?

405 :名無しさんといっしょ:03/12/23 09:00 ID:CcZ3McpR
>>404
え!??こ、恐!!

は、早く民営化してもらいたいですね・・・

406 :名無しさんといっしょ:03/12/23 09:31 ID:ATDUohGu
個人個人、主義主張があっても法治国家に住んでるんだから
どんな変な「法律」でもその法律が変わるまでは、
従う事が日本人の義務だと思う。だから受信料は納めよう。



407 :名無しさんといっしょ:03/12/23 09:43 ID:ZbdxmDNo
>>406
受信料の強制に抗議する手段はなんだろう・・・
一番手軽なの契約拒否だろう
  契約をしない場合の罰則がない現状では、一番良い方法の気がする

契約したら払わなきゃいけないけどね・・・

受信料を払うと、NHKを支持していますという意見に使われそうだし・・・
※と、言いながらうちは、親が払ってます。

408 :名無しさんといっしょ:03/12/23 12:18 ID:???
>>406
義務を利用した暴利を貪り、法律が変わるまでは、その法に従えというのなら、
NHKが法的手段で未契約者を訴えればいいだけの話。
現状の集金人のやってるような行為が法律に基づいているというのなら、
てめーの義務ってのは、憲法無視した、独り善がりの義務だ。

じゃ、聞くが、なんで、有線テレビジョン放送法で送信されているものを
受信しているものにまでNHK受信料を適用してんだ?準用項目にも、
放送法の32条は含まれていないぞ。公平、平等な負担を求める場合でも、
手順は踏むのがおまえの義務だろ。自衛隊派遣だって、そもそも、自衛隊
があることだってある種、法律上は矛盾した状態じゃねーか。
ついでに、公平、平等なら、なんでも搾取できるってもんでもねーんだよ。

ちなみに、従うことが義務だなんて書いてねーぞ、どこにもな。
それだけは言っといてやる。

NHK受信規約第1条には日本放送協会(以下「NHK」という。)の行なう放送の受信についての契約とあり、受信しないものに契約させている事実についてはどう説明するんだ?
あの規約に従ったとすると、民放しか見る気のない、受信する気のない俺は、
契約する必要も、義務もないはずだが?どの契約をしろと?
皆、カラー契約を押し付けられているはずだが?おまえの道理で法律が変わるまで、
契約内容が変わるまでっていう壮大な義務はどうなってんだ?
奇跡の詩人だってそうだ。あれがNHKが負ってる義務か?国宝に釘を打つのも義務なんだろうな。


409 :名無しさんといっしょ:03/12/23 14:14 ID:???
>>408
もっと簡潔に書いたほうがいいぞ。

410 :名無しさんといっしょ:03/12/23 14:27 ID:000ntg60
>408
いや、もっと簡潔にNHKが契約を強制するのは、
「憲法第19条の思想の自由に反する」からでいいっしょ。
だって、相手が最初に求めるのはあくまで「契約」なんだから、
契約する、しないは憲法に保証された日本国民個々の自由。

憲法>>>>越えられない壁>>>>>放送法  ですよ!



411 :名無しさんといっしょ:03/12/23 14:34 ID:???
>>409
了解した。
義務だ。義務だと叫ぶなら、まずは、自身(NHK)の義務を全うしろ。
法律では設置することでNHKと契約を結ぶことになっているが、
その規約には、あくまで、NHKの放送受信に対する契約とある。
よって、その契約の義務を履行していないのではなく、履行できない。
もしくは、契約する必要性そのものがない。

つまり、なんら問題はない。
義務だから、支払うのではなく、義務がないから、支払わない。
ただ、それだけのことだ。

むしろ、義務の範囲外のことをNHKがやってる自覚をもてや。
変な法律に従えと言う放送法愛好家さんw

ってことでいかがだろうか?

412 :名無しさんといっしょ:03/12/23 14:42 ID:???
>>410
放送法愛好家には、憲法なんて見えないので、見えるもので示す方がわかりやすい。
それと、思想と、良心の自由は意見がわかれるため、絶対論としては扱いにくい。

変な法でも、抜け道があるなら使えという人には、その人なりのやり方でw
それで、有線テレビジョン放送法、および、規約を用いました。
32条というのが契約であるというのは>>1サイトにて弁護士にも確認済みですし、
その契約の内容に対して、従う必要性がないことを示せればそれで十分なわけで。
規約の変更が行われない限り、NHKとの契約を結ぶ必要性そのものがないはず。
なんら、文句はでないはずです。

413 :名無しさんといっしょ:03/12/23 17:12 ID:???
法律違反をしないで抵抗しろよ。それが上級者だ。

414 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/23 18:07 ID:???
>>410
>「憲法第19条の思想の自由に反する」からでいいっしょ。
どう反するの? 憲法第19条ってナニを保障する条文か知ってる?

415 :名無しさんといっしょ:03/12/23 18:57 ID:84WhguK3
煽りは放置しろよ。

416 :412:03/12/23 19:12 ID:???
>>413
法律違反ってのは日本変態協会の専売特許ですが、何か?

ついでに、上級者だろうが、そうでなかろうが法律の下に平等ですよ。

>>414
罰則がないってこととの関連と思われ。(ま、これも定説だったかな)
NHKというのは現状で、一つの宗教団体だからな。主義、思想を求めるのではなく、
公益、公共の福祉を前提として存在しないと憲法違反になる。利権宗教か(笑)
これは、憲法による制限事項であるのだから、当然のこと。
どちらかというと、自由権侵害とかだろうとは思うけどね。
まあ、サブリミナル放送を抑止するために国が放送局をもてないことは、
戦後の日本としてやむを得なかったのだろうが、契約による拘束により、
民放も見れないということは、個々の思想をある種、縛っているとも、
言えなくもない。イギリスの方では、表現の自由とかに抵触するなど、
やはり、思想的な主張に基づいて受信料制度に異議を申し立てている人も
いるようだし、思想的な問題とも言えなくもないと思うが、どうよ?
まあ、憲法に、思想の自由が盛り込まれているのは日本ぐらいのようだが。
ま、制度に反するから、国が弾圧するという暴挙に出れば、それが思想と良心に反するとなるのは、
刑事的ではない政治犯的要因が強いからに他ならないのだと思う。
だから、弾圧のための法律ではないために、罰則は設けられない。
http://homepage3.nifty.com/e-seminar/prec12.htm
とかを>>410は見ておくべきだと思う。(判例じゃなくて下の方。)
国の制度に対する踏絵であってはならないということでもあるのだろう。
あ、簡潔に書けなかった・・・スマソ。

417 :名無しさんといっしょ:03/12/23 19:20 ID:???
>>415
一足遅かったーよw

418 :名無しさんといっしょ:03/12/23 20:01 ID:???
気に入らないから、罰則がないからって理由で法律違反をしてもいい
っていう人の意見はなんの説得力もない。
まず、ちゃんと金を払うかテレビを廃棄して法律違反状態を改めろよ。
それからだと思わないか?

419 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/23 20:12 ID:???
>>416
根本的に間違ってるよ
憲法第19条の保障しているのは「内心の自由」 つまり心の中で何を思おうと自由って権利
憲法の解説書読めば書いてあるから 読んでみてちょうだい

例えば「憲法第三版 芦辺信喜 高橋和之補訂 岩波書店」にはこうある。
「このような思想・良心の自由を「侵してはならない」とは第一に、国民はいかなる国家観、
世界観、人生観をもとうとも、それが内心の領域にとどまる限りは絶対的に自由であり、
国家権力は、内心の思想に基づいて不利益を課したり、あるいは、特定の思想を抱くことを
禁止することができない、ということである。 たとえ民主主義を否定する思想であっても、
少なくとも内心の思想にとどまる限り処罰さえれない、と解すべきである。」

放送法32条が人の内心の自由を侵しているとは考えられないんだけど?

420 :名無しさんといっしょ:03/12/23 20:23 ID:???
>>418
あのな、別にNHK見たくてTV買ってるわけじゃないんだよ。
NHK見たくてしょうがない香具師はいくら契約しようと構わん。
TVあるだけでNHK見ない香具師からも一方的に取り立てる
事が一番の問題だ。
「見ない香具師からも取る」法律以前の問題だ。。。
放送法は所詮、欠陥法。守る価値無し・・・

421 :名無しさんといっしょ:03/12/23 20:31 ID:???
>>420
俺は欠陥法だと知っている。
しかし、法律違反をする奴に法律を語る資格なし。


422 :名無しさんといっしょ:03/12/23 20:54 ID:VVzvsmQK
なんか、難しい話しばっかりっすけど・・・簡単に向こうを納得させるには、
契約解除と支払う気はないと言い続ければいいんすか??

423 :名無しさんといっしょ:03/12/23 22:11 ID:???
>422
契約してないのに解除はできない
契約してもNHKは「解除」には応じない
最初から契約しないのが正解

424 :名無しさんといっしょ:03/12/23 23:09 ID:???
>>421
漏れは、有線放送受信者なので法律違反してないけど、何か?

425 :名無しさんといっしょ:03/12/23 23:12 ID:RmFfcTN3
age

426 :名無しさんといっしょ:03/12/23 23:13 ID:???
>>419
◆そして「思想・良心の自由」の内容について、内心説と信条説とに見解が分かれます。

目を手で開いて、まぶた閉じずに読め。法オタ君。

427 :名無しさんといっしょ:03/12/23 23:22 ID:???
>>419
「契約をしろ」という国の強制執行的な「罰則」はNGになる。

つーか、おまえは、リンク先の判旨を読め。

428 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/24 00:46 ID:???
>>426
内心説と信条説は「思想」と「良心」をどう捉えるかって問題だけど、いわゆる「謝罪広告事件」で
論議された2説 この2説の説明は先に出した「芦辺憲法」には詳しい説明がなくて、手元にある
中では「憲法 第三版 佐藤幸治著 青林書院」に比較的詳しい説明があるが 長くてとても引用
する気になれないんで興味があるなら読んでよ。
なおこの本では信条説をA説、内心説をB説として説明してる 485ページね

429 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/24 00:49 ID:???
>>427
なんで内心の自由の保障と「「契約をしろ」という国の強制執行的な「罰則」はNGになる」が
関係するのか理解できない

放送法32条が憲法19条違反にはるか否か という一点についてね

430 :名無しさんといっしょ:03/12/24 00:54 ID:???
>>428-429
放送受信章について語ろうか。

あれは、内心の自由、つまり、沈黙の自由を侵害していると思わないかい?
色濃くでているじゃないか、差別、選別しようという意思が明確に。
制度に順ずる者と、そうでないものを区別して意思表示させる、踏絵だろ。
別に、必要ないし。あんなもん。

「内心の思想を左右してはならない」という言い方なら理解できるのか?
思ってもいない事を言わされたりしても、内心の自由は侵害していないと言えるか?
「国家権力は、内心の思想に基づいて不利益を課したり」はちゃんと読んでるのか?

ちなみに、漏れは、罰則に関連してと言ってることもお忘れなく。

431 :名無しさんといっしょ:03/12/24 01:29 ID:???
>>428-429
ああ、それと、罰則に関することなんで興味ないから読まないよ。

漏れは、どっちかというと、自由権侵害、人権侵害だと思ってるから。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/koukyounofukusi.html
(公共の福祉 自由権とかで、ググれば済む。)
などを見て、公共の福祉について論じる方が放送法を見るなら適切。
また、民放視聴を阻む方が利益があるとは思えないのは、皆同じだと思うが?
法律やら、規則を根拠にしても不正は起こるし、法はそれを阻むことはできない。
絵に描いた餅は所詮、食えないものってことだな。

432 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/24 01:30 ID:???
>>430
私は放送法32条1項が憲法19条違反ではない という一点だけを指摘したかった
だけなんで放送受信章はどうでもいいよ 憲法違反ということにしたら?

まぁ>>426が憲法19条の解釈に信条説と内心説があるって出してくれたから、書くと
すごい大雑把に書くと内心説は内心全ての領域が保障の対象になるけど、信条説
は、内心の中でも特に人格にかかわるような信条に関する部分、即ち信仰に準ずる
世界観、主義、思想、主張の部分は保障の対象だけど 一般的に影響されうる部分
は対象にならないって説だと理解してる。 で判例(「謝罪広告事件」)では信条説が
支持されているんで、学説としても信条説が有力らしい。

でその状況では放送受信章程度は許容の範囲なんじゃないの? と思う 争わないけど

433 :名無しさんといっしょ:03/12/24 01:37 ID:???
>>428-429
まあ、ついでに、利益といった場合に、今のNHKの横暴を正すためには、
収入を減らした方がよっぽど利益になりそうだしな(笑)


434 :名無しさんといっしょ:03/12/24 02:17 ID:???
>>432
で、どうして、許容範囲なのかは書かないわけだ。根拠のない発言した奴と同じじゃねーか。
素人相手に、マジギレかっこよくないな。まあ、理解せずに主張する奴もどうかと思うが。

ちなみに、契約しろという義務も思想に絡めるなら、十分、思想と良心に抵触。
で、罰則がないから、それには抵触しないってのが定説。
契約する、しないの自由を奪うことにもなるし、制度というのは合理性がなければただの思想。
・・・って>>1のサイトにも書いてあるじゃないかw

435 :名無しさんといっしょ:03/12/24 02:25 ID:???
なんか、まだ、つっこまれそうだな・・・

つまり、判断の基準を奪うことそのものが「刑事罰」や、「加害」などの正当な
理由がなければ、その程度如何によっては、十分、思想と良心の自由に抵触する
ってことだ。ってわけで、判旨を読めっつったんだが、理解できてねーな。

436 :名無しさんといっしょ:03/12/24 09:22 ID:sJrVXD3T
契約していまった、契約解除したいどうしたらいい?
契約解除に応じないってホンとですか?やばいなぁー。。。

437 :名無しさんといっしょ:03/12/24 11:43 ID:GbMB/10F
>>436
電話してテレビ捨てたって言え。

438 :名無しさんといっしょ:03/12/24 17:47 ID:???
サンタさんの格好した集金人が・・・

439 :名無しさんといっしょ:03/12/24 18:50 ID:T6K4N/HI
先月のこと。帰宅したら宅急便の不在通知票がきてたので
電話して再配達してもらうことに。19時〜20時頃配達します、
とのことだったので待ってたら、丁度19時過ぎ頃玄関のベルが。
なんの疑いもなくドア開けたらNHKの集金人だった…なんてタイミング…。
今まで宅急便以外はずっと居留守使ってたのに。
金ない、って言っても「いつ来てもいないので、ずっと溜まってるので、
1ヶ月分だけでも入れていただかないと」と言われ、仕方なく払うことに。
この時「領収書お渡ししますので、サイン下さい」って、用紙渡された。
「これ、契約書じゃないんですか?」って聞いたら
「いや、複写になっている領収書です」って。
もうさっさと帰って欲しかったので渋々サインして渡して領収書もらった。
で部屋入って渡された「領収書」見たら、おいらがサインした用紙とは違う、
フツーの領収書だった。「だまされたのかな?」と思って
「領収書と偽られて、契約書にサインさせられたようだ」とNHKに電話したら、
「後日本人(集金人)に電話させます」とのこと。本人ではなく地元の営業所の人から
かかってきたけど、こちらの言い分が通じず居丈高だった。結局本人からはTELなし。
で今日。帰宅したら受信料の払込用紙が送られてきていた。
やっぱ契約したことになってんじゃんっっっ。これって詐欺じゃない?
だって契約書ってことはひとっことも言ってないんだよ。それにおいら確認したもん。
勿論早速NHKにTELして、TV壊れたと言って即解約したけど。
おいらがバカだったんだけど、みなさんも気をつけてくれ。





440 :名無しさんといっしょ:03/12/24 18:52 ID:???
集金人はNHKのことあまり知らないんだろうね。
海老沢さんが契約強制じゃないって言ってたよ〜って言ったら、
誰ですか?って聞かれた。
ばかだなー

441 :名無しさんといっしょ:03/12/24 23:02 ID:sJrVXD3T
解約しても契約していた間の未払い分は払わないといけないわけでしょ?

442 :名無しさんといっしょ:03/12/24 23:04 ID:???
契約してた間でも、その何ヶ月かテレビがなかったと言えば大丈夫でしょ

443 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/24 23:46 ID:???
>>434
放送受信章を明示を義務化する程度では、人の人格に関わるような内心の自由に抵触する
とは常識的に考えられないから というのが根拠

後段については、「内心の自由」は内心によって不利益を受けない自由が主であって内心に
影響を受けない自由ってのほとんどないと思う。 あらゆる外的要因はそれに対峙する人の
内心に影響を及ぼし得るので保障自体ほぼ不可能。
ただ、主に内心説をクローズアップした場合に、国家の内心への影響を懸念する意見はある
けど、それでもそれを理由に法を遵守しなくてもいい なんて意見はないでしょう。

「「思想および良心」に反することを理由に一般的法義務を拒否する(例えば、およそ世俗の
政府は認め難いという固い信念から納税を拒否する)自由を含むか。これを一般的に承認
するならば、おそらく政治社会は成り立たないであろう。」
 (憲法 第三版 佐藤幸治著 青林書院)

「国家が法を定めそれに従うべきを要求することも −およそ法というものは、それじたい、
一定の事象に対する特定の価値判断の表明としての意味を持つから−特定の「思想」の
強制とみられなくはない。
しかし、そのことまでも憲法19条が禁止していると解するのは、いかにも非常識である。」
 (全訂 憲法学教室 浦部法穂著 日本評論者)

444 :名無しさんといっしょ:03/12/24 23:56 ID:oBvBai1W
契約は強制じゃないけど、一度契約したのを破棄するのって、難しいの?
テレビ捨てたとか、引っ越したとか、
言わないと契約破棄ができないってのは、問題な気がします。
NHKは契約破棄を認める義務があると思うのだけど・・・


445 :名無しさんといっしょ:03/12/25 00:33 ID:mO9sK8AF
先生に怒られる(罰)から校則を守る、あくまでもこれは子供!
みんな大人なんだから「罰」がなくても
どんな変な「法律」でもその法律が変わるまでは、
従うべきだと思う。だから受信料は納めよう。


446 :名無しさんといっしょ:03/12/25 00:49 ID:???
>>445
臭菌人必死だな!!見苦しいぞ!!!
年末の稼ぎが苦しいからかな。
最近不払い増えてるようだし同情はするよ。
早くまっとうな仕事さがせや。

それと税ではないので納めるとは言わん。
また公共料金でもないので間違いのないように・・・

447 :名無しさんといっしょ:03/12/25 02:38 ID:lALmC4oN
>>445
NHKの提示する受信契約とやらに従って契約を結ばなくても
法律違反ではないから契約は結ばない、
という主張をしている人間もいっぱいいるんだがなぁ。

448 :名無しさんといっしょ:03/12/25 03:32 ID:???
>>443
それは、また同時に、逆説も成り立つことを意味している。

なんでもかんでも、一般的義務に該当するとすれば、ヒトラーのような独裁も、
法によるものであれば、内心の自由の剥奪もできるということ。
法を遵守する以前に、憲法による権利を保護することが最優先なのも考慮すべき。

第一、受信章のようなものを扱わなくとも、その制度自体には影響を与えず、
また、絶対的な必要性を求められるものではないことは明らかで、かつ、
絶対的な必要性が求められるべき時に制限をかけることが最善であることは、
言うまでもないことであるはずだ。

それは、憲法の趣旨である、国民の権利を守ることが優先であることを考えれば、
消去法による合理性が求められるのは当然だと思われる。

では、考え方を変えてもいいぞ。
受信していないものに、受信についての契約を強要する、義務とする場合、
どうなると思う?犯してもいない犯罪を認めろという暴挙が成立するか?
これが、おそらく、32条、いや、放送法が憲法違反(思想と良心の自由)
っていう所為ではないかと思い始めた。

449 :名無しさんといっしょ:03/12/25 05:28 ID:???
>>445
誰にも、怒られないから悪さをしているNHKをよそにおまえ何いってんの?
軌跡の詩人を見てこいよ。大人ってのは法律を利用するだけって開き直ってるだろ。
ttp://kisekinoshijin.web.infoseek.co.jp/

そうだな。釘打っちゃいけませんって書いてなくても、打たないよな?他人のものに。
まして、大人なら、子供(業者)の責任取るよな。会長とか、もろもろ辞任したっけ?

ああ、ごめん、法律がなかったら、某消費者金融以下だったな(ワラ

450 :名無しさんといっしょ:03/12/25 08:17 ID:???
>>183
>地デジの目的が受信料払わないと見れないシステム

凄いバカはっけん!
放送法およびNHKの性格上、そんなシステムは絶対に有り得ないwww
大リーグ中継等を放送するchを見れないようにすることは考えられるがな。

451 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/25 13:27 ID:???
>>448
>受信していないものに、受信についての契約を強要する、義務とする場合、
>どうなると思う?犯してもいない犯罪を認めろという暴挙が成立するか?
 実際に受信した場合に契約義務が生じるんなら 受信していないのに罪が
あるってのは暴挙でしょ でも放送法は受信できる状態になった場合に契約
義務が生じるから その例とは違うよね

 無線局を開設して電波を送信できる状態にしたら、実際に電波を送信しなくて
も支払い義務が発生する電波利用料(携帯使ってる人は払ってるよね 基本料
金に含まれるけど)や、自動車を陸運局に登録して公道を走行できる状態にした
ら、実際に走行しなくても支払い義務の発生する自動車重量税 みたいなもの
だと思うけど

そういう状態になっていないのに契約や支払いを強要すればもちろん暴挙でしょ
う 一部の集金人はそういう暴挙をするのがいるみたいだけど

452 :名無しさんといっしょ:03/12/25 16:04 ID:csbcpUbE
>>451
>実際に走行しなくても支払い義務の発生する自動車重量税 みたいなもの
だと思うけど

税金は納めるべきだけど・・・
税金のようなものってのは、納めるべきなのかな?

まあ、納めたい人が納めればOKだねw
ちなみに、NHK見ないけど、受信料を払わされています
 NHKでは受信料制を支えてくれている受信者と認識してるだろうな・・・
 でも、見てないんだよ

453 :名無しさんといっしょ:03/12/25 17:18 ID:???
>>451
税と、公共料金の数段下にNHKの受信料があることはわかってるよね?
放送法で、NHKを受信できる受信設備としていることからも、
NHKを利用することを前提にしていることは十分すぎるぐらい伺える。
というわけで、

(放送法)
第32条 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
    協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
(規約)
第1条  日本放送協会(以下「NHK」という。)の行なう放送の受信
    についての契約(以下「放送受信契約」という。)を分けて,
    次のとおりとする。

「その放送」ってのは規約第1条にあるように、NHKなんだな。これが問題。
で、わざわざ、放送法に合わせて、規約1条2項に受信機設置に関して書かれている。

「その放送の受信」についての契約だから、ダメだと思い始めたんだね。わかる?
勘違いしてもらいたくないのは、放送法32条は、放送受信利用料ではないってこと。
そして、課しているのは、受信設備に対する契約ではなく、「その放送受信」契約。

>でも放送法は受信できる状態になった場合に契約義務が生じるから
を放送法に照らすと、受信できる設備であって、受信しない場合でも、
「その放送受信について」の契約義務が生じる。←暴挙の根拠。問題としてる場所。

例ではなく、実例だったんだね。という点で、暴挙としているけど理解できた?
ようく、考えてみたら、思想と良心の自由を立派に侵害してるよ。これでもかってぐらい。
「受信していないもの」に、「その放送受信について」の契約を義務としてる。
だから、任意とか、強制はしていないとか強調したがるんだよ(笑)
根本的に、問題にしているところが違うよ。わかる?

454 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/25 18:13 ID:???
>>453
それは単に使われてる文言が実態を表していないってだけじゃない?
イギリスみたいに「テレビ仕様許可」を受けなければならない それには許可料を払わなければならない
徴収した許可料はNHKの運営に使われる... だったらOKってこと?

単に文言の違いだけで実態は同じだと思うけど それで違憲っていうのはあまりにも乱暴だと思うけどね

>税と、公共料金の数段下にNHKの受信料があることはわかってるよね?
電波使用料の件は? これは税金じゃないよ

455 :名無しさんといっしょ:03/12/25 19:48 ID:???
>>454
逆に考えたら?なんで電波利用料のために協会がないんだろう?とか。
なんで、NHKの放送の受信についての契約なんだろう?とか。

じゃ、聞くが、なんでNHKを受信できる設備に限定してるんだ?
文言の違いってのはどっちに、どう違うんだろうな?はっきりしてるじゃんか。

文言?どっちにしたって、現状で違憲であることに変わりなし。
それに、あくまで、NHKの放送受信についての契約であることに変わり無し。
どんな言い訳をしようと、それに変わり無し。他の見方がない。
税金じゃないとか、電波利用料は違うとか、そういう問題じゃない。

456 :名無しさんといっしょ:03/12/25 20:02 ID:???
>>454
http://www.tele.soumu.go.jp/j/fees/other/laws/elelaw1.htm
受信料とは違って、税金に近い扱いであることがしっかり書いてあるから、
下の方読みな。遅延金とか、督促とか、しっかり明記されているから。

電波法だったかな?電波を受信することは、自由なんだと。判例もあるって聞いた。
放送法のような法律においても、整合性が求められるから、許可制はありえないんだろうな。

457 :名無しさんといっしょ:03/12/25 22:50 ID:???
ここまでの流れを読んでただけの者だが
電波使用量は税金みたいなものだろう
その言い分は間違ってない
ただNHKの受信契約費用は税金ではなく募金に近い
集金人の大半が税金のような表現をしているだけで

458 :名無しさんといっしょ:03/12/26 04:29 ID:???
>>457
募金の集め方が、オレオレ詐欺w

459 :名無しさんといっしょ:03/12/26 09:19 ID:???
臭菌人来たけどバカバカ言ってたらキレて帰っていったよw
法とか義務とかつまんねー事には一切触れず仕事自体を卑下したり
人間性を見下したり普段では人には言えない事がバシバシ言えるねw
ストレス解消にはもってこいだな、めげずにまた来いYO。

460 :名無しさんといっしょ:03/12/26 09:27 ID:???
テレビを所有している世帯から受信料と称して資金を集めNHKを運営することにより,
国は懐を痛めることなく雇用の確保につながり,番組が製作されることで通貨の流通まで
果たしてくれる。
NHKの存在は国の陰謀としか思えない・・・。
放送のデジタル化が進み何百チャンネルという時代が来たらNHKの存在は薄れてしまうのでは?


461 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/26 13:11 ID:???
>>455
まぁ 万が一憲法19条に抵触しているとしても、先に引用した通り憲法19条に反する事を
理由に法律を遵守することは免れなるとする事はできない、というのが定説だから 結果的
には変わらないけどね

ところで以前から疑問なんだけど、放送法32条が人の意思に反して契約を強いることによって
 憲法19条違反とするなら、他の人の意思に反して特定の行動を強いる あるいは特定の行動
を禁止する法律も憲法19条違反なわけ? 例えば刑法や道交法に代表される法律について
なんだけど

これらは違憲じゃないとしたらなんで放送法は違憲になるの?
ちなみに憲法19条で保障している「思想・良心の自由」は少なくとも日本国憲法(※)では他の
自由権と違って、公共の福祉によっても制限されない絶対的な権利とすることが定説なんで
他の法律が公共性が高いから ってのは理由にならないよ
※ドイツの法律では反社会的な思想は例え内心にとどまっていても違法となる

462 :名無しさんといっしょ:03/12/26 13:22 ID:u8eRUwkg
たった今銀行で記帳してきたら、前払い金額として受信料が
即引き落とされた・・・ 今まで何年もの間、一度も催促に
も来なかったし請求もされなかったのに。 勿論口座なんて
教えていないのに、どのルートでNHKは知ったのだろう?
・・・っていうか、請求書一枚届いていない上に前払い半年
分を勝手に引き落とすなんて・・・これってある種犯罪では?


463 :名無しさんといっしょ:03/12/26 13:32 ID:H3lEmm0S
>>462
ホントのことだったら怖いですね。
NHKに抗議&その銀行も解約した方がよろしいのでは?


464 :名無しさんといっしょ:03/12/26 13:55 ID:???
>>463
今NHKに抗議したら、取りあえず前払い金分は払戻して貰えることになりました。
他に何人も同様の被害者がいるそうです。
…だけど口座番号まで調べられたのが怖いので、すぐ銀行を変えます。
それにしても請求なしで勝手に引落すなんてNHKは卑劣!


465 :名無しさんといっしょ:03/12/26 15:38 ID:???
>>461
おまえは、本当に判旨読んだのか?と小一時間。
http://homepage3.nifty.com/e-seminar/prec12.htm

なお、>>448も読んだのかと小一時間。
ついでに、日本国憲法でも読んでこ〜い。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

>憲法19条に反する事を理由に法律を遵守することは免れるとする事はできない
ってなんだ?大日本帝国時代の学者の論文じゃないよな?(笑)
いや、ググっても「定説」の割に、引っかからないんだな、これが。
おかしいな、たしか、憲法には、そんなこと書いてなかったと思うが。
憲法の「最高法規」解説→ http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con04.html
ちなみに、どの条項は除外とか例外規定もないよ。無効の条項に従えって何?

なんか見ると、まあ、なんとなく、わかるが、32条が違憲の場合、
32条が無効になるってこと。その効力がないってことは従う必要がないってことだな。
違憲と知りつつ、遵守するのは勝手だけど、寄付でしかないし、
他人をそれで拘束していい気になることもできないけどな(笑)

それとも、憲法18条にも喧嘩売るかい?拒否してもなんら問題ないよ。
罰金とかがあるように、金取れば、立派な苦役だと思うしな。
むしろ、国が賠償責任を負うはめになるんじゃないっけ?ハンセン病訴訟のように。

466 :名無しさんといっしょ:03/12/26 18:48 ID:hh+U7+CJ
>>461
法律ってのは常に万能ではないし、時代に合わせて変化してゆく。
 それゆえ、法律も改正ってのが行われる。
NHKの受信料も、過去には意味があった。
しかし、時代の変わった今では、廃止すべきものでしょう。

467 :名無しさんといっしょ:03/12/26 22:20 ID:???
食管法で米を買う際は米穀通帳を提示しなくてはならないとかいうのが
1980年代まであったのと同じようなものかい?

468 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/26 23:00 ID:???
>>465
>>憲法19条に反する事を理由に法律を遵守することは免れるとする事はできない
>ってなんだ?大日本帝国時代の学者の論文じゃないよな?(笑)
しょうがないなぁ 再記しとくよ

「「思想および良心」に反することを理由に一般的法義務を拒否する(例えば、およそ世俗の
政府は認め難いという固い信念から納税を拒否する)自由を含むか。これを一般的に承認
するならば、おそらく政治社会は成り立たないであろう。」
 (憲法 第三版 佐藤幸治著 青林書院)

「国家が法を定めそれに従うべきを要求することも −およそ法というものは、それじたい、
一定の事象に対する特定の価値判断の表明としての意味を持つから−特定の「思想」の
強制とみられなくはない。
しかし、そのことまでも憲法19条が禁止していると解するのは、いかにも非常識である。」
 (全訂 憲法学教室 浦部法穂著 日本評論者)

一個おまけ
「19条の思想・良心の自由を根拠にして法に従わないことが認められるか。思想・良心の自由
の保障の趣旨をふまえるならば、自己の思想に反する行動を強制されないことを認めることが
望ましいといえるが、法が一定の作為不作為を命ずるときに、それに服従しないことは内心を
こえた外部的な行動に含まれるものであり、19条の本来の範囲をこえるものである。そして、
もし広く個人の主観的な良心により法を悪法と判断し、それに服従しないことを正当化すること
になれば社会の秩序は維持できないであろう。したがって、一般に思想・良心の自由への侵害
を理由に法への不服従を正当化することはできないし、法への服従を強制しても19条違反とは
いえない。」
 (憲法 第三版 伊藤正巳著 弘文堂)

469 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/26 23:03 ID:???
>>465
>なんか見ると、まあ、なんとなく、わかるが、32条が違憲の場合、
>32条が無効になるってこと。その効力がないってことは従う必要がないってことだな。
違憲・合憲は裁判所の判断することなので他が判断しても有効じゃありません
また裁判所が違憲と判断しても そのままその法律が無効になるか否かは議論が分か
れています。

違憲判決=法律の一般的な無効 とするのは「一般効力説」あるいは「立法説」と呼ばれ
もう一説は「個別効力説」というもので、違憲判決の場合当該事件に限り、かつその当事者
のみ、その法律を無効とする説

現状は「個別効力説」が有力 なぜなら法律の一般的な無効化は一種の立法行為であって
司法がそれを行うのは憲法に違反するため

470 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/26 23:07 ID:???
>>466
それはそう 改正しなくても解釈が変わるってのもある
このスレ少し前にあった不法侵入なんてのも、昔は建物への侵入にのみ
適用されてたけど、今は建物に付属する土地への侵入も違反になって
判決が出ている。

471 :名無しさんといっしょ:03/12/26 23:18 ID:???
>>468
「憲法19条が禁止していると解するのは、いかにも非常識である。」
→「憲法19条に反する事を理由に法律を遵守することは免れなるとする事はできない」
『一定の事象に対する特定の価値判断の表明としての意味を持つ』のだから、
なおさら、消去法による・・・って言ったけど、読んでもいないのな。
逆にいうと、極力、価値判断が異ならないように定めることが大事なんだな。
非常識とは言ってるけど、免れないとは一言も出てきていないね。

「個人の主観的な良心により法を悪法・・・」
で、「受信していないもの」に「受信についての契約」を結ばせていることが
違憲だということの、どこに主観が入ってるんですか?

