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ザ・ノンフィクション総合スレッド

1 :盛り上る迄はDD共存派:04/02/10 00:44 ID:1s5/1ByT
平成金の卵、テキ屋ぶるーすなど…、「ザ・ノンフィクション」公式↓
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/thenonfx/index.html
フジ「NONFIX」公式ページ↓(オフィシャルサイトとやらも、もう1コ。)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/nonfix/index.html
フジ「FNSドキュメンタリー大賞」公式↓
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/index.html
TBSの「ドキュメンタリーD・D」は公式ページ見つかりません。。

前スレッドや、他のドキュメンタリー番組スレッドなどは>>2-4あたり

2 :.:04/02/10 00:50 ID:bWw9tO+N
おつ。

3 :盛り上がる迄はDD共存派:04/02/10 00:54 ID:ga0/o/G3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1059258163/
前スレ↑以下、他のドキュメンタリーらしきスレッド↓

テレメンタリー2002
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1032283152/
日テレ「ドキュメント’02」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1011698573/
スーパーテレビ特別版見たやしここに来いやゴルァ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1042460931/
情熱大陸で取り上げてほしい人
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1074921400/

4 :.:04/02/10 01:24 ID:bWw9tO+N
メシつくって働いて学校通ってメシつくって年とっていくんだね。
諸行無常を味わうほかない。

5 :二千六百年:04/02/10 01:24 ID:X3FMOo9u
今週のDD
留学とか、ふ〜どこ〜でぃね〜ととか、フラメンコとか
なーんか上っ面だけで、観ていて痛々しいんだよな〜
なにかを探して居るんだろうけどナニも見つからないよ
殆どの人がそーだもの。早く家庭を築いた方が充実するよ。

それと、現場の女性インタビュアーの距離の取り方が嫌い!


6 : :04/02/10 02:14 ID:UVkNT3n2
DD
1つのスキルを見つけるために頑張ってることなんだけどね。
それが趣味なのか仕事なのかで変わるんだけどね。
始めるのも遅かったってのはあるだろうね。
>>5さんも言う通り早く家庭を築いた方がいいのかもね。

7 :こにたん祭り ◆MANAMIrVRE :04/02/10 09:55 ID:qqKi5pTx

     〆⌒ヽ ヨイショッ!
   ∩( Θ_Θ∩  
    ヽ 目 ノ 
    │ ┬ │
    (__)_)

      ノハ
     川^-^)〆⌒ヽ <新スレおめでとうございまーす♪
    ( ̄目⊃Θ_Θ )
    │ ┬    ̄
    (__)_)

8 : :04/02/10 14:46 ID:zMwLUcjR
DDの女たちは「おしゃれな自分に酔ってる」奴ばかりだったな。
こういう番組に釣られる女なんてあんなもんか・・・

9 : :04/02/10 20:07 ID:c/2Ue5wk
この前のノンフィクションだけど、前にあの家族が出た時は
長男次男がいる時の朝食は、子どもたちの希望でということで
カップラーメンだったと思う。

この前は何かのサンドウィッチみたいだったから少しは向上してたかな。
末っ子はラーメンだったみたいだけど。

10 :名無し調教中。:04/02/10 20:27 ID:zyXr89Sx
>>1 ノンフィクション単独のスレじゃないんだ。でも乙

>>9
あの家族、追いかけてるみたいだね。
男の子が生まれてきた時は、笑ってしまった
長男と次男のその後が気になる。。

ヘビーなテーマが続くな。来週は「母さんなぜ僕を捨てたの?」


11 : :04/02/10 23:58 ID:c/2Ue5wk
テレビブロスの番組表に「(予定)」と出てる
末期ガンの家族のフジのドキュメンタリーは今夜はやらないんだな。

12 :565:04/02/11 01:27 ID:44UlZKNH
あの親父、カタギになってから墨入れたのな。呆れるよ。
あーいう人種と関わり合いがない人生を送りたい。

13 :  :04/02/11 01:48 ID:tcZFdc7T
日曜は「ノン・フィクション」であのオヤジ、
「NHKアーカイブス・セレクション」でのぞみ5歳〜
と、なんだか子育ての両極端な例を見たなぁ・・・。



14 :.:04/02/11 02:24 ID:FF3ZIzYQ
うちのオヤジがイエス・キリストのように見えてきた番組だった。つくづく
自分はラッキーだったと思う。

15 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/02/11 15:15 ID:Wqhew6GC
新スレッドおめでとう。
話し戻して悪いけど、DDの感想書くよ。今見たから・・・(笑)

雑誌とかマスコミとかの影響じゃないかな。
学んで自分を向上させよう!
やりたいことをやって魅力ある自分になろう!
とかいう宣伝文句に乗せられて、学校とか留学に金払っちゃってんだもんな。
元々能力ないのにがんばらなくっていいよとか思う。
あれもこれもって手を出して
なにも残らない(であろう)あの人たちはある意味情報化社会の被害者かも。
フードコーディネーターなんてバブル時代の
「空間プロデューサー」みてーなもんか。
がんばってインチキ臭くお金稼いでくだしゃい。

16 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/02/11 15:24 ID:Wqhew6GC
ノンフィクションの母親違いの息子達はカタギの
決意のために墨彫った「ロドリゲス」親父をどう思ってんのかな。
ともかく、若い頃のロドリゲス親父よりツラは悪いから
同じ道進んだら、もっと駄目になりそうだわい。
ホストとかも、つとまらんじゃろ。上下関係厳しいのも無理っぽい。
将来、親父より駄目になりそうなヨカーン。

17 :    :04/02/11 19:43 ID:k8IpEgkR
しかしDQNてどうして目に見えてわかりやすいことを好むのかな。
堅気の決心するのは大変結構、でも刺青することないじゃんよ、、、。
長男の家出の時も「頭くらいまるめて」とか言ってたし。


18 : :04/02/11 21:10 ID:86RzaFpA
>>16
>ノンフィクションの母親違いの息子達はカタギの決意の
>ために墨彫った「ロドリゲス」親父をどう思ってんのかな。

「親父も若い時はメチャクチャやったし、俺たちはそんな
親父にずっと放っぽり出されてたんだから、俺達もちょっとグレてもいいかな?」
ぐらい思ってるかな。
個人的には俺はそれはしょうがないと思う(他人や仲間に迷惑をかけるのはよくないが)

でも、あのニヤニヤ笑い見てると何かまともな判断力も
親に反抗する勇気も無さそうに見えたんだけど。
まぁ悪いことするのに判断力も何もないんだけど、親に反抗するには
それなりの自立心なり考えがあっての反抗だと思うから。
親を利用してオイシイ生活送ってやろうという向上心のようなものもなさそうだったし

19 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/02/11 21:34 ID:Wqhew6GC
>>17-18
うんうん。そうだ
ね。

見た後の感想としては、山奥で暮らす自給自足の百姓一家と比較したよ。
双方の親父、まるっきり反対な点もあるし、似た点もあるし。

確かにユキト君みたいに「あのクソ親父ィ・・・」と言いながらも
のし上がろうとする根性や野心が、あの息子達にも欲しいよな。
それが到底叶わぬ夢であろうとなかろうと。
ついでに消費者金融ってああいう人たちが、やっぱりお世話になるんだと
改めて実感したわ。

20 : :04/02/11 22:09 ID:86RzaFpA
俺もDDの女性の話と、前回のノンフィクションの30代の女性の話と
比較してしまったけど、DDは薄すぎてなかなか書くこともなかった。

DDも1話1時間の話も用意して前編・後編にして
「この続きは、また来週!!」ということにすれば・・・なんてことも思いつきで考えた

21 :.:04/02/11 22:15 ID:p6mnyAqd
フードコーディネーターの姉ちゃんたちと、ロドリゲスの息子達が結婚
すればいい。

22 :山本小鉄:04/02/12 00:15 ID:x7gKp5p5
>>DDも1話1時間の話も用意して前編・後編にして
>>「この続きは、また来週!!」ということにすれば・・・

前編見てない人は後編見ないからダメ!
タモリ倶楽部同様、企画力で勝負の番組だろ

23 :.:04/02/12 00:54 ID:oCmRqatB
DDは、夜中にお腹の空くような番組や、顰蹙をかうような挑発的な人たちを
かるーく流してればよい。

24 : :04/02/12 14:29 ID:iLhIsEsY
ノンフィクションの方はあの親父の子供じゃなくて良かったなと思うよ。
あんな親父なら逃げ出すよな。でも、逃げ出して借金してる息子は駄目だな。

DDのフードコーディネーターは、ダラダラと仕事を続けるよりはいいかもな
料理だけでも上手くなればそれだけでスキルだしな。
やっぱり、30分じゃ限界か

25 : :04/02/13 21:20 ID:tmpoNLdW
今夜NHKの総合と教育で23時台、ノンフィクションのネタともかぶる
テーマでの放送があるようだ。
総合は23:00〜23:45人間ドキュメント「いのち刻む京料理」
京料理の料亭の話。

教育は23:30〜24:30真剣十代しゃべり場「親って必要ですか?」
両親を知らないままずっと養護施設で育った18歳が
親の存在の意味を問う、と。

この前のノンフィクションの長男次男ともちょっとかぶるが
モデル登録もしていてホモにも人気ありのイケメン(仕込み?)
なので自給自足一家の役者志望息子とかぶるところもある。

26 :_:04/02/14 22:28 ID:cM6noBhv
あの元ヤクザの男に俺は感動したね。
彼は過去に犯した自分の罪と正面から必死に戦っているよ。
繁華街の道のど真ん中で長男ブン殴ってただろ。
あのパンチに何か「愛のムチ」のようなものを感じた。
俺はヤクザとか暴走族とか好きではなく、軽蔑していたが、
この人を見てそんな自分を深く反省したよ。

27 :.:04/02/15 00:32 ID:YHpVdCQG
2月15日 「母さんなぜ僕を捨てた衝撃の再会」

 ベタで重い企画やなあ。

28 :野村漫才:04/02/15 00:53 ID:61qJKiZ4
>26
誰にも迷惑を掛けないで、頑張ってる人の方が偉いよ。
君が言ってることは、タケシが言う振り子理論だね。

29 : :04/02/15 01:30 ID:muI1ZA/k
明日は競馬中継を挟んで2つのドキメンタリーかな?

30 :_:04/02/15 01:50 ID:PxemeSnP
>28
そんな奴いるか??

31 ::04/02/15 02:09 ID:aEtD1IUZ
元ヤクザ親父は、きっと表面上のけじめや仁義にこだわって
息子たちにマイルールを押し付けてると思う。
あと息子たちを含む他人に厳しくて自分に甘い人間にみえる。
多分一緒に働いていた息子たちには、うざがられてたんじゃないかな。
息子たちは、親父からはなれてもう少し広い社会を見てきたほうがいい。

32 :.:04/02/15 02:59 ID:AtksXtfC
息子はオヤジから離れて暮らさない限り、一生びくびくした人間になって
しまうことが本能的にわかっている。給料もとりあげられてしまって、
仕事と家庭の往復をしていても楽しくないからね。

33 :オープニング変わりましたね ◆szLCYJou62 :04/02/15 13:21 ID:hVsiOHVK
たまに伊勢佐木モールの商店街で、元ヤクザ親父の家族に会うなぁ。
端から見てると普通の家族ですけどね。

34 : :04/02/15 14:34 ID:whvK8ccd
両親がいて実家に住んでる俺は、つくづく恵まれた環境なんだなと思ったよ。

35 :あ〜〜〜:04/02/15 14:48 ID:ns36s6JG
悲惨すぎる

36 :-:04/02/15 14:59 ID:gqWdi1SK
少し環境が似てるな。
四才で両親が離婚して母親と20年以上会ってない
父親は八年前交通事故で死んだ
祖母はショックで痴呆症に・・・
去年亡くなった
種違いの妹がいるらしいが
いまさら会いたいとはおもわないな。
生きてるのかな
兄弟もいないし天蓋孤独だ




37 : :04/02/15 15:04 ID:Fsn4MVwj
珍しく演出かと思うほど純粋な主人公(?)でよかった。

彼に嫉妬したヤシらのじっきょうもおもしろかった。
ヤシら16時からの実況もやるそうだw

38 :  :04/02/15 15:14 ID:S5krWixO
今日の主人公は言葉遣いがしっかりしてたな。あの施設の
教育がすばらしいからだろうな。それにしても何故あの
さえない母が3回も結婚できたのかなぞだ。

39 : :04/02/15 15:46 ID:wVuGJuNh
あの母ちゃんの再婚先だった家も今の家もすっげぇ貧困だったな
アル中だったからワナワナ震えてるし斜視だし見た目女ルンペンって感じだし。
部落民?
兄ちゃんはエラ張りチョソ顔で斜視でモーヲタで挙動不審で喋り方とか怪しいし。
トモカズだけじゃんマトモなの。
塗装工でPIKO着てるけど中村獅童に似てるね

40 :友和:04/02/15 15:58 ID:GmbQBNZt
2004年2月22日 14:00〜14:55
廃品回収に生きる!2


41 :名無し:04/02/15 16:39 ID:2bZTsrDh
俺も友和、中村獅童に似てると思った。
兄ちゃん(次男)、やさしいよな。
長男、もっとしっかりしてほしい!