472 :名無しさんといっしょ:03/12/27 00:08 ID:???
>>469
遡及効によって、50年分の重石がのしかかるけどなw
どうすんだろうな?

473 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/27 00:55 ID:???
>>471
>「個人の主観的な良心により法を悪法・・・」
>で、「受信していないもの」に「受信についての契約」を結ばせていることが
>違憲だということの、どこに主観が入ってるんですか?
その文抜いても意味変わらないと思うけど
「受信する可能性がある状態」に対して「『受信についての契約』を義務化」するの
は別におかしいとおもわないよ 私は

大体、契約ってのは実際の行為に先立って結ばれるものだから 受信契約も受信
する前の受信していない状態で締結されるてしかるべきなんじゃない?
で受信契約を義務化するなら「受信する可能性がある状態」に対して「『受信につい
ての契約』を義務」を課するのはおかしくないと思うけど 受信してから契約するって
いう方が変だと思う。
これは主観? 単なる解釈に違いだけじゃない?

474 :名無しさんといっしょ:03/12/27 01:42 ID:???
>>473
それは、おたくの主観。

じゃ、聞くが、NHK受信規約第1条の契約だけ見て、誰と、何の契約を結ぶと書いてある?


475 :名無しさんといっしょ:03/12/27 01:51 ID:???
たぶん、わからんだろうな。NHK守るために必死だと。
普通は、受信する意思があって、受信契約を結ぶ。

プロバイダを利用するから、利用するための契約を結ぶ。

476 :名無しさんといっしょ:03/12/27 03:36 ID:???
ここに書けって誘導されてきたが
そのままコピペするとまた怒られそうなんで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071834725/
このスレの456なんだが・・・・。

地上波料金は元々払ってるんだが、設置すらしてない状態で
90過ぎの誰が見ても弱々しいおばあさんを引っ張り出してまで
受信契約(CSのアンテナは元々あるが)させるのはどう思う?
チューナーとアンテナ設置してから払うつもりだったが
むちゃくちゃ頭に来てる

477 :名無しさんといっしょ:03/12/27 03:44 ID:???
>>476
NHK受信規約
http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html

みてもわかりますが、
設置(使用できる状態におくことをいう。以下同じ。)
とあり、今の状態では契約を結ぶ必要はありません。

対応にむかついてる場合などは、総務省行政評価局へどうぞ。
NHK相手にすると疲れるだけなので。

478 :名無しさんといっしょ:03/12/27 12:29 ID:2yeHB4a9
>476
なんか自分も腹立って来た。つーか臭菌人ってホント底辺だよね。
総務省行政評価局は知らなかったけど、
通常は管轄の局で苦情言うと、謝罪なりなんなりの対応があるらしいよ。
 
とにかくガンガレ。後日談キボン。


479 :名無しさんといっしょ:03/12/27 13:39 ID:???
>>478
こっちにかけって怒られたので・・・。
んーと電話が来ないので電話してみました。

受信機を買っているのなら契約上問題がないでしょうと・・・。
こちらで注意しておきますので。(他人事ふう)

以上でした。


480 :名無しさんといっしょ:03/12/27 13:40 ID:BM/QRlml
>>476
世帯主または、世帯主が契約の意思がありなおかつ世帯主が認めた代理人以外の契約は無効です。


481 :名無しさんといっしょ:03/12/27 14:18 ID:???
>479
つないでないのに受信機持ってるだけで
契約問題ないとかいうのは、おかしいな。かなり突っ込めそうだ。

まあともかく、とりあえず体の弱い老人を夜の9時だかに
呼び出して世帯主でもないのに無理やり契約させたって
ことのほうが、苦情言って解約に結びつけるには早そうだが。

このスレの>>369氏の件を見ても、夜の9時過ぎに来訪って
だけで謝罪の対象らしいし。要は言う姿勢かもしれないけどな。
内容証明送るくらいのことは言ってもいい気もする。
あと、>>1にリンクのあるサイトは熟読しとくとよろし。

482 :名無しさんといっしょ:03/12/27 14:52 ID:imcl2UjH
受信料だけ、広告に頼らないから圧力を受けることなく、
国民の知る権利を満たすための放送が出来るのです(NHK)

広告料は収入の数パーセント。広告が無くても成り立つから
タブーにとらわれない記事が書けます(噂の真相)


理念と前提条件はほぼ同じなのに、
送られてくる情報の中身は正反対だなw

NHKの言うとおりだったら、NHKは暴露報道の嵐。
内部告発もNHKにたくさん寄せられるだろうにな。
内部告発するときに告発先にNHK選ぶ香具師はまずいないもんな。



483 :名無しさんといっしょ:03/12/27 14:58 ID:???
>>479
だからね。やめとけっていったんだよ。ストレスになるだけだから。

行政評価局のほうは、独立行政法人を律するためにある組織なので指導をしてくれる。
NHKの言葉だけでの「やっておく、言っておく」は、今まで、反映されたためしがない。
裏では、きっちり、その集金人に報酬がわたってる。契約取れてるからね。
行政っていうと抵抗感じるかもしれないけど、利用すべきだよ。
今からでも遅くはないけどね。

484 :名無しさんといっしょ:03/12/27 15:01 ID:???
>>482
だって、拉致被害者の会見も妨害する輩だもの。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130621nhk.html

信用できるわけないじゃん。もみ消されるのがオチでしょ。

485 :名無しさんといっしょ:03/12/27 15:48 ID:3ZN6W0Sx
今年7月上旬、7名の日本人が韓国人によって殺された事件を知っていますか?
マスコミで報道されない真実がここにあります。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://mussen.fc2web.com/mdc.htm
http://osoujisuru.tripod.co.jp/ [携帯サイト]

486 :名無しさんといっしょ:03/12/27 22:04 ID:MntskqPj
482にからの流れを見ると
NHKは受信料払ってくれる人(視聴者)よりも、
 受信料を払うように法律を作ってくれるところ
  (総務省)が気になるように見えますね。

結局、受信料で公平な報道ってのはムリですね。

487 :名無しさんといっしょ:03/12/27 23:53 ID:???
NHKは、デジタル時代にあっても、公共放送サービスをいっそう充実させていくため、
受信料制度を堅持します。
効果的・効率的な営業活動を行い、受信契約数の増加と受信料の確実な収納に努
めます。
平成15年度末の受信契約件数(有料)について、契約総数3,722万件(37万件増)、
うち衛星契約1,221万件(60万件増)を目指します。

488 :名無しさんといっしょ:03/12/28 12:47 ID:71sUbDpm
ガスの定期点検があった直後にNHKキタ・・・。
払わなかったが・・・。
質問、TVチューナーをパソに内蔵してTV売ったら(廃棄)届出出して
一件落着??
あと電話してテキトなとこに引っ越したってのはダメ?

489 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/28 14:58 ID:???
>>474
>じゃ、聞くが、NHK受信規約第1条の契約だけ見て、誰と、何の契約を結ぶと書いてある?
受信機を設置したものと受信についての契約 と読めるけど? 少なくとも受信しているもの
との契約とは読めない

まぁ私が問題にしているのは放送法32条1項は憲法19条に違反するか否かなので受信規約
の内容は関係ないけどね

490 :名無しさんといっしょ:03/12/28 15:54 ID:???
>>489
違憲であることは、もう間違いないけどね。19条でも。

おたくの常識ではそうなんだろ。よくわかってるから、心配するな(笑)
普通は、受信する意思があって、受信契約を結ぶ。
「その放送受信契約」である必要性はまったくない。

491 :名無しさんといっしょ:03/12/28 16:29 ID:cFkKppIv
>>488
引越しは引越し先を聞かれるよ・・・時期とかも・・・
めんどくさいから「テレビ壊れたから捨てたから、解約はがき送って来い!」でいいよ


492 :名無しさんといっしょ:03/12/28 19:32 ID:ifLz+uIb
_| ̄|○ 払ってしまった・・・負け組だ。

493 :名無しさんといっしょ:03/12/28 20:21 ID:???
>>492
最初はみんな負け組みだった・・・。

494 :名無しさんといっしょ:03/12/28 20:56 ID:lxXsC3XG
>>490
間違いなら根拠書かないと言い負かされてるみたいに見えちゃうよ!
判例がないのだとしたら有力説なんだよね?

495 :名無しさんといっしょ:03/12/28 21:13 ID:???
>>494
根拠は書いてるでしょ。
「NHKの行う放送受信について」の契約としているが、
受信できる設備でも、受信しないものもいるから違憲だって。
「受信しますという意思表示を強要している時点で違憲」と言ってるだけだね。

判例っていうか、32条が問われるまで判例なんてでるわけないでしょ。

496 :名無しさんといっしょ:03/12/28 21:17 ID:lxXsC3XG
>>495
で有力説なの?

497 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:11 ID:???
>>496
悪法だから、有力説は他にもあるでしょ。
経済的な制約しかできないとかもあったでしょ?いわゆる自由権侵害。
これか、人権侵害(自由権とも絡むし)だと思ってるというのは前述したし。
前にも書いたから、書かないけどね。えらく長い議論した覚えもあるし。
自由権 経済的制約とか、適当にググって同じように検証してくれ。

昔から「契約の自由」を奪うことってのは>>1でも言われているようにあったし、
支払い者が違憲には食い下がってくるから、明確に違うとこってのがあるんじゃないの?
って探した結果だから。というか、ちゃんとスレ読んでれば書いてあるって。
有力説を説いたののではなく、検証しただけだって(笑)

498 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:14 ID:LLkAidIy
ハラ立っただけなんで、突然流れ無視カキコすんません。

上野営業センターを名乗る男がさっき俺の家に来た。
俺の家では本当にテレビはないが、
「ここの建物の人はみんな払っているんです。」とか
「社会人としてまともな対応をしてください。」とか
「テレビがないなら中を見せて証明してください。」とか
言って来た。

強制的に中をチェックする権利はないだろう!そういうと、
「中にはウソもつく人もいますのでチェックさせてもらうことに
しています。」だと。
かなりムカついた。普段は実家にいて、マンションは仕事場なんだよ!
Boke!
もう来るな!

499 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:18 ID:lxXsC3XG
>>497
間違いないってあるから
それ相応の根拠があると思ったよ。
個人的な検証だったのね。
違憲の範囲じゃん・・・。

500 :499:03/12/28 22:20 ID:???
違憲じゃなくて意見でした。失礼しますた。

501 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:27 ID:???
>>498
帰れ、連呼して、不退去を勧告して、それでも入ろうとしたら、
住居侵入で警察呼べ。それが世のため、人のため。

>>499
ん?どういう根拠がほしいの?
類似した判例かなんか?探せばあるかもしれないよ。探せば。
違憲の範囲って表現が理解できないんだが・・・

502 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:31 ID:???
>>500
その考えでは、違憲という意見は判決出るまで意見だろ。
で、他にどういう根拠がほしいのか?

つって、判例とか言われてもな。
ま、頑固なまでに、「強制していない」を連呼する会長にでも聞いてみ。

503 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:39 ID:???
>>502
>その考えでは、違憲という意見は判決出るまで意見だろ。
そう思うけど違うの?
>で、他にどういう根拠がほしいのか?
特にいらない。

というのも、法律の話してて「間違いない」っていってるから
学会の有力説でもあるのかと思ったわけ。判例が
ないわけだから有力説って事になるでしょ?

504 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:50 ID:???
>>503
違憲ってものの条文の無効というものの考え方にもいろいろあるみたいだよ。
基本的に、判決がなくても、違憲であるというなら、憲法では最高法規という
規定があるように、あるべき権利が侵害されているだけの状態なのだから、
その効力があるか、ないか、を判決が出るまでは違憲ではなかったとは言えないでしょ。

まあ、意見という言い方だろうと、なんだろうと構わないけどね。
そういう意味では有力説はたぶん、埋もれてるんだろうな。過去の方に。
あ、もちろん、検証に関しては意見であっても構わないってことで、
昔から、定説として、思想と良心の自由侵害というのは言われている。

505 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:59 ID:???
>>503
ああ、そうそう、「間違いない」って確信したら言うでしょ。

謝罪広告事件のやつの思想と良心が問われたものでも、
事実の告知に関しては侵害しないとしているけど、その逆を取るなら、
事実とは異なる意思表示の強制は侵害だろうと思ったわけ。
ま、こんなところでごちゃごちゃ言っても仕方がないんだけど(笑)

506 :名無しさんといっしょ:03/12/28 23:47 ID:5G1EcjhG
>462

契約した事実がないのに、勝手に引き落としされて
いるって、かなり恐ろしい出来事ですね。通帳記入とか
あまりしないので、もしかすると自分も勝手に引き落としされて
たりするわけですね。
「犯罪では?」とありますが、その後NHK側からはなんらかの
対応はなされているのでしょうか? 他の大企業で同じような
事例があったとしたら、社会的な問題になると思います。少なくとも
数例発生しているという話が本当であればNHK側は被害の拡大を防ぐ
ために、自発的に事実を発表し、違法契約に対する現状復帰を行うべきだと
思います。
ぜひ週刊誌等への告発をされるよう、お勧め致します。

507 :名無しさんといっしょ:03/12/29 01:33 ID:18jecFo6
>>488
私去年、「実家に戻ることにしたので解約したい」って言ったら、
実家の住所とか聞かれて、受信料払ってるかどうか調べられた。
幸い(?)実家の親はずっと払ってたから、
「ちゃんとお支払いいただいていることが確認できましたので」
ってことで無事解約できたけど。
491さんの言う通り、面倒くさいからTV廃棄したって言うのが一番いいと思うよ。

508 :名無しさんといっしょ:03/12/29 02:17 ID:QduIvKUI
居留守が一番の撃退法?!

509 :  :03/12/29 17:39 ID:wXNI91ie
>>462どこの銀行?お客様の許可も得ずに、勝手に引き落としを認めるなんて。
そんな銀行とは、二度と取引するな。
 それはそうと、NHKは裁判所や税務署が税金滞納者の
の差し押さをするみたいに、人の財産を勝手に取り上げることもできるのか?


510 :名無しさんといっしょ:03/12/29 19:11 ID:???
>>509
取り付け騒ぎが起きるのでは?

511 :名無しさんといっしょ:03/12/29 19:41 ID:hGcbYLPq
>>498
クビとれ。
NHK(地元局の営業部)に抗議するべし。
相手の発言全てについてNHKの見解を
責任者名の文書で出すように要求。
社員がさんざん手間を掛けるように仕向ければ
社員のストレスの矛先は間違いなくその集金人に!


512 :名無しさんといっしょ:03/12/29 21:41 ID:0m4nbw3Z
一人暮らしの女の家なのにこんな時間に集金に来やがった。非常識過ぎ。
しかも居留守使ってたらドアバンバン叩いて名前叫ぶし。
借金の取り立てかよ。氏ねやNHK。

513 :Mhk:03/12/29 23:17 ID:qS8dm+HO
まず、全ての録音取ってください。集受員、各地方局のTEL.

514 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/30 02:29 ID:???
>>495
判例は無いしても 有力説ならそれを示す文献をしめして欲しいんだけど?

後、なぜ放送法32条1項が違憲で 刑法や道交法の各条文が、違憲になら
ないかが、凄い興味があるんで 誰か教えてくれない? 前述したように、公共
の福祉は適応できないんで、それ以外の理由ね お願いします。

515 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/30 02:35 ID:???
>>514
文献って言ってもWebページでおかまわないよ 但し本人の署名があるとこね
どこの誰が書いたのか特定できなのは勘弁

516 :名無しさんといっしょ:03/12/30 08:16 ID:???
>>514
あ、それなら、逆に、受信する意思のないものに、
受信についての契約を結ばせることが違憲ではないことをソースを持って示してもいいんでない?
それか、この世に、そんな横暴がないのであれば、ないことが、逆にそれの証明。

http://kenpou.jp/
第18条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も,いかなる奴隷的拘束も受けない。又,犯罪に因る処罰の場合を除いては,
その意に反する苦役に服させられない。

第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は,国民の不断の努力によって,これを保持しなければならない。
又,国民は,これを濫用してはならないのであって,常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第13条【個人の尊重と公共の福祉】
すべて国民は,個人として尊重される。生命,自由及び幸福追求に対する国民の権利については,
公共の福祉に反しない限り,立法その他の国政の上で,最大の尊重を必要とする。

かな?憲法で絡んでくる条文。

517 :名無しさんといっしょ:03/12/30 08:17 ID:???
>>514
道路交通法
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
第9章、第1節 通 則 (一部抜粋)
第125条 この章において「反則行為」とは、前章の罪に当たる行為・・・
とまあ、「罪」を多用しているしね。いや、この罪とするのがおかしいなら、
君が争っても構わないと思うよ。思想や、良心が絡む条項があればだけどさ。
あ、免許の更新制度に関しては争ってるでしょ。たしか。

刑法も同様。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM
第1章 通 則(国内犯)
第1条 この法律は、日本国内において罪を犯したすべての者に適用する。

518 :名無しさんといっしょ:03/12/30 08:19 ID:???
>>514
ついでに、これも、逆に考えてもいいよ。
放送利用に対する契約ではなく、なぜ、NHKとの受信契約なのか?ってね。

まあ、人引いて、殺して殺人罪でもいいけど?普通に、過失を定めた法じゃないの?(道交法)
まあ、ホームレスに最低限度の生活を営む権利を与えないように運営している現状みると、
違法が通ってる現状が数多くあるみたいだし、逆に、問われたことがないのかもね。
考えてみたら、泣き寝入り国民だもんな。〜で決まってるし仕方がないか・・・で
あきらめちゃうもんね(笑)

法オタなのに、おたく、あんまり詳しくないみたいだね。憲法も見ないでしょ?
改行多すぎて、分割投稿に・・・なんか、迷惑かけてるみたいでやだな・・・。

519 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:11 ID:???
先月(11月)集金人がやってきて「金ない」といったら、口座振り替え用紙をだしてきたので、仕方なくサインしてしまいました。
集金人が「ちなみに引越してきたのは?」ときいてきたので「7月」と答えたのですが
「へーそれまで(集金人)きて無いですか〜」といっていきました。
本日口座を確認したところ11/22日に契約したのに¥4035-(3ケ月分)引き落とされていました。
引越してきたのは7月だがテレビはあったとは言って無いのでどう詰めてやろうか考えています。
おまけに解約しようとおもいます。
なにかイイ方法はありませんか?

520 :519:03/12/30 11:16 ID:???
ちなみに来た集金人の名刺はもらってあります。

521 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:52 ID:???
>>519
集金人を私文書偽造で訴える?

http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html
の第5条に規定されているように、口座振込みでも、6ヶ月、12ヶ月払いは、
あるものの、3ヶ月分としていることからも、設置日をさかのぼって計算していて、
前納という線もないしな。

NHKに、契約月は、11月で、設置期日の告知はしておらず、設置期日を偽造された。
ちなみに、放送法上はいつまでに契約しなければならないとは書いてなかったりする(笑)
契約の効力が発生するのは、契約した後からだろうしな(笑)
でなければ、契約させた上で、受信規約の罰則を頼りに追徴金を課して請求するか(笑)
消費者契約法を引き合いに出してもいいかも。
なんにせよ、違法行為だな。

個人的には総務省にちくることと、雑誌にちくることをお勧めするけど(笑)
まあ、内容証明送る準備ぐらいはしておいてもいいかもね。

522 :名無しさんといっしょ:03/12/30 12:07 ID:???
>>519
あ、ちなみに、設置期日からの契約とした覚えがないなら、取り消し、無効を主張してね。

契約を解除しろではなく、そんな契約をした覚えはないのだから、無効としろ、
で、期日を決めて、〜までに口座に戻しといてねと言い。
で、戻されないなら、契約が無効になっていないと判断して、内容証明。
内容証明でもダメなら、訴えるしかない。

とにかく、NHK相手にする時は、解約されていることも証拠として残す方が無難。

523 :519:03/12/30 12:37 ID:???
>>521,522
レスサンクス。確かにパンフレットには2ケ月、6ケ月、12ケ月単位と
なってました。とりあえず営業所が正月開けみたいなんで正月早々ばたばたさせてやります。
契約解除(無効)の通知って送ってもらえるのでしょうか?

524 :名無しさんといっしょ:03/12/30 12:56 ID:CxPRjZTb
近頃のNHKは再放送とコマーシャルばかりということを誰かいってる人いますか?
これで視聴料とるなんてあんまりだわ。

525 :名無しさんといっしょ:03/12/30 13:08 ID:???
>>523
送ってもらっている人も実際にいるからね。送ってもらえるでしょ。
(要求すれば)

526 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/30 13:45 ID:???
>>516
憲法19条に抵触する事を理由に法律を遵守しないことはできないって意見はすでに3個の文献を示して引用したじゃない
判例でも「謝罪広告事件」のように個人名での謝罪広告を強要する判決は違憲じゃない としているんだから これより
さらに強く内心に反して行為を強制するような法でないと違憲とは言えないんじゃない?
個人的な意見じゃなくて法学者の見解を示してよ 判例でもいいけど判例はないんだよね

それと憲法の他の条文を持ってくるのはどういう意味? 放送法32条は憲法のそれらの条文にも抵触してると言いたいの?
意図不明なんだけど?

>>517
だからさぁ 刑法や道交法は国民全般に一定の行為や一定の行為をしないことを本人の意思に関係なく強いているんだよね
放送法32条1項が特定の状態で契約する事を強いていることを理由に憲法19条違反とするなら、なぜ刑法や道交法はそう
じゃないの?
憲法の他の条文で保障されている自由の多くは「公共の福祉」のもとに制限される(例えば29条財産権)から、公共性の高い
刑法や道交法によって制限されるのは、わかるけど19条の保障する「思想・良心の自由」は、絶対不可侵の権利だから刑法や
道交法でも制限されない で憲法19条と刑法や道交法が両立しているということは、刑法や道交法で強制している程度の事柄
では憲法19条違反ではないと思われるけど同等に放送法32条も憲法19条違反でないと私は思う。

放送法32条が憲法19条違だと思う人は刑法や道交法による一定の行為の強制と放送法32条の強制はどこが違って放送法のみ
が違憲になると主張しているのかが聞きたい。


>>518
道交法は過失を定めた法じゃなけど? 読んでない?
「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、および道路に起因する障害の防止を目的とする法律である」
 (図解による法律用語辞典 自由国民社)

過失云々は刑法の規定

527 :名無しさんといっしょ:03/12/30 16:26 ID:???
>519
契約無効なら全額返金
契約解除なら金は戻ってこない
この場合無効にしてしまえ

528 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:07 ID:2C6+dgmJ
>>526

刑法が「行動制限してる」だの「一定の行為の強要」というのは正しくない。
刑法典のどっかに「人を殺しちゃいけませんよーん」って書いてあるか?
あれは有罪とされる行為を特定してその量刑を定めている法典なのでちゃんと理解しようね。
「人を殺してもいいけど(とまでは言わんが)、そうすると死刑・無期または・・・にしちゃうぴょーん」
と言ってるの。

さて、「公共の福祉」を理由に立法によって一定の行為を義務付けることは可能ではある。
自賠責の加入義務のようなもんだな。
賠償資力のない香具師が事故を起こして被害者泣き寝入り、という事態を避けるため
民事上の契約義務であるが罰則にて担保されているものだ。
契約自由の原則に反するかも知れんが、それよりも「公益」の方が重要ということだ。

ここで問題は、あまたある放送局の中で特定の放送局との契約を強要する
(NHKであるか否かを問わず、テレビを見るための要件とする)ことが
「公共の福祉」のため個人の自由を制限していい場合にあたるかどうかだ。

「個人の自由制限に正当性を与えるだけの公益性がなければ違憲だよーん」
そう主張してる香具師に反論するのに刑法など持ち出してくる理由が分からんな。
>>受信料支払者

それにしてもNHKが訴えてくれれば放送法32条の違憲性を争えるのに
訴訟してくんないんだもんなー。




529 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:26 ID:???
>>526
あふぉ?つーか、憲法は見る気はないんだろうな。放送法だけか・・・。

>本人の意思に関係なく強いているんだよね
第18条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】に書いてあんじゃん。理由。
ちなみに、手を上げて横断歩道を歩きましょう。を破ってもいいよ。
強制じゃないから(笑)まあ、例えとしてね。

なんだっけ?罰則ないものは強制されないものとする原則っぽい奴。
だから、逆に証明してくれもいいよっつってんじゃんか。

「受信するという意思の強制は違憲」じゃないっつーなら、
それと等価値のものを示してみろって。おたくが、謝罪広告事件を引き合いに、
程度の違いをごちゃごちゃいったところで何の証明にもならないんだから(笑)
もっとも、真逆の意思表示を強制と言わずになんというかは俺は知らん(笑)
ちなみに、謝罪広告のやつは「加害」に対する「罰則」みたいなもんで、
一般的に「事実を告知しろ」とするのは当然だろう。やられたおっさん?からしたら、
誤る、誤らないは本人の良心に任せて、金だけ払って賠償すればいいだろ、
って言いたかったんだろ。だから、事実の告知の強制なんだってば。その程度のこと。

逆説が、できないなら、違憲って言っても問題ないし、ソースがあってもなくても、
意見は二分したまんまだろ(笑)おまえなんぞとやりあうだけ時間の無駄なんだよ。

530 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:30 ID:2C6+dgmJ
>>526
ちなみに憲法19条を「内心の自由」の問題とし、
法の不服従はその時点で具体的行動として外部に表動してるから
19条の範囲外だというのなら、その主張は一応理解できる。

しかしね、例として上げてある「謝罪広告」については
明らかに内部意思を外部に表わす行為の強制なんだけど
19条の問題として扱われてるんでしょ?

判例は一応合憲だけど、「広告になった時点で内心の範囲を超えるから」
がその理由じゃないよね?

ちなみに俺は謝罪広告は違憲であり(謝ることを強制するものだから)、
被害者の名誉回復手段として考えるなら
加害者の費用で『これこれの事案でこのような判決が出て当方が敗訴した』
という広告を特定の大きさで出すことに留めるべきで
「謝れ」とまで強要するのは違憲だと思うけど。

謝ったところで内心舌を出していることは可能だから19条違反ではない
というのは、あまりに19条の範囲を狭く解釈していると思うけどね。

ま、本題とは関係ないが・・・。



531 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:47 ID:2C6+dgmJ
・・・で、面倒なんで一気に言ってしまえば、
法律上の義務とはいえあくまで民事上の義務なんだから
契約拒否&支払拒否してる人に対してNHKが訴訟起こせばいいだけの話。
放送法はその場合の根拠法になるに過ぎない。
実際にはNHKは請求権の行使を放棄してる訳で、
我々は訴訟が起きた段階で
認諾するなり和解するなり争うなりすれば宜しい。
集金人の蛮行は「自力救済」に該当し、それこそ不法行為なんであって
放送法を理由に正当化できないのよ。

以上


532 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:56 ID:???
>>526
ああ、そういえば、教育基本法改正にあたって、愛国心の強制は違憲だっつって騒がれてたな。

↓共産党だけどね。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-05/01_02.html
↓弁護団体だけどね。
ttp://member.nifty.ne.jp/eduosk/hukuoka-aikokokusinn-keikoku.htm

533 :名無しさんといっしょ:03/12/30 18:48 ID:EMo/Hx18
愛国心 強制されるものでなくて、自発的に出てくるべきものなんだが、
    強制している段階で、愛国心の湧く国じゃないと証明しているようなもんだ。

受信料 強制されるものではなくて、放送に納得した人が払うべきものだね。
    集金人が、放送に納得していない人に払わせているのがひどすぎ。

ちなみに、日本と言う国家に対して愛国心はないが、
地元とか、いいかげんな風土は好きだ。

534 :名無しさんといっしょ:03/12/30 18:57 ID:???
>>533
大学行ってないでしょ?

535 :532:03/12/30 20:21 ID:???
>>533
ん〜、そういうことを言いたかったんじゃないんだけどね。
「さらに強く内心に反して行為を強制するような法でないと違憲とは言えないんじゃない?
個人的な意見じゃなくて法学者の見解を示してよ 判例でもいいけど判例はないんだよね」
という受信料支払い者に第三者としての見解を提示したんだけどね。

>>534
言い過ぎ。
ま、スーフリみたいなアフォもいることだし・・・。

536 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:23 ID:???
まあ、総合テレビの受信料はもう少し安くならないのかな。
学生や年金生活者に対する考慮もあってもいいと思うし。

やたらと事業を拡大しすぎの感じもする。子会社は本当に
適正価格で受注してるのだろうか。道路公団のようなことに
なっていないのだろうか。

未納者が増えることで、その辺の見直しを考えないかな?

537 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:03 ID:gCWRLEwd
学生ですがこの前5000円ほど剥ぎ取られました。
酷いや・゚・つД`)・゚・。これからどうやって生活していけばいいんだよ!!

538 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:06 ID:???
>>537
銭金を見てくださいw

それしか、今は言えない。

539 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:27 ID:2C6+dgmJ
「内心の自由」をあまり狭く解釈するのはその存在を薄めてしまう。
「内心」を源として外部に現れる行為の部分も一定含まれると考えるべき。

そうでないとすれば、特定の宗教儀式への参加強制も憲法違反で無いことになる。

  心の中での信仰は規制しません。
  でも拍手を打って神棚を拝むことを強制します。
  内心の自由は侵していませんからね。
  憲法違反ではありませんよ。

なんて理屈は通らないだろ(信仰の自由は20条だが、
19条は後に続く信仰の自由や学問の自由といった
精神的自由の母体となるものだからね)。

540 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:28 ID:???
>537
いい加減誘導がめんどくなってきた
ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html
そのお金は取り戻せます
金ないのに払うなよ
事前事業家ですか?

541 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/30 23:59 ID:???
>>528
>さて、「公共の福祉」を理由に立法によって一定の行為を義務付けることは可能ではある。
だから 憲法19条の思想および良心の自由に限っては「公共の福祉」によっても制限されない
絶対的な権利なんだってば。 それを侵害してれば刑法だろうと道交法だろうと違憲になるん
じゃない って言ってるんだけど?

>>529
私は一貫して放送法32条と憲法19条の関係についてのみ述べてます。 対比するために刑法
や道交法を出していますが。

>ちなみに、手を上げて横断歩道を歩きましょう。を破ってもいいよ。
道交法12条を破ってもいいと? まぁ手を上げることは義務付けていないけど
ほんとに道交法読んでないのか・・・

>なんだっけ?罰則ないものは強制されないものとする原則っぽい奴。
これなに? 聞いたことないけど 法学の範疇の話?

>>530
謝罪広告事件の判決は信条説を全面的に適応いた判決で確かに批判あるけど、私が読んだ
範囲では概ね信条説を基本にする意見が優勢だと思う。

昔読んだ中で1冊だけ信条説を全面的に否定した文献があったけど どの本だか忘れた。
その本では、「国民には遵法の義務はない」って書いてあったんで おいおいと思ったけど

542 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/31 00:27 ID:???
>>539
内心の自由が宗教的な形をとって外部に現れる場合は信教の自由の問題に
なるんだからそんな事 心配しなくてもいいよ

543 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:51 ID:???
で、>>532は読んだのかよ?

544 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:03 ID:???
>>541
微妙に言い方変えて繕ってる
へタレの受信料支払者がいるスレはここですか?



545 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:43 ID:???
>>529
何々、道路の真中を歩いて車に引かれて死になさいって書いておいてほしいの?
たぶん、何も書いてなかったら、歩行者どこ歩くべきかわかんないんじゃないの?
それとも、海外から来たのがいたとして、俺の国とは違うぞって言うのと一緒?
それでも、マサイ族レベルでないと交通ルールのない場所ってないからな・・・。
デンパ汚染されてる人にはそうなのかもしれないが、おそらく、一人で外出はできないな。
まあ、石器時代に戻れというなら、その主張もわからんでもないが・・・。
で、受信契約に戻すと、契約ないと問題あるの?道交法なら、別に右でも、左でもいいし、
別に理解できなくないしな。ルールを定める価値はあるし。

責任なければ刑罰なしとは、刑罰法における伝統的な根本観念である。
民事において、過失なければ責任なし。という原則だたーよ。
(愛大判例--入場税法違反被告事件)
・・・いや、これと実際にまったく同じだったかって言うと覚えてない。

546 :545:03/12/31 01:56 ID:???
あ、レス番ミスった・・・>>541ね。

547 :名無しさんといっしょ:03/12/31 11:25 ID:???
>519
それは、11月分から1月分の3ヶ月の間違いでしょう、通常11月に契約すれば、
11月分集金して次回から口座引き落としするはずだけど、貴方の場合、最初
から口座引き落としにしたようだから基本の2ヶ月毎に契約月の集金も加えられて
都合3ヶ月分になっただけ。
新規契約の場合、遡って引越し直後からの集金なんてありえないはず。

548 :名無しさんといっしょ:03/12/31 12:12 ID:???
>>547
説明していない時点で消費者契約法違反。
仮に11月からの契約で、2ヶ月の区分だとしても、先取りできないはず。
前納ならば、6,12のどれかしかないはずだし、下で示す区分に従うから。

http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html
NHK受信規約(放送受信料の支払方法)第6条(抜粋)↓
2 放送受信契約者は,前項によるほか,当該期の翌期以降の期分の放送受信料を
支払うことができる。ただし,当該期以降6か月分または12か月分の放送受信料
を一括して前払するときは,期別の支払いによらないことができる。

5 口座振替による支払いは,第4項に定める放送受信料口座振替利用届をNHK
が受け付けた月の属する期の翌期以降の期分(放送受信料が前払されている場合に
おいては,当該前払の期間が終了する月の翌月以降分)の放送受信料について取り
扱うものとする。

となっており、今月分が引き落とされている時点で不可思議な現象が起きている。
第5期 (12月および1月)に該当すると思うのだが?
これだと、3ヶ月分を引き落とされていることになり、矛盾しているように見えるが?
なんか、補足したいことある?

549 :名無しさんといっしょ:03/12/31 12:20 ID:Bv3i9ww1
玄関にこれ貼れ
ttp://multisyn.hp.infoseek.co.jp/sticker.html
集金人にこれ渡せ
ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/AB.htm

550 :名無しさんといっしょ:03/12/31 17:26 ID:HCssY0tB
金持ちに払わせろ
貧乏人からとるな

551 :名無しさんといっしょ:03/12/31 17:56 ID:???
>>550
そういうことは、こっちで言いましょう。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027684215/l50

552 :鹿島スレ131 ◆LLlqMaS2Hg :03/12/31 20:26 ID:???
今、受信料徴収に来ると困る人ってどの位いるのでしょうか?

特に沖縄は払わない人が多いって聞きますからね。(笑

553 :名無しさんといっしょ:03/12/31 20:50 ID:2qh4q2pG
アンテナを木で隠せば払わないですむよ。

554 :名無しさんといっしょ:03/12/31 21:07 ID:???
Winnyがあるのでテレビ要りません

555 :名無しさんといっしょ:03/12/31 23:15 ID:???
佐賀の人がうらやますぃな。受信料支払いを拒める理由があるのだから。
おいらも、自分の県を貶められたら、永久に支払わないな。

【佐賀県】佐賀県出身のお笑い芸人、はなわさんについて【SAGA】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1057711255

556 :名無しさんといっしょ:04/01/01 00:11 ID:OCPRIyH7
>>555
あれだけ馬鹿にされれば、払う必要無いよ

557 :名無しさんといっしょ:04/01/01 01:56 ID:???
て優香、都市部では5割も払ってないよ、受信料。

558 :名無しさんといっしょ:04/01/01 06:56 ID:???
しばらくTVを見てなかったので、年末に受信料の支払いを拒否
したのですが、今、以前使っていたTVチューナーを使ってPCで
TVを見ようとしたら全く写りません。

NHK側で特定の世帯の受信を不可能にするということは可能
なのでしょうか?もしかするとTVチューナーの故障かも知れない
ですがどちらかわからないです。

ちなみに年末に受信料を拒否したときには、いつもと違う集金人で
「では、TVがないのでしたらそのように登録しておきます」
といわれました。



559 :名無しさんといっしょ:04/01/01 07:31 ID:7gFC+vLW
>>558
TVチューナーの故障です
新しいのを買いましょう

560 :名無しさんといっしょ:04/01/01 11:57 ID:???
>>558
電波法で激しく禁止されていますがw
無線を送受信できにくい状況にして、電力会社脅したアフォがいましたよね(笑)
あれは、一応、法の穴はくぐっていたのかな?

第106条 自己若しくは他人に利益を与え、又は他人に損害を加える目的で、
無線設備又は第100条第1項第1号の通信設備によつて虚偽の通信を発した者は、
3年以下の懲役又は150万円以下の罰金に処する。

2 船舶遭難又は航空機遭難の事実がないのに、無線設備によつて遭難通信を
発した者は、3月以上10年以下の懲役に処する。

561 :名無しさんといっしょ:04/01/01 13:02 ID:???
>>559-560
レスどうもです。
やはりそんなことしちゃまずいですよね。
「登録しておきます」なんていわれたんで
もしやと思ってしまいました。

チューナー買い換えます・・・

562 :名無しさんといっしょ:04/01/03 10:42 ID:???
>>558
>NHK側で特定の世帯の受信を不可能にするということは可能なのでしょうか?

BS/地デジタルだとこれも可能なんだけど・・・
未納者に対してスクランブルかけても
受信自体は可能なわけだから放送法的にも問題ない。
もっともNHKは「今のところそういうことする予定はない」ってコメントしてるけど

563 :名無しさんといっしょ:04/01/03 11:37 ID:???
>>562
今の受信料制度でNHKはおいしい思いを続けたいからな(笑)

564 :名無しさんといっしょ:04/01/03 15:30 ID:n7WcO/Zy
次にNHKの受信料を上げるときは、
スクランブル化しておいて欲しいな。

今すぐして欲しいけど(笑)


565 :名無しさんといっしょ:04/01/03 16:38 ID:???
>>563
受信料制度でNHKにおいしいことなんてあるのか?

566 :名無しさんといっしょ:04/01/03 17:29 ID:???
>>565
番組がクソでも約8000億がぼろ儲け。

567 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/05 01:01 ID:???
>>545
(前段は意味不明のためレス対象外)

>責任なければ刑罰なしとは、刑罰法における伝統的な根本観念である。
それはそうだけど それって刑罰を課する場合の判断基準(心神喪失時のように責任能力を問えない場合には、
処罰しないとか)の話で立法時の話ではないんじゃないの?(前も書いたけど刑法は解説書読み始めたところ
なんで自身ないけど)

しかもここでは逆の類推をしてるわけだよね 「刑罰なければ責任なし」っていう具合に それはあまりに無理が
あると思うけど(逆は必ずしも真ならず)

568 :名無しさんといっしょ:04/01/05 09:57 ID:???
>>567
>>532を見てから、出直してね。
それでも、違憲ということにケチつけるなら、そっちこそ、ソース出せ。

569 :名無しさんといっしょ:04/01/05 10:40 ID:???
>>567
前段は、道交法では、文明社会では一般的なことしか書かれていない。
それにケチつけたければ、勝手にやってくれってことな(笑)
中には、それを刑罰対象やら、罪として扱うのは問題だというのはあるかもしれないが。
放送法と比べてきたのはおまえだし、文明人の俺には当たり前のことだから。

それと、法がなければ罰もないわけだから、逆もまた真だね。
それは、社会的に責任を問われないことを意味しているのだし。
刑法にしても、道交法にしても、文明人の俺からすれば放送法とは次元が違う問題。
もうね、価値判断の基準がずれてて、話にならない。もうね、2004年だよ?

「思想と良心の自由で32条が違憲かどうか?」の答えは違憲で収束してるし、
「制約がもっと厳しいものだけが違憲じゃないのか?」という問いも>>532でクリアしてる。
これ以上何がほしいんだろうな。>>544が真になりそうだなw

570 :名無しさんといっしょ:04/01/05 12:51 ID:???
ちょっとつっこみ
>違憲で収束してるし

収束はしてませんよ
そもそもただの一国民には違憲と決めつけられる権利はありませんから
俺自身は違憲と思うかどうか?と聞かれれば違憲だと思うとは答える
思うのは自由だからな
しかし違憲だと証明するには裁判という手続きを踏む必要がある
そして裁判所はNHKに関して受け付けない
よって違憲だという証明はできないので、当然収束もしない
これが現状な

571 :名無しさんといっしょ:04/01/05 13:32 ID:???
>>570
ん?当然、合憲であるという判断もないのだから、このスレでできる限界においては、
違憲という意味での収束は終わってると思っているが?

当然、「受信契約を受信していない、受信する意思のないものに強いている」
という点に関してね。

572 :名無しさんといっしょ:04/01/05 13:55 ID:???
>>570
>そして裁判所はNHKに関して受け付けない
これは何を根拠にしているのかな?
罰則がないからとか、理由をつけて違憲という訴えそのものを棄却するということ?
ttp://www.incidents.gr.jp/0006/hoshino000620/hoshino000620.htm
とか、罰則というか、損害(不利益)が発生するものは判断を仰ぐこともできるっぽいけど。
それに、こんなん見てしまうとね・・・
ttp://www.incidents.gr.jp/0209/terasawa020915/terasawa020915.htm

あ、収束というのは反論らしい反論がないということ。
あれば、分散なんだろうけどね。一応、出せるソースに関しては提示して、
それなりに自分の意見を補うようにはしているつもりだし、
収束と言っても問題ないのでそういったわけだけど・・・。

573 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/06 01:47 ID:???
>>568
読んだけど これが放送法32条1項とどう関係するか意味不明なんで理解できない
従ってソースとやらも出せません
それ以前に>>567に対するレスになってるが、どういう意味なのか不明

>>569
やっぱり前段意味不明なんだけど? 文明人とやらだから何なの?
2004年だとなにがどう変わるの?

>それと、法がなければ罰もないわけだから、逆もまた真だね。
正気で言ってる? 「逆」って「罰がなければ法はない」ということだよね。
放送法32条1項は明らかに存在してるんだけど? 民法は罰則ないけど丸ごと存在しないってことw

>「思想と良心の自由で32条が違憲かどうか?」の答えは違憲で収束してるし、
はぁ? いつ収束したの?
私は憲法19条は「内心の自由の保障」だから外部的な行為である契約の強制は「内心の自由」の侵害
にはならず放送法32条1項は憲法19条違反以前に無関係って意見だけど。

内心説、信条説どちらでもいいから、契約の強制が具体的にどのように「内心の自由」を侵害しているのか
教えてよ

でこれを納得できない人がいるから「万が一」憲法19条に抵触しているとしてもそれを理由に法を破ることは
正当化できない って法学者の意見を引用して結果的には同じだと指摘した。
また放送法32条1項が憲法19条違反であることを主張する人に放送法32条1項が契約を強制している事を
理由に憲法19条に抵触するなら、同じように特定の行動を強制している刑法(※)や道交法はなぜ放送法32
条1項と同様に憲法19条に抵触しないのかを聞いているんだけど、誰も答えてくれないし。
※刑法は特定の行動を禁止しているんじゃない 罰則を課しているだけだ って人がいたけど罰則を課して
いるのと禁止しているは同意だと思うんでそのまま

574 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/06 01:47 ID:???
>>572
まぁ>>570の「裁判所はNHKに関して受け付けない 」ってのは意味不明だけど
>罰則がないからとか、理由をつけて違憲という訴えそのものを棄却するということ?
知ってるかも知れないけど「日本の違憲審査制度は、いわゆる付随的違憲審査制度であるから、法律などの
合憲・違憲じたいを目的とした特別の手続きは存在しない(全訂 憲法学教室 浦部法穂著 日本評論社)」から
法律の違憲の判断のみを単独で行うための訴訟は通常は裁判所が受け付けない(門前払いされるらしい)から、
例えばNHKから訴えられた場合にそれに絡めて違憲性の判断を裁判所に要求するしかない。

で「NHKの訴訟待ち」って形らしいんだけど、受信者側が債務不存在確認訴訟を起こして、その中で放送法32条
1項の違憲判断を要求すれば良いんじゃない? って指摘は昔からあるけどなぜかやる人いないのは、勝てる見
込みが無いと思ってるのか本気で争う気がないのか?

575 :名無しさんといっしょ:04/01/06 04:17 ID:???
>>573-574
573はすでに負け犬の遠吠えにしか聞こえない(笑)なんか、見てて哀れ(笑)
何度説明しても無駄なことはわかったし、これ以上、傷には触れないでおいてあげるね(笑)

さて、グダグダやっていても仕方ないな。下も検討するか・・・。
問題は署名を預かる人間の信頼性と、個人情報を悪用しないという保証をどう持たせるか。
有効・無効署名の判定は誰がするのかとか・・・準備だけで年越しそうだな。
あとは、請求事項を明確にすることか・・・これも大変だなぁ〜。
実質タダで見れるから署名しないのもいるだろうし、NHKのあり方は意見分かれるからな。
それ以前に、署名活動の有効性とかの実証も必要だな。。。。さて、どうしたものか。
で、頭痛くなるから、NHK信者じゃないやつは契約するな、解約しろが妥当に落ち着くんだよな。
直接、総務省に一人一人請願するってのも手ではあるか・・・。

憲法 第16条【請願権】
何人も,損害の救済,公務員の罷免,法律,命令又は規則の制定,
廃止又は改正その他の事項に関し,平穏に請願する権利を有し,
何人も,かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない


576 :名無しさんといっしょ:04/01/06 12:57 ID:frrUrM4x
>>574
金を払って訴訟するまでもなく
 受信契約を結ばないことで受信料は払わずに済む。
だとすれば、受信料分の損害をこうむっているNHKが訴えるべきでしょう。

まあ、受信契約を強制されたと、訴えることも出来るでしょうけど
 そんなめんどくさい事をするより、契約解除の方が早いし(笑)



577 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/06 22:10 ID:???
>>575>>576
 債務不存在確認訴訟の話が出ると大抵そういう結論(今のままで損はないから
現状維持)になるけど、違憲云々は机上で空論廻してるだけで、結局本気で争う
気はないわけね ヤレヤレ

 白黒つけたいから「NHKさん訴えて下さい」なんて人もたまにいるけど 本音は
同じなんだろうな

債務不存在確認訴訟は別に一人でもできるし民事訴訟なんで憲法16条も署名も
関係ないんだけど?

578 :名無しさんといっしょ:04/01/06 23:27 ID:frrUrM4x
実質、受信者側は支払わないことによる、デメリットがないからね
損害受けるのはNHKと受信料支払い者だし(笑)
 普通損害受けた側が訴訟起こすもんだろ(笑)

デジタル放送でスクランブルかけてくれるのを期待しているよ
 そしたら、払わずに済むし

※今は気弱な受信料支払い者 ほんとは払いたくない・・・・

579 :名無しさんといっしょ:04/01/07 02:51 ID:???
受信料支払い者の頭では、すべてが机上の空論なんだろうが、負け犬の戯言だからな、所詮(笑)

視野が狭いのも相変わらずだな。いまだに天動説を信じるぐらいに愚かだ(笑)
話の切り替えもできないほど頭に血が上ってるなら、仕方がないが・・・。

ついでに実例のないもので机上の空論にならないものなんてものはない(笑)
それが愚かなら、学者の研究もすべてが愚かってこと言ってるのと同じこと。

580 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/07 18:37 ID:???
はいはい 違憲って言いたかった だけなんだね わかったわかった

581 :名無しさんといっしょ:04/01/07 19:53 ID:???
まあ、反論して負け犬になった奴が今更何言っても遅いわけだが・・・(笑)

582 :名無しさんといっしょ:04/01/08 00:44 ID:LcLqb6ja
>>580

ようやく理解してくれたんですか 笑
市井の法律論者ががんばらなくても、
  違憲じゃないって証明は、受信料を使ってNHKがやってくれますよ 笑
 


583 :わけわかんねー:04/01/08 01:21 ID:5P/b1iLw
けど去年引っ越したら、前の住所と新住所で受信料二重取りされた!
頭に来て3重取りしてきたババーに文句連発したら調べて返すと言った!
通帳みても返してないから、電話してぼろ糞に罵ったら返したけど・・・
NHKってなんなの?
今後トラブルあったらストレスの捌け口として利用させてもらうわ!

584 :sage:04/01/08 01:21 ID:NbwG/d8V
(;´Д`) 今日不用意に扉あけたらNHKの集金の方来てて
思わず金はらって契約書みたいなの書いちまった・・・
これから払わなきゃならないのでしょうか?
口座番号書いたわけではないので強制引き落としはないと思いますが

585 :あらら:04/01/08 01:30 ID:5P/b1iLw
>584
これからNHKのババーしつこく来るゾー・・・


586 :名無しさんといっしょ:04/01/08 13:25 ID:X6lNV485
>>583
私も実際の契約より多く引き落とされていたので、
文句を言ったのですが、放置プレーに持ち込まれそうになったので、
さらに文句を言って解約しました。
いつ集金人がくるか楽しみにしてる今日この頃です。

587 :名無しさんといっしょ:04/01/08 15:38 ID:???
NHKキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
「請求書は?」と10回くらい言ったら帰っていきました

588 :名無しさんといっしょ:04/01/08 15:43 ID:jaQcYSsm
>584
甘い、これであんたはNHKを払うという契約をしたことになるから、
支払いを拒否しても、滞納ということで登録されて、まとめて数ヶ月分とか
請求されるぞ。今後支払う意思がないなら、1月以内に解約を申し込まないと
大変なことになる。

589 :名無しさんといっしょ:04/01/08 21:03 ID:kAve5Ljq
家はテレビはないがラジオでNHKテレビ聞いているんだよ


これは受信料払うものかな

590 :名無しさんといっしょ:04/01/09 01:43 ID:???
>>589
http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html
見ればわかる。

591 :名無しさんといっしょ:04/01/09 02:05 ID:???
ラジオはなんで受信料取ろうとしないの?

592 :名無しさんといっしょ:04/01/09 02:49 ID:OnrTw2lS
テレビで十分だから
いや法律ないしw

593 :名無しさんといっしょ:04/01/09 02:58 ID:???
>>591
もともと、放送法は「放送普及」の一環の制度で、今もNHKが居座ってる状況が変なだけ。

小鼠の改革の仕方そのものに問題があるのは言うまでもないことなんだけどね。
器を変えて改革っつーなら、変造硬貨使って自販機騙して出てくる商品が同じって感じだな。
自販機の中の人が一番大変です(笑)

594 :名無しさんといっしょ:04/01/09 04:43 ID:4H9r+R3D
ぜんぶスレ読んでいないんだが
集金人が集金行為によって不退去や脅迫などの罪に問われ
実際に処罰の対象となった事はこれまでにありますか?

法律が機能しているかどうか知りたいので。

595 :名無しさんといっしょ:04/01/09 14:06 ID:jp34EXVC
コノ前NHKが来て無理やり上がりこんできて受信料をふんだくられた、契約して無いねといったからひっこして来たばかりだ、といったらNHKの許可無く引っ越すのは犯罪行為じゃコノ犯罪者と罵倒され。
そして無理やり契約書を書かされた、その時NHKの職員にケーブルテレビ引いてるけどカラー契約でいいといわれてカラー契約させられ契約書にはカラーに丸をしてあるがBSカラーの請求が来る。
むかつくのでずっと滞納してる。

596 :名無しさんといっしょ:04/01/09 15:18 ID:OnrTw2lS
>595
あほやなあ
今度から録音機器持って対処しろ
後、それ全部NHKに話したら契約無効で返金してくるから
訴えてやるくらいのつもりで電話には話すこと

597 :名無しさんといっしょ:04/01/09 16:02 ID:bpUpitN6
一応参考に各地域の受信契約率明記しとく
北海道地区52.7%
東北地区59.5%
北陸地区64.1%
関東甲信越地区49.4%(うち東京地区27.4%)
東海地区51.5%(うち愛知地区36.6%)
近畿地区48.5%(うち大阪地区24.9%)
中国四国地区63.2%
九州地区55.4%
沖縄地区47.3%

ちなみに紅白視聴率(関東)45.9%
もう日本国民の半分はNHKを見てないし受信料も払ってません
NHKに貢ぎ続けたい人は借金してでも払い続けてくださいw

以上

598 :名無しさんといっしょ:04/01/09 16:06 ID:bpUpitN6
597追加
もう日本国民の半分はNHKを見てても受信料は払ってません

堂々と図々しく生きていきましょう

599 :名無しさんといっしょ:04/01/09 16:49 ID:dLCWhG+O
払いたくなかったらあばら家に住め。

600 :名無しさんといっしょ:04/01/09 17:07 ID:7l7p3btZ
ところで旭川放送局の女性アナウンサーが三月で辞めるようですが、この情報は嘘だとわかりました。確実な情報がないので「人の噂も七十五日。」よしなに。よしなに。

601 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/09 19:17 ID:???
>>591
>>262

602 :名無しさんといっしょ:04/01/09 19:29 ID:???
>>599
えっ?テレビを持つなじゃないんだね(笑)

603 :名無しさんといっしょ:04/01/10 00:04 ID:0W2nOf0V
民放を見るのにテレビは要りますよ
 まあデジタルのNHK放送はカードがいるみたいだから・・・
 そのうち、集金人もいなくなることでしょう


604 :名無しさんといっしょ:04/01/10 03:27 ID:xnKL62NF
>>603
ほんと!ヤッターこれであのうざい集金がこなくてすむ!!!!

605 :名無しさんといっしょ:04/01/10 06:19 ID:wSn2uudL
集金人、処罰されたことないのか?

法の外か?

606 :名無しさんといっしょ:04/01/10 14:55 ID:gjaqARqL
集金人は徴収先でレイプしても捕まりません

607 :名無しさんといっしょ:04/01/10 16:10 ID:VaHMWlIy
集金人は糞。

608 :名無しさんといっしょ:04/01/10 17:36 ID:???
っていうかなんで受信料払ってるの?
わしは今のところに住んで7年目になるが一度も払ってないぞ。
集金人の違い?


609 :名無しさんといっしょ:04/01/10 20:04 ID:???
>>609
NHKの集金人が来ました。
テレビを持ってないと言ったのですが、「パソコンかもしれないが、
とにかく持っていると資料にある。」と言われました。
「持っていない」と言い張って帰ってもらったのですが、
受信してるかどうかなんて分かるのでしょうか。
ちなみに、実はPCでテレビを見れます。アパートなので何か設備があるのかなとも思いますが。

610 :名無しさんといっしょ:04/01/10 20:56 ID:0W2nOf0V
>>610
3年以上前に、俺のアパートに来た集金人も
「テレビがあるのはわかっているんですよ」と言っていた。

テレビはなかったので、ウソついてるんじゃないかな〜

※テレビは購入の記録が電気屋から流れることがあると聞いたけど・・・(事実未確認)
  PCのチューナーも購入の情報が流れるのかな?

611 :名無しさんといっしょ:04/01/10 21:22 ID:wSn2uudL
テレビがあることは分っている

NHKさんはこんな根拠のない資料使って
国民を脅してまで料金徴収や
相手の同意が得られないまま契約させて
大丈夫なのかな?

ほんと、法の外の人はいいでつねw

612 :名無しさんといっしょ:04/01/10 23:57 ID:Q+cB1YGo
>>610
>テレビは購入の記録が電気屋から流れることがあると聞いたけど・・・(事実未確認)
あほか?んなわけねえだろが。
>PCのチューナーも購入の情報が流れるのかな?
ばかか?

613 :名無しさんといっしょ:04/01/11 00:27 ID:khpImZ/H
610だが
テレビ購入時の情報が流れているという件は友人経由で古い話なので詳細は忘れたよ。
ただ、Web上にも類似の疑問をもった人はいるよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003043000037.htm
 不信感あり 03.05.07 23:57:58

肯定する情報もないけど、否定する情報もないね

614 :名無しさんといっしょ:04/01/11 05:37 ID:uBnkIr+Z
一旦解約した上で再契約求めてくる奴には、罰則がない以上、

   「帰れやゴルァー!!!!!!!!!!!!!!!」

          でOKでいいんですよね?

615 :名無しさんといっしょ:04/01/11 07:21 ID:HOhS3Ea2
うちは親の代から約40年払ってないな
あんなもん払うなら、募金する方がマシ

616 :名無しさんといっしょ:04/01/11 10:47 ID:???
昨日、集金に来ました、皆さんどうやって追い返してますか
  
 とりあえず、昨日は手元にお金がないのでまた来てくれってことになりましたが

617 :名無しさんといっしょ:04/01/11 11:04 ID:Ca+/gjSV
>>616
このめくら!過去すれ読めよ。うぜえ

618 :名無しさんといっしょ:04/01/11 11:24 ID:???
>>616
居留守が一番だね

619 :名無しさんといっしょ:04/01/11 11:45 ID:P4xCY8gf
↑に同意
払う必要なし、金を国民からもらっているくせに偉そうにするNHK





620 :名無しさんといっしょ:04/01/11 11:54 ID:P4xCY8gf
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1073594055/

621 :名無しさんといっしょ:04/01/11 22:10 ID:???
居留守はお勧めできない。しつこく夜中に押しかけてきて、めんどくさい。
一度、きっちりバトルすればしばらくは来ない。方法は過去レス参照。
理屈抜きでNHKの集金システムに協力する気がないことを明確に言うこと。
テレビあるなしなんか関係ない。
あとはこの繰り返し。ウチはそれ以来3年は来てないな。


622 :名無しさんといっしょ:04/01/11 22:27 ID:XAqMRD9O
テレビ廃棄おすすめ。テレビつまんないと思ってる人多いでしょ?
なくても実際こまんないよ。罪悪感ゼロで断れるし(あたりまえか)。
それでラジオでテレビ聞けばNHKが完全にタダだよ。

623 :名無しさんといっしょ:04/01/11 23:09 ID:???
そりゃそうだが、スカパのニュース専門番組やディスカバリーは
見たいからな。料金は月3000円以上かかるけど、NHKの糞番組に
月2000円払うより遥かにリーズナブル。
NHKがスクランブルかけて、見る価値がある番組があれば当然払うよ。
現状の正直者が馬鹿を見るシステムを続ける限り、俺は絶対に契約しないね。

624 :名無しさんといっしょ:04/01/12 01:56 ID:MFwKqmHY
>>623
NHKがスクランブルかけて、見る価値がある番組があれば当然払うよ。

同意 

625 :名無しさんといっしょ:04/01/12 14:18 ID:???
NHKの受信料なんて払う必要全くア・リ・マ・セ・ン。皆無です。
文化・教育のためにと払った受信料の大部分が、放送内容とは一切関係無い
歩合制集金請負人夫の、風俗代・賭博代・酒代に消えてるんです。
各サイトや掲示板でとっくに暴露されまくってるのに、日本人は本当にお人好し過ぎですよ。

626 :名無しさんといっしょ:04/01/12 19:23 ID:1ID6SUE8
あるチューナーだと、ビデオ出力には契約しろってメッセージは出ないので
録画する分にはもんだいないな。


627 :名無しさんといっしょ:04/01/12 21:11 ID:aRG2pzw7
>>584
おいらもサインしてしまったよ。でもNHKのヤシはそれを
「複写になっている領収書」だとしか告げずサインをさせ、
契約したことになってた。で一ヵ月後コンビニ振込み用紙が郵送されてきた。
もちろんソッコーで解約したけど。


628 :名無しさんといっしょ:04/01/12 21:17 ID:???
最近NHKこないなぁ。
さんざん居留守使ったりしたからかな。

629 :名無しさんといっしょ:04/01/13 01:52 ID:???
久しぶりに集金人がきた。
契約はしません。払えって言うなら請求書送ってよ等と、暇つぶしにぐだぐだと断っていると
「最近越されてきたのですか?」
「前の家での加入状況調べて追って請求書郵送します」
「払わないのでしたら裁判起こします」
と言われました。

うちは表札も出してないのですが、世帯主調べ上げて郵送してくるんでしょうか?
インターフォン設置場所は道路に面していない敷地内なので、次に来たら退去勧告
からやってみたいと思います。

630 :名無しさんといっしょ:04/01/13 02:41 ID:???
>>629
よくわかんないけど裁判起こすってのは、ちょっとした脅し文句でしょ。
もし本当に裁判になりそうだったら報告よろしく(w。

631 :名無しさんといっしょ:04/01/13 06:22 ID:???
>>629
ウチも言われたけど
前の家なんて、どうやって調べるのだろう?
無許可で住民票の閲覧でもするのかな?

契約もしていない相手に
「支払い責任が発生」とは
ナンセンスだよねw

632 :名無しさんといっしょ:04/01/13 13:35 ID:tGLUOoIK
頭を使いましょうNHKさん

633 :名無しさんといっしょ:04/01/13 18:41 ID:y1frhlth
うちは
「テレビが壊れました。
映画好きだから地上波付きのプラズマ買う予定なんだが、
簡単に買えネーから、買ったら電波法に書いてある事業者に直接連絡する」
と伝えておいた。
「半年以上掛かるから、クンじゃねーぞ」と付け加えて。



634 :名無しさんといっしょ:04/01/14 00:18 ID:NUWPvLV9
>629
裁判起こすつもりないのにそう言われたのなら脅迫罪として告訴できます
録音しておいて本当に裁判起こしたら神として語り継ぎますよ

635 :名無しさんといっしょ:04/01/14 00:27 ID:???
>>634
脅し文句っぽく聞えますが、脅迫罪は成立しないと考えられます。
実際に裁判を起こす起こさないに関わらず、根拠法令に違反している
という主張には一定の正当性があると考えられるからです。
実際に訴えられることは無いでしょうが、脅迫罪に問うことも出来ないでしょう。

636 :634:04/01/14 00:40 ID:NUWPvLV9
んじゃ今度635にNHKの料金払わないと裁判起こすってメールを毎日送るけど
脅迫罪には問わないでね

637 :名無しさんといっしょ:04/01/14 00:51 ID:???
>>636
もうちょっと理性的に話せるかと思った。残念!

638 :634:04/01/14 00:59 ID:NUWPvLV9
では理性的にお話ししましょう
635のケースについては了解しました
以下について質問します(実際にあり得るケースとして)
毎月一度NHKから派遣された契約締結を目的とする人(以後集金人)がやってきます
毎回断っているのですが毎回以下の台詞を残して去ります
「払わないのでしたら裁判起こします」
これに対して法的に何らかのリアクションは起こせますか?

639 :名無しさんといっしょ:04/01/14 01:05 ID:???
>>638
正直分からない。今日のところはご勘弁を。

640 :名無しさんといっしょ:04/01/14 01:43 ID:6Az69A68
集金人にそんな権限ないわな。万が一裁判沙汰になるとしても、支払い拒否の理由が
ウソで、かなり長期にわたるもので、そのことが立証されてしまったような場合かね。
まぁNHKがそんなんでいちいち裁判起こすほど暇じゃないだろうけどね。
「できるもんならやってみろ」
法的にどうこうするよりもこのほうが爽快っしょ。
以上全て何の根拠もない推測。


641 :634:04/01/14 08:36 ID:NUWPvLV9
>640
それはそれで正論だけど
未契約状態の話なので、
>「かなり長期にわたる」
何年間未契約であろうと現状全く関係ないです

642 :名無しさんといっしょ:04/01/14 10:20 ID:7P43nGvp
ヤバイ。
集金人って一人暮らし用のアパートに、平日の午前中からも来るの?
今さっき、おそらく集金人が来たんだが、チャイム5回くらい鳴らして、名前呼んで
ドアも叩いてきやがった。
最近マジでしつこくなってきたんだが、というのも2・3ヶ月前に集金人に追い詰められて、
引き落としように口座番号を記入したんだが、印鑑がその時無かったため契約はしなかった。
だからなんだろうか?
あと、最近BS/CSアンテナも取り付けたしな。

643 :名無しさんといっしょ:04/01/14 10:23 ID:???
>642
ドア越しにNHKか聞いてみれば?
NHKだったらそのままお帰りいただけ

644 :名無しさんといっしょ:04/01/14 10:31 ID:???
>643
NHKだった場合、どうやって追い返してる?
あと居留守使い続けると、隣の住人に対しての体裁もあるしなあ。

645 :643:04/01/14 10:34 ID:???
>644
体裁など気にするな
NHKは払う方がどうかしてるのだから
「契約しませんのでお帰りください」とつっぱねる
これが最強
同じ集金人は二度と来ない
3回言って帰らないときはK察呼べ

646 :644:04/01/14 10:40 ID:???
>645
なるほど。
日曜に明らかにバレてるが居留守使ったばかりだから、近いうちにまた来るかも
しれん。
居留守使い続けるか。
出きれば面と向かい合うのは御免だが、月に5回も6回も来られるのはキツイ。



647 :名無しさんといっしょ:04/01/14 13:07 ID:???
回りの一人暮らし独身男でNHKの受信料払ってるの一人もいない

648 :名無しさんといっしょ:04/01/14 16:08 ID:6Mpq1l9U
さっき、NHK来た。
まちがって出てしまって、1か月分払って追い払った。
BSアンテナつけたんで、登録してくれって言われて、名前と住所書いた。
あーうぜー


649 :643:04/01/14 17:12 ID:???
>648
あほやなー
それで集金人2箇月に一回必ず来る上にNHKの債務がどんどんかさんでいくのに
払う必要はないけど負債がどんどんどんどん増えていくぞー
まーこの場合うざい集金人が年6回必ず来る契約をしたのが致命傷
( ´,_ゝ`)プッ

650 :名無しさんといっしょ:04/01/14 18:05 ID:???
「お帰りください」と言うときは、あくまで事務的にあざ笑うように。
ここでストレス発散汁!