42 : :04/02/15 16:51 ID:/PbEAzRH
顔がいいから救いようがある
にいちゃんなんて。。。

43 :-:04/02/15 17:00 ID:gqWdi1SK
次男って友達の木村君そっくりでびびった
ちなみにアニオタでロリで両刀で素人童貞です。
あとゲイの雑誌に写真モデルで載ったことが自慢。
ビデオも出たことあるな
タイトルは浅草野郎組




44 : :04/02/15 17:13 ID:ry51+mbd
次男は農業の大根の収穫を手伝っているとナレーションで言ってたが、
そんな仕事があるんだね。

45 : :04/02/15 17:25 ID:fs/eQyKb
今日の久々に良かった。
先週の身勝手馬鹿オヤジとは大違い。

でも、火事程度で子供、それも三人を養護施設にって・・・・。
親戚の家とかにあずけるとか、他に道はなかったのかなぁ。

でも、あのおかんの顔見てると苦労してきてるなぁって感じ。
どう見ても53の顔じゃなくて72ぐらいの顔だったもん。
出てきたとき、友和のおばあちゃんかと思ったし。
なんにせよ、友和頑張れ。


46 : :04/02/15 17:41 ID:Fsn4MVwj
>>40
なんで友和やねん(笑)
でも「廃品回収に生きる!2 」って、あの前出た
静岡の生活倉庫が出てくるかな?
まぁ生活倉庫の本拠も静岡の浜松市だと思うし
生活倉庫の社長も初めはゴミ(家電とか)拾って修理して売ってたらしいしねぇ

47 : :04/02/15 17:44 ID:wVuGJuNh
母ちゃんも次男も脳に障害持ってそうだったな

48 :山本 新日本製鉄:04/02/15 21:02 ID:YYfDRqRU
一週前の「ロドリゲス親父」

奥さんの乳首見えるシーンがあったって本当ですか?

当方、観たら重ね録りするので、もう観れません…



49 : ◆pGIKaluu0M :04/02/15 21:34 ID:icVKbpMc
>>44
兄ちゃんが入ってるのは「施設の寮」とナレーション入ってたから
多分、精神障害者の福祉作業施設ではないかと・・・。

50 : :04/02/15 21:34 ID:38GX8k+h
結局は3男の火遊びによる火事が原因とわかった瞬間、不謹慎とは思いながらも吹き出してしまった・・・

51 :.:04/02/15 21:41 ID:AtksXtfC
「友和クン、燈台のぼってみようか」
「お母さん支えないの」
「プレゼントしたらどうかな」
「お兄さんに会いましょうか」

 ディレクターに言われるとおりに友和が演技してた演出度が高すぎた。
ノンフィクションの演出を否定するつもりはないが、ベタでした。

52 :名無しさん:04/02/15 21:44 ID:Um1MLBBG
がんばれ友和!

53 :.:04/02/15 21:49 ID:AtksXtfC
ドキュメンタリー療法で友和をディレクターが更正させたかもしれんな。
このまま彼がまっとうな社会人になれば。

54 : :04/02/15 21:57 ID:OVkO5yud
友和くん、携帯にハマってた時はどうしようもないヤツだな〜と
思ったけど、お母さんに会ってからは大人になった!。顔も締まって
いい顔になった。
あのお母さんどう見ても53には見えん。アル中で年齢も忘れて適当に
言ってるんじゃないかと思った。

55 : :04/02/15 21:59 ID:50K9TgT0
やっぱりお兄ちゃん精神障害者か…

56 :ナレに卯が字ですか…深いな:04/02/15 22:48 ID:aMZXHI3E
こーいうの見てると、いくらきれい事並べたって、
人間たぁ公平には生まれてこないよねぇ、と思っちゃう。そーいう意味では祖先サマに感謝感謝。
火災保険に入っておけばなんの問題もないし、
例え施設に預けたって、しばらくしたら引き取れるだろうし。
親も結局はてめぇの自分勝手で、離婚ケコーンの繰り返しだし、あげくの果てにはアル中の後遺症ときた。
カルマの法則からすると、トモカズくんも親のような人生を歩まなければいいが……
(ていうか携帯代に5マン使ってる時点でダメだコリャなわけなんだが…)

57 :.:04/02/15 22:51 ID:AtksXtfC
福祉番長、お山の大将タイプだからぴったりだな。ストレスたまりそう
だけど。

58 : :04/02/15 23:57 ID:muI1ZA/k
>>57
でも、あの3人の中で一番しっかりしてる感じしたよ。

59 : :04/02/16 01:43 ID:pCo0GFB5
つうか、長男出てきたか?番組の頭から見てたけど、真剣に見てなかった
時に出てきたのかな。

60 : :04/02/16 01:48 ID:C1nokh07
>>59
最初に次男に会いに行って、次男は留守でそのまま
埼玉の長男の所へ行ったら居て話してた。
実況だと、「モザイクかかってる」と書いてた人が居たと思うけど
ほとんどドアの向こうで声だけだったね。

61 :.:04/02/16 01:51 ID:80o17+7m
あのアル中の母さんもカメラむけられて気の毒だったけどな。恥さらし
だからね。泣くしかないわな。友和の優しさ攻撃は、ある意味、復讐だ。

62 : :04/02/16 02:01 ID:wfoRyEpa
友和がんがれ

63 :       :04/02/16 02:07 ID:GzL8Hdyl
自分だったら絶対母親のこと、許さないけどなぁ。
優しくも出来ない。
友和はえらい。いい子だね。

64 : :04/02/16 02:30 ID:da/cjqrp
でもあの母さんといい、再婚相手の実家といい、
世の中にあんなに貧乏がいるもんだと思ってビックリした
スラムだったな

65 : :04/02/16 02:53 ID:cnUj9dCb
友和しあわせになれよ!

66 : :04/02/16 02:58 ID:da/cjqrp
トモカズははじめどーしよーもねーなーと思ったけど
最後は成長してた
応援したいです
数年後も見てみたい

67 : :04/02/16 04:11 ID:C1nokh07
>>25
しゃべり場のゲストの森達也氏のサイトに行ってみたら
NONFIX作品が色々あった(彼が撮ってたのも知ってたけど)
http://www.jdox.com/mori_t/index.html
上のTVworks・Linkから。

68 : :04/02/16 09:30 ID:cGOudrPd
火事に触れてる人が2人しかいなくて、あとはトモカズの擁護が多いんだけど、
なんで?

トモカズの自業自得じゃん。火事さえなかったら一家離散しなくて済んだんだし。
そう考えれば、母親がアル中になって離婚を繰り返したのもトモカズのせい。何もかも
トモカズのせい。「火災保険入ってればよかった」とか言ってる人もいるが、それは
後付けの理由だろ。日本全国で見たら入ってない家庭のほうが多いと思われ(ウチは入ってるけど)。



69 :.:04/02/16 11:36 ID:80o17+7m
>>68
自分より低い階層の人間には寛大なのさ。
同じ階層の人間が成り上がろうとすると手厳しくなる。

70 : :04/02/16 12:47 ID:s6Y5d4kx
次男の部屋にはモー娘のポスターが貼ってあった。
後、結構、充実した家財道具が部屋には置いてあったね。

71 : :04/02/16 12:57 ID:zQ4C5TYD
結局、一家崩壊の種を撒いたのは友和だった

72 :_:04/02/16 14:34 ID:TgJbeK6e
火遊びは、母親の言い逃れだ。
頑張れ 友和。
携帯あんまり使うな。ピアスもこれ以上空けるな。
飯ぐらい 何時でも食わせてやるから 来い。
頑張れ。

73 : :04/02/16 14:50 ID:cGOudrPd
>>72
>火遊びは、母親の言い逃れだ

ごめん、意味わからん。
「ほんとは母親がやったのに、トモカズのせいにした」っていう意味?それとも
「たしかに火事になったけど、それは努力で乗り越えられるはず」っていう意味?

どちらの意味でも同意できないけどな。
前者は話が逸脱してるし、後者については「火事がなかったらこんなことには
ならなかった」としか言えない。

74 : :04/02/16 15:01 ID:DRbKoNIV
次男、知的障害があるにしては難しい言葉を話していたな。

75 : :04/02/16 15:08 ID:zQ4C5TYD
しかしあの母親はとても53には見えなかった。
見た目は70代だと思った。

76 : :04/02/16 15:11 ID:DRbKoNIV
>>75
ああなると人間も惨めだな。
当初、息子も面倒見てもらおうと考えているようなことを話していたが、
結局、自分が面倒見なければと考え直したようだ。

77 :.:04/02/16 15:26 ID:80o17+7m
あの母親のこの20年を追っかけたほうが重厚なドキュン面足りーに
なったとおもう。

78 :_:04/02/16 15:55 ID:d7JjODLS
まだ小学校にもあがってない子供の火遊びは、大人の不注意。
5歳くらいにだったら自分が火をつけたことを覚えててもおかしくないのに
全く覚えてる様子無かった。
火事事態があったことは、覚えていたけど。
もしかしたら失火を子供のせいにしてうやむやにしたとか。

そんなことより、家が燃えて無くなるのはかなり重大な出来事だけど
あそこまで家族がバラバラになったのは親がなさけな杉で息子は
責任感じることは全然ない。

よれよれ母さんに気の済むまで親孝行できるまで。友和がんばれ。


79 : :04/02/16 16:34 ID:6jb6FDIr
トモカズの火遊びが原因だったとしてもそれを隠しておくのが
大人ってもんだと思う。
知的障害だからそういう考えはなかったか

80 :少年a:04/02/16 16:36 ID:7LrM0eb5
人の一生の大半は親が握っているね。

81 :_:04/02/16 17:02 ID:TgJbeK6e
>>73
意味解からん? 火事も施設に預けっぱなしも 全て親の怠慢が原因だと
言いたかったんだ。
今更、 <お前の 火遊びのせい・・>と親なら言わないね。
友和 可哀相過ぎ。>73の方、皆に応援される友和君に 嫉妬?性格悪杉。

82 : :04/02/16 17:46 ID:pCo0GFB5
>>60
ありがとう。そのシーンは見逃してたよ。

83 ::04/02/16 17:56 ID:Z3pFCEKl
トモカズ、AUのEZフラットに入れ!!月\1万でおつりがくるぞ
どうせ出会い系サイトでパケ死してんだろ
余った金は家族旅行に使え!!


84 :バキ:04/02/16 19:21 ID:sG6l7KmV
昨日トモカズらしき兄ちゃんを行徳のローソンでみかけたけど
人違いかな。あんなスタイルしてる香具師いっぱいいるし・・・

85 :.:04/02/16 19:35 ID:kP6vNe7h
>>84
人違いだろ。あの手の兄ちゃんはローソン一件につき一人はいるよ

86 : :04/02/16 20:56 ID:s9ViJXGx
トモカズっていい子だな、と感じるのは、
「金くれる家族っていいよな〜」なんてダラダラしてたのに
母さんにやっと会えて
「こんなに立派になって・・」て言って貰った途端
「もっと立派になったら母さんを引き取るね」なんて言っちゃったり、
ヨレヨレかあちゃんでも「みっともない」なんていわないで
大事にしたい!って思ってあげられる処だよね。

将来借金さえしなければ、自分で幸せを築いていける人だと思う。

87 : :04/02/16 21:24 ID:B7gUqaRB
お父ちゃん出てこなかったね

88 : :04/02/16 22:02 ID:JI/LOp2D
今夜のDDは
「女が揺れる・ピアスとタトゥー」。テレメンタリーは教育関係。

89 : :04/02/16 22:18 ID:JBqT9IT9
>>84-85
笑った

90 :風と木の名無しさん:04/02/16 23:33 ID:n/+5lGJr
たくさん書き込みがあるな。今回のノンフィクション反響大きいのかな

>>86
トモカズがんばってほしいな
前向きに生きてる人をみると、無条件に応援したくなる

続編がやるなら、長男や父親を掘り下げてほしい。。

91 :名無しさん:04/02/16 23:35 ID:+bI6NWGx
またDQNメンタリーかと思って観たがトモカズ君の顔が親に逢った後変わったのがよかった。
親がDQNだと子もDQNという連鎖が切れて真っ当になる話はいいな。


92 :Pga:04/02/16 23:41 ID:WN7NFtZV
友和、援助したいかも

前回の、不良オヤジの奥はP-ナか?
あの家出息子も、気の毒だった。
父親は結局、「愛妻ありきの愛息」なのかな



93 :風と木の名無しさん:04/02/16 23:44 ID:n/+5lGJr
スマソ、訂正→続編やるなら

>>40 来週それなんだ
>>88 DDみよう。でも、なんかチープっぽいw

94 :-:04/02/17 00:08 ID:RsjR3s+D
あそこまで母親が落ちぶれていたんで
反面教師になったんだろね


95 : :04/02/17 00:08 ID:pQLMvS8V
友和クソ幸せになってけれ。

96 : :04/02/17 00:21 ID:bKKB671S
>>92
援交する金は無いと思うよ

97 ::04/02/17 00:30 ID:xEABuFpG
>DQNメンタリー

うまい
広告対象か座布団2枚

98 ::04/02/17 00:32 ID:xEABuFpG
>96
友和に援助交際してやりたいってことでしょ〜が

99 :.:04/02/17 00:46 ID:+nxSYNHz
友和クンを養子にしたいという騎乗位好きのマダムの申し込みきてそうだな。

100 ::04/02/17 00:59 ID:xEABuFpG
へたなホストもどきに、無駄な大枚はたくより
有意義なお話かもね
ま、彼には幸せな家庭築いてほしいね
母親や、兄達はさておいて

おやすみ
青少年に幸あれ

101 :DD:04/02/17 01:22 ID:r8ZviLlx
3〜5万で買える個性など無い。

102 : :04/02/17 01:24 ID:bKKB671S
でも、彼は現在18という若さがあるんだから、その若さでどっかの職人に弟子入りするのがいいね。
料理人とか良さそう
今の仕事をやらせるのにはもったいないな

103 :.:04/02/17 01:49 ID:+nxSYNHz
DDはタイムリーな企画だったな。この機動性がこの番組の取り柄だな。
こいつらの十年後もフォロウしてほしいね。

104 : :04/02/17 01:50 ID:bKKB671S
DDのタトゥーは難しいな
綺麗だったり可愛い子がタトゥーしてるともったいないと思うな
逆にどうでもいい女の子だとどうでもいいと思ってしまう

でも、最後に出てた子(パン屋をやりたい人)が総てを語っている気がする。
仕事で雇ってくれないってのは厳しいよ。それが現実だけどさ
ナース服って言って「店長〜」って呼ぶ店は風俗っぽいけどね。

105 :::04/02/17 23:21 ID:dwFm+L7r
友和 ちゃんと仕事してるかな〜?
誰か 知り合いいないの?

106 : :04/02/17 23:41 ID:mBGhrG3n
>>105
まぁああいう境遇の人はパソコン持ってない人が多いからな。
付き合う人間も然り。

友和が自分のパソコン持ってたら、ひと月で10万だかも
携帯の出会い系代、使わなくて済んだかも。
まぁそのパソコン買うのに数万円かかるけどね。
情報無いと確実には安くていい機種買えないし。

107 : :04/02/18 01:51 ID:Z2V8Y8JG
今日関西で放送されたザ・ノンフィクション「女子高生の3年後・家族バラバラ」が
関東でいつ放送されたか教えてくれませんか?

108 :ホステス失格:04/02/18 02:15 ID:h08xc2d0
>107
あの顔が以上にデカイ女の家?

109 :ノン:04/02/18 03:52 ID:V1xkDxaH
今回のノンフィクションは切ない内容でした・・
お母さんや兄弟に会えて良かったと思ったけど
あの母さんの様子を見ちゃったら、素直に喜んで
ばかりはいられない雰囲気だったような・・・
どちらにしても、学校に行かなかった分仕事で
一人前になって、自活がんばってほしいと思った。
ペンキ屋の社長にも前借してる事だし。

110 :今見ました。:04/02/18 03:58 ID:h08xc2d0
どんな人でも結婚出きるんだな〜って、思わなかった?
あのババーに欲情するシステムがわからん。
ランニングにデカイ穴。
それにしても、番組は終始貧乏だったね。なんだか悲しい。
夜食も不味かった。

111 :ノン:04/02/18 05:13 ID:V1xkDxaH
しかし、あのお母さん友和達兄弟の本当のお父さんとの
離婚後、一体何があったんだろうね・・そっちが気になる。
その後も3回も結婚&離婚を繰り返して、それで今の姿じゃ
そうとう色んな事があったと想像できるけど。
火事を出してから離婚して、夜の商売してたみたいだし。
再婚した相手の実家の人達も生活苦しそうだったね。
今時、納屋みたいなとこに住んでたしランニングの穴も
これ以上大きくならないよくらいMAXにでかかった。
今、お母さんが住んでいるとこもすごかったし、隣近所の
おばさんも、歯を入れられないくらい貧乏生活なんだね・・・
一体、あのお母さんに何があったのか?


112 :フィク:04/02/18 10:11 ID:pfcs77Gx
今の時点じゃ一番の成功者は長男だな
マンション?もいい感じの普通のトコ住んでたし、
顔にモザイクも納得。晒されたらそれこそ周りから白い目で見られてタイヘンだもんな

113 :.:04/02/18 11:18 ID:uGU0EEti
>>110
そうだね。でも人生は妥協の連続だから・・・・

114 : :04/02/18 17:31 ID:lARTts6F
>>112
ヲイヲイ。長男はその日暮らしの土木作業員だぞ。

115 :121212:04/02/18 18:15 ID:vzNuNxd0
母親の共同生活はナニ? 
俺が思い描く部落みたい。

116 : :04/02/18 22:26 ID:6SuR1UlQ
母親も母親の元再婚相手の両親も部落っぽかったね
貧困スラム街みたいな感じ
再婚相手と母親の生活に興味深々なんだけど。

117 :.:04/02/19 00:43 ID:G3BoOSXl
おいおい、貧乏だと部落かよ。昔の長屋はみんなあんな感じだろ。

118 : :04/02/19 01:18 ID:RtwHlr0y
母親の最後の再婚相手もいなくなっちゃったんじゃなかったっけ?
あそこにいるの?

119 :.:04/02/19 01:23 ID:G3BoOSXl
あそこにはいない。黄泉の国にいる。

120 : :04/02/19 12:14 ID:bpTnC/s9
半年で再婚相手に逃げられたってすごいね。

121 : :04/02/19 14:14 ID:RtwHlr0y
みんな3回も結婚してるとか言うけど、結局はそういう男しか寄り付かなかったってこと
どうせ結婚するならどうでもいい男3人よりも良い男1人ってことだな。

122 : :04/02/19 17:59 ID:jifQuXa/
age

123 :セルゲイスーセロフ:04/02/21 03:04 ID:vbEI+mrC
スカパーで銭湯富士描き職人話
なんかい見ても銭湯の未亡人は色白で綺麗だな〜

124 : :04/02/22 00:25 ID:NiJ2gx0X
29日放送予定 
 麻原法廷漫画〜判決編

これビデオとった方がいいよ。
前回は深夜のNONFIXで放送されたんだけど、今回はこっちでやるみたい。
オウムの麻原の裁判をアニメでつくったやつ。

125 :>124:04/02/22 04:10 ID:O7GVtVQY
うっすら憶えてる
スンゲー面白かったよね

126 : :04/02/22 05:09 ID:40h0XF3N
AV男優のやつ面白かったよ。
出ている奴みんなダメ人間。
自分に重なった。
最後にno surprisesが流れて
メチャメチャ感動した。



127 :.:04/02/22 11:51 ID:7ROks11b
きょうはゴミ屋の里帰りか。里帰りっていうシナリオはベタだな。

128 : :04/02/22 14:02 ID:OkPI4nhE
jikkyoudekinai

129 :フィリピン:04/02/22 17:17 ID:phGPcEt+
先週に比べてレス少ないね〜。
ま、友和とあのオサーンじゃ・・・。

130 : :04/02/22 20:33 ID:YCzGIwR2
なんであんなデブなの?

131 : :04/02/22 20:51 ID:ehwiQjU2
トモカズたんその後マダー?

132 :.:04/02/22 21:33 ID:7ROks11b
地獄の研修という洗脳によって労働運動は壊滅したな。子供が支えの彼女だが、
支えにされる子供には厳しい未来が待ち受けている。ろくな教育も受けられ
ないだろうしなあ。

133 : :04/02/22 22:09 ID:MI2KFkue
フィリピン妻変わりすぎ

134 : :04/02/22 22:41 ID:vEZu3ab/
フィリピー菜んとこの娘の肥満は病気の域じゃない?。
何歳か分からないけど。

乳児院に娘を預けてる人は頭悪そう。かわいそうだけどこの先も
幸せになれないんだろうな。

135 : :04/02/22 22:47 ID:BpjYPDyq
>134
最後の方だけ見たんだけど、娘を預けてる人
何か宗教にハマってそうな顔に見えた。
なぜに、廃品回収。パートじゃいけないんだろうか。
的外れだったらスマソ。

136 : :04/02/22 23:02 ID:vEZu3ab/
>135
働いてどれ位経つのか知らないけど、アパート借りて1人暮らし
始めたのは1ヶ月前、とか言ってたからよっぽど金に困ってたん
でしょう。正社員になって安定した収入で娘を迎え入れたいのでは?。
研修受けたからって正社員になれるのかどうか分かりませんが、
仕事も出来なさそうだし、店長にはタメ口・ミスした時言い訳ばかり
だったし前途多難そうだ。

137 : :04/02/22 23:15 ID:mhlPKDog
四季報でテンポスバスターの平均給料見たけど、メチャ句茶安いな。

138 : :04/02/22 23:16 ID:BpjYPDyq
>136
詳細THX.
応援したくなるダメ人間と、どうしようもないダメ人間が見られる
最近じゃ稀有な番組だよね。

139 :.:04/02/23 01:07 ID:S1dNbu5h
リサイクルショップを首になったら、風俗の面接も落ちるだろうし、テレクラ
か出会い系で客ひくしかない。あの容姿じゃそれさえも大変だろう。レジのパート
じゃくえんし、子供利用して生活保護が無難だな。そういう危機感もあるから
あれだけ頑張っているのだろう。

140 :(^^):04/02/23 20:01 ID:s9KkPWfu
いつも思うけど、番組スタッフは
どこからあ〜いった人達を
見つけてくるの?
不思議だ というかおそれいります。

141 :ぷうた:04/02/23 21:20 ID:/UC7HDqQ

テンポスバスターズの面接申し込んでましたが、
バナナの叩き売りを観て、キャンセルしました…

…妄想…

パンパン、36歳で童貞で、パンパン、借金200万円で、
パンパン、仕事の長続きしないこんな俺にピリオド
を打ちたくて、パンパン、応募しましたーーーー!