651 :名無しさんといっしょ:04/01/14 20:47 ID:???
昨日集金人がきたんで、ドア開けてしまった手前仕方なく追い返した。

最初はにこやかで「放送法で支払う義務があるので」の一点張りだったが
「払わなくてもなんにもならないですよね?」とか「NHK見てないし、お金もない」と不機嫌そうに言ってたら、
「放送法で義務があるのは理解してくださいよね!」と言い残してキレ気味に帰っていった。
ムツゴロウ似の集金人には少し気の毒な気もしたが・・・

652 :643:04/01/14 20:54 ID:???
>651

お金がない はいいけど
NHK見てないのは払わない理由にはならない

653 :名無しさんといっしょ:04/01/14 21:04 ID:B5w8Oy4e
>>651

NHK見てないのは、契約しない理由には充分だと思います。
契約は強制ではありません。
一応法律では契約してくださいとありますが、
実際に契約しなくても問題ありません。
ただ、契約しているなら、払う必要があります。

以下、法律にあるので契約してくださいと言っている方に
制限速度をオーバーしている車を見つけて、
制限速度を守るように言う方がよっぽど世の中の役に立ちますよ

酔っ払いの立小便に注意するのでもいいですし。
タバコの投げ捨てに注意するのでもいいです。

654 :651:04/01/14 22:07 ID:???
正直言って、事前にこのスレ読んでなかったらこう簡単には追い返せなかったと思う。
それにしても笑顔の集金人を追い返すのはあまり気分の良いものじゃないな。

655 :648:04/01/14 22:15 ID:YB4p3M9h
今度からずっと居留守使い続けたら、ドンドン料金たまってくんだろうけど、もし
かち合っても1か月分だけ払って追い返して、そのうち引っ越してしまえば問題なし?
それとも、次の引っ越し先でプラスされるのかな?
あとBSの登録ってなんなの?

656 :643:04/01/14 22:48 ID:???
>653
法律ではテレビおいてある奴は契約しろとなっている
集金人もNHK見てないでは引き下がらない←これ重要

>655
引っ越したら消滅する
BS見てるならNHKルールでBS料金払わないといけない
NHKルールとはNHKが勝手に定めたルールであり法的根拠はないに等しい
が、日本の4割の世帯が馬鹿正直に従っているのであたかも社会のルールであるかのように認められている

かち合っても払わないの一点張りでいいけど
とっとと引っ越した方がいいよ

657 :643:04/01/14 22:49 ID:???
>NHKルールとはNHKが勝手に定めたルールであり法的根拠はないに等しい
こう書くと放送法がどうのと反論する香具師がたまにいるが
放送法には受信料に関する規定すらないぞ
全てNHKのいわば脳内ルール

658 :名無しさんといっしょ :04/01/14 23:58 ID:ghUMoXkM
>>610
この前スカパーのチューナー買いに行ったんだけど
坊○ジマ電気のTVのコーナーで「NHKの受信契約お願いします」という張り紙と契約書?が置いてあったよ
TV買ったら書かされるのか・・・
まさか情報漏えいの犯人は○ジマ電気か・・・



659 :名無しさんといっしょ:04/01/15 03:21 ID:???
「テレビが無い。必要性が無いので今後も購入する気はない。」
この一言で済むよ。
地域によっては、それでも担当を替えて、しつこく来る場合がある。
その場合は
「前にお断りしたはずです。テレビが無い事であなたに迷惑を掛けましたか?テレビがない事
  をバカにしてるのなら、こちらも出るところに出ないといけなくなります」
と言えば、もう来なくなる。

660 :名無しさんといっしょ:04/01/15 04:19 ID:akBZAHOx
>>610
>>658

最近はやりのポイント制ってあるじゃん?
あれで誰が何を買ったのかをあらわす美味しい顧客情報が
集まるんだよね。

その情報を販売店が裏社会に販売したり
販売店がしなくてもバイト店員がこっそり小遣い稼ぎしたり
してる(かどうかは知りませんw)



661 :名無しさんといっしょ:04/01/15 11:40 ID:???
NHKカラー契約(口座引き落とし)の友人が昨日激怒していた。
話を聞くと。。。変な集金人がキタらしい。

「お宅BS契約されてませんが、BSご覧になってませんか?」
(奥さん)「BSチューナーありません」
「では、チューナーが無いということを私に確認させてください。」と入ってこようとする
(奥さん)「ちょ、ちょっと!突然来た見ず知らずの他人を家に入れる訳無いでしょ!帰ってください!」
「では、テレビのリモコンを持ってきてください。それでBSのボタンが無いか確認します」
(奥さんブチギレ)「いい加減にしろ!おこがましいにもほどがあるぞ。帰れ!」
「。。。ご主人がご在宅の時にまたお伺いします。。」

。。。まっとうなカラー契約の家庭にこの仕打ちか、、、変な集金人も居るもんだ。



662 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/15 13:40 ID:???
>>653
>一応法律では契約してくださいとありますが、
「契約してください」ではなく「契約しなければならない」です。 引用は正しくお願いします。

>>657
放送法にはNHKに対する受信料の徴収義務の記載はあります(32条2項)。 受信料に関
する記載が一切ないわけではありません。
なおNHKの受信規約は総務大臣の許可を得て(32条3項)官報で国民に周知した文書なの
で、NHKの脳内ルールと言うのは実態に合っていないと思います。
少なくとも総務大臣は了承しています。

663 :643:04/01/15 14:01 ID:???
>662

>なおNHKの受信規約は総務大臣の許可を得て(32条3項)官報で国民に周知した文書なの
>で、NHKの脳内ルールと言うのは実態に合っていないと思います。
少なくとも総務大臣は了承しています。

国民が了承してないのが実態です
そんな建前だけの現状持ち出しても意味ないですよ
私以外の方には脳内ルールの意味合いが強まったことでしょう

>661
この際解約しましょう
解約の仕方教えますよ
というかこのスレをよく読めば書いてあります

664 :661:04/01/15 14:55 ID:???
>>663

あ、661は真面目な友人の怒りの声で、我が家は元々契約拒否ですので
心配無用です。

この不況時に不必要な固定費を計上する余裕など
逆さに振っても全く御座いません。


665 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/15 15:48 ID:???
>>663
それはつまり各種附合契約の約款等も納得していない人がいれば各企業の脳内ルールだ
という主張ですか?

法律もモノによっては納得していない人がいますが、これらも国会 あるいは法務局の脳内
ルールであると?

666 :名無しさんといっしょ:04/01/15 16:24 ID:mRDoWpdg
>>665
コイツ集金人だろ?w
モイキー

667 :643:04/01/15 16:37 ID:???
>665
現状、集金人は契約する際にほぼ全員が約款を提示していない
それを

>各種附合契約の約款等も納得していない人がいれば各企業の脳内ルールだ
>という主張ですか?

ちゃんと約款を提示して契約している企業に対して失礼
集金人全員に約款を提示して契約するようあなたが指導しなさい
領収書にサインしてくださいと契約を結ばせるやり方が未だ横行しています

約款を一切提示しないで料金だけ徴収する契約を他の契約と全く同等であるかのような言い方でしか弁護できないのが実態ということですね
まさに脳内ルール

668 :643:04/01/15 16:42 ID:???
>法律もモノによっては納得していない人がいますが、これらも国会 あるいは法務局の脳内
ルールであると?

法律は時代に合わせて、変化しています
例えば自衛隊派遣などがもっとも代表的でしょう
もちろん納得していない人も多数いるでしょうがそれにしたって重要なのは
「現在の社会情勢に合わせて現在の国家主要部が制定したもの」
であることです

NHKの受信契約に関しては時代に合わせて改訂する必要があるという意見が多数存在します
改めて国会で審議して改訂の必要なしという投票が行われたのであれば私も納得します

669 :名無しさんといっしょ:04/01/15 16:44 ID:HeBkDkPV
「法律で決まってますんで受信料払ってください」
と言うだけで,きちんと契約内容を説明しないのは消費者契約法違反

「今までの分チャラにしますんで,今月から受信料を払ってください」
というのは,NHKの放送法違反

受信可能者の契約拒否は放送法違反だが罰則規定無し。



670 :643:04/01/15 16:55 ID:???
>>669
>受信可能者の契約拒否は放送法違反だが罰則規定無し。

そもそも集金人が契約の約款を示さないで交渉してきて
集金人に約款を求めても集金人はそもそも約款を一切持ち歩いてません
これは集金人の不備であるので、契約を結ばないのではなく
結ぶ必要がある状態が成立していないので、集金人に対して契約を結ばないのは放送法違反にはなりません

671 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/15 17:25 ID:???
>>667
>ちゃんと約款を提示して契約している企業に対して失礼
私は電力もガスも水道も電話も保険も電車もバスも船舶も飛行機もタクシーも使用する際に
契約前に約款や規約を示してもらったことはありません(保険に限れば契約後に約款を記した
冊子をもらいましたが)が、附合契約で先に約款や規約を示してもらえる企業とはどのような
企業でしょうか?

>集金人全員に約款を提示して契約するようあなたが指導しなさい
私にはそのような権限はありません。 ただ官報で公示している内容ですしWebで公開されて
いる内容ですので、集金人が事前に提示してもいいとは思います。 なぜ しないんだろう?

>>668
受信規約も当然 改正があります 現在の受信規約の最終更新は平成13・2・1です。
なお変更する場合にも当然総務大臣の認可が必要です。

672 :名無しさんといっしょ:04/01/15 17:33 ID:IZar5hW3
荒らしコテハンが来ているので解説したくないんだけどね。
670の言うとおりだ。放送法には「契約しなければならない」と書かれているが、
金を払えとは(直接的には)書かれていない。
一方で、契約の内容は(一般的に)法律で決まっているのではなく、契約者双方の
合意によって決定される。その合意について書かれているのが、約款だ。
これには契約によって発生する義務と権利について、明示されていることが
求められているんだが、受信契約は義務も権利も発生しない特殊な契約だ。
(義務や権利が発生すると、対価を払う営業放送であることを認めてしまうことになり、
存在基盤そのものを揺るがしてしまう)
話を戻すと、契約内容を説明できないのは放送協会側の不備なので「契約ができなかった
こと」は、受信者の責任ではない。契約の成立はあくまで対等な立場だから、NHKに
法律を守って下さいと説教される筋合いはない。
ちなみに受信契約には「約款」は存在しません。「契約規約」ならある。
どう違うか、なぜ存在しないかは、各自で考えてくれい。

個人的には、制度的に齟齬をきたしている放送法と受信料システムを抜本的に見直して、
次世代の公共放送にふさわしいシステムを作るべきだと思う。
デジタル化なんて、いい機会だと思うんだけどね。

どこの駅にも運輸約款(運送に伴う売買契約約款)は備え付けてあるし、
電力もガスも水道も電話も保険も電車もバスも船舶も飛行機もタクシーも、契約約款の
ない契約はない。もちろん見る見ないは自由だが、保険の契約を約款見ないでやるのは
かなり無謀だと思うが。

673 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/15 18:11 ID:???
>>672
>ちなみに受信契約には「約款」は存在しません。「契約規約」ならある。
>どう違うか、なぜ存在しないかは、各自で考えてくれい。
単なる言葉の違いなんじゃないの? JRなんかだと「旅客営業規則」だし

>保険の契約を約款見ないでやるのはかなり無謀だと思うが。
手元にある住友生命(当時)の「定款・約款」って冊子は、契約後にもらったけど?
約260ページあるんで事前にもらっても読む気しないし 附合契約なんで約款の
内容とか変えられないし どうでもよかったけどw

674 :名無しさんといっしょ:04/01/15 19:14 ID:4MHOxGxk
「契約規約」も公開されてなかったわ。「約款」は確かに存在しない。
「受信規約」なら公開されているけど、これは契約締結とは直接関係ないもんな。

いくら放送法が矛盾だらけだろうと、私は自分の意志で受信契約を結ぶのは勝手だと
思います。
だけどNHKが契約に伴う説明責任を果たしていない(例えば受信料支払いによって
どういう権利が発生するのか、未払い者に比してどういう差益が発生するのか)ように
思う。これに納得できなければ、通常の商取引の観念上、お金は払えませんよ。
それで結局NHKは、地縁とか泣き落としとか、時には恫喝や脅しによって契約を結ぼうと
する。それが問題じゃないだろうか。
671に書いてあるように、集金人は契約締結時に形式的にだろうと契約内容を事前に提示
すべきだと思う。「法律で決まってます」と言いくるめるのではなく。

なお、一旦契約を結んでしまった人間は、つべこべ言わずに受信料を払え。
自分が印鑑を押す(サインをする)という行動が、どれだけの責任を伴うか知るべし。

675 :名無しさんといっしょ:04/01/15 19:18 ID:???
>>673
>手元にある住友生命(当時)の「定款・約款」って冊子は、契約後にもらったけど?
その保険会社が悪いだけ。
>附合契約なんで約款の
>内容とか変えられないし どうでもよかったけどw
約款を変えることはできないけど契約しないことができる。
NHKは強制しようとしてる。同様に考えられんな。


676 :名無しさんといっしょ:04/01/15 19:18 ID:???
>>672
NHKという看板か、放送法という看板さえあれば、騙されてもいいんだとさ。
孫を医大に入れてあげると騙されて7000万持ってかれたおばあちゃん女医と同じでしょ。

民放はある意味、デジタル化を気にお荷物のNHKは切り離したいみたいだね。
デジタルテレビの買い控えとか、ある意味、スポンサーも警戒中だろうね。
実際、NHKがあってデジタルテレビが売れる時代ではなく、
コンテンツと視聴者という下支えがあって、成り立つ業界だけにね(笑)
お荷物NHKをかばいたがる理由がわけわからないしね。もはや営業妨害(笑)
法律、法律行っても、憲法違反じゃ、話にならないし、
会長も強制はしていないとずっとおっしゃってますしね。

まあ、どうでもいい話ですよ。受信料支払い者の話は。

677 :名無しさんといっしょ:04/01/15 19:45 ID:???
料金支払い体制に疑問があるので〜

みたいのって、そこいらで見かけるんだが、具体的にはどんな疑問があるんだ?
放送法が違憲かもしれないとか、そんなのか?

678 :643:04/01/15 20:20 ID:???
なんか672さんが代わりに言ってくれるので言うことないわーw
約款読む気がしないってのは予想通りの反論ですので答えも用意しております
片方が約款を読まない、求めないはその人の自由です
が、求められたときに出さないのは違法行為
で集金人のほとんどがこれに当たる
651のケースは相手が法律を持ち出すのであればこちらも法律で対抗したい所
相手だけ法律を盾に取らせるから(人によって)負い目を感じる
661のケースは違法行為
一度入ってしまってから警察を呼べば不法侵入

このようにDQNを大量に派遣してくるNHKにDQNの給料となる受信料を払い続ける人がいるのが迷惑

ちなみに今日NHKで今年度の収支とか色々報告してたけど受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. は当然見てるよね


679 :名無しさんといっしょ:04/01/15 20:30 ID:akBZAHOx
集金人の契約及び集金に伴う違法行為は
このスレ問わず
いろんなところで報告されているけど
実際、裁判になって処罰された事ってあるの?
それが前から非常に気になってるんだけど。
警察に怒られたとかそういうレベルでなくてさ。

680 :643:04/01/15 20:36 ID:???
>679

誤認してらっしゃる方が多いと思いますが「逮捕」は警察の特権ではなく、必要であれば誰でもすることができます。もしあなたの家がNHKの集金人に襲われたら、その時二人以上で対抗できるなら、逮捕・拘束の後に通報して下さい。ひとりの時は通報だけして下さい。

もうひとつ。「屋内」に入られることを不法侵入というのではなく、あなたの管理下にある敷地、つまり家の門から一歩でも踏み込んだ場所であれば退去を命令できます。従わなければ即座に不退去罪という罪になります。これでも逮捕されます。

犯罪者を野放しにするのではなく、勇気と信念を持って被害を最小に食い止めることが大切です。法律はあなたの味方です。

がんばれ

681 :643:04/01/15 20:40 ID:???
NHK集金人、北九州放送局職員に刃物

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031106AT3K0601Q06112003.html

 6日午後零時10分ごろ、北九州市小倉北区室町1丁目の大型複合施設
「リバーウォーク北九州」内にある、NHK北九州放送局の五階応接室で、
集金をめぐって職員2人と話していたNHK集金担当者の男が「なぜおれだけをいじめるか」と言いながら、持ってきたかまとパン切り包丁で職員を脅した。


682 :643:04/01/15 20:42 ID:???
2002年5月15日EVENING版 によると元受信料徴収のアルバイト員が、受信料詐欺で逮捕されたようです。

この記事によると、集金人のアルバイト?をしていた犯人が手書きの領収書を被害者に渡して1万円を騙し取ったとのことです。
と、言うことで皆さん、いきなり受信料を払えと言ってくる怪しい人物はキッチリ身分証を確認しましょう。
○ Re:元徴収人、受信料詐欺で逮捕 tpottさん 2002/5/16(Thu) 01:45:09
危惧していた事態が起きましたね。
契約者リストが簡単に持ち出せるような状況が続いているのだから、当たり前なんだけど・・・。NHK側は反省の色すらなかったようだし・・・。
ちゃんと領収書を出したり、請求書を出せる民間ではありえないことだなぁ〜(笑)同じようなのまだいそう(笑)

● こんな事件があったようですが・・・ 毒電波さん 2002/5/19(Sun) 07:15:47
NHKの受信料の徴収だと言って詐欺をやった男が逮捕されたそうです。何でもこの容疑者元受信料の集金をしていたそうな。詳しくはこちらのニュ−ス記事からどうぞ。

まあこんな手でも皆さんをはじめ私も払いませんが。

683 :643:04/01/15 20:43 ID:???
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesa8mamori05.htm
■犯罪者は宅配便の配送や集金人を装って侵入してくることもあります。来訪者があった場合は身分と用件を確認し、ドアチェーンをかけたままで応対してください。
おかしいと感じたら伝票を確認するのも一つの方法です。

684 :643:04/01/15 20:45 ID:???
 ドアを蹴り大暴れの集金じいさんを警察に通報
● 怖いです。   ねこきち。 さん 2002/12/25(Wed) 17:28:12 #2633
友人の家にジーサンの集金人が来てました。
先日夜の22時過ぎに来て、手持ちがないと断ったところ
「やかましい、払え!そんな事言って払わん気じゃろーが!」
と、ドアをがんがん蹴り始めたらしいのです。驚いて、
「本当に手持ちがないんです、明日は日曜だからお金を降ろせないけど明後日なら大丈夫ですから、明後日の夜また来てください!」
と言っているのに、ドア前で大暴れすると電話が来ました。
実際電話の向こうからドアをがんがん蹴り上げる音が響いて来て、ものすごく怖かったのですが、
ひとまず警察を呼んででも帰ってもらうように伝えました。30分くらいドア前で暴れている間に、私が携帯で警察に電話して捕獲してもらいました。
翌日すぐに友達の家に行き、
「それって本当にNHK?NHKの集金が22時過ぎに来る?」
と聞くと、彼女も不安になったらしく、NHKに電話をしたら部長と名乗るオッサンが謝りにやってきました。
友達は少し前までストーカーっぽいオトコに狙われていたせいもあり、ものすごく脅えていたので私がぎゃんぎゃんがなりたて、
「ワケの分からん時代劇の衣装の為に、必死で働いた金が払えるかあっ!解約じゃ、解約!!」
と言って、その場で解約させました。
その後へこへこ謝り続ける部長とやらに、『もう二度とこちらには伺いません』という念書を書かせ帰らせました。
結局あのジーサンが本当に集金人だったのか不明ですが、もし本当だとしても深夜に大声で、
「御近所のみなさーん、この人は法律違反をしてるんですよーっ!犯罪者なんですよーっ!!」
などと叫ぶような集金人を使っているNHKには、お金なんか払いたくないですよね(^^;
ちなみに何故かうちには一度も集金に来た事がありません。それも謎です。
適当な仕事やってんなあと思います。

685 :名無しさんといっしょ:04/01/15 20:46 ID:/wbBUgc2
受信料払わなくても大丈夫でしょ?

686 :643:04/01/15 20:48 ID:???
NHK職員逮捕 マンションで強盗未遂容疑 兵庫県警西宮署
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/geinou/0108/21-02.html

 20日午後7時5分ごろ、兵庫県西宮市のマンションで、アルバイトの女性(28)が帰宅したところ、ストッキングで覆面し、
室内に潜んでいた男に突然、首を絞められ「金を出せ」と脅された。女性が「助けて」と悲鳴をあげたことから、
隣の部屋に住んでいた兄が駆けつけたが、玄関の鍵がかかっていたため110番通報。県警西宮署員が駆けつけると、部屋から男が飛び出してきたため、強盗未遂と住居侵入容疑で現行犯逮捕した。

 調べでは、男は大阪府枚方市山之上北町、NHK大阪放送局編成部チーフディレクター、中野芳夫容疑者(54)。容疑を認めているという。
中野容疑者は逮捕時、粘着テープや電気コードなどを持っていた。女性は大阪放送局でアルバイトをしている。

 NHK大阪放送局によると、中野容疑者は番組制作に必要な音楽や効果音などの資料収集を担当している。18日から夏休み中だったという。

 NHK大阪放送局広報部の話 逮捕されたことは誠に遺憾。事実関係を詳しく調べて、厳正に対処したい。

687 :643:04/01/15 20:49 ID:???
>685
特にそれで訴えられた人はいません

NHK職員を逮捕/エステ勧誘の女性殴る
北海道警帯広署は13日、傷害の疑いで、帯広市西3条南16丁目、NHK帯広放送局
技術職員、xxx容疑者(39)を逮捕した。

688 :643:04/01/15 20:50 ID:???
無免許当て逃げNHK部長逮捕 容疑認める

--------------------------------------------------------------------------------
 01/10/30 産経新聞東京朝刊


大阪府警南署は29日、無免許運転でタクシーに当て逃げしたとして、道交法違反の疑いで奈良市学園中、
NHK大阪放送局広報部担当部長、室屋敬一容疑者(53)を逮捕した。室屋容疑者は容疑を認め、「無免許運転がばれるのが怖かった」と供述しているという。

調べによると、室屋容疑者は9月28日午後10時20分ごろ、大阪市中央区宗右衛門町の路上で、
運転していた車を後退させる際、停止していた同市生野区の運転手(54)のタクシー右前部に衝突、そのまま逃走した。
室屋容疑者は交通違反が重なり、9月21日に免許取り消しとなっていた。


689 :679:04/01/15 20:51 ID:akBZAHOx
>>680
一般庶民が現行犯逮捕できるのは知ってるよ。刑事訴状法213だったかな?
不退去や不法侵入も勉強済み。
そうじゃなくて集金人が契約及び集金行為中に犯した罪によって
裁判所から実際に刑罰が処せられた事があるかってこと。
警察署でお灸を据えられるとかそういうレベルではなくて。
>>681
これは集金人の犯罪だけど契約及び集金行為中ではないからね。


690 :643:04/01/15 20:59 ID:???
682は駄目かなw
というのはおいといて
基本的に不法侵入程度じゃ起訴されない
刃物くらい出してくれないとね

691 :名無しさんといっしょ:04/01/15 21:41 ID:akBZAHOx
訴状ー>訴訟 だった。_| ̄|○

>>690
よほどのことが無い限り
”コラ!警察に面倒かけさせるな!”で終わっちゃうんでしょうね。
法治国家してほしいなー
これじゃあ放置国家??

692 :名無しさんといっしょ:04/01/15 21:57 ID:NkfL9vr8
BSデジタルの金はらえテロップに、電話したらなんていわれるんですか?
放置してたら出っ放しなの?

693 :名無しさんといっしょ:04/01/15 23:29 ID:???
>>672
>受信契約は義務も権利も発生しない特殊な契約だ。

NHKと契約しても、お金を払う義務はないということですか?

694 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/15 23:53 ID:???
>>678
>ちなみに今日NHKで今年度の収支とか色々報告してたけど受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. は当然見てるよね
見てません っていうか今 仕事から帰って来たもの
その内、Webで公開されるでしょう でも今の時期報告って来年度の予算? 今年度はまだ決算してるわけないし

695 :名無しさんといっしょ:04/01/16 01:18 ID:AxG7Iy17
スカパー2でエロチャンネルもやれば、もう少し伸びると思われるのだけどな

696 :名無しさんといっしょ:04/01/16 03:49 ID:???
俺は不覚にも口座振替で契約してしまい、払いたくもない受信料を取られ続けた。
ある日思い立って引き落としのある口座の残高0にした。
すると数ヶ月過ぎたころ集金人が家に来て
引き落としできなかったんで未払いの分の金払えと言ってきたので、
今テレビ壊れて映らないので解約したい(ほんとは映るよ、もちろん)
と伝え、とりあえず集金人を帰した。そして
>>1にある一番お得な解約方法を実行した。電話したとき未払いの2ヶ月分は
払ってくださいと言われたが無視した。廃止届は出したけど。
それ以来集金人も請求書もこない。解約してもう2年。
この未払い2か月分は払わなくていいのか?忘れかけてたけどこのスレ見てたら
気になってきたよ。


697 :名無しさんといっしょ:04/01/16 03:59 ID:???
>>696
払わなくても罰則がある訳ではないので、払わなくてもいい
集金人が来ても相手にしなければもう来なくなる

698 :名無しさんといっしょ:04/01/16 09:04 ID:Kc8N2p4Q
>>693
義務が発生しないのはNHK側。受信者がお金を払っても、NHKはそれに対して
何もしなくていいと言うこと。

>>671
>(約款を)集金人が事前に提示してもいいとは思います。 なぜ しないんだろう?

実は理由があります。
放送法では、受信機を設置したものは受信契約をしなければならないとあり、NHKは
受信料を徴収する義務がある、と定められている。
法律的に契約締結の決めごとである契約約款には、当然契約開始日が特定されている。
だから、NHK側で約款を示してしまうと契約開始日をNHKが特定することになる。
これは、契約以前に受信機を購入してからの期間、受信料を徴収することを放棄した
ことになってしまう。これは明確な放送法違反です。
だから、契約締結は受信者の自己申告による「なあなあ」で済ませているんです。

699 :名無しさんといっしょ:04/01/16 09:57 ID:DDsJpyvQ
さらに補足すると、受信規約は契約締結後のルールを決めた文書であるのに対し、
契約約款は契約する上での取り決め(契約によって発生する義務と権利)を
定める書類。これを確認した上で、契約するのは民法上の当然の権利です。
678の言うように
>片方が約款を読まない、求めないはその人の自由です
>が、求められたときに出さないのは違法行為
であることは、明確です。
だからNHKが法律を盾に契約を迫るんだったら、きちんとルールを守った
契約をしましょうよ、といえばいいんです。

NHKが本気で受信料システムを守りたいんだったら、きちんと法整備を
すべきですよ。同時に、現在の社会に合わせたシステム作りが急務です。
さらに法の下の平等性を確保するために、未払い者・未契約者に対して
しかるべき法措置を執るべきです。
それに対する怠慢は絶対に許されるべきではない。
一視聴者である受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. がいくら頑張っても、天下り団体で
ゆるゆるの組織は何も変わらない。
変えることができるのは、唯一、不契約しかないんです。

700 :名無しさんといっしょ:04/01/16 10:19 ID:???
>>692
電話したら消える
しばらくしたらNHKから電話か集金人が来る
後は契約拒否するだけ

701 :名無しさんといっしょ:04/01/16 11:23 ID:???
以前 小さなお店(パソコンショップ)が開店したときにそこの店員をしてたのですが
よりによって開店日にNHKの集金人がお店にきました(笑)

NHK:ここテレビあるでしょ
私:これは全てパソコンで通常では写りませんが4000円程度の部品を付けることで
写すこともできます。
こちらの商品は標準で装備されており、録画機能もあります。
(NHKの集金人だとは思わなかった)
NHK:受信料の支払いお願い致します。
私:??受信料ですか?
NHK:こちらは受信できる設備(指刺しているのは展示されている商品)
が複数ありますね、支払う義務があります。
私:どういうことでしょうか?
NHK:支払い手続きお願い致します。(鞄の中から手続き書類を出す)
私:私はただの店員ですので、社長に確認したいのですが。(ここで気づく)
NHK:貴方でも構いません、お支払いお願いします。
私:そういわれましても・・・・。
NHK:これだけ受像器あって払わないつもりですか?!(ちと大きい声で)
私:ここはお店ですし、商品を並べているわけでTVを写る状態にはなっていませんが
NHK:アンテナを繋げば写るものあれば支払って頂きます。
それとも貴方は支払いをしないつもりですか?、国民の義務です!!(大きな声で)
(気が付いたら他のお客さんもびっくりして見ていました)

ここで外に出ていた店長が帰ってきて別室で話しし始めましたが。
自分たちが見るわけでもないですし、商品を置いているだけで(繋いでない)払う物なんですか?


702 :名無しさんといっしょ:04/01/16 12:26 ID:???
>>701
営業妨害と詐欺罪で連行してもいいよ。契約する必要ないから。
法という権力を笠に着た893にはそれ相応の罰を与えるべきだ。
ブッシュなら、会長が穴の中からみすぼらしい姿で発見される映像を送り届けてくれるはずだ(笑)

「知らなかった」としらきっても、NHKの監督責任と総務省の監督責任が問われるだけだから。
なお、交渉にて、購入者の名簿等を流すようにいわれた場合、脅迫罪もつけよう。
あと、新聞等の情報誌へのリークもお忘れなく。
その店長さんにもよろしく言っといてください(笑)

。。。紅白で視聴率の結果を毎回エビちゃんに聞いてるみたいだけど、その場で、
芸能レポーター風に、あれこれ、いろいろ聞いてほしいものだ(笑)

703 :名無しさんといっしょ:04/01/16 12:31 ID:???
>>698
つまりNHKには義務が発生しなくて、受信者には権利が発生しないのですか?
すごいな。

704 :名無しさんといっしょ:04/01/16 13:00 ID:hQ0d3Is8
http://www.nhk.or.jp/eiso/whats.html
NHKは,受信料によって成り立つ公共放送です。
半官半民でも,国営放送でも,また商業放送でもありません。
受信料は,みなさまのご要望にお応えする放送を行うため,
テレビをお持ちの方すべてに
公平に負担していただく「特殊な負担金」です。

つまり、NHKは勝手に「みなさまのご要望にお応えする放送を行う」ので、
使った分はみんなで分担して払ってくれ、ということ。
ご要望とやらは、どこで聞いてるんだか。(まさか「ご意見を伺う会」ぢゃ・・・)

そもそも放送法は、「一家に一台」の「白黒テレビ」を「裕福な家庭」が購入して
「NHK(または郵政省)が設置した送信アンテナ」から「自分の家の屋根の上に
取り付けたアンテナ」を介して、「一日中」「NHKを中心に受信」する事を前提に
作られた法律だからなあ。
このNHKのページにしても1997年のcopyright以来、改訂されてないと見る。
2004年には携帯電話でNHKが見られるとは、思わなかっただろうな・・・

705 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/16 15:33 ID:???
>>698
うーん なんか釈然としない

>法律的に契約締結の決めごとである契約約款には、当然契約開始日が特定されている。
先に例示した生命保険の約款は完全に製本された冊子であり、個別の書き込みはありません
ので契約開始日も記述されていません。 契約開始日は個別に作成する契約書に記述して、
保険の場合には、最終的には保険証書に記載されます。 約款は完全に固定され一切変更
されません。

>一視聴者である受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. がいくら頑張っても、
私は別にNHKのためにがんばってる?訳ではありません「その記述は違うんじゃないの?」と
思う事を指定しているだけで、NHKがどうなろうがどーでもいいですw

>>701
放送法32条1項の「(前略)ただし、放送の受信を目的としない受信設備又は(中略)を設置し
た者については、この限りでない。」の「放送の受信を目的としない受信設」は、販売目的の
展示した受信機を指すと言われていますし、NHKもそのように説明していると思いますので
その集金人の言動は矛盾しています。 NHKに文句を言いましょう それ以前に警察呼んでも
いいケースだと思いますが

706 :日本合衆国大統領:04/01/16 16:27 ID:mx8QxMnW
国民の過半数が、NHKが受信料をとることに不満を感じているし、
民放がたくさんあって、NHKの番組をまったく見ない人、
あるいはほとんど見ない人が多数いるのに、そのような人達から受信料をとるのは、どう考えてもおかしいし、
NHKの国際衛星放送には無料のチャンネルがあるのに、国内では地上波でさえも受信料がかかるのは矛盾している。だから、法律を改正して、受信料をとらずに、税金で運営する、
「日本国営放送(JNB) Japan National Broadcasting」に改めなければならない。


707 :名無しさんといっしょ:04/01/16 16:32 ID:zaKBjpHZ
契約約款には、具体的な契約の日付は入っていなくとも、契約が有効になる日は
記載されているはずですよ。初回の入金の翌日午前0時とか。

私も(実は)未払い者を無条件に擁護する気には、あまりなれません。
ですが、NHKのユルい体質だけはどうにも我慢ができないです。
集金人は「法律で決まっている」と必ず言いますが、その法律は矛盾だらけだし、
それを改める努力もしない。法律判断も避けている。
あるいは、新たなるシステムやルールを導入する意志もない。
そもそも、契約開始日に見るようにNHK側に放送法を遵守しようという気が
ないのではないかと思います。
もしかしたらNHKは新規の契約を取るのはもうあきらめていて、今まで払っている
人が払ってくれればいいや、とでも思っているんじゃないですかね。
幹部も郵政省(総務省)から天下って、自分の在職期間だけ無事に過ごせれば
いいと考えているに違いありません。
これでは真面目に受信料を払っている人間が馬鹿を見ます。
それに対抗するには、受信料に対して受信者が賢くなること、それから契約しないと
いうアクションしかないんじゃないですかね。
「釈然としない」とすれば、それは不支払者の屁理屈のせいではなく、NHKのせいですよ。

708 :名無しさんといっしょ:04/01/16 16:33 ID:???
>>702
なにげにさっきお店に顔出してきました。
店長と話してきましたが、TV受像可能なPCを買ったら
その住所を連絡して欲しいと言う話だったそうです。
で、PC安くしてくれんかと。
断ったそうですが、後日またきたそうです。


709 :643:04/01/16 16:51 ID:???
>>708
とりあえず店長にこのスレ見せたら?