俺の時、取材されてなくて、マジで助かった…←この時、睡眠から覚め、
                              スゲー寝汗だた

142 : :04/02/23 23:18 ID:CIYD1z8r
今夜のDDは「浅草・人恋し鍋に生きる」
>>140
テンポバスターズは
「地方店に単身赴任で頑張ってる店長が居る」→電話で取材交渉
→店長本人から取材OK→九州へ取材→パートさんハッケーン→取材

と、こんな感じでは。関東の回収業者さんは廃品拾ってる所で
話し易そうな人に取材交渉とか、輸出業者のところから逆にたどるとか。

143 :.:04/02/24 00:49 ID:VelQ9wZC
絶叫研修のない世界がやっぱりええの。クズ屋のデブのほうがよっぽど人間的
な生活してる。ああいう縄張りのある商売は、そうとう荒技もきかせないと
やってけないだろうな。

144 :名無しさん:04/02/24 01:14 ID:lZlxvRv+
今週は素晴らしい!
DQNメンタリーの王道だ
速攻楽しい日曜の午後が憂鬱になる

145 :っっっっっt:04/02/26 01:39 ID:WuybWEA6
デブゴミ屋は在日だろ!?
それにしても、典型的なフィリピンパブに出入りするおっさんだね。
日本より貧しい国の女しか相手にできないんだよね、結局。

146 :うんこ:04/02/28 00:09 ID:/Li/Z4mW
フィリピンハーフの娘の事を考えると夜も眠れない。

147 :ぷうこ:04/02/28 00:18 ID:4cMiWyzn
テンポスバスターズの面接申し込んでましたが、
バナナの叩き売りを観て、キャンセルしました…

…妄想…

パンパン、26歳で処女で、パンパン、借金40万円で、
パンパン、仕事の長続きしないこんな私にピリオド
を打ちたくて、パンパン、応募しましたーーーー!

私の時、取材されてなくて、マジで助かった…←この時、睡眠から覚め、
                              スゲー寝汗だた


この世の中に似た人っているもんなんですね

148 :_:04/02/28 01:08 ID:JEKuMqy7
なかなかスレが発見できなかったっす。

DD見ました、鍋物語。
馬肉鍋、めちゃくちゃ美味しそうだったなぁ。
深夜に食べ物はずるーい。

明後日はオウムのアニメか〜楽しみ。

そういえば、ノンフィクでバイトさんに仕事しろ!と物陰で脅してた生活○庫のフランチャイズの男、今どうしてるんだろ?


149 : :04/02/28 20:26 ID:wDI2mE2L
今夜 3:13〜4:13  NONFIX
「脱北者 韓国に生きる」〜死線の先に見た現実〜

明日 14:00〜14:55 ザ・ノンフィクション
虚像の神様〜麻原法廷漫画〜 判決編


NONFIX不定期放送になってから、どうもいまいちなんだよな・・・



150 :.:04/02/29 00:33 ID:0SSxsNrB
麻原ネタか。既視感が強そうな内容だな。マスコミに消費されつくした団体だからな。

151 : :04/02/29 02:15 ID:Gc2HIqOf
裁判をアニメにしたやつだから、それほどデジャブは感じないと思うよ

152 : :04/02/29 11:39 ID:Y6K+6haA
今日関東だとDD再放送も。

16:30 ドキュメントDD 「ラーメン街道(3)築地・男の味」

153 :152:04/02/29 12:03 ID:Y6K+6haA
ちなみに今始まった「ウチくる?」もゲストラサール石井で築地だ。
「いいとも増刊号2  中居くん激かっこいい!! 」
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1078020882/470-

154 : :04/02/29 14:13 ID:6nAnCtEq
ダメだ。
面白すぎる。
キャプりゃよかった。


155 : :04/02/29 14:20 ID:E8VsX9/X
麻原裁判アニメの出っ鼻を観て、さて実況が気になった。

思った通りだった。
重要な題材にも拘わらず、人を小バカにしたような絵と音声に憤りを覚えました。
解りやすい進行を意図するにせよ、フジ社員のメンタリティを疑います。

尤も、王監督の顔を便器に見立てることを平気でやるような所だからね。

156 :  :04/02/29 14:50 ID:jGBCvNcQ
ほんと、なんであんな絵を使ったんだろ。
アニメに全然詳しくないけど、
あういう「ちびまるこ」みたいな絵柄って、
笑いにつながってしまうのに・・・って思う。




157 : :04/02/29 14:56 ID:/q3njCCS
俺は面白いと思って見てた。アニメは嫌いだから、普段は見ないんだけど。
分かりやすかったよ。

158 : :04/02/29 14:56 ID:Xfh2TZVc
なんかいまいちつまらんかったぞ
べつに絵のトーンとかはどうでもいいが。
(金もないんだろうし)

159 :名無しさんは見た!:04/02/29 15:21 ID:kdhBFcPj
>>156
激しく同意。
被害者も多い大量殺人事件を起こしたインチキ教祖の
裁判ネタをあのような親しみの持てるコミカルな絵の
アニメで表現してよいのだろうか。
笑いをとりたいっていう内容でもないのにどうして
よりにもよってあんな絵に?

160 :   :04/02/29 15:28 ID:8sIjzQAS
 アニメにすることによって
 オウムの幼稚さ、バカさ加減、
 意味の無いやり取りを繰り返す長期裁判を
 強調する意図があったと思う
 被害者の言葉・事件当時の写真をカットバック
 することによってそれがより効果的だったと思う
 (マジレスすいません)
 

161 : :04/02/29 15:30 ID:srin7IIs
遺族の話はアニメ化できませんでした。
…とか言って結局EVAくさい「字幕+風景+台詞」での再現。
効果あるのかは置いといて、苦情除けに取ってつけたようにしか見えなかったな。
最後までアニメ(虚構)とニュース映像(現実)で通した方が良かったと思う。

162 : :04/02/29 15:37 ID:Ao9si2JC
あのジャーナリストには、麻原裁判がまるでアニメに見えたって言ってたから
アニメにしたんだべ
被害者にとってはふざけてるとしか思えなかったろうけど。

10年後くらいには人類補完計画とか言い出す教祖様が現れそうだな
そのころになってもエヴァの呪縛から逃れられない人はいるだろうし

163 :視聴率男 ◆yCjlATAwW. :04/02/29 15:41 ID:CT9mv+xU
今日の分、再放送きぼんぬ


164 :      :04/02/29 15:50 ID:8sIjzQAS
  アニメ化 = ふざけてるって言う発想しかないのは
  どうかと思うが… 
  麻原の妄言を重々しいナレーションで再現するより
  分かりやすいし、オウム事件に関してそのやり口は
  ワイドショーとかでやり尽くされてるから 
  アニメは新鮮だった
 (作り手は当然批判があることを覚悟してるでしょう) 

 

165 : :04/02/29 15:54 ID:eKPhS6XO
あのアニメのような軽いノリで数々の事件が起こされたというのを連想すれば
あれはあれで味があるのかもしれない

166 : :04/02/29 16:55 ID:/q3njCCS
あのジャーナリストがアニメを描いたのかな。構想だけ提案したのか。
つうか裁判状況をTV中継できないのが悪いんだと思う。
くだらん国会中継するくらいなら、世間の関心が高い裁判の中継許可出せば
いいんだって。見られたら、なにかまずいことでもしてるのか。

167 ::04/02/29 21:20 ID:1TXF4cM9
弁護団の麻原に対する媚が面白かった。やっぱ弁護人が糞だったんだな

168 :.:04/02/29 21:39 ID:0SSxsNrB
劇画調のは、オウム自身が作ってるから、ああいうギャグマンガ体に
するしかなかったんだろうな。あの感じでいくと、御前会議もなにも
かもギャグマンガですね。番組自体がシニシズムを充満させてました
ね。オウムがつきつけた問いに社会が答えられないという悲惨な状況
がよくわかりました。家族愛を叫ぶだけじゃああいう「悪」はなくなり
ませんよ。

169 : :04/02/29 21:44 ID:KT/Nnxn7
今まであの弁護団には悪意しかなかったけど少し同情したよ。
麻原に何を言っても全くの無反応では弁護もクソもないな。

170 ::04/02/29 22:03 ID:xYvREMry
あのアニメ化は、むしろイイと思うよ。いかに内部が滑稽だったかよく分かる。
まぁ、家族からしてみれば、その滑稽なヤツらに殺されたんだから、
憤りを余計に感じるかも知れないが…。
俺が一番気になった所は、弁護団が次第に浅原に対する態度が変わってったところ。
最後の方はおじいちゃんと話しかけてるみたいじゃん。
あと気になったのは、浅原はこの何年間、やっぱり刑務所の中にある工場とかで
昼間は何か仕事してたのかな?って思った。
なんか製品作ってたとしてたらチョット笑える。


171 : :04/02/29 22:11 ID:Mlf4g9W7
現信者や、麻原の子供たちに見せてもいい効果あったかも。

172 : :04/02/29 22:19 ID:ceWgN2lE
裁判中だから作業とかはして無いと思う。
今後も死刑に決まったら、1日中部屋でぼーっとしてるだけ。
まさに3食昼寝付き。

173 :小遊座:04/02/29 22:41 ID:kGluvIW0
この番組でAV女優とか取り扱って欲しい

174 :.:04/02/29 22:48 ID:0SSxsNrB
拘禁症状でボケ老人になってしまったようだね。白痴老人を絞首刑に
しても、生ゴミを処理するだけの話だなあ。

175 : :04/02/29 23:11 ID:/q3njCCS
小菅の拘置所にいるんだよね。死刑確定してもずっとここで、執行日まで
なにもしないんだよな。

176 : :04/02/29 23:40 ID:1/Rc6tsG
再放送ってないな?
BSとかで。

177 ::04/03/01 00:09 ID:cQ1h1Pwa
マジか!ぼーっとしてるだけなのか!
普通の犯罪者なら本読みとか手紙とか書いてそうだけど、
それでも時間あまるよねぇ。
あの香具師だったら、ホントにおじいちゃん化したのかも…

178 :地産地消岡山ヘイ:04/03/01 00:22 ID:s2V/Xxa9
麻原って、精神的な問題はないんだろうか?
どうみても最近の裁判での行動は、どこか問題あるんだろうと思う。
これから高裁、最高裁と進むんだろうけど、
精神障害で判決に変化が起こることはないの?
(あの薬害エイズの安部みたいに)
法関係には疎いので、誰か教えて。

179 :名無しさんは見た!:04/03/01 00:26 ID:veV+j36j
麻原は拘置所で夜にウンコをおもらしすることがあって
後始末をする係が大変らしい。
という記事を文春かなんかで読んだっけなあ・・・。

180 :_:04/03/01 01:06 ID:vBIC/eWX
麻原アニメ、みました。
あの麻原の態度、ハッキリいって馬鹿にしてるよね!!
どうせ死刑なら喋らないで通して終わりにしようなんて。

被害者の家族の方が話したところはアニメにできなかった。
たしかに・・・・オウムがやってきたこと、酷すぎです。

じょーゆーさんたちもあんな男をなぜ失脚させられなかったんだろ?
そうすればまだ少しはマトモな宗教になっていたのでは?