710 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/16 17:50 ID:???
>>707
そういう話なら「日本放送協会放送受信規約」の以下の条文で一応矛盾ないと思うけど?

(放送受信契約の成立)
第4条
 放送受信契約は,受信機の設置の日に成立するものとする。

遵守するのがほとんど不可能な条文だけど 建前上は放送法の記述と合致している
んじゃないかな?


711 :643:04/01/16 19:04 ID:???
>710
その法律について訪問された人が知っている必要はない
法律を全て暗記するのは国民の義務ではないからね
逆に集金人はそれを説明する必要があるが、
誘導尋問でテレビを置いた日を聞き出して
「じゃあ○ヶ月分でいくらになります
こちら領収書になりますのでサインしてください」
(注・本当は契約書)
そして返る

ほとんどの集金人はこの手口
領収書として契約書にサインさせる
↑これが最重要ポイント
ばりばり違法行為である

712 :名無しさんといっしょ:04/01/16 19:14 ID:V4vJFjiL
遵守するのがほとんど不可能な条文が
矛盾がないというのは、よくわからないんですが。

713 :名無しさんといっしょ:04/01/16 19:22 ID:???
>>708
う〜〜ん、漏れの読みの上を行くとは、この集金人。
まさか、値段交渉にまで「弱み」(無知)を利用するとはな、真の犯罪者だな。
まあ、わかっていたことだが、さすがは、日本犯罪者協会。

ま、そういう相談は丸紅にしろと。。。(笑)
このPCならお安くしておきますよと、10年前のPCを10年前の値段から割り引いて、
売りつけると、時代劇風に、おぬしも悪よのうと言えるのだけど・・・(笑)

714 :名無しさんといっしょ:04/01/16 19:37 ID:???
>>712
放送法には「いつまでに」という項目はないからね(笑)ま、それが現実。

「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。」

矛盾してるのは受信料支払い者の脳内回路だから。気にしない。

715 :名無しさんといっしょ:04/01/16 21:21 ID:fJxailAD
>700
 何かきかれるんですか?

716 :名無しさんといっしょ:04/01/16 21:28 ID:???
キャー 今さっき来たよ!ここに引っ越してきて2年、来た事なかったのに。
ドンドンドンドンって・・・。
まだ対策等考えていなかったのでとりあえず
「わたしはここの住人じゃないのでわかりません」と答えておいた。
また来るとの事・・・
「間に合ってます」って言えばいいよね?

717 :名無しさんといっしょ:04/01/16 21:38 ID:???
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1074255171_1.JPG

ユーザーなめてるなコレ




718 :643:04/01/16 21:49 ID:???
>716
ま、契約しませんお引き取りください
以外何言われても同じ台詞を繰り返す
3回言って聞かなければ警察呼ぶと宣言する
聞かなければ警察呼ぶ
NHKを騙る強盗もいるので信用するな

719 :名無しさんといっしょ:04/01/16 22:04 ID:BRT2ob+h
ビデオのVHSは、アダルトビデオのおかげでベータにかって普及したのにな

BSデジタルを普及さしたければ、スカパー2でのエロチャンネルが一番じゃないの?

2個もアンテナ要らないから、スカパー2まってたのにペイパービューもエロもない・・・





720 :716:04/01/16 22:06 ID:???
>>718
「契約しません、お引き取り下さい」ですね。
いざその時になってテンパって頭が白紙になってもちゃんと言えるように
ドアの内側に書いてあらかじめ貼っておく事にします。

今日もなんだかんだいってドア開けちゃったし(´・ω・‘)
次回は絶対開けないぞ!

即レスありがとう!

721 :716:04/01/16 22:14 ID:???
ドアに貼ってきました!

722 :名無しさんといっしょ:04/01/17 18:18 ID:UMv4itNW
>>716
good

上級者になったらその張り紙に
「爆弾漁をどう総括するんですか?」
とか
「奇跡の詩人について説明できる人を連れて来い」
とか付け加えると変化が出ていいかも。


723 :名無しさんといっしょ:04/01/17 23:27 ID:6CEzSw9B
今NHKの受信料払ってるんですけど、
>>1 の方法で「テレビ壊れた」と言って解約した場合、
NHKの人が家に確認しに来ることはありませんか?

あとそれ以降も「もうテレビ直りましたか?」とか言って
定期的に訪ねて来ちゃったりしないでしょうか?


724 :名無しさんといっしょ:04/01/17 23:32 ID:JZG/9BW9
>>723
NHKのおっちゃんも、そんなにヒマじゃないから大丈夫

725 :名無しさんといっしょ:04/01/17 23:52 ID:???
>>723
定期的に集金に来るのと同じだから、定期的に来るのは気にしなくてもいいんじゃない?

「確認」はあなたが同意しなければ家の中にも立ち入れないので、心配ないですよ。

726 :名無しさんといっしょ:04/01/18 00:08 ID:j6Ec6m6c
>>725
入ってもいいですよって言ったら
集金人が自宅に上がることが実際にあるんですか?

727 :名無しさんといっしょ:04/01/18 10:49 ID:???
>>726
実際に受信状況を調べられたりするケースもあるし、あるよ。
集金人次第だろうけど。

728 :名無しさんといっしょ:04/01/18 16:24 ID:qXvMYKO2
うちの玄関、前の住人のと思われるNHKシールが貼ってあるんだが・・・
10.4って平成10年4月ってこと?

引っ越してきた当時は勧誘きたけど、テレビ無い(本当だけど)といっていたら
こなくなった。

未だにテレビはないけど、MTV2000とかBSデジチューナーとかはあるな・・・
PCのディスプレイにつなぐだけだし

729 :名無しさんといっしょ:04/01/18 16:30 ID:???
年末にBSデジタルつけたんだけど、昨日急にNHKに電話しろってメッセージが
出てきたよ。
電話したらどうなるん?

730 :sage:04/01/18 17:36 ID:esxoD6px
解約できるんだね。
さっき、NHKと衛星あわせて5000円くらい取られた。
あまり見ないのに5000円は高いと思ってたんだよね。
解約しようそうしよう。

731 :名無しさんといっしょ:04/01/18 22:57 ID:szLBEDcn
すみません。
>>723 の質問とかぶるけど、自分は今口座振替で受信料払ってるので
今まで集金人の訪問という洗礼は受けたことがありません。

しかし最近生活が苦しいのでテレビ故障したとTELして
解約しようと思います。

こうゆう場合、解約以降は集金人の訪問攻勢が待ってるのでしょうか?
「もう直ったんでしょ?金払って」とか言って・・・

小心者だけにちょっと不安です・・・


732 :名無しさんといっしょ:04/01/19 01:14 ID:XORLMhTj
電話加入権廃止
さっさと、NHKの受信料も廃止して欲しいもんだ。

「総務省は、電話網の早期普及に向けた施設設置負担金として徴収を認めているが、
電話網の普及は完了し意義は薄れたとしている。」

放送網の普及は完了して、NHKの受信料も意義は薄れているよね(笑
※電話加入権2つあるけどね

733 :名無しさんといっしょ:04/01/19 10:33 ID:OP4HLbI8
>>731
地区にもよるけど、半年に1度くらいは来るかもしれません。
(田舎ほど頻度高し)
ドアの内側に「契約は解除しましたのでお帰り下さい」とセリフの
メモを貼っておきましょう。それ以上は言う必要がありません。

734 :名無しさんといっしょ:04/01/19 17:42 ID:4oaR+Inl
受信料4万近くになってた
誰が払うかっつの

735 :名無しさんといっしょ:04/01/19 17:46 ID:h2STA7H1
 お仕事終わったんで、これから昨日、日本放送協会の集金人と名乗る
人物の詐欺にあわされて受信料としてとられたお金を返してもらうのと
契約無効を宣告するために電話してきます。
 1日勉強?しただけでがんばれるかどうかちょっと不安ですが。

しかし、あれがただの領収書じゃないっていう世の中はおそろしい。
契約書の控えをもらえない契約ってありなん??


736 :名無しさんといっしょ:04/01/19 17:56 ID:???
昨日きた集金人が相当うざかった。
出た俺も悪かったんだけど、今払わないと深夜一時、二時でも
nhkは許されてるんですよって、「え?脅迫」みたいに
今思い出してもキレソウ

737 :名無しさんといっしょ:04/01/19 18:12 ID:BV2LeR72
>>734
契約解除することを勧めます。現状では、いちお負債扱いになっちゃうよ。
>>735
健闘を祈ります。あんまり余計なことは言わない方がいいですよ。
>>736
建前上、販売行為じゃないですから訪問販売法の適用を受けないのかな?
営業所に電話かけて「やめないと警察呼ぶぞ」って言ってみるんですな。

日本経済立て直しのために、故なき金は払わない。使いたいところに使う。

738 :735:04/01/19 18:22 ID:4oaR+Inl
>>737
払う気は無いって言ったんだけど
義務だとかホザキやがるんすよね・・・
ウザイ事この上無しです

739 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/19 18:22 ID:???
>>712
「建前上は」矛盾しないと言ってるんですが?

>>698で集金人が受信規約を提示しない理由として、提示すると提示した時点が契約の
日時になって、放送法と矛盾するから、集金人は受信規約を提示しない と主張している
ように読めますが

受信規約には受信契約は「受信機を設置した日に成立するものとする」としているので、
放送法と受信規約は一応 建前上は合致しているから、それを理由に集金人が契約時に
受信規約を提示しない理由にはならない っていうのが私の主張です。
だから提示しろ って事ですが。

ただしで受信規約にはそう書いてありますが今の制度では、NHK側がいつ受信機を設置
したかを知る手段がないんで、実際にNHK側からこの条文を遵守させるのは困難だ って
のが私見です。 もちろん受信者側から遵守することは可能ですけど、今の状態では
受信者側からの協力が得られるとは思えないので、実際に適応するのは極めて困難だと
いうことです。

論理的には整合性がとれているけど、技術的(運用的)には実現困難だと思うけど>>698
理屈には賛同しかねる という事です。

740 :名無しさんといっしょ:04/01/19 18:54 ID:hvQPDB+c
賛同しないのは勝手だけど、じゃあ、どうすんの?
放置?「なあなあ」?

741 :735:04/01/19 18:56 ID:olKjFuzy
>>737
どうやら、放置プレイ場にご案内決定みたいですが。。。

相手は、かなり慣れてました。。。
「あ〜、またか〜」ってな感じで受け答えされました。
集金人の詐欺行為(領収書が契約書との発言無し)のみ
発言しておきましたが、
「担当の営業所?の方から連絡させます」と。
放置プレイ!?と思ったのでいつまで返事くれるのか
聞いたら、「1週間以内。」とのこと。
もし放置されたら?との問いに。
「いえ、今月以内には必ず。万が一の時はこちらに連絡を」
とのこと。やっぱり放置プレイ開始みたい。。。

最後には、「契約には前向きに検討して頂けるんでしょうか?」
ですって。やっぱり手慣れてる。。。

一日一回お電話は必須みたいですね。
お姉さんの声が良くなかったのが非常に残念!!!



742 :名無しさんといっしょ:04/01/19 20:21 ID:???
>>741
苦情以外の電話がくる可能性のほうが低いだろうさ(笑)
今日も集金人さんがきてくれましたなんて感謝の言葉を言いに電話してくる
おめでたい人はいないだろう。

営業所の番号聞いて電話した方がいいんでない?
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6967/naiyou.htm
とかで内容証明送りつけるという手段まであることだし。

>「契約には前向きに検討して頂けるんでしょうか」
「返金は前向きに検討していただけるっつーことでええんですね?
お姉はんやったら、騙した相手から同じ商品買いまっか?
ぼったりバーに、ぼったくられに入るあほはおまへんでー。
わーったら、はよ、営業所とやらの連絡よこすようこの電話切って、
営業所のケツたたかんかい!」

743 :名無しさんといっしょ:04/01/19 20:41 ID:???
>>736
いや、迷惑行為に該当するだろ。迷惑行為防止条例違反でつれてってもらえ。
一時、二時に来たら、110番でいいよ。#9110でもいいかもしれないけど。

あ、でも、その前に、立派な脅迫だから、警察その場で呼んでもよかったかもね。
今契約しなかったら、「いつ、どんな時でも、部屋を訪れる(嫌がらせ)」と脅してるんだし。
というか、NHKにどういう指導してんのか聞いてみそ。
年間かなりの研修費かけて集金人教育してるみたいだから。
次に来たら、警察呼ぶから、ちゃんと指導しておけって補足したれ。

744 :名無しさんといっしょ:04/01/19 23:19 ID:IrvAhEZW
テレビ故障したと言って解約した皆さん、
集金人が来て「本当に壊れたかどうか見せて」とか
言われた人います?

そのような場合どう言ってごまかしてますか?


745 :735:04/01/19 23:30 ID:olKjFuzy
>>742
サンックス。
まだまだ気合いが足りなかったようです。
相手様に詐欺行為がいかにいけないことか
気合いで、がんばってきます。
どおせ、しゃべりあいは負けそうなので、
詐欺行為のみ言及ということで。

>おめでたい人はいないだろう。
転居したとか、衛星入れたとかご丁寧に
教えてくれる、おめでたい人用なのでは???

内容証明は、遊んでくれないと決まってからでも
遅くは無いかと。でも、今週中にはきめるつもりです。
深夜に来られても困るし。。。

746 :名無しさんといっしょ:04/01/19 23:37 ID:zBmq210P
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000234-kyodo-ent

武蔵は盗作」NHK提訴 黒沢氏「七人の侍に酷似」

 昨年のNHK大河ドラマ「武蔵 MUSASHI」の一部は
故黒沢明監督の映画「七人の侍」の盗作として、
著作権を相続した長男の黒沢久雄さんらがNHKなどに
1億5400万円の賠償と再放送、ビデオ・DVD化の差し止めを求める
訴訟を東京地裁に起こしていたことが19日、分かった。
 黒沢さんらが問題にしているのは、昨年1月5日放送の第1話。
 訴状などによると、村人が侍を雇って野武士と対決する
基本的なストーリーのほか、豪雨の中で戦うシーン、
主人公の武蔵が地面に突き立てた刀を抜くシーンなど11の場面が
「七人の侍」に酷似しているとしている。
 代理人の弁護士は「著作権使用料を支払ったリメーク(再作品化)
ではないばかりか、パロディーやオマージュ(賛辞)
として一部をまねたのでもない。『七人の侍』のブランドにただ乗りした
明白な著作権侵害行為」とし「映画史に残る名作のイメージを傷つけた」
と主張している。
 第1話の放送後に、週刊誌などで「『七人の侍』に似ている」と指摘され、NHK側は黒沢さんらに謝罪したが賠償には応じず、今回の提訴となった。(共同通信)
[1月19日22時38分更新]

747 :名無しさんといっしょ:04/01/20 00:01 ID:JtmKqAQL
うちもNHKは払ってないよ昔から
「うちはTV持ってるんですけど ゲームするためにしか使ってません」
「もってるだけで金かかるんですよ〜」
「じゃあもってないです。!!!!!」
「え・・・」
その後もたびたび集金人が訪れたけど
「TVは持ってません」
の一点張りで押し返してた
そしたらこなくなった
もう10年近く払ってないと思うよ。

以上 母と集金人とのやり取り

みんな強気で行こうぜ

「TVありません」
部屋見せろって言われたら
「あなたは見る権利はないでしょ」
の1点張りでいいんだよ

748 :643:04/01/20 01:10 ID:???
あのさあ
一応忠告しておくけどさあ
ドア開けてしまった後の対処もなってない人が多い
NHKじゃなくてもうざい客ならドア閉めればいいのよ
相手がそれを妨害したら即警察召還

749 :728:04/01/20 02:50 ID:???
放置されているが・・まぁいいか


玄関のシール、引っ越してきた当時からマジックで
「N」みたいな記号が書かれていたので何かなーと思っていたけど
前の契約者が出て行ったから無効という意味だったのかなぁ。
「はがすの面倒だしまた契約したら張るし」って考えで拡張員が
書いていったのかなぁ

と、今日の帰宅時に思って、上から油性マジックでこすって
ティッシュで拭いて消してやりました。

おとといBSアンテナつけたから、本来なら近々訪問されるんだろうけど
効果あったかどうかあとで自己報告しときます。


nhkじゃなくてニダーな窃盗団のマーキングだったらヤダけど

750 :名無しさんといっしょ:04/01/20 06:09 ID:???
>>744
「なんだてめーは。契約させる時は、契約する側の言うこと信用して契約し続けさせて、
解約する時は、契約してたものの言うこと信用できねーってか?」
ぐらい言っとけば十分だろ。さんざ外出だけどな、証明する義務も義理もない。
自力救済するつもりなら、強要罪で刑務所に入ってもらうまでだろう。
無理矢理入ろうとしたら、家宅侵入で逮捕して警察へ引き渡せ。

というか、誤魔化す必要はない。無視してもいいし、相手してもいい。
NHKに課している義務は「契約者」の受信料の免除をしてはいかんってことだけ。
「解約届け」出した時点で、あんたは未契約者。NHKとは無関係。無縁。
集金人は取り立て屋から、ただの営業マンに変わるの。
わかったら、ビクビクせんと、堂々とシカトしろ。
というか、うそ付いてなければビクビクする必要ねーだろw

751 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/20 12:44 ID:???
>>740
NHKにmailしとくよ 契約時に受信規約を配布したほうがいい って
一受信者にできる範囲でね

752 :NHK営業部:04/01/20 16:46 ID:CW7KnazT
受信者に受信規約を理解されると大変困りますので,配布いたしません。

753 :名無しさんといっしょ:04/01/20 17:35 ID:kzUaAfBu
受信料支払者がメールするのは、今までの主張に一応筋を通した快感に浸りたい
オナーニ行為です。これからもNHK擁護活動を続けますのでよろしく。

754 :名無しさんといっしょ:04/01/20 17:40 ID:v0gr0gFl
久しぶりにNHKが来た。
『留守番の者ですので分かりません』
逃れたいセールス等はこれにかぎるね。



755 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/20 18:31 ID:???
>>752
Webで公開してるんだから意味ないんじゃない?

756 :名無しさんといっしょ:04/01/20 18:38 ID:a2B7kwYU
たったいまNHK来た
「金ないから」って言ったら
「じゃまた明日もきます」ってさ、めんどくせえなあ
もうくんな

757 :名無しさんといっしょ:04/01/20 19:30 ID:kOXki5n3
テレビ壊れて、音は出るんだけど画面が真っ黒で何も
映らない状態になった場合、正々堂々と解約できますよね?

「音が入るなら解約できません」とか言われないよね?



758 :名無しさんといっしょ:04/01/20 20:48 ID:???
テレビを廃棄するのにも金がかかる・・・。
嫌な時代になったもんだ・・・はっ、もしかして
これもNHKの陰謀なのか?

759 :名無しさんといっしょ:04/01/21 08:34 ID:???
>>744
直りました
NHKとは契約しませんでok

760 :名無しさんといっしょ:04/01/21 15:14 ID:???
つーか、集金人が「テレビを所有している世帯は受信契約をしなきゃだめ」といって
契約を強要するのは詐欺にあたらないのか?
まあ、全くのでたらめではなく説明不足とも取れるから、詐欺にはあたらないか。

あと、契約時に受信契約の全文を提示しないっていうのはどうかと思う。
提示する義務がないといっても、提示するのが普通だと思うし、「皆様のための放送」
なんて掲げているNHKならなおさら提示するべきだと思う。

放送のときだけじゃなくて、契約のときも俺たちの立場になって考えろ!NHK!
(放送のときも俺たちの立場に立っているとは言いがたいが。)

761 :協会 営業部:04/01/21 16:21 ID:DEKl8Aex
当協会のため受信者の皆様に
放送法(全文),有線テレビジョン法,消費者契約法,受信規約(全文)などを
地域スタッフ及び,職員に説明させることはありません。
受信者の皆様がこれらに対して理解されると当協会は「義務」として受信料の搾取が出来なくなります。
当協会の存続のため受信者の皆様には今まで以上に「無知」でいただくようお願いいたします。
なお,地域スタッフの営業活動について,夜討ち朝駆けなどの営業教育・営業成績不振者へのノルマの達成に対する締め付けや
教育と名を借りたイジメは今まで以上に実施して行く予定ですが,地域スタッフと当協会は一切関わり御座いませんのでご承知おき下さい。






762 :名無しさんといっしょ:04/01/21 16:44 ID:dU77Y6I6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1073924781/
何かNHKが国営か否かで議論してんですが
実質国営ですよね
それもたちの悪い

763 :名無しさんといっしょ:04/01/21 18:43 ID:36BUoHpK
>>761
NHKの営業部さん、貴重な情報ありがとうございます!!
NHKの方針がはっきりわかりました。

764 :名無しさんといっしょ:04/01/21 20:10 ID:gy4UIV70
奇跡の詩人 爆弾漁 国宝に釘
これらに続いて今度はこれ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1074531970/l50

不払い者に定期的に口実を提供してくれるNHKに感謝。


765 :名無しさんといっしょ:04/01/21 20:42 ID:aLFC2gxR
年末にBSデジタルつけたんだけど、昨日急にNHKに電話しろってメッセージが
出てきたよ。
電話したらどうなるん?







766 :名無しさんといっしょ:04/01/22 00:23 ID:PG4EX6zR
まちBBSにも書いたのだけど、参考までにこちらにも。
もう、昨日の昼頃、NHKの集金のおっさんが来た。
BSデジタルを導入したときのB-CASカードの情報から、
うちに来たらしい。
「アンテナ、ついてますよね?」というので
「CSですけど」と嘘ついたら手元の端末で確認しやがった。

受信料を払えというので「払う理由を説明してください。」と話したところ、
「払うことになっているから来ているんですよ。」とのこと。
それではと「私はNHKさんとは契約(ここ重要)していませんよ?」、
「どうぞ、電波を止めて、映らないようにしてください。」というと、
「観るだけ観ておいて払わないんですか?将来、映らないようにしますよ!」
さらには「そんなずるい生き方していいんですか?」ときたもんだ。
「そんなずるい生き方していいんですか?」
の捨てぜりふをはかれた後に

すばらしくさわやかな笑顔を添えて「いいですよ。」

と返した私は間違っていない。

もうね、あんたは何様のつもりかと、。生き方まで指南されますか。
もうね、アホかと。バカかと。

だけど、ちょっとおもしろかったなぁ。
おっさんがもう少し食らいついてきたら、放送法のお話とか、
契約法の基本のお話とか、いろいろと楽しめたのにw


767 :名無しさんといっしょ:04/01/22 01:02 ID:LKfR7bPc
>>766
あんまり、集金人をいじめると
福岡の事件のように、集金人が鎌もってやってきそうで怖いね

とっとと、集金人制度を廃止して欲しいな

768 :名無しさんといっしょ:04/01/22 04:39 ID:???
4月からスクランブルかかるから
集金人のまえでB-CASカード叩き割れば来なくなるかなw
ただカード再発行をどうするかだな

769 :名無しさんといっしょ:04/01/22 08:27 ID:XOv4gDto
みんなで同一世帯で登録。

770 :766:04/01/22 12:52 ID:PG4EX6zR
>>768
今、契約していて受信料払っているのかな?
それなら、カード叩き割ったくらいではあきらめないと思われ。
「機材故障」>「放送契約解除」の線が妥当。

B-CASの登録のみなら私のように契約しなければよし。
登録しないとデータ更新の問題が出てきますからね。
NHKとB-CASは別法人だからB-CASの登録をしたからといって、
それがNHKとの契約とはならない。
実際、チューナーを買ったときに同梱されていた、
B-CASのファーストステップガイドにはちゃんと
「別途、放送局と契約・申し込みが必要な場合があります。」
と書かれている。その上、NHKの契約書も別添えで同封されている。

771 :766:04/01/22 12:52 ID:PG4EX6zR
ここからは持論。
今日、本格的なデジタル化時代になると同時に、B-CASカードが普及する。
それにより、技術的にスクランブルをかけることが可能になるということは、
NHKがサービスを提供していることを主張する根拠理由となると同時に、
視聴者が「契約しないからスクランブルかけろ」ということを
正当化できる根拠理由となりうる。
現在、民放各局が存在しており、NHKの代替可能性がある現状にある。
すなわち、視聴者は各局の放送思想・信条を自由に選択できるといえる。
これは憲法19条及び12条、13条を理由にして放送法32条の
違憲性の問題がはっきりと出てくると考えることができる。
以上のことから、放送法32条の改正ないし削除が必要と考える。
商法や知的財産権法に顕著にみることができるが、法律というのは、
時代の流れにあわせ、迅速に改正が求められるものである。
地上波デジタル放送の本放送開始時点において、
32条が改正ないし削除されていなかったことは問題であるといわざるをえない。
付記しておくが、アナログ放送のみの時代で有れば、放送法32条に
一応の妥当性が有ることは否定することが難しいとはいえる。
しかし一部地域とはいえ、地上波デジタル放送が開始された今日、
放送法32条の妥当性には疑問を持たざるをえない。
現在、NHKが集めた受信料は不当利得であるというのは言い過ぎであろうが。

さて、受信料支払者氏の見解をお聞きしたいところ。


772 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/22 14:26 ID:???
>>771
今、仕事で移動中なんでちょっとだけ

>付記しておくが、アナログ放送のみの時代で有れば、放送法32条に
>一応の妥当性が有ることは否定することが難しいとはいえる。
これはどういう理由でそう思うんですか?

あと、任意にスクランブルをかけられる状態になったからNHKは受信者の要求に従ってスクランブルを
かけるべきだ というに足る論理的根拠が読み取れないんですが?
NHKの使命は放送法7条で謳われているけどこれが実現できなくなるのは法として矛盾すると思うけど?
放送法第2章を全部削って NHKを無くしてしまうんなら まぁ矛盾ないけどこれはデジタル化とは無関係ですね

あと、マスメディア多元論だっけか? 視聴率や視聴者数にとらわれるマスメディアとそれにとらわれないマス
メディアが混在する重要性ってのがあるんだけど これはちょっと文献が手元に無いんで、後で書くわ

けど今すごい忙しいいんで、週末になるかも

773 :643:04/01/22 16:05 ID:???
NHKは完全に別の物に偏った報道しているので意味ないけどね

774 :766:04/01/22 16:11 ID:PG4EX6zR
お疲れさん、>>772 受信料支払者 ◆kSdyzdJbBさん。

>これはどういう理由でそう思うんですか?
これまでのレスで論ぜられていること。
だから「一応の妥当性が有ることは否定することが難しいとはいえる」
という表現。これでもわからないかしら。

>あと、任意にスクランブルをかけられる状態になったからNHKは受信者の要求に従ってスクランブルを
>かけるべきだ というに足る論理的根拠が読み取れないんですが?
>NHKの使命は放送法7条で謳われているけどこれが実現できなくなるのは法として矛盾すると思うけど?
46条を持ち出してくるのなら話は楽なのだけど。
7条のような一般条項を持ち出してくるかね。7条(目的)の何が実現できなくなるの?
あなたは「商品を勝手に送りつけて金を払えといってくる」商法を許すの?

>放送法第2章を全部削って NHKを無くしてしまうんなら まぁ矛盾ないけどこれはデジタル化とは無関係ですね
別に第2章削る必要、無いでしょ。「改正ないし削除が必要」て書いてあるよね?

>あと、マスメディア多元論だっけか?
そんな難しいこと言ってない。「代替可能性がある現状にある」といっている。
それは多チャンネル化によってよりたしかなものとなっているでしょ。
あなたはNHKが視聴率、視聴者数にとらわれていないとお考えなのですか?
そうお考えでしたら、おめでたいとしか言えませんが。

>>773
良いこと言った!偏向報道反対。
「視聴者は各局の放送思想・信条を自由に選択できる」。
NHKほど人権に対する配慮の足りない放送局、どこ?

775 :名無しさんといっしょ:04/01/22 18:47 ID:???
>>765
受信料とは全然関係ないみたいよ。
俺払ってないけど、電話したら、すぐにメッセージ消えたよ。
と言うか、電話で相手が、じゃ今消しまーす。消えました?
とか言ったら消えた。アル意味恐い機能だと思ったよ。

776 :名無しさんといっしょ:04/01/22 19:42 ID:???
>>771
>視聴者が「契約しないからスクランブルかけろ」ということを
>正当化できる根拠理由となりうる。

あなたがそう思うだけで放送法にこんな意思は毛頭ない。
これを主張するには32条の改正が必要だよ。

777 :名無しさんといっしょ:04/01/22 21:34 ID:jRB/jrg6
>775
 本当の住所と名前を、言ってしまった(^^ゞ
 後日、集金人がくるんだろうか?