麻原、いっそ公開・・・・で刑を執行してほしいくらいです。


181 : :04/03/01 01:23 ID:/kVn0TZc
>180
まっ、まさか上祐ギャル?
>>178
そりゃ精神異常だったら最高裁で死刑判決出ても
死刑は執行されないと思うよ。
死刑って死刑囚が自分が何で死刑執行されると一応分かってなければ
死刑執行できないはずだから(大島渚監督「絞死刑」でそうだった)

判決が出るまでに頭おかしくなったら判決がどうかなるかもしれないけど
裁判長が認めなくて最低終身刑にはもってくんじゃないの?
それよりこれからまた長いってことだよな・・・。

182 : :04/03/01 01:27 ID:ddGAN5hN
>>176
フジテレビの衛星放送で再放送してるでしょ?

183 : :04/03/01 01:31 ID:ddGAN5hN
>>181
日本には終身刑は無いんじゃなかった?
無期懲役(そのうち出れる)の次は死刑みたい

184 :密室ですから:04/03/01 01:40 ID:4VxjRf5G
死刑判決・執行は世論に左右されるのが現状ですから
多少ボケていても必ず執行されるでしょう。
それに日本で終身刑とはなんぞや?

185 : :04/03/01 01:44 ID:dLSZ4ARA
青ちゃん新報という青沼さんが膨張して書いた
公判レポートに漫画で描かれた被告人たちが出て
きて、それをフジテレビの人間が見てアニメ化したん
だろう。演出も膨張していただけのことはあって
リアルだった。

186 :名無しさん:04/03/01 02:30 ID:tr1B3KqS
築地のラーメン屋一日の売上が31万円で
「今日は客が少なかった」って
あの親父大金持ちじゃねえかよ


187 :.:04/03/01 02:50 ID:/YyH5u/Q
坂本弁護士宅に押し入って殺害する場面もアニメかよ!!と思いながら
見ていたが、そのへんは配慮していたようで。

 ケイマって誰だっけと思った。端本の婚約者にも手を出すとは麻原
も人が悪いw

188 :.:04/03/01 02:51 ID:/YyH5u/Q
ボケてても死刑にするしかないでしょ。そういう事件だし、流れになって
る。内乱を起こした張本人だからね。

189 : :04/03/01 03:49 ID:BDE7HiEE
石井久子がマハーケイマだね。

俺はお父さんを亡くした娘さんの証言が不愉快だったな。
どんな素晴らしいお父さんでも、ゴミみたいなお父さんでも
オウムがやった犯罪の罪は変らない。
あんなくだらない事をわざわざ発言させてるのかと思うとあきれた。
被害者救済のガス抜きぐらいのつもりなんだろうが、
遺族の方のあーいう話は裁判ではなく被害者救済のための何かを作る席で
語られるべきだし、そういうことを国がやらなくてはいけないと思うけどね。

弁護団の無駄な時間稼ぎもひどかったし。裁判そのものがなんだかなーだったな。

裁判篇だけでなく、マスコミがいかにいいかげんだったか、
テレビ局、学研、たけしやとんねるず、中沢新一だっけ?あの頃調子こいてた学者連中
そのへんのことをとりあげた自戒篇もぜひ作ってほしい。

190 :*:04/03/01 11:34 ID:f8H8VqMp
な、ケイマ。最終解脱したもんな、な!

191 :.:04/03/01 12:07 ID:/YyH5u/Q
来週は、渡辺謙と妻、釈尊会の小野と若村をアニメでよろしく。

192 : :04/03/01 16:34 ID:JrCybIJs
若村って元々下品な感じというか、愛人体質だもんね。
お似合いだと思う。
宗教を信じる自由はかまわんが
税制上優遇する必要なまったくないわけで、宗教法人法そのものを叩いてくれ。
信仰心さえあれば100%課税されたってやってけるわけだし。
1円の金の移動がなくても宗教は存続できる。

193 :333:04/03/01 17:19 ID:+k20669H
夏くらいにノンフィクで放送していた、奥さん、子供、奥さんの両親がいるバリニーズと結婚しようとしていて
、そのバリの家の修繕費といって、バリの家族から50万せびられていた、38歳位の独身女性の話の続きがもう放送されたのか、見逃したのか、とても気になります。どなたか知りませんか?

194 : :04/03/01 17:52 ID:tFrAfRuk
>>193
そんな放送あったんですか。たぶん、50万は騙されて取られたんだろね。
バリニーズは日本人女をカモにしか見てないでしょ。
夢見たその38才の女が憐れ。俺もその後の続編あったら見たいな。

195 : :04/03/01 18:12 ID:VzDXd2eH
>>193
続編はまだです。
確か妊娠しちゃったんだよね。
なんか、同性として悲惨すぎて見たくないって気持ちと、
恐いもの見たさの気持ちがある自分・・・w。
バリニーズが日本女をカモにしか見てないなんて、
常識っていうか分りきったことなのに。
親から逃げたいんだろうな、あの女性は。



196 : :04/03/01 18:47 ID:49r3An+s
一度、別のバリニーズに騙されてたところを慰めてくれたのが
今度、第二夫人になる相手、というところがまた・・・チョットね・・・

197 : :04/03/01 22:37 ID:tFrAfRuk
バリは多妻OKなのか。なんで女房子供がいる男のところに
嫁ぐ気でいるんだろうと思った。普通なら不倫の略奪婚になるんじゃ
ないかなあってさ。ヒンドゥー教は一夫多妻を認めてるんですか。

198 : :04/03/01 23:33 ID:+wPUDxOy
あの女の人イケメン狙いだよね。
ブサでもよければ日本人いっぱいいるじゃん。

199 :名無しさんは見た!:04/03/02 00:01 ID:m3KfYi4y
>>193
金が無くなればまたあの女性からTVスタッフに
コレクトコールで連絡が来るでしょう。

バリの第二夫人が可哀想で仕方無かった。。
ジャパンマネーってまだまだすごいんだなと痛感したけど
とても嫌な気分になりました。

200 : :04/03/02 00:07 ID:LPBCofNK
今夜のTBS・DD
>00:50 ドキュメントDD 「楽しき男達の育児日記」
って、あの女社長のダンナが出るか、出ないか。。。

201 :  :04/03/02 00:44 ID:TTS3MyNp
見なくっちゃ!

202 : :04/03/02 00:58 ID:dAKVDli3
「ニューヨークフェスティバル銀賞受賞記念短い命を刻む少女 〜アシュリーの生き方〜」
「肉体年齢100歳の少女遺伝子の謎」
今度の日曜日ね

203 :密室ですから:04/03/02 04:13 ID:MpY9Vxzi
今週のディーディーは、まったく面白くなかった。
結局ナニが言いたかったの?
出てくる夫婦が普通すぎて

204 :転送量無制限タイプも新登場。:04/03/02 10:52 ID:LBm4CCM3
テンポスバスターズの面接申し込んでましたが、
バナナの叩き売りを観て、キャンセルしました…

…妄想…

パンパン、36歳で童貞で、パンパン、借金200万円で、
パンパン、仕事の長続きしないこんな俺にピリオド
を打ちたくて、パンパン、応募しましたーーーー!

俺の時、取材されてなくて、マジで助かった…←この時、睡眠から覚め、
                              スゲー寝汗だた


205 : :04/03/02 10:53 ID:bri6D5TR
ちょうつまんない、もっとひねれよ

206 :.:04/03/02 10:59 ID:Ns5X11nY
DD。勝ち組夫婦で都心一等地のいい家に住んでたけど、喰ってたものは
けっこう荒っぽかったな。共働きだとそうなっちゃうのかな。

207 :193:04/03/02 13:15 ID:s3uYtB5Z
バリの第}婦人に関する情報ありがとうございました。
とりあえず見逃しがないよーに見れない日はビデオとっておきます!

あと、もう放送されないとおもいますが、5回6回くらいシリーズで
やっていた、義男(40歳・職ナシ・酒乱)とお母さん(酒スキ・90歳(推定)
その世話をやく小林さん(離婚後一人暮らし・工事現場住み込み)
もう義男さんが亡くなられたんですよね。
あのシリーズは強烈に印象に残ってるんですよね・・



208 : :04/03/02 15:28 ID:LPBCofNK
関東だと、今週平日毎日15時頃
フジでドキュメンタリー大賞やってるんだな。題材は見てのお楽しみ?

209 :でも:04/03/02 17:03 ID:LKNdq5qn
>>207
鵜浦義男には笑いの神が降りてたからな。
全部で3回放送されましたが、大爆笑でした。

段ボール拾いの畠山さんとヨタ。
ノンフィクションは惜しい人材を亡くしてしまいましたね・・・・

210 :       :04/03/02 18:40 ID:rJ2dB1v2
テレビ東京「男達の風景」はドキュメントですか?

211 :.:04/03/02 19:03 ID:Ns5X11nY
>>210
DQNメントではありません




212 :   :04/03/02 23:45 ID:rViXQkyA
男達の風景ってドキュメンタリーぽくないですか?

>>211
ドキュメントって何ですか?

213 :.:04/03/03 01:12 ID:v8MAVkCS
>>212
社会の底辺でうごめく妖怪DQNを描いてはいなかった。ドキュメンタリーでは
あるけどね。ポジティヴなだけで上品すぎました。テレ東は、寸劇好きだし、
ドキュメンタリーには向いていない。

214 : :04/03/03 12:57 ID:twfc+zmf
>>212
「男達の風景」って、男性有名人の趣味などの
プライベート流してるのじゃなかったっけ?
どちらかというと、それも営業宣伝に近いのでは。
ドキュメンタリーというか人物ルポルタージュというか。
より、人物ルポというとTBSの情熱大陸だろうけど。

ドキュメンタリーって言うとテレビ東京だと
「ガイアの夜明け」「BBウェーブ」の方が近いんじゃないかと
思うけど、これもビジネスニュースの特集引き伸ばした感じでもある。
TBSのDDの新規事業テーマのものやノンフィクションの
やっぱり独立企業ものの方がドキュメンタリーっぽくないかな。
人間に深めに突っ込んでるし。

215 :   :04/03/03 17:15 ID:YbsbmKRN
ドキュメンタリーはやっぱり
不幸ネタかね?

216 : :04/03/03 20:50 ID:OS4ZHGPO
ホームレスの若者今どうなったかやって欲しい。
たしか彼女いたんだよね。

217 :    :04/03/04 00:47 ID:V6C5WHYN
人の不幸を喜ぶって、ところありますか?

218 :   :04/03/04 11:23 ID:W9ADW0eN
>>214
今週の男達の風景は黒沢年雄だそうですよ。

最近の情熱大陸はどうですか?

219 : :04/03/04 14:57 ID:j0SvYopf
>>207
ほとんよくあんな味のあるダメ人間を見つけてくるもんだよね(w
俺もダメ人間だからあの人の気持ちよーくわかるんだけど、
親より先に死んだのは最大の親不孝だよね。

220 :名無し:04/03/04 20:49 ID:tpnupa9L
しかし、この番組ほんとにすごい人達オンパレードだね・・・
昔から見ているけど、個人的に平成の金の卵シリーズと
浅草橋でリヤカー引いてた畠山みどりさん&おばあちゃんの
2円の街が待っているシリーズと酒乱の鵜浦さん&親のが
すごく印象的です。 
自給自足生活している仙人みたいなファミリーのその後は
どうなったかな・・・?都会から次男のとこに嫁にいって
しかもデキ婚なんだけどあの生活で大丈夫なのだろうか?

221 : :04/03/07 08:15 ID:n8L349A5
>>202
文章読んでピンと来なかったけど、おばあちゃんみたいな少女(ちゅーか幼女)でしょ。

前もこの番組かどこかで見たけど、思わず二の句が告げられない内容だよね

222 : :04/03/07 15:05 ID:Pkfpc+uK
なんだよ。再放送だったね。

223 : :04/03/07 21:45 ID:E87kLTQI
アシュリーちゃん(´Д⊂)

224 :ぴゅうこ:04/03/07 21:47 ID:qZGPxK+X
テンポスバスターズの面接申し込んでましたが、
バナナの叩き売りを観て、キャンセルしました…

…妄想…

パンパン、26歳で処女で、パンパン、借金40万円で、
パンパン、仕事の長続きしないこんな私にピリオド
を打ちたくて、パンパン、応募しましたーーーー!

私の時、取材されてなくて、マジで助かった…←この時、睡眠から覚め、
                              スゲー寝汗だた

225 : :04/03/08 00:49 ID:1N7ucUlG
今日の放送は胸にぐっときたね。
最初は、あれっ、今日はまったくいつもと違うぞ、って感じで見てたけど、
難病になっていても素直に優しい子に育ってるアシュリーちゃんに感動したよ。
お母さんはまだ若くてキレイだったね。

226 : :04/03/08 01:18 ID:Y5Itn12i
あのね、今回の放送でとってもバチあたりな事を思い出した。
友人が車を個人売買したんだ。
ところが後日、メーター戻しがばれて大騒ぎになった。
前回オイル交換のステッカーを剥がし忘れたことからばれたらしい。
メーターは3万km少々、ステッカーには6万kmと記されていた。
それを聞いた俺は
「50のババアが私処女よ」と言ってるのと同じじゃねぇか、と言ってやった。

227 : :04/03/08 14:53 ID:0ofswuvA
ただのDQNカップルが17,8で生んだ子供が難病だっただけのこと。
子供には同情するがな。

228 : :04/03/08 17:09 ID:e7UrrJfa
別にそこが重要なわけじゃねーし

229 :_:04/03/09 00:11 ID:Tnedri/L
日テレのスーパーテレビ、良かった〜。
老いは誰にでもある、大切な人、場所はどこなのか。
あまりうまく書けないのが悲しい。
涙を流しながら見てました。

山の中で暮らしていた夫婦ふたり。
これからどうなっていくのだろうか。。。。

230 :ひねりなさいひねりなさい:04/03/09 01:44 ID:HZwU/SJ2
それにしても、何故あそこまで腰が曲がるかね?
確かにイイ話だったと思うが。
それに比べて、今週のディーディーはまたまたラーメソだよ。
困ったときのラーメソなのかな?確かに観ちゃうけどよ。

231 : :04/03/09 20:08 ID:C5BrMTcj
腰が曲がっちゃうのは筋肉が無いからでしょ?
老化の速さのせいで筋肉を鍛えても駄目なのかな?

DDは2倍速ぐらいで見ちゃった。どうでもよかったね

232 : :04/03/11 14:40 ID:jFK0+bEK
なぜか今日、関東でDD再放送
15:55 ドキュメントDD 「浅草・人恋し鍋に生きる」

233 : :04/03/15 20:40 ID:H3sa6OU/
今夜のDDも期待「だけ」はできるかも。

00:50 ドキュメントDD 「女優志願・女たちのさまざまな事情」

234 : :04/03/16 00:53 ID:qalXPmiG
多分、今夜の実況はここかな
「実況 ◆ TBS 実況避難所 73」
http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1079359946/l50

235 :ひねりなさいひねりなさい:04/03/16 01:21 ID:LgNLCnzC
ババー・ブス・デブ
食うに困らない国になったおかげで、こーいう可哀想な人達が
出現するようになった。

明治座も中途半端な夢で金儲けするなよ

236 :.:04/03/16 01:26 ID:HKoljuZV
明治座も大学院みたいなダークな商売やってるなあ。本人たちが充実感を
抱ければいいんでしょうけど。

237 : :04/03/18 12:36 ID:NXVv0aN6
>>202
今度の土曜の、以前のゴールデン洋画劇場の時間帯で、
サイエンスミステリーっていうのでアシュリーの続編やるね。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/dna/index.html
2時間丸まるじゃなくて4話構成の第4話みたいだけど。
でも予告CMじゃ、ほとんどアシュリーみたいだし、その内容が・・・。
アシュリーだけだったらまだ正視できるけど、アシュリーの初恋の相手が・・・となるなァ。
もしかしたら、実況は盛り上がりそうかも、

238 : :04/03/20 10:30 ID:gdzfoPsN
アシュリーをおもちゃにしますか。
もう死んじゃったのかな

239 : :04/03/20 12:31 ID:nKkgwb0w
今日これからTBSで14:00〜14:54
NON TV 太陽に当たれない子供達・・・月明かりで遊ぶ家族3年の記録

240 :239:04/03/20 14:14 ID:nKkgwb0w
実況スレ立ってるけど、おもしろいかどうかワカラン。コドモはカワイイ。
「NON TV 太陽に当たれない子供達」
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1079758352/

241 :239:04/03/20 14:17 ID:nKkgwb0w
まぁ母親も若くてスレンダーでまぁまぁかな(笑)

242 :ひねり:04/03/20 22:05 ID:FYoDKNHb

テンポスバスターズの面接申し込んでましたが、
バナナの叩き売りを観て、キャンセルしました…

…妄想…

パンパン、36歳で童貞で、パンパン、借金200万円で、
パンパン、仕事の長続きしないこんな俺にピリオド
を打ちたくて、パンパン、応募しましたーーーー!

俺の時、取材されてなくて、マジで助かった…←この時、睡眠から覚め、
                              スゲー寝汗だた


243 : :04/03/20 22:47 ID:OwDL6suJ
前にNHKでやってた奴の方がよかった。
民放はドキュメンタリーを捏造しすぎ。

244 : :04/03/20 22:52 ID:Pfd2fFWf
アシェリーちゃんで抜いた
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079790414/

245 : :04/03/20 22:58 ID:nKkgwb0w
アシュリーは一瞬で分かったんで、テレビ東京の
BBウェーブス見てた。
37歳の占い女と51歳の保険会社→独立男性の話でまぁまぁ面白かった。

246 ::04/03/20 23:01 ID:euYIPNGX
アシュリー、ってかジョン・・・、涙が止まらない。
あんなオチがくるなんて・・・

247 : :04/03/20 23:03 ID:OwDL6suJ
>>246
宣伝乙

248 : :04/03/20 23:05 ID:lllWPKCR
>>579
忘れて、ダヴィンチ見ちゃったよ
オチってどんなの?

249 :_:04/03/20 23:05 ID:RvCpYO7E
ジョン追悼あげ。

250 ::04/03/20 23:12 ID:euYIPNGX
>>248
アシュリーの恋人のジョン死去。
それも収録後だったらしく、スタッフロールが流れた後に
「ジョンは番組収録後に亡くなりました。御冥福をお祈りいたします」って出て
胸にグサッときた、あれは

251 :だめだこりゃ〜 なむ〜:04/03/21 00:27 ID:2cs3n/Av
太陽の子供達はつまらんかったなぁ〜

夜中にフジ?

252 : :04/03/22 00:06 ID:KsOx/mbE
あら、今日の欠陥住宅は誰も見てなかったのかい?。最近欠陥住宅
流行りだよねえ。

NON−TVは久しぶりにあったね。あの子たちの病気がまだ国の難病認定
されてないのにはびっくりしたよ。わたしは国定難病患者なんだが
普通に暮らしてるので(補助も受けてる)悪い気がした。
おとうさんはドキュ風味だったけどよくやってるなーと感心した。

253 :名無し:04/03/22 01:01 ID:5yE+DNeE
今録画をみたが”インテリが設計しヤクザが作る”
って点ではアカピと一緒だ、公団。

254 : :04/03/22 02:18 ID:yuLFzCwK
今日のは見忘れたよ。マメに録画しとくべきかな。

255 : :04/03/22 02:45 ID:G54aNVae
今ビデオ見たんだが書き込み少ないのは住宅関係は年取らないと興味わかないからかな?
多分一生で一番の買い物なのにこういう欠陥住宅にあたると不幸ですな。
それも公団だからね。
工事中に公団側からのチェックがあったはずなのにね。
取材陣は地味だけどいい仕事するんね。

256 : :04/03/22 18:37 ID:jkLGDqZ3
>>255
内容的には、いつものように個人の人生にあまり深く突っ込んでないから
あんまり、この番組の味じゃなかったんじゃないかな。

今夜のDD
>00:50 ドキュメントDD 「ゲームの世界・生き残り大作戦」

ゲームヲタの注目を浴びそうだ

257 :256:04/03/22 22:18 ID:jkLGDqZ3
さっそく既に実況スレ立ってやんの。

ドキュメントDD「ゲームの世界生き残り大作戦」
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1079958382/

258 :;;:04/03/23 02:09 ID:nsgNW/9m
500倍の難関を切り抜けて、欠陥住宅だなんて運がいいやら悪いやら。

ディーディーはなんだか面白くなかったよ

259 :.:04/03/23 02:39 ID:mgSgc3Mq
DDは、若い奴しかいなかったね。ベンチャーだからというより、使い捨て
体質なんだろうな。夢と希望を餌に過労死寸前まで搾取しようとする
構図がみえる。もちろん番組だから、誇張して過酷勤務ぶりを映すに
してもだ。年とると、そういう経営者の腹づもりが見えてしまうから、
経営者としては使いづらいわけだ。

260 : :04/03/23 04:57 ID:8voZgp3f
ほんとベテランぽい人が社長以外にいない会社だったな。
俺はPCの洋ゲーしかやらなくなったんだが、
作ってる人たちみると理由が納得できる。
ああいう現場では創造性あふれるものなんか出来ないんじゃないだろうか。

261 :.:04/03/23 12:17 ID:mgSgc3Mq
新ゲームのアイディアを「昔から暖めている」と言えば聞こえはいいが、要は
忙しすぎて次のアイディアが出てこないんだろうな。本読んだり映画みたり
ゆったり過ごす時間がなければ、おもしろいゲームのヴィジョンなんかでて
こようがない。すでにあるものをアレンジするくらいの知恵しかわいてこない
だろうな。

262 : :04/03/24 23:32 ID:luinqV91
今日深夜3:05〜4:06 フジテレビ
NONFIX再放送
「今、おまえに伝えたいこと〜父が消えた家族の肖像〜(再)」

今、父親たちが消えていく…。

 平成13年の1年間に日本国内で約10万人が失踪し、3万1042人が
自殺している。
毎年増え続けるその数字に、新聞やテレビが異常事態を告げるように
なって久しい。
 さらに失踪した人のうち1万5000人が、また自殺した人の中の
1万4000人が50代〜60代の男性だいう。
 高度経済成長を支え続けた日本の父親たちの間で一体何が起きていると
いうのだろうか…?