 

778 :766:04/01/22 21:43 ID:PG4EX6zR
>>776
たしかに、「ここだけ」抜き出すと法改正が必要だね。
この部分は認める。ただね、この下に
>現在、民放各局が存在しており、NHKの代替可能性がある現状にある。
>すなわち、視聴者は各局の放送思想・信条を自由に選択できるといえる。
>これは憲法19条及び12条、13条を理由にして放送法32条の
>違憲性の問題がはっきりと出てくると考えることができる。
>以上のことから、放送法32条の改正ないし削除が必要と考える。
というように続けているんですよ。
そしてまた、「技術的にスクランブルをかけることが可能になる」、
これは「商品を勝手に送りつけて金を払えといってくる」商法を許すのかという
現状についての問題提議もしているつもりです。
その上で、憲法解釈論として、私のような解釈が成り立ちうるかどうか。
これに答えてくれるのなら、受信料支払者 ◆kSdyzdJbBさんで無くても良いです。
どうなんだろ。

779 :名無しさんといっしょ:04/01/22 21:47 ID:npOfUxFz
月に千数百円でしょ?
たかだか、そんなことで集金人とけんかしたり、夜にドンドン
やられるよりいいんじゃない?
法律がなくなるとも思えないから、いずれは結局金を負担する
側に不利な改正とかされる時期が来ると思う。
国民年金とか育英会の奨学金みたいに、強制徴収だって
NHKがつぶれる前にするようになるかも。

780 :名無しさんといっしょ:04/01/23 00:20 ID:j2Q4t9Ax
>>779
ヘンな人が家に来なくなるからお金を払うと言う姿勢は賛成できませんね。
10年にすると何十万円という金額なので、バカには出来ないと思いますよ。

NHKの内容って強制徴収するほどの中身じゃないと思うけどな・・・
  見る番組ないし

※うちは気の弱い受信料支払い者


781 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/23 00:47 ID:???
>>774
>>これはどういう理由でそう思うんですか?
>これまでのレスで論ぜられていること。
>だから「一応の妥当性が有ることは否定することが難しいとはいえる」
>という表現。これでもわからないかしら。
すいません 正直全然わかりません


> 46条を持ち出してくるのなら話は楽なのだけど。
>7条のような一般条項を持ち出してくるかね。7条(目的)の何が実現できなくなるの?
 特殊法人は法律の要請によって設立される訳ですが、特殊法人日本放送協会の設立根拠になっているのは、
放送法8条なわけであり、法8条の目的 つまりNHKの設立の目的はは法7条の内容を実現することです。

 ところで、法9条から50条までは法7条の目的を達成するためにNHKが負うべき義務が謳われているわけですが、
義務を実現するためには相応の権利が存在しなければそのシステムは正常に稼動しないのは自明です。
 それに対して、NHKに認められている唯一と言える権利は法32条1項の受信可能者への受信契約の義務化です
よね つまり法9条から50条で要請されている義務と32条1項で認められている権利は等価なわけです。

 その唯一の権利を消去してしまったら、NHKはそれに相当する義務 つまり(46条に限らず)全ての義務が果たせ
なくわけですからその義務を実現することで果たすことのできる、法7条の内容も実現不可能となるわけです。
 完全に消去しなくても一部制限であってもやはり、一部の義務は果たせなくなるでしょうから、法7条の目的全て
を果たす事はできません。

 したがって、その結果
>放送法第2章を全部削って NHKを無くしてしまうんなら まぁ矛盾ないけどこれはデジタル化とは無関係ですね
 という結論な訳です。

782 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/23 00:56 ID:???
NHKの存在理由について調べたんだけどなぜか否定的なのは見つからなかった 以下引用1

日本におけるNHKと民放の二元的秩序ないし併存体制は,地上波放送しか存在しなかったころから,
放送制度の基本となる枠組みであった.
その根拠は「組織構成が異なるNHKと民間放送との間の,経済的競争にあらざる,ジャーナリズム上
の競争…により,番組の質的向上がもたらされるということにある」と説かれてきたところである.これは
また,「日本の制度は,経営財源がそれぞれ異なっている放送事業者の間の競争によって多様な放送
と魅力ある放送が生まれることを期待しているのである」とも説明されている.ここでの「競争」とは,上の
引用文にあるように厳密には経営的競争ではなく,「ジャーナリズム上の競争」,番組関する両社間の
「競い合い」という趣旨に理解すべきであろう、
たしかに,NHKの受信料が,「対価」ではなく,「公的負担金」であるという行政解釈を前提とする限り,
NHKと民放事業者の間には,少なくとも直接的には経営的競争はないことは明らかである,
(以下略)
                          (放送制度の現代的展開 舟田正之・長谷部恭男編 有斐閣)

783 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/23 01:08 ID:???
引用2  ちょっとどうかな? と思う記述があるけど

 広告料を財源とする放送機関と受信料あるいは税金を財源とする放送機関とを併存させるという制度は、
前章の三で述べた通り、極端な公共財であるがゆえに価格メカニズムが適切な配分を行い得ない放送
サービスについて、次善の形でそれを視聴者に提供しようとする試みの1つがある。 限界費用がゼロで
ある放送サービスについて、消費者の搾取を避けるためにゼロあるいはそれに可能な限り近い価格で
サービスを提供するためには、広告料をとるかわりに視聴者には広告を視聴するというコストを課す制度が
考えれる。 しかし、広告料を財源とする制度の下では、広告主は番組の質ではなく、視聴者の量に関心を
持つため、いわゆる最大公約数的な番組、つまり最も広い層の視聴者の関心を集めはするが、各視聴者と
しては必ずしも高い関心を寄せるわけではない番組へと番組内容が画一化したり、広告時間が増加したり
する問題が生ずる。政府による番組内容の規制、広告時間の規制に加えて、受信料等、広告を財源としな
い放送機関を併存させること、番組の多様性や質の維持を図るための対処のひとつである。

 受信料の法的性格については、1964年の臨時放送制度調査会答申書において「国がその一般的な支出に
充てるために徴収する租税ではなく、国が徴収するいわゆる目的税でもない。国家機関でない独特の法人と
して設けられたNHKに徴収権が認められたところの、その維持運営のための『受信料』という特殊な負担金と
解すべきである」との見解が示され、以来この見解が一般的に受け入れられている。 この見解が正確に何を
意味しているかについてはさまざまな議論があるが、受信料を財源とする放送機関の併存が上述のように、
視聴者全体の利益に貢献している以上、実際に個々の視聴者がNHKを視聴するか否かにかかわらず、受信
設備を設置したものすべてに受信契約義務を課す現在の構成には、合理的な根拠があると思われる。

784 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/23 01:09 ID:???
>>783の続き
 もっとも、NHKの全体としての視聴率があまりに低下し、商業放送が視聴者獲得の競争相手としてNHKを想
定しなくなってしまえば、もはや、商業放送にとっての番組の多様化や高品質化の基準としても機能しなくなり、
受信料を支払うべき理由も低減することになる。 NHKがその任務を果たすため、ある程度の視聴率を加工する
ことが条件となろう。 同様の理由によって、NHKの組織及び保有チャンネル数を大幅に縮小し、ごく1部の視聴者
のみを対象とする番組だけを放送する特殊な機関にするという選択肢も、望ましくない。 それは、番組ソフトを含めて、
NHKが保有し蓄積してきた資源を有効に利用するという点からみても、効率的な選択とは言いにくい。

 NHKの存在しない、広告料を財源とする放送機関のみによる放送体制となれば、基準の最大化を求める放送
事業者は、視聴率の最大化を求めて画一的な番組制作へと向かうことになろうし、広告効果を超える製作費の
かかる番組の提供は困難となる。これに対する有効な解決策のひとつは、有料放送方式の導入であるが、この
方式では、従来の放送メディアが持つ情報伝達の即時性および家庭内への低コストで浸透能力という、基本的
情報の平等な提供に適した諸特性が失われることになる。すべての放送を有料放送方式とすることは、視聴者の
利益の低下につながる恐れが強い。

 このようにNHKと民間放送とは、両者の併存によって初めて公共の福祉に貢献することができる。NHKのみを「公共
放送」と呼ぶことは、その限りでミスリーディングである。 NHKに受信料の徴収を認める実質的な理由は、NHKのみが
公共放送である点ではなく、むしろ、受信料を財源とするNHKが商業放送と併存する体制が、基本的情報の平等な提供
という全体としての放送制度が果たすべき役割を効果的に実現しいう点にある。
(以下略)
                                              (テレビの憲法理論 長谷部恭男 弘文堂)


785 :名無しさんといっしょ:04/01/23 01:38 ID:???
>受信料支払い者
法がNHKためにあるように論じたり、感じてる時点で間違い。法は国民の利益第一。
等価になるわけないだろ。民放を視聴する権利も同時に奪っているのだから。
法の中だけの義務と権利を対象にしてればいつまでもその程度。

二元制というバランス感覚も、ハリボテに過ぎないんだね。
延命にはなっても、死を回避するための手段にはなり得ない。

テレビの憲法理論言ってるおっちゃんに、聞いておいてよ。
「視聴者がいない放送に、他の情報をも奪われる悲劇について」

786 :名無しさんといっしょ:04/01/23 01:49 ID:???
もっと、単純に考えてた方がいいよ。
NHKの受信料を支払わないで視聴している世帯が4割いたとして、
民放みたいか、NHKみたいか、平日の視聴率では圧倒的に民放だしね。
今の普及の根拠がどっちによるものか?どう答える受信料支払い者さん。
なんか、学者の理論で結論が先にきてる書き方を法にしろ、憲法論者にしろ、
言ってるようだけど、結果はどうなってる?(笑)

または、強制力のない32条による義務という「なかば任意」による土台が、
本当に維持運営において妥当かどうかとかね。
今だって、集金人が強いてやっと契約させてる状況なのにね。
まあ、そこまで考えると、今度は、集金によってもたらされる弊害も考える必要がでてきて、
国民の利益といった場合、必要ない組織に成り下がるはずだけどね。

ああ、あと、視聴率稼ぎ出すのに、かけてるコストっていう意味では、
NHK最悪だね。どう説明するんだろうな?こいつら。

787 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/23 01:53 ID:???
>>785
長谷部恭男氏は学習院大の憲法学の教授だそうなんで、自分で言っておいて

もう寝るは、明日も忙しいんで

788 :名無しさんといっしょ:04/01/23 01:54 ID:???
まだあるよ。

紅白は再放送するようだけど、奇跡の詩人は再放送しないってのはなぜ?

同じだけの要望があったとしたら、変だよね?
バランス重視したりする割に、いいかげんだよね。ご都合主義だよね(笑)
視聴料として支払っている人はともかく、義務として支払ってるつもりの人は、
あれ、しっかり見るべきだし、NHKに疑問をもつほうが利益多そうだよ。

789 :名無しさんといっしょ:04/01/23 04:56 ID:???
1月23日午前4時56分に789 GET

790 :名無しさんといっしょ:04/01/23 06:18 ID:x4BefLQ7
>>779
それ、みかじめ料払う発想とおんなじジャン

791 :協会営業部:04/01/23 06:23 ID:VhIpf3Fx
受信者の皆様へ

放送法,有線テレビジョン法,消費者契約法,受信規約などを受信者の皆様が理解する必要はありません。
受信契約は放送法で決められた義務であり、当協会会長の「受信契約は任意」と言う戯言を信じる必要はありません。
あくまでも、当協会の搾取を甘んじて受け入れて頂きますよう受信者の皆様にお願いいたします。
なお、地域スタッフには未契約者に対して「脅迫」「詐欺」「暴力」「恐喝」「恫喝」などのあらゆる手段を用いて契約を取るよう指導しておりますが、
地域スタッフと当協会は一切関わり合いはおろか面識すら御座いませんのでご承知おき下さい。


792 :名無しさんといっしょ:04/01/23 09:06 ID:wN+gJI8D
>>791
極論だが、これが現実だ。
現場の集金人の契約取得方法は限りなくこれに近い。
役人が番組を作って、ヤクザが集金するというのは事実。ヤクザの代わりに
地元有力者でもいい。しかも、地域スタッフは職員ではない。
いったいNHKは受信料集金の法根拠の整備(例:多様な受信環境の変化への
対応)と、平等原則の確保(例:未払い者の告発や損害賠償請求)にどれだけ
力を注いできたのか。この怠慢に対して支払者の意見を聞きたいものだ。

793 :協会広報部:04/01/23 11:00 ID:48/oh3bH
紅白の再放送について皆様の500通の要望があり、また「ボブ・サップVS曙」戦の
視聴率が当協会の視聴率を上まりしましたので「視聴率リベンジ」として再放送が決定いたしました。
なお当協会の紅白担当の責任者は視聴率の低迷・某歌手の電飾等,失敗の責任をとらせ更迭いたしました。

奇跡の詩人は再放送については当協会では「奇跡の詩人」なる放送を一度も行った記録は御座いません。
テロリストによる電波ジャックであると思われますが詳細は鋭意調査中です。

「武蔵」の盗作問題については皆様の誤解であり,盗作ではありません。
また,著作権所有者がすでに故人であり今回の訴えに対して当協会は無視していく所存です。

くどいようですが,地域スタッフと当協会は一切関わり合いはおろか面識・業務委託の記録すら御座いませんのでご承知おき下さい。

794 :名無しさんといっしょ:04/01/23 11:25 ID:XMsGGXB0
協会広報部、完成度が低いぞ。

「奇跡の詩人」に関しましては、当協会の諮問機関である「ご意見を伺う会」で話題にも上っていません
でしたので、再放送の要望はないものと判断しました。当協会では「ご意見を伺う会」での意見をもって
視聴者の意見を伺っており、それ以外の新聞・インナーネット等のメディアで流布されている情報に
ついては、一切無視しております。
特に、特定の企業が関わる情報に関しては最初からないものと取り扱っておりますが、当協会および
OBが関わる出版物に関しては公平原則の例外として取り扱っております。

「武蔵」の盗作問題に関しても同様に、私企業である黒沢プロの意向は完全無視の方針です。
盗作でなく芸術作品としてのオマージュである以上、著作権者の権利は完全無視です。役所のやることに
間違いはありません。なお、当協会の番組はすべて芸術作品です。民放の商業製品とは異なります。

なお、地域スタッフは当協会とは何の関係もありませんが、統括部署には当協会の退職者を積極的に雇用
ておりますが、勤務実態については同様に把握しておりませんのでご理解とご協力をお願いします。
「受信料支払者」には当協会の弁護を個人的には感謝しております。しかし、同氏の努力にかかわらず、
当協会では改善の意志は全くないことを申し添えます。

795 :名無しさんといっしょ:04/01/23 18:07 ID:???
長谷部恭男ってこれかぁ〜。
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro72252153_j.html
で、今は、東大なのかな?出世と言っていいのかな?
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/faculty-j/hasebe-yasuo-j.htm
あとは、こんな感じで首相公選制に反対とか。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1311/131105kosen.html

現在の研究課題 →国家の正当性

ちょっとワラタよ。いや、北朝鮮とかも国家として論じるのか?とか、
いろいろ妄想したらね、でかくでたなぁ〜って(笑)ま、それだけじゃないけどね。
俺からすると、おお、出てきたな「抵抗勢力」って感じ(笑)
講義受けた、受けてるのいないのかな?

796 :766:04/01/23 19:24 ID:OgwTEYNu
私の主張を理解されている方もいらっしゃるようで、うれしい限りです。

>>781 すいません 正直全然わかりません
あなたのおっしゃるとおり、特殊法人ですから、法32条で受信契約を
公共の福祉の観点から強制することに問題無いように思います。
だから、「一応の妥当性が有ることは否定することが難しいとはいえる」。
但し、それはアナログ時代の話だと言うこと。
選べませんからね、放送局を。民放だけみたくても民放だけがみられる受像器、
有りませんでしたからね。受像器を設置した世帯に受信料を負担させるのは、
一応の合理性があったといえますね。
でも、デジタルは放送局を選べるんですよ。技術的に。
また、>>784 で引用されているとおり、民法も公共放送であるわけです。
デジタル放送によって各自の情報の収集、選択の自由が確保できると考えます。
その状況において、NHKとの契約を強制すると言うことはすなわち、
NHKの思想を押しつけられるというように考えられます。
この点につきまして、どのようにお考えですか。
私は憲法19条及び12条、13条に基づき、違憲性があると考えますが。

797 :766:04/01/23 19:25 ID:OgwTEYNu
続きね。

>>781
> ところで、法9条から50条までは法7条の目的を達成するためにNHKが負うべき義務が謳われているわけですが、
>義務を実現するためには相応の権利が存在しなければそのシステムは正常に稼動しないのは自明です。
> それに対して、NHKに認められている唯一と言える権利は法32条1項の受信可能者への受信契約の義務化です
>よね つまり法9条から50条で要請されている義務と32条1項で認められている権利は等価なわけです。
おっしゃるとおりの解釈で、べつによいかと。
但し、現行法においては法32条で契約をもとめている一方、
受信料に関する記述が徹底されていないという、法律上の不備があることもたしかです。
法32条2項において「契約を締結した者から徴収する受信科を免除してはならない」
とありますが契約するにおいて、どのような契約内容であるかの明示が有りません。
権利義務を論ずるので有れば、権利の内容を適切に明示する必要が有りませんか?
法が「契約」という文言を用いていることから考えますと、受像器購入時に、
契約内容を明示し、購入者がそれを承知して購入した場合に限り、
「契約」という、おっしゃるところの権利が成立すると考えるのが妥当ではないでしょうか。
しかし現状がそのような状態ではないということは周知の通りです。

で、受信料支払者さんは法7条の解釈をどのようにしているのかな?
私は法32条に問題があると提起しているだけで、
NHKのような特殊法人の存在を否定しているわけではありませんよ。
私は「改正ないし削除」と主張しているわけで、削除で無くても良いのです。
ところで、条文を出すだけでなく、解釈論としてどうなのか、示していただきたい。


798 :766:04/01/23 19:40 ID:OgwTEYNu
>>785
簡単にいっちゃうとそう言うことなんですよねw

>>786
おっしゃるとおりだと思いますね。

799 :名無しさんといっしょ:04/01/23 21:50 ID:???
すいません、解約するには今まで滞納していた受信料を払わなくてはいけないんですか?

800 :名無しさんといっしょ:04/01/23 22:05 ID:???
まさか

801 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/23 23:24 ID:???
>>796
>でも、デジタルは放送局を選べるんですよ。技術的に。
デジタルでも放送局側がスクランブルかけなければ、受信しないことは選べませんが?
NHKはデジタルになっても公共放送の立場からスクランブルはかけないと言ってますから、アナログと状況は同じなんじゃありません?
そうでなければBSデジタルが出た時点で同じ論議が出たはずだと思いますが?
あとデジタル時代の話というなら、少なくともアナログ放送が完全に無くなった時点での運用を論議すべきで、まだデジタルが始まったばかりの現在時点に適用する運用の論議は意味がないと思います。

802 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/23 23:24 ID:???
>>797
>とありますが契約するにおいて、どのような契約内容であるかの明示が有りません。
契約内容については法32条3項で別途定める旨の記述があります。それでは不十分ですか?

>権利義務を論ずるので有れば、権利の内容を適切に明示する必要が有りませんか?
私が>>781で書いた「権利」は法32条1項で認可されている「権利」 つまり受信可能者に対して契約を強制できる「権利」です。 契約することに対して契約内容によって生ずる権利には一切触れていませんのでそれは誤読です。

>法が「契約」という文言を用いていることから考えますと、受像器購入時に、
>契約内容を明示し、購入者がそれを承知して購入した場合に限り、
>「契約」という、おっしゃるところの権利が成立すると考えるのが妥当ではないでしょうか。
購入者がそれを承知しなかった場合には購入できないという運用ですよね? 当然、承知したなら契約は強く強制されると。 別にそれでも構わないと思いますが?
ただ今の法の運用がそうなっていない以上、設置した時点で契約の義務が生じるのはやむおえないと思います。 法律はその内容を知らなくても強制力を持ちますから

>で、受信料支払者さんは法7条の解釈をどのようにしているのかな?
私は7条の内容に関しては字面通りの解釈しかしていません。ただ7条の内容を実現するために8条から50条が決められていると考えています。 これはある意味、単純な算数です 7条=8〜50条という関係の。

>私は「改正ないし削除」と主張しているわけで、削除で無くても良いのです。
「改正」の内容が明らかでないので何の意見もありませんが、権利を制限する「改正」なら>>781で書いた通りNHKは義務をまっとうできない可能性が生じると考えます。
法は通常 双面的ですから、「義務」と「権利」は表裏一体です。

803 :名無しさんといっしょ:04/01/23 23:59 ID:???
>>802
「義務」と「権利」が表裏一体ならば、契約をしたものに権利が与えられるはずだけど、
何が与えられるのかな?
テレビを視聴する権利?いやいや、放送法にはそんなことは書いてないね。
じゃ、何?罰則とか、金払えとか、そんなもの?

教えて、えろい人。あ、「通常」はとかいう逃げ口上はいらないので。

804 :名無しさんといっしょ:04/01/24 01:14 ID:???
>>801
もうひとつ、デジタル、とか、アナログとか関係なしに、
放送法がNHKのためにあるとしか聞こえない言い分だね(笑)救いようがないね。
視聴者がいなくて、国民に与えるメリットも少ない放送局が、
他の権利を奪っていいと本気で言ってるから怖い。
そして、それが公共の福祉だと。

現実に「民放」もあるという認識をした上で、
公共放送の立場の前に、国民のメリットを考えろって言ってるんじゃない?
それとも、放送電波はNHK視聴者のものなのかい?ってことでしょ。
デジタルは、きっかけにしろって言ってるだけでしょ。
それとも、また、お得意の逃げ口上かな?(笑)

805 :名無しさんといっしょ:04/01/24 01:33 ID:0j9WAh2Y
そのうち民放も契約を強制してきたら嫌だな〜
  受信料を取るのはいいけど、強制されたら鬱

806 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/24 03:19 ID:???
>>803
ここで言ってるのは「法」の双面性です。 契約ではありません。
あと「通常」って書いてるのは、例外があるからです。 例えばここでもたまに話題になる
民法4条2項の未成年者の契約の取消権は取消す権利のみ存在して義務はありません。

契約の場合は一方的な譲渡契約なんかは普通にありますが、これはもらう権利はあって
も、対価を払う義務とかありません。

受信契約の場合は、受信設備を設置する行為に対して契約義務が発生するんで「NHKを
受信できる設備を設置・維持する権利」があって「受信料を払う義務(他にもいくつか条件が
あるけど省略)」が発生するんじゃないですか?


>>804
>デジタルは、きっかけにしろって言ってるだけでしょ。
なら納得しますよ 良いきっかけなんで考えましょう って感じなら全然OKです。
でも元レスはデジタル化して技術的にスクランブルがかけられるようになったから、視聴者が
「契約しないからスクランブルかけろ」ということを正当化できる って論調だったんで、
なんで? って聞いたわけですよ。 私は。

807 :名無しさんといっしょ:04/01/24 05:12 ID:???
アホな質問なのですが、NHKが受信契約をしない人・受信料を払わない人
を野放しにしているのはどうしてですか?
教えてください。

808 :名無しさんといっしょ:04/01/24 10:06 ID:dtaAMqeX
>>807
@訴訟費用を考えると割に合わない

A訴訟して、万一相手がここにあるような理屈で抗弁し、
 さらに万一他のマスコミで取り上げられたりして、
 筑紫なんかに
「NHKの存在意義とは何なんでしょう」
「明らかに今と異なる時代背景を前提に作られた放送法を・・・・」
 などど論評され
 週刊誌なんかでも特集組まれて、
 さらに最近くすぶり気味の本多勝一なんかが
 再浮上をかけて粘着追及などし始めた日には、
 これまで疑問を持たずに払ってきた人たちまでもが不払いに転じたりして
 結局今よりも支払者が減る。
 別に今のままでも経費を潤沢に使って運営するだけの余裕があるのだし、
 余計な危険は冒したくない。

809 :807:04/01/24 11:07 ID:???
>>808
回答ありがとうございます。
いやーホントにNHKはずるいですね。
憲法と放送法の関係についてもいろいろと考えていかなければならないけど、
何か腹立つなぁ。

810 :766:04/01/24 12:21 ID:8yVHCjUb
ところで受信料支払者さん、>>796 の問題について解答が有りませんが、。
どうして?逃げるんですか?

>>801
電波を止めずに垂れ流すから受信料を払えと?
ではあなたはいらないものを送りつけられてその代金、払うんですね。
自分の意志とは関係なく。それと同じ話ですよね。
BSデジタルが出た時点ではB-CASカードなしでも民放みることできましたけど、
この4月から放送の仕組みが変わりますよ。技術は進歩しています。
それにあわて議論してゆくのは間違いではないと思いますが。
デジタル放送に切り替えた世帯との不平等性はどのようにご説明されますか。
始まったばかりだから良いじゃないかという理屈は通りません。

811 :766:04/01/24 12:23 ID:8yVHCjUb
>>802
>契約内容については法32条3項で別途定める旨の記述があります。
そんな記述、無いように思いますが。
法32条3項「協会は、第一項の契約の条項については、
あらかじめ総務大臣の認可を受けなければならない。
これを変更しようとするときも同様とする。」とありますね。
「別途定める」とは文面上、記載されていません。
これは許認可についての条文と解釈するのが妥当であるかと。
>契約することに対して契約内容によって生ずる権利には一切触れていません
>のでそれは誤読です。
「契約」という文言を用いていることから、少なくとも約款の提示は必要です。
これはどんな種類の契約にも言えることですが。有りませんよね。約款。
>ただ今の法の運用がそうなっていない以上、設置した時点で契約の義務が生じるのはやむおえないと思います。
>法律はその内容を知らなくても強制力を持ちますから
法律の強制力はそうですね。但し、「契約」という文言を用いている以上、
契約内容の明示(約款)は必要です。単独行為ではありませんからね。
>私は7条の内容に関しては字面通りの解釈しかしていません。
コンメンタール探してでも解釈内容を説明していただきたい。
「字面通りの解釈」は説明になっていません。
こんなに簡単に条文の解釈をされてはお話になりません。それは解釈じゃない。
法7条をキチンと説明できないので有れば、あなたのいう、
「NHKは義務をまっとうできない可能性が生じると考えます。」
を主張するのはおかしいと思います。解釈学的視点からの説明をお願いいたします。

812 :名無しさんといっしょ:04/01/24 12:58 ID:???
>受信料支払い者
「NHKを受信できる設備を設置・維持する権利」

つまり、放送法は視聴する権利を奪うことを目的としているのですね。
そう解釈しかできませんが、構わないのですね?

それ以前に、契約行為というものを理解してませんね(笑)
たとえば、設置したことによって権利が得られるなら、
その権利を契約には明記してあるはずですが?

「見当たらない」と申し上げているのですよ。最初から(笑)
それとも、権利が発生する免許証にも同じこと言えますか?
権利を奪うなら、そういうことはすべて法に書かれているはずですが?

813 :643:04/01/24 13:16 ID:???
ま、みんなそんなに叩くな
結論はとっくの昔に出ている
NHK受信料は払わなくても他に払ってくれている人がいるので払わなくてよい
これが真実である

814 :名無しさんといっしょ:04/01/24 13:29 ID:dtaAMqeX
社会保険庁みたいな「強制徴収」は絶対出来ないだろうな。

やったとたんに「存在意義」「放送法の妥当性」論議が盛りあがる。

とりあえず国民の6割の
「無知な香具師」
「脅せば払う香具師」
「NHK支持者」
を相手にてれば成り立つんだから。

815 :名無しさんといっしょ:04/01/24 13:35 ID:dtaAMqeX
ちなみにNHK側の言い分として

「国民の9割の方がNHKを支持して
契約しているんです」

というのがある。

契約率自体が疑問だが、嫌々払った人も
脅されて無理やり払わされた人も
全てNHK支持者としてカウントされるんである。

一度契約したら最後、あなたの本心に関係なく
あなたは「NHK支持者」として扱われてしまうのだ。

本当の支持者以外は絶対契約しちゃだめだよ。


816 :名無しさんといっしょ:04/01/24 13:51 ID:???
>766
略し方こうだろ。
×法32条
○放32条


817 :名無しさんといっしょ:04/01/24 14:02 ID:???
>>781で受信料支払い者がそう略してるのが原因という落ちか?

818 :名無しさんといっしょ:04/01/24 15:23 ID:T+aGpqg3
BSデジ見たいんだけどNHK受信料払わないと他のチャンネルが見れなかったり
双方番組に参加できないとかBSデジ公式HPに載ってましたが。マジですか?
衛星放送とかみたことなくてよくわからないので教えてください

819 :大阪府知事選挙立候補者 西村重蔵 が今!熱い! 1:04/01/24 15:32 ID:brCn0/g2
 あけましておめでとうございます。
府政の赤字は四兆円か?私は治安と経済、社会
正義、赤字解消の為立候補いたしました。先ずは、
知事給与の半減、政治コスト半減化の大阪都政
も進めます。
NHKの歴史は、70年思想に対してか。海外
メディアが記者クラブの閉鎖を求めてきました。
これらが反日デモ・テロへの波及が心配です。
護憲平和の証に、即視聴料の廃止を宣言すべき
でしょう。S16年十二月八日のNHK参戦によ
り、二千余万人の犠牲かと云われています。
A級戦犯的巨悪に対し私が選ばれれば、大阪の
代表として一兆円の賠償請求裁判を考えて居ま
す。金々キンコ等の地下銀行は四十兆円産業か
と云われています。国家予算の半分、之が新財

820 :大阪府知事選挙立候補者 西村重蔵 が今!熱い! 2:04/01/24 15:35 ID:brCn0/g2
源化出来るか否かは知事の努力次第でしょう。
国際防犯も交通も先進ニューヨーク市警に学ん
でもらい、免許期限もニューヨーク並に余剰人
員は、第一線配備、自衛隊の協力も得て爆弾、
銃等の自主供出期限後は、強力取り締まり、対テロ
事故伊丹空港ラインは極めて危険です。空港は、
売却か又は関空へのリニアカーの実用実験線基
地として誘致。青少年の健全化。京都会議協力
策としてご協力を乞う。テレビは、24時終了。
バイクは6時〜22時迄、フルフェイスヘルメッ
ト禁止、携帯ながら運転禁止、ひったくり・落
書き・路上暴力等は準テロとみなす。公立校茶
髪禁止、英会話教育は幼稚園から教育改革の目
玉としたい。パート収入への課税は弱者いじめ
です。

※大阪府知事選挙選挙公報(大阪府選挙管理委員会)より
1行21文字で全30行、本物は縦書き改行位置は本物通り。

821 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/24 15:55 ID:???
>>810
>ところで受信料支払者さん、>>796 の問題について解答が有りませんが、。
>>801に書いた内容のみです私の意見は。
ただ憲法12条や13条とかの基本的人権に対する一般規定を持ってくるのはいかがなものかと思いますけどね
憲法12条は13条以下の基本的人権に関する総務的規定で、19条と並べるのは正しくないと思うし
13条は浦部先生も「憲法13条は「ドラえもんのポケット」のようなもので、いろいろ便利な道具を引っ張り出せるが、
使い道をまちがえないよう、注意が必要である」言ってますけど、個別に引用するにはあまりに総則的だと思います。

>どうして?逃げるんですか?
逃げてませんが? でも全部に答える義務もないんじゃないですか??

>電波を止めずに垂れ流すから受信料を払えと?
「受信料」が放送の対価でないとの行政判断は一定の支持を受けてると思いますので ネガティブオプションと同等に
扱うことはできないと私は考えます。

>デジタル放送に切り替えた世帯との不平等性はどのようにご説明されますか。
これそんな不平があるんでしょうか?

>>811
ああ確かに「別途定める旨の記述」はありませんね すいません。
ただ、放送法32条3項は受信契約をいわゆる附合契約とする事を示す条文ですから意味的には同じです。
まさか個々の契約について内容全てを総務大臣の認可を求めるなんていう、運用不可能なシステムを、
放送法が要求しているなんて ありえませんから。

>有りませんよね。約款。
「日本放送協会放送受信規約」が約款と同等なものだと考えますが?
ここで言ってる「約款」は
 ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F3%B4%BE&kind=&mode=0&jn.x=26&jn.y=9
の(2)の意味ですが。

822 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/24 16:05 ID:???
>>811
>コンメンタール探してでも解釈内容を説明していただきたい。
なんでそんなコトしなきゃならんの? って大いに疑問ですが、手元の文献から引用
しときますわ まぁ著者がNHK出身者なんで 一部どうかな?って記述ありますが。
でもこれって大変なんですよ結構 だから766さんの解釈も教えて下さいな


放送法第7条には,NHKの目的を「協会は,公共の福祉のために,あまねく日本全国において受信できるように豊かで,
かつ,良い放送番組による国内放送行いまたは当該当該放送番組を委託して放送させるとともに,放送およびその自信
の進歩発達に必要な業務を行い,あわせて国際放送及び委託協会国際放送業務を行うことを目的とする。」同規定する。
このNHKの目的規定や第44条に規定されている過去の優れた文化の保存と新たな文化の育成などのNHKの放送番組
に期待される諸事項等からみて,NHKの使命を簡潔に集約すると,次のようになると考える。
1.国民の多様な要望を満たすとともに,わが国の文化水準の向上に寄与する豊かで,かつ,優れた放送番組を放送すること。
2.あまねく全国において放送が受信できるよう良質な放送機能を維持すること.
3.全国向け放送番組のほか,地方向け放送番組を提供すること。
4.放送およびその受信の進歩発達に必要な調査研究を行い,その成果をできる限り一般に供給すること。
5.国際親善の増進及び経済交流の発展に資するため国際放送等を実施すること。

以上の5点の集約について若干の説明を加えておくことにする。
 第1点についていえば,今後のデジタル時代においては,マスメディア間の競争が一層激化することとなり,その結果,総体と
して番組の質的向上につながることを希望したいが,実現には多くの困難が予想される。このような状況の中でこそ,視聴者の
理解と支持によって成り立つ,経営財源と組織形態を持つNHKの存在意義を一層明らかにするよう努め,わが国文化水準の
向上のために尽くすべきである。

823 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/24 16:06 ID:???
>>822 続き
 第2点ついて述べれば,前述の網島電波監理長官の放送法案概要説明でも明らかなとおりNHKは全国津々浦々まで放送が
受信できるように放送することを,まず基本的使命としている。
NHKは,この使命にこたえるため,使用周波数の特性上全国普及の極めて難しいテレビジョンし放送については,平成12年度末
で総合3,446局,教育3,371局,テレビジョン共同受信施設9,742を運用し,衛星放送においても衛星第2放送において難視聴解消を
目的とする編成をしている。衛星放送にデジタル方式が導入され,委託して放送番組を送信することとなり,また,地上系でもデジ
タル放送が始まるが,基本的使命として変わるところはない。

 第3点の全国向けのほか,地方向け放送番組を提供することについては,中央への一極集中が見られる中で,地方への分権の
必要性や地方の時代が強調されている現在,真に地方社会のためになる放送番組の編成が大切である。この点についてNHKの
効率化や軽量化の観点から,NHKのローカル放送不要論をいう向きもあるが,その考え方は採らない。これに加えて述べれば,
NHKは報道,教育,教養番組を,娯楽番組は民放にのみという,いわゆる機能分担論の考えも適切とは考えない。このことは,
冒頭引用した放送法案の概要説明におけるNHK・民放二本建ての基本体制の意義,すなわちそれぞれの長所を発揮するとともに,
互いに他を啓発し,おのおののその欠点を補い放送により国民が十分福祉を享受できるようにするとのことからも明らかである。

824 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/24 16:06 ID:???
>>823 続き
 第4点は調査研究業務とその成果の提供であるが,衛星放送やハイビジョン放送を見ても調査研究業務の成果は明らかである。
今後の高度情報社会の中にあって,この種の業務を1層推進する必要がある。
 第5点は国際放送を含めた国際関連業務であるが,これからの国際化時代の中にあって,世界的に国境を越えるテレビが出現し,
今後,わが国からの発信をどのように行うかを大いに議論すべき時代になっている。これら業務の必要性は極めて高い。また,
NHKの受信料はNHKの維持運命のための負担金の性格であるので,NHKの国際的な業務に使用することにも問題はない。
しかし,実質的には,受信料は国内放送視聴者によって負担されており,この収入を国際的な業務に支出することには,おのずから
限界があると考えざるを得ない。したがって,この種の業務の財源については,さらに多角的な検討を深める必要がある。

NHKの使命について,現行の放送法の諸規定から以上の5点のように集約したが,これからのデジタル化時代に向けての使命に
ついてさらに考えてみよう。
(以下略)
     (新・放送概論 片岡俊夫著 NHK出版)


825 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/24 16:11 ID:???
>>812
>つまり、放送法は視聴する権利を奪うことを目的としているのですね。
>そう解釈しかできませんが、構わないのですね?
何言いたいのかよくわかりませんが、視聴するには義務をはたす必要があるって事 だと考えます。

826 :名無しさんといっしょ:04/01/24 16:32 ID:???
>>822-824
つっこみどころ満載過ぎて返す言葉もない(笑)

827 :名無しさんといっしょ:04/01/24 16:54 ID:???
>>825
というか、あんたの説明じゃ法の「双面性」は理解できない。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C1%D0%CC%CC&sm=1&pg=result_k.html&col=KO


828 :名無しさんといっしょ:04/01/24 16:58 ID:???
>>825
NHKがやってる行為は、闇金の押し貸しってことでいいんだね?ってこと。

829 :643:04/01/24 17:20 ID:???
>828
いやみかじめ料ですよ

830 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/24 17:38 ID:???
>>826
まぁね 一応東大での講義した時の講義ノートをまとめた書籍「放送概論」の新版なんだけど
ちょっとNHK寄りの意見が多すぎるとは思う でも7条の解釈なんてこうやって分解して箇条書
にする位しかないんで、結局字面通りに解釈するしかないと思いますよ

>>827
それは「ふたおもて」であって「双面性」じゃないけど?