 不況、リストラ、失業など、高度経済成長を支え続け、明るい未来を
夢見て働き続けてきた父親たちに突きつけられるさまざまな問題に
直面した時に初めて見えてくる“父親”の人間性に迫る。


月曜深夜ってテレ朝でテレメンタリー2004てやつやってるね。
内容がド真面目すぎて漏れにはあわない感じだったけど。


263 : :04/03/25 00:24 ID:/Ex1HnwS
>>262
この再放送の分のドキュメンタリーって確かディレクターの父親が
(確か借金で)失踪・自殺未遂って話だったよねえ。
そのディレクター自身も親たちの面倒見る為に東京の仕事やめて
長野だかのいなかに帰ろうかと女房子持ちで悩んで居たり。
(フジ社員のディレクターではなく下請け制作会社のディレクターだったような)

この番組見て夜を明かして出勤するのはかなりキツイものになりそうですぜ。
まぁその父親自体は失踪のあとマイペースで借金返して
絵的にはホノボノしたところも無きにしも非ずではあったんだけど。

264 : :04/03/25 00:32 ID:/Ex1HnwS
しかし、フジのNONFIXのページって地味でリンクもさっきは見逃した。
見直したら今夜の内容の詳しいページもあった。
http://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2003/407.html

265 :.:04/03/25 00:54 ID:mG1dKSMH
>>262
ヘヴィだけど良心的な企画だね。恐怖で失禁しながら線路にしゃがみ
こんで電車を待ち受ける人たちこそ、構造改革の一つの現実を表して
いるよな。

266 :無口な親父:04/03/25 01:36 ID:gSatey9w
>>絵的にはホノボノしたところも

そんな場面あったか?悲しいだけだった記憶。

267 :無口な親父:04/03/25 04:28 ID:vR09BqXl
何度見ても悲しい話
最後の曲が泣かせる感じで大変よろしゅうございました。
ナレーションも気に入った為スタッフロールまで見たら
アリキリの受精が雑な石井だった。
面白くないし、顔も不味いから声で生きていけばよろしいかと。

268 : :04/03/27 01:49 ID:Oy/mX/4P
朝生の森達也とかのオウムの話がおもしろいかも。

269 : :04/03/27 12:25 ID:Oy/mX/4P
きのうは見れなかったけど今日もTBSでDD再放送。
>17:00 ドキュメントDD 「ラーメン街道(4)熱き恵比寿」

しかしこれつい最近放送されたもんでない?
それと、きのう放送あったなら内容なにでした?

270 :アケノボ:04/03/28 03:50 ID:QzsFT4hq
昨日も「らーめんチョメチョメ」と書いてあったような。
おそらく3。

271 : :04/03/28 12:30 ID:gMYoJ4Kl
>>269
確か夫婦共働きで主に夫が育児を担当している家庭の再放送。

272 :ラブストーリー:04/03/28 15:55 ID:Pn2NLNms
今日のフジ、3人目の45歳主婦の定時制高校卒業で、公開中の韓国映画「ラブストーリー」のテーマ曲が2回使われていた。この曲、すごくいいんだよな。


273 :かきこむ:04/03/28 16:00 ID:teBm1qiY
盲導犬の話で涙。
でもこれって犬飼ってる人しかわからないよね

274 :ななし:04/03/28 16:27 ID:Gkh2QljN

街で、盲導犬がちぎれるほどシッポを振りながら
ご主人のために働いてるのを見ると、マブタがじーんとあつくなる。

275 :名無し:04/03/28 22:49 ID:JVREtK2l
>>273
どーゆー意味かわかんない
犬は大好きだけど室内飼いの小型犬とか
「家族同然」って言いつつ基本的な躾もできない
身勝手な飼い主は大嫌い


276 :269:04/03/29 01:07 ID:NtwmCGEP
>>271-272
レスどもです。まぁハッキリどの内容か知りたいわけじゃなく
どんなのやってたかな〜とちょっとだけ気になるので。

明晩深夜にもフジでNONFIXやりますね。
DDは今週は休みで来週からはMLB新番組の後になって30分遅くなるみたい。
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2004040523.html?g=

277 :269:04/03/29 01:17 ID:NtwmCGEP
つか今日これからのNNNドキュメントも面白そうだ
てっきり見逃したと思ったら野球で1時間くらい遅れて1時半位みたいだ

>▽密着主婦“外交官”家族を残して単身バンコクへ
>▽殺人・父親捜し…犯罪都市で奮戦

278 : :04/03/29 02:28 ID:CrQLQajD
2004年3月30日 2:40〜3:40(29日深夜) フジテレビ
NONFIX
『扉の向こう』 〜エレファントカシマシ・宮本浩次という生き方〜

同日 2:27〜2:57 テレ朝 NONFIXと時間まるかぶり
テレメンタリー2004http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/
「鈍色(にびいろ)の聖域」〜サハリン開発とオオワシ〜

DD休み

279 :名無し:04/03/30 09:47 ID:Nu5Fk2Ni
今回のノンフィクションは、文句のつけようがないほど
キレイにまとまった内容でしたね。
感動物の三部作といった感じで・・・盲導犬、廃校小学校の卒業生、
四十過ぎての定時制高校卒業と、今の卒業、別れのシーズンを反映
した内容だった。 たまにはこういうのもいいかな。
でも、個人的にはいつものドロドロした人間模様(ホームレスや
酒乱問題)を取り上げた内容の方が好きだけどね。

280 : :04/04/04 03:29 ID:ogPQ8yYX
今日のノンフィクション、ヤフーTVによると
「吾輩は猫である'04子犬の伝言」って、ナニが言いたいんだろう?(笑

ペットブームをそのペットの擬人化で描くつもりなんだろうか。

281 :名無し:04/04/04 05:15 ID:4bNBM5ri
なんか、最近のノンフィクションはアシュリー以降
ヒューマンドラマ系のような感じになってるのかな?
前のような人間臭い、ドロドロした部分をドキュメンタリー
で見せてくれてた頃のが好きなんだけど・・・
金の卵のその後とか、ぜひやって欲しいんだけどな。
とはいえ、浅草橋の廃品回収の畠山みどり&ばあちゃんも
酒乱のヨタもテキ屋のおじさんもみんな死んじゃったしな〜


282 : :04/04/04 16:48 ID:HutUXpIL
>>281
>人間臭い、ドロドロした部分をドキュメンタリーで見せてくれてた頃のが好き

禿同。賛否両論ありそうなアングラ・ワールドへの鋭い切り込み。
あれこそがドキュメンタリーだと思う。どうも最近、初心を忘れ、一般視聴者
の点数稼ぎに夢中になっているように思う。

283 :名無しさんは見た!:04/04/05 00:22 ID:TEpxvoCU
>>282
点数稼ぎまくりですよね。
今日のなんて猫は関係ないじゃん。
犬と猫で視聴者をひきつけようとするなんて
ムツゴローじゃあるまいし。

284 :名無し:04/04/05 02:32 ID:b4ZHzTfr
>>282 >>283
おお同士よ! やっぱり、昔からノンフィクションを見ている者として
最近はどうも物足りない感があるというか、違和感を感じていたんで・・
良いキャラクターの人たちが、死んじゃってるからね。
今日の、犬ネコ物語なんか別にノンフィクションでわざわざ取り上げる
べき問題でもないような気がするんですが、どうでしょう?
先週も、盲導犬の話で、動物モノが多いです。
やっぱり、ゴールデンでは放送出来ないような日本のアンダーグラウンド
を徹底的に追求して欲しいと思う。
ホームレス、酒乱、幼児虐待、水商売、テキ屋、風俗嬢、中卒の金の卵達
こういう人達って、結局は臭い物に蓋で表に出てこないでしょ。
それを、掘り下げて放送してた頃のノンフィクションに戻ってほしいよ。

285 :282 :04/04/05 12:51 ID:4IT88r3q
>>283-284
もう・・・その通りでつ・・・(´Д⊂

286 : :04/04/06 22:10 ID:v+iyagzc
今やってるテレビ東京の「ガイヤの夜明け」でタクシー特集だけど
DDその他の、あの女社長が出てこねーかな?
女社長はハイヤーだったかも知れないけど。

287 :286:04/04/06 22:15 ID:v+iyagzc
客を観光案内する、女性ドライバーが予告で出てきたから、
あの女社長出てくるかもシレナイ・・・。

288 :286:04/04/06 22:18 ID:v+iyagzc
出た。
ハイヤー21台だと。実況スレ
【N】4/6ガイアの夜明け 1 【MK】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1081257239/
実況◆ テレビ東京 1830
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1081235655/

289 : :04/04/07 01:12 ID:07dStz29
中卒の金の卵達はもうやらないのかな?

290 :オープニング変わりましたね:04/04/08 02:39 ID:JuHzczrl
戸塚の暴走族、その後…も見たいな。

291 :名無し:04/04/08 03:59 ID:CVGW1gPI
戸塚の暴走族・・・懐かしい。よく覚えてるね。
あれも、かなりディープな話だったね。
珍走団に入ってた子が、事故ったやつ。
お袋さんも、ちょっと頭が弱そうな感じで・・・
ここの人なら知ってると思うが、同じ珍走つながりで
イモムシみたいになっちゃった子のその後ってわかる?
かなり前のドキュメンタリー番組で最後の方だけちょこっと
見たんだけど、グレてライターのガスを車か何かの中で吸引中
に引火して全身丸焦げで、イモムシ状態になった奴。
そういう体になった途端に、急に目覚めて高校行きたい!とか
目を輝かせてたんだけどねぇ・・・
個人的にすごい気になってるよ。

292 ::04/04/08 08:23 ID:AU+fJjkz
>291姉妹が結構多い女の子?
観たかも!

293 ::04/04/08 20:22 ID:VCI6DReb
↑男じゃないかな。。見た気がする。どうなったんだろうね

294 :ガイアで出てた女社長:04/04/09 01:18 ID:J+B9WhO9
>>イモムシ状態になった奴

イモムシ!!あんた天才だよ。

犬触ったら手洗えよ!汚い家族だったなー。
動物飼ってる家で飯食えない。

295 ::04/04/09 16:49 ID:QeTmW2LG
CXの担当プロデューサーが替わったので、ドロドロ路線は無くなる。
詳しくは書かんが、ドロドロは前プロデューサーの個人的な怨念が番組に反映された結果らしい。
路線変更は俺的には歓迎。

296 : :04/04/09 18:12 ID:eyxstu62
ドロドロ路線じゃなくてもいいけどさ、面白いものを作ってくれ

297 :名無し:04/04/09 23:55 ID:cIIE17Ed
そうか・・・担当者が変わってしまったのか。残念!
以前の人は個人的にああいう系統が好きな人だったんだね・・・
ここ最近の、雰囲気が明るめの方向に転換してきたからね。
とにかく、これからもこの番組は大好きだから見続けるよ。
その為にも、内容の濃いものを作って欲しいな。

ところで、イモムシ状態になった子の情報知らない?
しつこいと思われようが、胸にこの問題が引っかかってるよー

298 : :04/04/10 01:11 ID:k/x8sfwe
ドロドロ路線だから好きだったのに、、、、、
フジに抗議したい気持ちだな。

299 : :04/04/10 01:25 ID:ooqSR+RL
とうちゃんはエジソソ最高だよ

300 :282 :04/04/10 10:12 ID:NMo8p+09
>>297
↓この人のことかな?漏れが常駐してる板でもスレが立ってたな、そう言えば。
こんなことになってしまったのは気の毒なんだけど、元気だった頃は
その素行から大分、恨まれてたみたいね・・・

イモムシ雄太19歳
http://www.geocities.com/imomusi19/

301 :42歳♂:04/04/10 13:45 ID:oCUTFddU
ヨタさんは他人事と思えないんです。
現在母親と二人暮らし。私は失業期間がそろそろ2年。
環境がそっくりなんですね。
違うのはやや裕福なところ。


302 : :04/04/10 14:15 ID:FCIWUK02
2004年4月11日 14:00〜14:55
北のぎりぎり家族〜6人姉妹竹下一家の4年〜

アジア(日本じゃない)の風俗の店に拉致してきて手足を切って逃げ出さないようにして働かせる店あるらしいけど、思い出してしまったよ。
日本人も拉致られているとか・・・・・

303 :名無し:04/04/11 04:06 ID:9WeevscX
>>300
うわっ!感激だ。ありがとう。
そうだよ、この子だよ。しかし、このHPすごいね・・・
題名がイモムシ雄太19歳って・・・でもまぁ、こういう風になって
もまだ死ねないって所に神様のバチの当たり所を感じるね。
相当、DQNだったみたいだし身から出たサビと言おうか・・・
その後の詳細も知りたいですね。

304 :名無し:04/04/11 06:29 ID:9WeevscX
>>301
鵜浦さん、死んじゃいましたね。あのお母さんも
典型的な江戸ッ子って感じで、すごかったです。
環境がそっくりなんて言ってるけど、くれぐれも
ヨタを見習わないように・・・肝臓を大切に!