>>828
日本語読めないの? そんな事 どこにも書いてないけど??

831 :名無しさんといっしょ:04/01/24 17:52 ID:???
>>830
義務を負わせた国民にもたらされる権利はないんでしょ?

それなら、双面性を説明してみそ。

832 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/24 18:12 ID:???
>>831
「法は、双面的であるとは、法が権利を定めているとそれ(権利)に対応する義務があり、
法が義務を定めているとそれ(義務)に対応する権利があるという意味である」
            (新法学概論 杉野茂雄/杉本啓一郎/永野秀雄 著 青林書院)

権利は「NHKを受信できる設備を設置・維持する権利」

833 :名無しさんといっしょ:04/01/24 18:58 ID:???
>>832
だから、32条における
「法が義務を定めているとそれ(義務)に対応する権利」を説明しろって。
おやくは、契約の話ではなく、法の中の話とかわけわからんこと言ってたが。

権利は「NHKを受信できる設備を設置・維持する権利」では説明できないね。
最高法規の憲法によって権利は国民に帰属している。
免許のように権利を制限するには法に制限するために合理的な措置が同時にとられる。
設置できないわけでもない、維持できないわけでもないものに権利を付与する
などありえない。それは、権利の制限とは言わないっつってんだよ。

知りたいのは、おたくが双面性を理解して使ってるかどうかってことだから。
引用はいらない。なぜなら、引用自体を理解できていない可能性のほうが高いから。

834 :766:04/01/24 19:38 ID:8yVHCjUb
>>821
>個別に引用するにはあまりに総則的だと思います。
新しい人権を認めようとする場合は憲法12条、13条を持ち出すのは難しい
といえますが、憲法19条と並べて論ずることに問題はないと思います。
あなたの見解はわかりました。解釈論、できないんですね。

>「日本放送協会放送受信規約」が約款と同等なものだと考えますが?
なるほど、まあ、それでも良いでしょう。ですが、契約時に「規約」、
提示しませんし、受像器購入時にも「規約」の提示はありません。
契約と言うからには提示すべきです。
されていない以上、法律があるから強制という論理は成り立ちません。
「契約」という文言を用いている以上、「規約」の明示は必要です。
単独行為ではありませんからね。

>>822
>でもこれって大変なんですよ結構 だから766さんの解釈も教えて下さいな
たいへんなのは、あなたの引用の仕方が下手だから。
おおむねあなたが提示したとおりです。
だからといって現在の法32条に問題が無いとは言えませんが。
それは上述の通りです。

あとは>>833さんのおっしゃっていることに的確に答えてください。
私の質問はこれで終わりにしますから。
しかしあなたはNHKが大好きなのですね。それはよく伝わりましたよ。
どうぞ、まじめに受信料を払い続けてください。


835 :名無しさんといっしょ:04/01/24 21:39 ID:cC04DORA
またきたNHK
夜中にピンポンって押して出て行くまで名乗らない
非常識団体
脱退契約しないぞ、氏ねNHK

836 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/24 21:46 ID:???
>>833
>おやくは、契約の話ではなく、法の中の話とかわけわからんこと言ってたが。
それは多分>>806の事を言ってるんだと思いますがそこで書いたとおり、私は契約に
双面性があるなんて言ってません。 法は通常 双面的だとしか言ってません。
双面的の意味は法によって義務が発生すればそれに見合う権利が発生する あるいは
逆に法によって権利が発生すれば 同じようにそれに見合った義務が発生する という事
です。

これは放送法9条〜50条でNHKに対して義務が発生しているから、それに見合う権利も
存在するはずで、唯一の権利が32条1項であって その義務と権利は均衡しているので
権利だけを消去したり制限したりすれば均衡が崩れてしまう と言ってるんです。

>権利は「NHKを受信できる設備を設置・維持する権利」では説明できないね。
>最高法規の憲法によって権利は国民に帰属している。
何を言ってるのか不明なんですが、具体的に憲法の何条で「NHKを受信できる設備の
設置の自由」を保障しているんですか?

>それは、権利の制限とは言わないっつってんだよ。
それは貴方の見解ではないですか? 放送法32条1項が存在して効力を発揮している
限り、受信契約しない状態での受信機の設置は違法としか解釈できません。
その状態がいやなら放送法を変えるしかないですが、少なくとも今現在はそうではありま
せんので、状況は変わってません。


>>834
>なるほど、まあ、それでも良いでしょう。ですが、契約時に「規約」、
>提示しませんし、受像器購入時にも「規約」の提示はありません。
>契約と言うからには提示すべきです。
これはまるっきり同感ですよ>>751でも書いてるし 一応mailは送っておきました
返事がくるか疑問だけど

837 :名無しさんといっしょ:04/01/24 21:50 ID:CgHZFzwl
電波の押し売り団体
新聞の勧誘よりたちが悪いNHK商法

838 :名無しさんといっしょ:04/01/24 22:45 ID:???
>>836
あほでもわかることだけど、歩くという権利や、酸素を吸う権利を憲法に、権利として書くんか?
なんか、「何時何分何秒にそんなこといった?」という小学生だな。
とっちゃん坊やだから、それ以下か。

だから、引用するなといったろう?日本語もわからないのか?おまえは。
双面性という意味を聞いてんだよ。わかってないなら使わんだろ。
造語なら、造語なりに意味はあるだろ。

ほう、では、危険でやむをない場合を除いて歩行者は右側を通行せねばいかんのだが、
あれは、すべて違法行為なのだな。あと、よく2列3列で並んで歩く若者もいるし、
すべてが、違法行為だな。世界は、違法行為を行わないと利便性が保てないわけだ。
実際に多くの人が左側を気にせず歩くし、前から、やくざのおっちゃんがきて、
いやだなぁ〜。このままいくと、カツアゲされそうだな。因縁つけられそうだな。
なんてときでも、法を犯さないとだめなんだね。やむをえない場合?いやいや、
別に、交通上は別に、やくざさんが、群れをなして歩いていても一列にならんで
数十mの列をなしていればなんの問題もない。それでも、違法行為せねばいかん。
それに、やくざさんではなく、映画のスタッフかもしれん。舞台を抜け出してきたのかも。
それでも、違法行為しなければいかん。そういうことだね?
他にも、なんとなく、前を歩いている女性がいて、ストーカーに間違われるのいやだな。
痴漢と思われる嫌だなと思い、夜だし、左側を行こう!と思っても、違法行為。
交通上のやむをえない理由ではないからね。
前を歩こうと追い抜くと余計に怪しまれるし、このもやもやは〜ってなるな。

「その義務と権利は均衡している」から、罰則もないし、NHKはたいして必要じゃない
って法律は定義しているわけですよ。違法行為?公共の福祉を前提にしているのに、
世の中に不満ばら撒きまくり。これも、立派な違法行為(笑)

839 :名無しさんといっしょ:04/01/24 22:59 ID:???
もっと簡潔に書けんのか、おまいら

840 :名無しさんといっしょ:04/01/24 23:09 ID:???
>>839
簡潔に書くと、理解してくれないの。

もしよかったら、簡潔にして理解させてやってくれ。
838を書いた漏れには無理だから(笑)

841 :名無しさんといっしょ:04/01/24 23:19 ID:???
ちょっと自慢気な840・・・

842 :名無しさんといっしょ:04/01/24 23:37 ID:???
>>841
ちょっと、寂しい841・・・

843 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/25 00:22 ID:???
>>838
>あほでもわかることだけど、歩くという権利や、酸素を吸う権利を憲法に、権利として書くんか?
公道上を歩くという権利には貴方が自ら例示している通り、道交法に従うという義務が発生
していますが?
酸素を吸う権利はまぁ 憲法25条の「生存権」で保障されているんでしょうw
でも酸素を吸う権利たまに侵害される時があるなぁ

>だから、引用するなといったろう?日本語もわからないのか?おまえは。
>>836で引用なんぞしてませんが?

>ほう、では、危険でやむをない場合を除いて歩行者は右側を通行せねばいかんのだが、
>あれは、すべて違法行為なのだな。あと、よく2列3列で並んで歩く若者もいるし、
>すべてが、違法行為だな。世界は、違法行為を行わないと利便性が保てないわけだ。
道交法に反していれば違法行為としか言いようがないでしょう どんなシチュエーションでも
それは変わりませんが? 罰則は無くとも事故等が発生した時、過失となって不利益になる
可能性があるわけで、道交法に従うという義務に従わなければ 法に守られる権利も得られ
ないんじゃないですか?

所で歩行者の並走は禁止されていないんじゃないでしょうか? 軽車両の並走は基本的に
禁止されていますが?(例外あり)

844 :名無しさんといっしょ:04/01/25 00:39 ID:???
>>841
ほら、まったくわかってないから、文章が長くなって返ってくる・・・。

>>843
脳内回路爆発ですね。芸もない。
「理解する頭もってないと大変だね。」としか言いようがない。
法を守ったら事故に遭わないといいたいのか?ま、法に殺されるまで法を守ってろ。

845 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/25 00:39 ID:???
>>843
ちなみに歩行者の道交法違反はそれだけでは罰則はありませんが、警察官等が遵守を
指示した場合に、これに従わなければ罰則がありますんでお気をつけを

846 :名無しさんといっしょ:04/01/25 00:53 ID:lhGKwU3a
NHKの受信料は、
契約して支払いをしない場合は罰則があります。
最初から契約しない場合は支払わなくても罰則はありません。
お気をつけを

※一回払うと契約したことになります。
契約前に
・契約しなくても罰則がない
・契約は任意
ということを説明して欲しかった・・・・

847 :名無しさんといっしょ:04/01/25 01:30 ID:???
>>846
集金人に契約しないと罰則はあるのか?と何尋ねたら、「ある」という返事が返ってくるそうな。

848 :643:04/01/25 02:02 ID:???
>843
>所で歩行者の並走は禁止されていないんじゃないでしょうか? 軽車両の並走は基本的に
禁止されていますが?(例外あり)

ま、揚げ足取りで応酬しないとNHKを弁護できないのはわかりますが見苦しいのでやめましょう

849 :643:04/01/25 02:03 ID:???
>845
>ちなみに歩行者の道交法違反はそれだけでは罰則はありませんが、警察官等が遵守を
>指示した場合に、これに従わなければ罰則がありますんでお気をつけを

不思議ですねえ
集金人の勧誘を断ると同じようなこと言われるんですよ

850 :名無しさんといっしょ:04/01/25 09:18 ID:3yIORhlG
支払者はますます古賀化しているな。
ま、ひとりで頑張ったところで、NHKのユルユル体質はかわらないけどな。

851 :名無しさんといっしょ:04/01/25 12:22 ID:nDTYcanJ
NHK宮本武蔵で黒澤側への謝罪事実を否定。
訴訟の場で徹底抗戦へ!

我々も請求訴訟を起こしてもらって判決出るまでマターリしようや。


あ、受信料支払者とかいう人は「債務不存在確認訴訟」が
どうしたとかこうしたとか言い出すんだろうな。

本読んでるだけの香具師にはわからんだろうが
確認訴訟の「訴えの利益」はかなり具体的かつ深刻である必要があるんだよな。

俺は損保の査定担当者時代に何度もこの手の訴訟に関わったけど
(当時は一種の流行りで、不当な支払を求める人に対し、やや濫訴気味であったが)
相手がヤクザで身の危険があるような場合は兎も角、単なる怠け者の詐病程度だと
事前手続で裁判所に呼ばれて
「いちいち訴訟しなければならんのか、ゴルア」
「相手が請求訴訟してから応訴すればいいんじゃねーか、ゴルア」
と言われるのが関の山。

で、我々も集金人に刺し殺されそうな人は別として
NHKが訴訟を起こすのを待ってればいいのよ。

852 :名無しさんといっしょ:04/01/25 14:25 ID:???
よくわかんないけどなんでNHK支払者は必死なの?

853 :名無しさんといっしょ:04/01/25 15:18 ID:WG7vhDOC
>>852
受信料を払っちゃって、くやしいから。

854 :名無しさんといっしょ:04/01/25 15:26 ID:???
法律という定義に従っているという欲求を満たすことによって快楽を得ていたのに、
法律定義がショボーンだと、従ってきた意味が失われるからじゃない?

信じてたのに。という裏切りが表面化したときが怖いんだね。
「えっ、あの人、オカマだったのか?(鬱」ってぐらいの衝撃になるに違いない。
それこそ、クリスマスにはさんまの番組で惚れた女はカマでした(鬱
って状況を報告するぐらい落ち込むに違いない。
ま、勝手な想像なわけだが(笑)

855 :最優秀スタッフ:04/01/25 16:19 ID:n1wZSt6q
なんか、色々かいてあるけど、くだらないな。
赤信号みんなで渡れば怖くないってか?
払いたくないものを払わないのは個人の自由だが、批判や中傷ばかりしてる人間は
最低だな。
おまえらが、どれだけ立派な仕事をしているかは知らないが、誰かがやらなければ
ならないことを、している人がいるって単純なことだろ。
目の前の小さい事を気にする前に、もっと考えなければならないことがあるんじゃないか?
目に見えるものより、見えないものを考えないと、死ぬまで知らずに搾取されるだけの
奴隷人生がまってることに早く気が付けよ。


856 :名無しさんといっしょ:04/01/25 16:31 ID:???
>>855
よくわかんないけど5文字にまとめるとどういう事?

857 :名無しさんといっしょ:04/01/25 16:38 ID:???
>>855
批判、中傷しているという認識がないのはあなたも一緒。
ま、目に見えないもので相手を納得させることができるなら、みんな幽霊を信じてくれる。

目に見えるものの中に真実を見出して、導いて、物の本質を理解できるようにする。
これが、補完というもの。気が付いているのに無視しようという者には批判が向くのは当然。
他人の器を推し量ろうなんて気はさらさらないが、無視しようとする根性は許せない。
奴隷は、本来、奴隷であることにすら気がつかない。そう思わないか?(笑)
神がいて、その手のひらの中で踊らされていているなら、それが事実だろう?
そのことに気が付くなんてことはないし、神自身も、自分が神であることには気がつかない。

君も、十分ちっちゃいよ。自分だけは例外だなんて思わないことが一番。

858 :名無しさんといっしょ:04/01/25 16:45 ID:jlCPsNqm
なんか良く分からんがとりあえずNHKの放送を受信出来る機器を
設置した家はNHKの受信料を払わないといけないようになってるんだろ?
じゃあ払わないといけないじゃん。
あーだこーだ言い訳してないで法改正するよう署名でも送れば?
街で署名集めれば10万人くらいすぐだろ。
とりあえず決まっているんだから払わないといけないと思う。
本音を言えばそりゃ誰だって払いたくないよ。

罰則が無いから払わないって言うのはちょっと頭大丈夫かな?って思う。
そういう問題じゃないから、。


859 :名無しさんといっしょ:04/01/25 16:52 ID:???
払う方がどうかしてるっちゅーのw

頼んでもいないのに糞のような番組を身内の制作会社に金ザブザブ与えて
やってるんだろ?
あほかっつーの。

しかも盗作w


860 :858:04/01/25 17:12 ID:jlCPsNqm
>>859
でも、とりあえずは

第32条(受信契約及び受信料)
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は,
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送
(音声その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送及び
多重放送に該当しないものをいう。)若しくは多重放送に限り受信
することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

ってあるからね。B-CASカードとかが当たり前になった頃には
法改正とか考えるかも。
ちなみに私は口座振替で12ヶ月前払いしてます。




861 :名無しさんといっしょ:04/01/25 17:31 ID:/SOczwET
口座振替で前払いしてる家庭にも集金人が来るってのはかわいそうよね。

「払ってるのに払えっていってくるようなとこ、契約解除したら?」とアドバイスしても、
「ええ・・・でも・・・」って躊躇してるから、まぁ永遠に払っておけつーこったが。

862 :名無しさんといっしょ:04/01/25 17:40 ID:???
>>860
とりあえず>>838を読んでみそ。

863 :名無しさんといっしょ:04/01/25 17:54 ID:3/YbWDcC
>855
このスレの受信料批判派で、批判や中傷だけという人はそんなに多くない
ですよ。よく読んでみて下さい。
「もっと考えなければならないこと」があるとすれば、今まで無条件に
受け入れてきた受信料という矛盾だらけの制度を考え直すことだし、
それは景気が公共事業に依存するような土建国家の一システムを見直す
ことなんだ。そういう声を上げることが2chという、いささか品に
欠けるメディアであっても、別にかまうことはありますまい。

「赤信号みんなで渡れば怖くない」という発想こそ、NHKの体質では
ないのかな。
「今までこれでやってきたんだから、これからもこれでお願いします」と。

864 :名無しさんといっしょ:04/01/25 17:57 ID:???
>>860
で、そのあと、放送法の目的はNHKの維持ではないこと。
受信料はNHKがすべて使うこと。番組は糞。もともと、公共の福祉の名目。
その名目ってのが雲を掴むような話でしかなく、根拠がないこと。
NHKがあまねく全国で受信できるから放送は発展するのではないし、
それによって国民が、公共の福祉という名目のものを得ることができるわけではないこと。
憲法によって、個人として最大限尊重されることを国が補償していること。
今の制度では法改正をするのには時間も、労力もかかり、時代に合わせることが困難なこと。
罰則がないものってのはその程度ってこと。
正直なとこ、国選弁護人を刑事事件に投入するぐらいなら違憲審査なり、
法を整備するほうに回せと言いたいのが現実ではある。

もともと、従わないものを想定してそこに存在するに過ぎない。

865 :名無しさんといっしょ:04/01/25 18:46 ID:???
NHKを受信できる機器ってどういう事?NHKが映らないように改造すればOKってこと?

866 :名無しさんといっしょ:04/01/25 18:51 ID:???
>>865
簡単に改造して受信できないという場合はだめらしい。
つまり、改造品ではなく受信できないことが必要らしい。

でも、実際にやってみないとわからないのが現実だね。

867 :名無しさんといっしょ:04/01/25 20:16 ID:???
>>860
あっそ( ´_ゝ`)
これからもNHKにお布施を払い続ければ?



俺は一銭たりとも払わんが。

868 :名無しさんといっしょ :04/01/25 20:52 ID:???
今、さっき解約したよ。
受付の香具師に今まで集金のアホに受けた迷惑まで
全部ぶちまけてやってスッキリしたわ。
これで玄関の目障りなステッカーも剥がせるしな


869 :名無しさんといっしょ:04/01/25 21:55 ID:???
今日うちのマンションに引っ越して
2年経つが、はじめてエヌ公が昼間きました。
なんとかしらばっくれて逃れましたが
また来そうなニュアンスで会話が終了したので
このスレで学んだ台詞を今度来たら吐き出してやろうと
思います。
ところでそいつが来る前に宅急便が事前に来る予定
だったのだが、まさかやつらそこまで察知してねえだろな?
不意をつきすぎだぜ、いくらなんでも。

870 :名無しさんといっしょ:04/01/25 21:57 ID:ak/0DX8J
>>869
宅急便が来ようが来なかろうが、逃げ隠れすることはない。

871 :名無しさんといっしょ:04/01/25 22:04 ID:o6qWP49Z
>>869
何回、犬HKが来ても契約しないと追い返すだけ
犬HKと先物屋はヴァカでしつこいから氏ね

872 :名無しさんといっしょ:04/01/25 22:06 ID:o6qWP49Z
ハッキリ逝っておくが、この多チャンネルの時代になんで犬HKだけ法律で保護するの?


873 :名無しさんといっしょ:04/01/25 22:15 ID:???
>>870
>>871
そだね。
へたに薀蓄で応戦しても奴らしっぽふって
喜ばすだけだから機械的に契約拒否の言葉を
連呼だね。
この金のないご時世にまったく冗談じゃねえっての。

874 :名無しさんといっしょ:04/01/25 23:58 ID:lhGKwU3a
昔は
・公共料金系「電気、ガス、水道、電話、NHK」
・売りつけ系「化粧品、保険、先物」
だったが、

3年間TVがないのに頻繁にやってきた集金人の影響で、最近は
・公共料金系「電気、ガス、水道」
・売りつけ系「化粧品、保険、先物、NHK、電話(通信費)」
と感じるようになってきた。



875 :名無しさんといっしょ:04/01/26 17:53 ID:8cgEdzlm
昼頃来ました。荷物かと思って「はい?」と言っても反応無し。
しつこく「どちら様ですか?」でやっと身分を明かしましたが、その後無視しました。
声色だけですがドスの利いたヤクザみたいな男でした。
アレは一人暮らしの女性とかお年寄りは絶対に恐くなることでしょう。
ドアを開けては絶対にダメですね。最近は新聞の勧誘の方が丁寧な気がしますw

876 :名無しさんといっしょ:04/01/26 18:18 ID:???
NHKの受信料を自動振込みにすると銀行のポイントが1加算されて
ちょうどATM土日手数料が無料になるんだけど
馬鹿馬鹿しいので払わない。


877 :名無しさんといっしょ:04/01/26 19:39 ID:???
たった今キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
インターホン越しの「払いません」の一言で帰っていったけど。

878 :名無しさんといっしょ:04/01/26 21:05 ID:3EkscBZV
>>876
mizuhoやめて糖蜜にしとけよ。
50間祖残高あれば全ATM(含コンビニ)無料(24時間)だぞ。
しかも一年間は残高関係なしに無料。

879 :名無しさんといっしょ:04/01/27 07:05 ID:F8kGOr5e
NHK受信料金払ってないヤシはすぐに払え。クソ理屈ばかり一丁前な屑野郎が。

880 :名無しさんといっしょ:04/01/27 07:40 ID:EQRxyOM1
NHK受信料金払ってるヤシはすぐに払うな。クソ理屈ばかり一丁前な屑野郎が。

881 :名無しさんといっしょ:04/01/27 09:06 ID:???
>クソ理屈ばかり一丁前な屑野郎が

それはおまいだ、おまいw

882 :名無しさんといっしょ:04/01/27 09:41 ID:nAhjsnyL
>>882
NHK受信料金を払っている奴が悪いわけではない。
NHK受信料金を払わせる仕組みが悪いよ。

883 :名無しさんといっしょ:04/01/27 12:08 ID:???
>>879
社会の底辺集金人超必死だなプププププププププププププププププププププププププゲラッチョ

884 :名無しさんといっしょ:04/01/27 12:35 ID:???
衛星料金もちゃんと自動振り込み出払ってるんだから
集金人来るな、登録されてないから払ってくださいだとー?
昼から機嫌悪いよ 俺

何度2重取り(事情飲み込めない読めやら祖母だかが払ってしまった)
すりゃ気が済むんだよ。

同じ家にいる娘も別にNHKに料金払ってたのもびっくりしたんだが

頭に来たのでNHKに苦情いれて払いませんって言ったらすっきりしたけど。


885 :名無しさんといっしょ:04/01/27 13:47 ID:???
>>884
頭にきてるのはわかるが漢字位ちゃんと変換しろよ。

886 :名無しさんといっしょ:04/01/27 14:44 ID:uZyvEPdE
今日来たよ、法律で決まっているので払ってくれって。


887 :名無しさんといっしょ:04/01/27 15:34 ID:eoA7A0LZ
嫌だね。

888 :名無しさんといっしょ:04/01/27 15:34 ID:???
で?どうやって追い返したの?

俺のお勧めは受信料とか法律とか全く関係ない、臭菌人への仕事とか人としての罵倒

889 :名無しさんといっしょ:04/01/27 15:42 ID:eoA7A0LZ
>>888
なにそれ(w

890 :名無しさんといっしょ:04/01/27 15:55 ID:NgYASbsQ
だれかNHKを民営化してくれ〜!
絶対受信料はらわねー!つーかうちに電波よこすな!

891 :名無しさんといっしょ:04/01/27 16:31 ID:UJUQ2t+B
>888
払うつもりはない、て言ってドア閉めた。

892 :名無しさんといっしょ:04/01/27 16:45 ID:Ng4rnYFI
うちの婆さんの話。

婆さんの家にはテレビがなかった。
理由はわからないけど爺さんがテレビが大嫌いだとのことで、
結婚してから一度も家にテレビがあったためしがないそうな。
その婆さんが92歳ぐらいかな、転んで骨折したことがあったんで、
うちの家族が婆さんの介護に家に行ったとき、NHKの集金のオヤジがきた。
うちの母親はテレビはないからといって帰そうとすると、
「そんなことはあるか。もう10年以上も払ってるんだから、そういうこといわないのっ!」
と、きつい口調でしつこくいってきたそうな。
困った母親は、
「病人がいるので、また今度にしてください」
みたいなことを言って帰ってもらったが、
その集金人は門から出るまでブツブツなにか言っていてとても感じが悪かった。

母親はあとで箪笥をあけて公共料金の領収書を調べてみたそうなんだが、
集金人が言うように、NHKに長年払っていたことは確かだった。

なので、母親は婆さんに
「テレビがない人は、NHKにお金を払わなくていいんですよ」
と伝えると、婆さんは首をかしげていたそうな。
なんでも、テレビを持ってる人が払わなければならないなんて
説明は一言もなく、
「法律で決まってるからとにかく払わないと大変なことになる!」
みたいなことを言ってきたので、そういうものかと思って
払いつづけていたそうな。

それを聞いた俺は、NHKって、同じような無知な老人から無理やり金を
せびっているんだ、これが現実なんなぁと悲しくなった。

話が長くなってスマン。

893 :名無しさんといっしょ:04/01/27 17:04 ID:tj8RZgR2
大体、1世帯につき受信料を受け取るってこと自体おかしいんだよ。
例えば、同じ家に家族全員で住んでて、仮にテレビが10台あるとしても、受信料は1世帯分でしょ?
それで、大学生になって一人暮らしで家族から離れて住むことになると、
テレビが1台しかなくてもこれまた1世帯分払わなくちゃいけないとか言ってくるわけだ。

つまり、家計的には1つなのに2世帯分を負担するとはどういうことだ?

894 :名無しさんといっしょ:04/01/27 17:55 ID:PhED0MuF
学生の下宿には 学割いるよな 地上波契約で衛星ただとか 実際 衛星受信料見逃してくれたよ

895 :名無しさんといっしょ:04/01/27 18:42 ID:???
さっき払っちまったよ。押しの弱い俺。
ウワァァァン(AA略

896 :名無しさんといっしょ:04/01/27 18:50 ID:???
894の人生が見えるな・・・w

>>895
解約できるから安心汁。

897 :名無しさんといっしょ:04/01/27 19:15 ID:???
>>896
これから勉強して解約します。dクス。

898 :名無しさんといっしょ:04/01/27 21:13 ID:N/ocls5P
まぁ誰が来ても出ないのが一番効果的だな
時々ポストに振込み用紙置いていくけど
その度にびりびりに破ってポストの中に入れて置くようにしてる

899 :名無しさんといっしょ:04/01/27 21:33 ID:???
こんな反日偏向放送に受信料など払えるか!

900 :名無しさんといっしょ:04/01/27 22:23 ID:???
ついつい払っちまったけど
こんな時間でも集金に来るのっていいのか?
おつり分がねえとか言い出したし、最悪

901 :名無しさんといっしょ:04/01/27 23:13 ID:eoA7A0LZ
追い返したけど、「またきます」だって。
対応するの面倒。

902 :名無しさんといっしょ:04/01/28 02:14 ID:???
地デジチューナー買ってB-CAS登録したら
衛星放送契約の催促電話来た、地デジしか見てなくてBSアンテナさえ立ってないのに。
ふざけすぎ

903 :名無しさんといっしょ:04/01/28 10:21 ID:???
怪しい来訪者にはドアを開けないのが一番。
5秒以内に自分から身分を名乗らない者にはドアを開けない。
これで解決します。最近の宅配、郵便は「はい?」で即座に
「荷物です」とか「郵便です」って言うよ。どこからかすら言うこともある。

あと、表札に名前をできるだけ出さない。「〜さーん」ってさも知り合いのように
話しかけてくる。構成まで知られてしまうように家族全員の名前出すなんて論外。
夜間(22時以降)に来た人間は自動的に無視。

904 :名無しさんといっしょ:04/01/28 15:35 ID:???
若いオネータンが笑顔で来たら・・・







払ってしまうかもしれない

905 :名無しさんといっしょ:04/01/28 18:50 ID:???
>>904
払いまつ
確実に払いまつ
借金してでも前払いしまつ

オネータンにもおこずかいあげまつ

906 :名無しさんといっしょ:04/01/28 19:12 ID:???
>>904-905
おまえらに容姿は関係ないのでつね。心が広くて何よりでつよ。


907 :名無しさんといっしょ:04/01/28 19:59 ID:M2J7hpBh
>>892
本来法律って弱者保護の為にあるのに
ここだけは弱者からむしり取るために
あるような気がしてなりません。

908 :名無しさんといっしょ:04/01/28 20:12 ID:???
>>901
今手持ちが無いとか、微妙な逃げ腰でなく、払う気が無いから来ても意味ありませんよ。
と払う意志無し。をはっきり言った方が、自分、集金のおじちゃん、双方の為になるよ。

909 :名無しさんといっしょ:04/01/28 23:18 ID:eDIOL4DS
うちの父親「あ?NHK?ウルセぇカエレ!」で一度も払ったこと無い。
一方俺は、来週から婚約者と新しい部屋で暮らすけど、NHKきたらこう言おうと思う。
「古瀬絵里にトップレスで原稿読ませるなら考えてやるぜ」
「有料ならケーブルTVのピンクチャンネルレベルのモン見せエャ」
「番組をプロジェクトse] 〜挑発女たち〜 とかにしてくれ」
金取るなら色気でサービスしろYO。

910 :名無しさんといっしょ:04/01/29 08:59 ID:???
「払うほどの価値は見当たらない」でいいんじゃない?

911 :名無しさんといっしょ:04/01/29 12:05 ID:???
NHKの集金人をやってる。先月会社をリストラされてNHKのHPの地域スタッフ募集を見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして稼げる。ちょっと脅せば払い出す、マジで。ちょっと
感動。しかもNHKの職員なのに集金人だから採用も簡単で良い。集金人は定着率が悪いと言わ
れてるけど個人的には一生できる仕事だと思う。会社員と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって説明会でも言われたし、それは間違いないと思う。
ただ不払いの家とかで止まるとちょっと怖いね。天下のNHKなのに屁理屈言われて全然金獲れないし。
契約率にかんしては多分ベテランも見習いも変わらないでしょ。経験が浅いから
知らないけど放送法や民法に精通してるかしてないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNHKの集金人な
んてしないでしょ。個人的には集金人なりたてでも十分に稼げる。
嘘かと思われるかも知れないけど郊外の団地で1人暮しの病人やお年寄り相手にマジで140件くらい新規契約を獲った。
つまりは素人相手にしてりゃ集金人でも当分稼げると言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

912 :名無しさんといっしょ:04/01/29 12:41 ID:???
>>911
会社をリストラされたばかりで集金人って時点でかなりDQNなので悪名高い地域スタッフと
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないって説明会でも言われたし、それは間違いないと思う。

あんたそれ騙されてるよ!!さすがあこぎな商売してるNHKですな!(藁
も一度真っ当な会社にでも再就職しときな。



てかネタだよね。

913 :名無しさんといっしょ:04/01/29 12:45 ID:???
病人相手になりふり構わず140件も取りゃ苦情いれられて一発であぼーんだな。

914 :名無しさんといっしょ:04/01/29 14:51 ID:???
>>912
間違いなく寝たでしょうNE

915 :名無しさんといっしょ:04/01/29 15:17 ID:???
俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ(藁

>>契約率にかんしては多分ベテランも見習いも変わらないでしょ。経験が浅いから
>>知らないけど放送法や民法に精通してるかしてないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNHKの集金人な
>>んてしないでしょ。個人的には集金人なりたてでも十分に稼げる。

放送法や民法に精通してるかしてないかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・

>>嘘かと思われるかも知れないけど郊外の団地で1人暮しの病人やお年寄り相手にマジで140件くらい新規契約を獲った。
>>つまりは素人相手にしてりゃ集金人でも当分稼げると言うわけで、それだけでも個
>>人的には大満足です。

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと!!
俺からできる唯一の手向けだ。

916 :名無しさんといっしょ:04/01/29 15:46 ID:???
911は有名な車板のコピペ改造版ですよw

昼前にウチにも来ました。変な男が(おそらくNHK)。
しかも誰? ってきいても答えず、なんといきなりドアノブに手を伸ばし、
開けようとした! 鍵かかってなかったらいきなりドア開けて入ってくるつもり
だったのか? 皆さんも在宅中でも鍵はしっかりと。
こんなやつらばかりだと、ホント気が滅入る。

917 :名無しさんといっしょ:04/01/29 16:59 ID:???
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
リストラされて集金人になって喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。集金人いないのか
ってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともオレの稼ぎに焼いてんのか?なら許すけどさ。確かにはた目から見たら稼いでる感じだから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと集金人になったばかりでまだお年寄りや病人の家にしか行ってないから不払いでタダ見の人がどの程度ゴネるのか知ら
ないけどマジで集金人ってなりたてでも超稼げる。893とかの事務所は恐ろしいけどこの稼ぎは本当
に凄い。あと916さんは信じてないみたいだけど本当の本当に140件契約したんだっ
て。しかも口座の。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで獲った。

918 :名無しさんといっしょ:04/01/29 17:43 ID:???
ゴールデン・ネタダロー賞にノミネートおめでとうございます。>>917

919 :名無しさんといっしょ:04/01/29 18:03 ID:???
>>917
わかったわかった 漏れが悪かったYO! スマソ
訴えられないように気をつけな
どうでもいいけど学生寮とか行ってみ
全然契約取れずにぶったまげっから

920 :名無しさんといっしょ:04/01/29 18:09 ID:???
>>917
老人や病人から契約取ってるというが大体そういうところは
契約済みだろ。ネタ確定。

921 :915:04/01/29 18:12 ID:99dIrMkL
うんうん、俺も悪カタヨ。
ゴメンゴメン、リストラされたばかりでNHK職員である臭菌人になれる
キミがちょっと羨ましかったノ!
140件契約したのも信じてるからネ!
でも人には話さ・・・いえなんでもありませン!!

922 :名無しさんといっしょ:04/01/29 19:19 ID:???
うわぁぁぁぁんヽ(´Д`;)ノ <強く生きるんだよ>>911
せっかく苦労して再就職したのに間違った解釈でしか
生きれないのね?ネタだよね?たのむネタであってくれ・・

923 :名無しさんといっしょ:04/01/29 19:43 ID:???
>>917
新聞の契約取るバイトは、半年契約取ると数千円もらえるって
聞いたことあるけど、NHKの集金する人も給料ある程度歩合制
だったりするんですか?

924 :名無しさんといっしょ:04/01/29 20:07 ID:???
>>919
オレの地域は学生の街ではないので4年くらいは今のペースで稼げるでしょう。
>>923
何言ってんのかわからないんだけど。そんなの来局日にも聴いた
事もないんだけど。

とにかくオレが言いたいのは、女子供相手にしてれば集金人でも普通の会社員と同収入が有る
と言うこと。それだけだ。

925 :名無しさんといっしょ:04/01/29 20:29 ID:kPBukOLw
(; ´Д`)しつもんです

先日NHKがきました。
気が弱く無知な自分は1ヶ月分の料金を払ってしまいました。
そこで、このスレを参考にして解約ハガキ出そうと思ってるんですけど、
ハガキ出した後もNHKがやって来ることはありますか?

おながいします

926 :名無しさんといっしょ:04/01/29 20:38 ID:???
結構転職先として臭菌人っていいかも〜とオモテタのに
911のお陰で萎え。

927 :名無しさんといっしょ:04/01/29 20:59 ID:???
集金人って、地域スタッフとかゆーやつでつか?

928 :名無しさんといっしょ:04/01/29 22:38 ID:???
実家が多分払ってるんだけど
今日のニュース10で韓国小学校襲撃スルーで
是非止めさせたいと思います。

テンプレ案じゃなくて
「クソだから払わない」と
はっきり認識させる方法無いの?

929 :名無しさんといっしょ:04/01/29 22:41 ID:???
集金人は良い。とにかくNHK社員だけに世間の羨望を集められる。
仕事のやり方の一つとして目立ち効果と言うのがある。スーツでオートロックの
マンションの玄関前で様子を覗っていると必ず見てるヤツが居る。オレ
の仕事振りに注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその高収入だ。それもまた注目を集める効果がある。
集金人になった身で無ければ分からない快感。会社辞めてでもなる価値はあるよ。定年まで集金人を続けたい。会社員も捨てがたいけど稼ぎがいい方が良いし。

930 :名無しさんといっしょ:04/01/29 23:04 ID:???
>オレの仕事振りに注目してくれる事にも一つの快感がある。

それは注目されてるんじゃなくてキモがられてるだけだぞ・・・
アホだから視線の区別つかんか(笑

>定年まで集金人を続けたい。会社員も捨てがたいけど稼ぎがいい方が良いし。

いいぞォ!その調子だァ!!

931 :名無しさんといっしょ:04/01/29 23:14 ID:r7H4RK+j
>>829
収入はいいけど、集金人ってたいへんだよね
ノルマ達成できない隣の人に気をつけなきゃいけないんだよね。
  ストレスから、鎌もって会社に来ないように見張んないとね。

932 :名無しさんといっしょ:04/01/30 02:22 ID:???
>>931
もしかして集金人?オレもあの高収入は一見して痺れて即決だった。カッコイイよね。
公僕公僕とバカにするアホもいるけどそう言う人には一度集金人やって見ろっての。
あとオレは>>927さんの言うとおり地域スタッフだよ。今時まともに就職なんか出来
ないし臨時職員で十分。


933 :名無しさんといっしょ:04/01/30 04:35 ID:???
>>932
スマソ。
よりによってフジテレビマニア
しかもウッチー萌え。

934 :名無しさんといっしょ:04/01/30 18:43 ID:???
>>932
地域スタッフの宣伝って爽やかでつね
実際のお仕事も爽やかでつか?

935 :名無しさんといっしょ:04/01/30 23:16 ID:???
>>934
やっとNHKの集金人でもそれの良さわかる人がここにいたのでやっぱり
集金人でも高収入だよな。俺の仕事着スーツを換えたから爽やかさはちょっと
良くなった気がするしやっぱり集金人でも稼げる。
このステータスでこの稼ぎだからすげー満足だよな。会社辞めて再就職する価値あるよ
絶対。わかんないやつはもうわかんなくていいよどうせうらやましくて
俺のことバカにしてんだろうから。

936 :名無しさんといっしょ:04/01/30 23:26 ID:???
4丁目から2丁目に引越してきたんですけど、
4丁目のアパート時代は6年間NHK来なかったのに
2丁目のアパートに来たら6ヶ月で3回も取立てが来ました。
3回目来た時はもう相手すんのがマンドクセくて

ガチャ(ドアを開ける)
「NHKから来たんですけどテレビ設置.......」
「してません(死んだ目で)」
と言ってドアを閉めました。

電気ついてたから居留守出来ないと思って出たのが間違いだった.......

にしてもなんでこんなに来るの?
と思ったらアパートの大家がNHKの関係者のようですた。
クソ大家。
水道代、メーター使わないで、アパート建物の分
全部を部屋数で割って大家から請求なんです。
水使っても使わなくても払わなきゃいけないんです。
ほんともう最悪。

937 :名無しさんといっしょ:04/01/30 23:35 ID:???
俺も集金やってみたいな。普段集金業務してるからこちの方が楽みたいだし。

938 :名無しさんといっしょ:04/01/30 23:36 ID:???
>>936
見てるんなら払うのが筋でしょ。
見てないっていうのなら理解できるが。



939 :名無しさんといっしょ:04/01/31 01:12 ID:???
>>938
見ていない人からも取る阿呆がNHKですが、何か?

940 :911:04/01/31 01:28 ID:???
ピアスつけたらもっと契約獲れるかな?シルバーの買う金はないけど亜鉛合金
のなら良いかな、とか思ってるんだけど。
ただあんまりシゴトにばかり時間と金掛ける訳にもいかないしな。プータローしてる身で仕送り
貰って株買ってローン組んでるなんて知れたら親にぶっ殺されちゃうし。
速く手軽に出来る事ないかな。給料はもう最高なんだけどもっとラクにやりたい。

941 :名無しさんといっしょ:04/01/31 08:56 ID:???
やはり臭菌人へは人・仕事についての罵倒が一番だな。


942 :名無しさんといっしょ:04/01/31 23:12 ID:???
明日の午後多摩ニュータウンに集金業務に行く。オレの仕事振りを見たいヤツは来い。
10件契約貰ったら帰るから速く来い。3時間くらいは居るはず。1時過ぎには営業始めてる。

943 :名無しさんといっしょ:04/01/31 23:50 ID:???
集金人の仕事初めて2年たちますた
前職の年収から50%増。
たいした仕事をしている実感もないのに・・・
確かに、この仕事は人から煙たがられるけどそれさえ我慢すれば、ばら色の
生活が保障されまつ


944 :643:04/02/01 00:07 ID:???
>938
見てても払うなよ
そういう内容のスレなんだよ

945 :名無しさんといっしょ:04/02/01 00:13 ID:???
【重要】天然記念物鑑賞オフ

時:2月1日13時00分〜
場所:多摩ニュータウン

946 :名無しさんといっしょ:04/02/01 00:15 ID:???
言ってもわからないヤツには実際に見せてやる。とにかく来い。オレの
仕事っぷり見せてやる!!
>>941
お前特に来い。3時間はいるから来い。オレの仕事見てから文句言え。
口で言ってわからねーヤツには実物拝ませてやる。

947 :名無しさんといっしょ:04/02/01 00:31 ID:djQfXRJ6
ケーブルテレビユーザは受信料を払わなくていいらしいよ
http://simohakase.hp.infoseek.co.jp/catvriron.html


948 :名無しさんといっしょ:04/02/01 01:07 ID:fvKUhC6b
2011年(たしか)から地上波デジタルに以降だけど、
そうなると今まで払っていない人も(見たければ)払う必要があるとして、
同時に集金人という仕事も消える?

949 :名無しさんといっしょ:04/02/01 01:19 ID:???
放送法32条に、
「協会の放送を受信することができる受信設備を設置したものは、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない」とあるので、
ケーブルで経由で間接的に受信してようが、
アンテナをつなげば、直接受信が可能な受信設備であれば、
契約義務が生じるのでは?

だから、たとえばビデオ専用のテレビといっても、
法的には契約義務が生じるわけだね。


950 :名無しさんといっしょ:04/02/01 03:29 ID:???
ビデオ専用のテレビも受信料を払わなくていい

ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/QAA.html

951 :名無しさんといっしょ:04/02/01 08:10 ID:mwnoGCIs
>>949
放送法の定義では放送は「無線」です。
CATVは「有線TV法」が適用


952 :名無しさんといっしょ:04/02/01 11:26 ID:???
>>943
>>前職の年収から50%増。
前職の年収がすk(ry

953 :名無しさんといっしょ:04/02/01 14:03 ID:SL18aCOr
>>949
>>951
放送法による放送の定義は、「無線」ではなく「無線通信の送信」です(2条
1項)。この定義を同法32条1項の「協会の放送を受信することのできる受
信設備」にそのままあてはめると、「協会の無線通信の送信を受信することの
できる受信設備」になります。

論点は、次の2つでしょうね。

論点1 CATVの受信設備が放送法32条1項の「受信設備」に該当するの
かどうか。

論点2 NHKが無線通信により送信した番組を、ケーブルを経由して、CA
TVの受信設備が受信することが「協会の無線通信の送信を受信すること」に
該当するのかどうか。

ここまで考えてきて、法律ドキュソの私にはわからなくなってしまいました。

法律に詳しい方の議論を期待します。

954 :名無しさんといっしょ:04/02/01 14:03 ID:4sbHxxs9
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事
LAで信号待ちをしていると、気の良さそうな2人組のお兄さんが
「おまえは 日本人か?」と気さくに聞いてきました。
「そうだ」と答えると
「漢字のタトゥー(刺青)を彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ、
差し出された腕を見ると『武蔵』と彫ってありました。
「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると、彼は満面の笑みを浮かべていました。
続いてもう一人が腕を差し出すとそこには『埼玉』と大きく彫ってありました。
「日本で最もダサい地名だよ」と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

955 :名無しさんといっしょ:04/02/01 17:57 ID:???
ウチの場合。近所に高層建築物があるんで
まともに地上波が受信できません。
いわゆる難視聴地域とよばれる地域です。

だもんで仕方なく高い加入料(回線設置費用)と
年間使用料(回線使用料)を払ってCATVに自費で
加入する事になってしまいました・・・一応、約款には
「NHKとのご契約はお客様の判断でお願いします」
としか書かれていませんので、契約したくなければ
しなくても良いという判断をしております。

956 :名無しさんといっしょ:04/02/01 20:08 ID:b33aD3xN
さっき集金人?が受信料を支払っていないといいに来て、世帯主でない人間に
適当なこと言って契約をとったって無効だぞと議論をふっかけた。
ちなみに以前から頭にきていたので、玄関の電気はつけず、1時間ここに止めて
やるつもりで。そしたら、「私は知らない。何もわからない」ってぬかしやがる。
人だましておいて、いざ追求したらこの逃げ口上。恥を知れNHK

>>949
>ケーブルで経由で間接的に受信してようが、
>アンテナをつなげば、直接受信が可能な受信設備であれば、
>契約義務が生じるのでは?

受像機を「設置した」とみなされない。

なお、ケーブルテレビは放送法の範疇には入らない。もし入るとすれば
インターネットも受信料契約の対象となる。つまり、
「ブロードバンドに加入していますよね?ホームページ見られますか?」
に「はい」と答えたら契約できることになってしまう。

NHKサイドに有利な意見も持っていて、ヨドバシカメラとかで大量に展示してある
テレビ、レコーダー、パソコンは設置にあたると思うので台数分とれると思う。


957 :名無しさんといっしょ:04/02/01 22:29 ID:jXJ3PVK6
>>ケーブルで経由で間接的に受信してようが、
>>アンテナをつなげば、直接受信が可能な受信設備であれば、
>>契約義務が生じるのでは?
>
>受像機を「設置した」とみなされない。

なぜ?

>なお、ケーブルテレビは放送法の範疇には入らない。もし入るとすれば
>インターネットも受信料契約の対象となる。

なぜ?

958 :名無しさんといっしょ:04/02/01 23:15 ID:???
>>957
まずは、放送法と、有線テレビジョン放送法を見るよろし。


959 :居たぁぁぁぁぁ!! :04/02/02 00:06 ID:Qqat39qS
多摩ニュータウン行って見たらマジで居たぞ、>>911の集金人。
身長はオレと比べてもかなり小さいから165有るか無いか位の細いヤツで、黒縁
の眼鏡、頭はなんかおばちゃんみたいなパーマ掛けたヤツがヨレヨレのダブルのジャケット、
下は上と違う色のなんかボンタンみたいなスラックスと言った格好で駐車場をウロウロして白いGTOに
乗ったり降りたりしてる。スゲー挙動不審。声掛けようかとおもったけどなんか
近づいたら刺すぞみたいな雰囲気があってキモイ。ちゅーか予告してマジで現れ
んなっちゅーの。初めて本物のキングオブ2ちゃんねらーを見た。
想像以上にキモかった。
しかし確かに集金活動は凄い。アレは絶対に研修通りじゃない。どっかの〇栄まがいの勧誘方法
だろ。目立つのも良いがなんか目を付けられそうな感じ。ガン垂れてて
ドス利いた声だったけど迫力は凄かった。でもアレが単なる臨時職員である臭菌人だと知ってるとなんか滑
稽だな。
しかし最初に本人見た時は宇宙人かと思ったよ。あんなキモイ生命体が同じ地球
上に存在するとは。良い物を見てしまった。

960 :名無しさんといっしょ:04/02/02 00:09 ID:hBY/hlP0
>>958
放送法と有線テレビジョン放送法を見ましたが、わかりませんでした。

>>ケーブルで経由で間接的に受信してようが、
>>アンテナをつなげば、直接受信が可能な受信設備であれば、
>>契約義務が生じるのでは?
>
>受像機を「設置した」とみなされない。
の根拠と
>なお、ケーブルテレビは放送法の範疇には入らない。もし入るとすれば
>インターネットも受信料契約の対象となる。
の根拠は、それぞれどの条項にかかれているのですか?

961 :名無しさんといっしょ:04/02/02 01:52 ID:V82+OKvW
オレも今日八王子に行くがてらネタでもいいやと思いつつ
変な期待して一応電車使って多摩ニュータウンよってみた。
確かに居たね、GTO。見た目だけは仁侠映画にでも出て来そうなスゲースーツだった。
多分アレが>>911の臭菌人なんだろうな。確かに目立つ。
で、>>959が言ってたけど確かに挙動不審な小さい中国人みたいな凄い警戒して民家のぞいてたね。
仲間の一人が声掛けたら「なんだよ、お前。オレの仕事邪魔するなよ。2ちゃん見て来たんだろ。オレの仕事振り見に来たんだろ」
とかなんかスゲーデカイ態度で凄んで来た。小さい割には態度は大きかった。
で、オレが「カッコイイですね」とか敬語で仲間に続いて話しかけたら
「だから最初からカッコイイって書き込んでおいただろ。読んでねーのかバカ」
とかネットそのまんまの性格。初対面なのになんでコイツはこんなに態度がデケーんだと思った。でもとりあえず面白いヤツではあった。
最後には仕事に同伴させてやると言われてついてまわったけど正直契約できてなかった。と言うか論破されててかわいそうだった。
でも「すごいね。迫力結構ありますよ」とか言ったら喜んでてウケた。
良い休日が楽しめた。また>>911の臭菌人に会いたい。

962 :名無しさんといっしょ:04/02/02 02:11 ID:???
何処かのサイトで総務省にCATVは放送ではなく有線テレビジョン法が適応されると確認取ってた。
あと、NHKはビデオ専用等の使い方は契約しなくていいと言っている。

963 :名無しさんといっしょ:04/02/02 02:53 ID:???
BSアンテナ立てたら1日で集金人来やがった、UZEEEEEEEEE

964 :名無しさんといっしょ:04/02/02 09:24 ID:???
また変な方向に話が行ってるなw
アンテナとかビデオ専用とかケーブルとか、んな事問題じゃねーんだよ。
NHKは自給自足しろっつーの。
だからそれを促す為にみんな受信料を払うなって事よ。

965 :名無しさんといっしょ:04/02/02 15:35 ID:???
>>960
有線テレビジョン法 第二条
有線放送(公衆によつて直接受信されることを目的とする有線電気通信の送信をいう。以下同じ。)

放送法 第二条
「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。

つまり、有線放送では電気通信を受信するための設備、放送を受信するための設備ではない。
あと、NHKが仮に、有線放送も普及させる目的で運営されているなら、受信料で、
あんな軌跡の詩人みたいなクソ番組作ってる予算で全国にケーブルが普及してる。
放送法32条にも「ただし、放送の受信を目的としない受信設備」とも書いてある。
衛星を打ち上げたときもNHK受信不可能な地域がとかいってたんだろ。公共の福祉を名目に。
ケーブルの方が確実で予算も少なくて済むし、リスクも少ないのに。

《改正》平11法160
《改正》平14法161
(独立行政法人宇宙航空研究開発機構等への出資)第9条の2とあるのだが、
これって、打ち上げ失敗連打の補填のために受信料使うってことでつか?
受信料を株に変えて経営に口出しして契約者名簿とか、受信料ひったくり?
http://www.jaxa.jp/index_j.html

何にせよ、汚いことやる奴らを信用したって国民にとっていいことなんてない。

966 :名無しさんといっしょ:04/02/02 22:37 ID:YEhYKeUj
>>965
結局この程度なんだよね。。。

967 :困ってます。:04/02/02 23:16 ID:k0gKFE/7
越してきて2か月目にして今日初めて集金人が来ました。元々NHKの映りが悪いので来ても払わないつもりです。
とりあえずその事を口頭で行った所,「では後日うちの電気技術者にTVの状況を拝見させてもらいます」と言われました。そもそも共同アンテナなので同じ棟に住んでる人たちも映りが悪いと言ってます(払っているかどうかは知らない)。
この場合,うちのTVだけを直すのは無理だと思います。アンテナ自身を直すのなら管理人に言うべきだと思います。まあ見せても「これくらいならみなさん払ってますよ」と言われるのがオチでしょう。
でも目が悪くなるくらい映りが悪いですホントに。
正直払う気はさらさらないですが,こう言う場合みなさんはどうされますか?アドバイスお願いします。


968 :名無しさんといっしょ:04/02/02 23:46 ID:???
電気技術者が来ても
「今忙しいから帰ってくれ」で終了。

アポなしで来る相手に気をつかう必要なし。


969 :名無しさんといっしょ:04/02/03 01:11 ID:rNP35IGF
集金人さん達に、家に入る権限はないです。
もし、集金人の調査を拒否できないんだったら怖いな〜

970 :名無しさんといっしょ:04/02/03 04:25 ID:SaBgQMlz
>>967
「TV直してまで見るつもりないです。だからTV人にあげました」
家の中見せてとかいってきても上げてはいけません。
警察だって立ち入る時には裁判所発行の令状が必要なぐらいですから。

971 :名無しさんといっしょ:04/02/03 08:24 ID:???
私も解約しようと思うんですが、解約してから集金の人が来るようなことはないですか?
正直20年以上も払ってるのでさっさと解約したいのですが・・・


972 :名無しさんといっしょ:04/02/03 11:29 ID:???
久々の休暇で寝ているときにピンポンピンポンされたらだれでも不機嫌になって
追い返すわ。

さくらたんやらないNHKなど存在価値なし。ほとんど見ないからイッテヨシ。



973 :名無しさんといっしょ:04/02/03 11:30 ID:???
>>964
 自給自足も何も黒字じゃないか。
 国から補助がでてるし。

974 :マニア@中村:04/02/03 14:19 ID:kjwXvW4e
以前某パソ通で、似たテーマで質問コーナーに投稿したことがあります。
したら7名の法律に詳しい方からメールが着ました。中には「放送法」の
肝心の部分まで送って着て、色々説明してくれた方もいました。
え〜とそれで7名中4名の方が、なんとNHK関係者(主にBS番組制作)でした。
しかもその4名中3名の方は払ってないとのこと!「これはザル法の中のザル
法。無理してまで払う必要はないデス!」と。当時アパート貸りてた友人は
「俺のとこはBSアンテナまで目立つとこに立ててるのに、NHK集金なんて一度
も来たことないよ!」と言ってました。取れそうな人からは取って、そうでな
い人からは取らずにアッサリ諦めるそうで…。不公平の極みか?!


975 :名無しさんといっしょ:04/02/03 17:20 ID:???
>>971
来るよ、何度でも
臭菌人の執念やしつこさは、まじUzeeeeeからな。。。
しかし20年とは、あまりにもったいない(年約17000として30万以上とは)

「TV壊れた、数年は買うつもり無い」とかいって今すぐに解約しれ。
後は、居留守貫くか、臭菌人に対して、怒鳴りつけてすごむかだな。
すごんでNHKのブラックリスト入り出来れば2度と来なくなるそうだ。
部屋見せろとかには不退去罪や不法侵入罪をちらつかせるのも良し。
ま、不払いによる罰則は一切無いので安心して追い払えばよい。

976 :名無しさんといっしょ:04/02/03 19:10 ID:FmPFVSWJ
>>966
だが、その程度の事実が法ではすべてらしいよ。
だから、総務省も認めたようだし。



もっとも、それを言ったら、32条こそ、その程度の物なんだけどね。

977 :名無しさんといっしょ:04/02/03 20:36 ID:???
>>967
来たら、来たで、
「テレビには原因は無く、隣近所の話からしてもアンテナに問題があるようなので、
どうにもならないし、用は無いから帰って。」と言えば済むのでは?

見るだけと言われたって、無駄なのに見せる必要無いし。
勝手にテレビいじらせて壊されてもたまらないし、何やるか分からないし、
テレビ自体に問題があるなら、テレビ分解して半田とか、接点調査するぐらいやらないと。
チャンネル調整したぐらいや、微調整なら技術者じゃなくても誰でもできる。
来たら、免許か、資格も見せてもらえ。しつこく部屋に侵入しようとしたら警察呼べばいい。

978 :名無しさんといっしょ:04/02/03 22:55 ID:???
先週、スカパーのアンテナが付いているのを見て、集金人がやって来た。
「ウチはパソコンのモニターでスカパーだけを見ている」とケンカごしで追い返した。
(これまでも同じやりとり2〜3回していた)
そして今日、スカパーのアンテナが盗まれた。
これって何か因果関係があるんでしょうか・・・?

さっき来たお巡りさんも「アンテナだけ盗むなんて珍しい」と言っていたけど、
(ちなみにアンテナは道路に面した1階のベランダに付けてあった)
こんな体験した人、他にいませんか?


979 :643:04/02/03 22:56 ID:???
980番は次スレよろしく

980 :名無しさんといっしょ:04/02/04 01:54 ID:aaWX6wuA
NHKはまったく見ない。なのに受信料は払ってる。こっちは慈善事業をやってんじゃねえ。

981 :名無しさんといっしょ:04/02/04 02:52 ID:???
980じゃないけど立てますた。

NHK受信料・受信契約総合スレ<9>
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1075830472/l50

982 :名無しさんといっしょ:04/02/04 12:18 ID:???
>>978
おれの勘では十中八九、集金人の
反撃だね。
根に持つ基地外を相手にしたようだね。

983 :名無しさんといっしょ:04/02/04 14:08 ID:84woDXl2
>>978
無責任にカンだけで言わせてもらうと、私もその集金人がやったと思う。

「前日NHK集金人を名乗る怪しい男とトラブルになりました。
確証はないですが彼ではないかと思っています」って警察に言うベシ。
もしよかったら結果報告お願い。

984 :名無しさんといっしょ:04/02/04 18:56 ID:???
>>978
事実なら、タイミングよすぎ(笑)
つーか、ちゃんとお巡りさんは調べていったの?盗難事件でしょ?

捨てるなら近くだろうし、持っていくなら誰かに目撃されてそう。
変な車が止めてあったとか、アンテナ持ち歩いていたら目立つぞ(笑)
業者を装うなんてことはないとは思うが(笑)物が発見されれば指紋も取れるだろうし。
下のキットを使って指紋を取れ!!
http://kids.gakken.co.jp/kit/jiyukenkyu/01.html

やる前に、まずは、自分の指紋である程度試してからやるんだぞ。
職人芸だからな(笑)指紋を取ったら、スキャンだ!
そして、次に、奴が出入りしたときに、指紋を採取!迷わずスキャンだ!
そして、照合だ!一致したら警察と、マスコミにタレこめ!
俺への報告も忘れるな。いや、忘れてもいいや(笑)

985 :名無しさんといっしょ:04/02/04 20:02 ID:???
>>978
次に来たら、盗まれたことを隠してごく普通にスカパー見てみるって言う。
「なぜ見られる」とか相手が乗ってきたら、
「アンテナを盗まれた」ことをうまく誘導し相手に言わせ、
「なぜそのことを知っているんだ」で突っ込み因果関係を証明汁。

986 :名無しさんといっしょ:04/02/04 20:41 ID:???
>>967
少し似た話なので書いておく。
うちもNHKの映りが悪い事を集金人に話したら技術者呼んできた。
もう10年ばかり不払いだったが、今回来た集金人がめずらしく
感じがいい奴だったので、映りさえ治れば受信料払うつもりだった。
で、来た技術者は「共同アンテナが悪いので大家に言って
修理してもらって」と言って帰って行った。
ところがだ、他の住人に聞いてみたら映り悪いのはうちだけだって
言うじゃないか!どこが共同アンテナが悪いだ!
くっそう、いい加減な仕事しやがって。
やはり不払い続行決定を固く心に誓ったのは言うまでもない。

987 :名無しさんといっしょ:04/02/04 20:42 ID:kTeJXPuv
>さっき来たお巡りさんも「アンテナだけ盗むなんて珍しい」と言っていたけど、

おれはこの1行でネタだと思う。
前も集金人の印象を悪くさせようという狙いのネタがあったね。
実際悪いのはたくさんいるけど。

988 :967:04/02/04 21:48 ID:hNo/aOp0
今回の出来事は私の留守中に妻が行った行為であり,あとあと聞いた所,住所,氏名,連絡先を用紙に記入させられ捺印までし、相手は名刺などの身分証明をしなかった創です。
技術者をよこすといいながら3日経過したので「怪しい」と思いNHKへ連絡したところ、登録はされているが契約はされていないと言われました。
後日こちらから技術者との打ち合わせ日時を連絡すると言われました。
なんか勝手に契約を交わしたように思えるのですが,もしそうだったらこれは詐欺行為に当たり当たりますか?

989 :967:04/02/04 21:50 ID:hNo/aOp0
>>987

それで受信料は支払ったのですか?

990 :名無しさんといっしょ:04/02/04 22:50 ID:???
さっきNHK解約しようと思って電話したんだけど
とりあえず
「未成年で契約できないはずなので解除をお願いしたいのですが」
っていったら
「受信料は公共料金と同じなので未成年でも払っていただきます」
って言われたんだけど。

確か民法に未成年は親の同意がないと法律行為は無効だとか無かったっけ?
放送法って民法より強いの?

991 :名無しさんといっしょ:04/02/04 22:51 ID:rqbYVXAH
NHKに電話する。そして、
「以前こういう話だったが、どうにも怪しい。受信料は今後とも払うつもりはないので
人はよこさないで欲しい。連絡先は破棄して欲しい」

はっきり言いましょう。たぶんこれでOK。
最後に一言。勝手に契約してしまったとはいえ奥さんを絶対に責めない。
私も経験あるけどNHKの集金人ヤクザみたいなのが来るよ。
女性一人だったら断るのも恐かろうて。

余談だけど、そんな集金人が多い(そんな奴しか稼げないんだろうがw)からNHKは
評判下げていると思うんだけどね。

992 :名無しさんといっしょ:04/02/04 22:52 ID:rqbYVXAH
991は967さんへのレスねw

それと新スレ立ててくれた方乙です。

993 :名無しさんといっしょ:04/02/04 23:12 ID:lzYBfAoS
>>991
そうなんだよね。NHKの集金人って怖いんだよね。
テレビが「ない」と言った時の、集金人の猜疑心に満ちた目は怖かった。

994 :名無しさんといっしょ:04/02/04 23:14 ID:???
ちなみに今日集金が来て
お金がないって言ったら
今財布の中にある金1円でもいいから全部もってこいいわれた。
今日の集金は怖かった。

995 :名無しさんといっしょ:04/02/04 23:16 ID:???
失礼
990=994
です。

996 :967:04/02/04 23:45 ID:hNo/aOp0
>>991

回答ありがとうございます。集金人は女性(おばはん)だったそうです。そもそも集金人は身分証明とかしないのか?普通「私はこういうものですが」と名刺くらい出すだろ

997 :名無しさんといっしょ:04/02/04 23:47 ID:Xilog+NW
運子

998 :名無しさんといっしょ:04/02/04 23:58 ID:Xilog+NW


ウンコ

999 :名無しさんといっしょ:04/02/05 00:00 ID:rs2ky28c
999だったら今からうんこします
1000だったら我慢だに

1000 :名無しさんといっしょ:04/02/05 00:01 ID:rs2ky28c
これでトイレにイケます
みなさんありがとう
さよならNHK

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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