305 : :04/04/11 12:57 ID:CBliOHO5
>>302
お前都市伝説とごっちゃにしてるな

306 ::04/04/11 14:05 ID:n0dJaF8X
実況入れない(´・ω・` )



307 :_:04/04/11 14:44 ID:Odcw6gmf
竹下さん夫婦ローンの組み方ヘタすぎ・・・

308 :/:04/04/11 14:58 ID:ZjTUnh3G
唐揚げと子豚と借金つくりすぎ。無計画なのにプライド高杉。
桜庭さんいい人すぎ・・・

309 ::04/04/11 15:03 ID:vfjcqDVC
人の好意に甘えすぎてたね、今日の旦那は。夫婦そろって馬鹿だし。
馬鹿どうしだから価値観も同じなわけで、だから一緒になるわけだけど。
借金の保証人に仕事を辞めることを事後報告しちゃァダメでしょう。
相手だって相手の生活かかってるんだし。桜庭さんの借金一億っつたか
な。辞表出した会社にも結局戻ってるしなー。以前より増して社畜化が
進むと思われる。あと、ヤツ当たりされた子供たちが数年後、どんな
風に育ってくれるか楽しみです。ふてくされてタバコふかしてた旦那さ
ん、今から御覚悟のほど。

310 : :04/04/11 19:44 ID:AWaknmKm
>>305
伝説?
検索してみると、画像出てくるよ。
日本人で外国でその姿にさせられて働いてる人に会った人がいるらしいけど、日本の家族に伝えようか?と言ったら「こんな姿では帰れないと・・・」言ってたらしい。

311 : :04/04/11 20:19 ID:SRPwNHYo
子供6人の時点でこの夫婦には計画性も無いんだろう。
子供の学費を考えたら近いうちに破綻するのは見えてるけどな。

312 : :04/04/11 21:44 ID:GR+ur7n0
今日の放送は頭にきたね。
地元民の人のよさにつけこんで保証人にさせたのに、会社辞めようとするとは。
生活が苦しいと言うくせに、ステレオらしきものが2台もあったり、
新しい家具を買ったりとか馬鹿すぎる。
あのDQN夫婦はくたばれと思ったけど、
保証人がかわいそうだから、働いてもらうしかないな。
たぶんDQN夫婦は取材されてるから、
会社辞めてもテレビ局が仕事の斡旋してくれると甘い考えをもってたんだろうな。



313 : :04/04/11 22:14 ID:3+XO11WH
結局、会社辞める理由は何だったの?

314 :_:04/04/11 22:35 ID:Odcw6gmf
>>313
責任者にされても満足に人動かせないし、それを他人のせいにしてグダグダ言ってる
だけでしょ。結局は自分にも自信ないんだろうし・・・
竹下さん思考回路がガキのまんまであれじゃあ同僚もイヤだろうなと思った。奥さんも
同レベルなのがもっとイタイ。w

315 :U"3"U:04/04/12 00:37 ID:K+i9EnJo
今日ほどマイッタ!放送日&時間はなかったね。

日テレではスーパーテレビ特別版
TBSではドキュメントD,D,(再)
フジではザ・ノンフィクション

重なった時間のときが大変だった。
ノンフィクの北海道の家族・・・・しかし、女の子だけの北海道の娘さんって双子なのね。
重量級だったけど下の子たちは似ないでくださいね(w

スーパーテレビでは亡くなってしまった某ミュージシャンの奥様とお子さん。
かわいい、これからも頑張ってください。
蔭ながら応援してます。

DDは深夜の再放送「ゲーム業界」だった。
アーマードコア?をプレイしてたあの女の子かわいいなぁ。
合コンとかで金使うよりもゲームの方がイイです!
これからも合コンしないでほしい。

316 :お口アングリ:04/04/12 01:39 ID:dCRBHHRT
6人も子供つくっておきながらローン返済できないとか
責任が重くてめんどーで会社辞めるとか馬鹿じゃないの!?
楽して暮らしたい夫婦なんだろね
過疎を防ぎたい北の好意をふみにじるような
この夫婦に嫌悪感・・・子供に罪は無いけどさ
6人全員女の子ってのもなかなかキツイよなぁ
娘が言ってたようにまずタバコやパチンコ止めて
節約しろよ!!

317 : :04/04/12 03:11 ID:tl4z+ZiT
ノンフェクションの製作者変わったのか・・・もう駄目かな?
どうでもいい内容ばっかりだしな
ちなみに来週は休み

2004年4月25日 14:00〜14:55
聖職者のたそがれ


318 :地産地消岡山ヘイ:04/04/12 03:12 ID:b5KF1X2c
このご時世だし、大変な思いしている人がいるのは色々理解できるから、
あまり悪くはいいたくないが・・。(俺の家も、以前似たような思いをしたことがあるし。)

ただ一つだけ。
子供作りすぎだよ。家族計画くらいちゃんとしなよ。
北海道に移住した当時の映像があったけど、
父親、茶髪で耳にピアスしてた。
もう40くらいになってるわけでしょ?
なんかあのノリがこの父親の生き方を象徴してるような・・・。
子供たちには罪がないけどね。
浜頓別なら進学とか苦労するだろうけど、
頑張って欲しいよ。
(と、道産子は思う。)

319 :地産地消岡山ヘイ:04/04/12 03:18 ID:b5KF1X2c
なんかこの番組、気持ちが暗くなる内容が多いんだよなあ。
もっと夢や希望を持てるような明るいドキュメントを作ってよ。
日曜ののどかな昼下がりに、借金苦とかホームレスとか親子生き別れとか、
そういうドキュメントは見たくないよ。

320 :地産地消岡山ヘイ:04/04/12 03:21 ID:b5KF1X2c
そういえば、先週だっけ?その前だっけ?
青森の田舎で中卒で集団就職した女性が、
40過ぎて娘が成人した後に、都内の定時制高校に通いはじめるドキュメント。
あれは良かったなあ。なんか希望が持てたし。
ああいうのを見たいです。

321 :長州人:04/04/12 04:15 ID:U2geAB2M
しかし、行政の移住するには家を建てなければならない、
というのもよくわからんね。マルチ商法みたいだな。
移住者が少なくなるだろう。賃貸でいいではないか!



322 :レモン:04/04/12 07:14 ID:y8vo1uwF
あの親父放送禁止2の奴みたい
横暴なとこが、かぶる。。。。

323 :ななし:04/04/12 07:59 ID:c/4KB8iV
>318

知能の低い者は、先を見越して行動するということが出来ないのです。
ガキばかりバンバン作れば生活が苦しくなることなんて、一たす一は二という
のと同じくらい、自明のことでありますが。

324 :名無しさん:04/04/12 08:39 ID:uZbQ6gwx
子供たち、ブスで良かったよ。あんな田舎でキレイな女の子が
ウロウロしてたらあっという間にまわされるよ。

325 ::04/04/12 10:55 ID:OYjQloT+
ノンフィクションはホント、胸をかきむしられるような切ない内容が
あったのにな。去年だかの露天商のおじさんの話とか。修理の傘を
持ち込みされるんだけど、老眼で目がかすむらしくて「すいません!
出来ません!」って結局、断っちゃうんだ。あと露天で全部、売りもの
を並べ終えた途端に雨が降ってきてオジャンとか。修理に頼らずとも
新しくてキレイなモノが買えるご時世、修理して古いものでも使える
ようにしてくれる昔かたぎの職人さんはエライし、ツライ事も多いだろうけ
ど、幸多かれと思ってしまうのは私だけですかね。
昨日のオヤジは論外だけどね。角煮焦がしたってしょうがないじゃない。
イラつく気持ちもわかるけどさぁ。むしろ、家事を手伝ってることだけでも
どっかで褒めてやんなきゃ。自分だけイラついて車で逃亡してタバコふかして
てもダメだよ。自分のことしか考えてないんでしょ。そういうのが結局、自分に降
りかかってくる。おそらくそれが会社側の冷遇だったり桜庭さん激怒の一件だったりす
るわけだけどな。

326 : :04/04/12 11:03 ID:4ZlG8jQr
桜庭さんみたいな人が知人の連帯保証人になって借金を背負わされる典型なんだな。

327 :さげ:04/04/12 12:00 ID:VCqoFky4
昨日の出ていた親父って前は何の職業だったの?
低学歴ですか?

328 : :04/04/12 12:08 ID:aWB5iQze
桜庭さんのような、自分も一億以上の借金があるのにも関わらず、数年程度の付き合いの他人の保証人になるなど都会ではまず考えられない。
地方には情のある人もいるのだなと、俺は桜庭さんのキャラにいたく感じ入った。

そんな桜庭さんは、家のローンが払えなくて追い出された前科ありという竹下妻の告白はどのような思いだったろうか

ラスト、竹下さんが仕事を辞めないで続けられる姿にとりあえずホッとした
彼は2,3年で現場の責任者になり、一旦辞表を叩きつけても会社に許されたくらいだから、恐らく会社からそれなりに有用な人材だと認められているのだろう。

彼にはこれからも苦労があるかもしれないが、信頼してくれる桜庭さんのため家族のためにそれらを乗り越えていってほしいと他人事ながら心から望まずにいられない。


329 :地産地消岡山ヘイ:04/04/12 16:32 ID:b5KF1X2c
>>325
確かに豚の角煮焦がしたくらいであの怒りようはないよな。
あれはない。子供があまりにも可愛そうだ。

今はまだ小さいから実感ないかもしれないけど、
この子供たちが20才前後になってからの生き方に
微妙に影響を与えそうな家庭環境だな。
北海道の大自然の中でのびのび育ったことはいいことだと思うけど。

330 :はにかみや:04/04/12 16:38 ID:vVM9H2aM
俺の中での一番の傑作は取材対象が死んだ話。
40くらいのちょっと知恵遅れっぽいおっさんと
その母親のストーリー。
取材班が連絡とれないからって行ってみたら
おっさんが冷蔵庫の前で野たれ死んでたってやつよ。

これ好きな人結構いると思うけど。
どうよ。

331 :名無しさん:04/04/12 16:52 ID:riqduByX
「ペットと私の素敵な生活」が面白かった。
カメレオンにはまって家の中をジャングルの様にしてしまった主婦とか
リクガメを何10匹も飼ってる独身男性とか
サソリにはまってる町工場の婿さんとかの話。
本人達は特にそういう感覚は無いだろうに
「ペットにはまる奴らは心が満たされていない寂しい人間ばかり」
というまとめ方だった。決めつけ過ぎだろ。

332 ::04/04/12 17:05 ID:0FBlN10e
>>329

女の子たちも自分が結婚して子供産んだら同じことするんだろうと
思うよ。父親に似るか母親に似るかで微妙に違ってくるだろうけど。
母親は援護射撃してたけど全く血の繋がってない赤の他人に借金しておいて
仕事は保証人に事後承諾で辞表出しちゃうぐらい、自分の置かれた状況は把
握できないオバカさん、世間知らずだしね。

>>331

それも覚えてる。確かに決め付けてたw 見た人が何となくそういうことを
思えばいいんだ、演出過多はプゥヨォあるよ。またこの番組を見る人はそういう
ことを説明されなくても何となあく薄っすら感じ取れる人が多いと思うんだ。

333 :名無し:04/04/12 19:09 ID:hj7YZFnV
上のレス、言いたいことはほとんど出尽くしている感じです。
酷かったね、今回の両親。あんなに自己中心的にものを考えられて
ある意味幸せな人達だろうと思います。
そういう思考回路だからこそ、子供をバンバン作れたんだろうしね。
北海道が経済的に不安定だって事は何年も前からニュースでもやってたし
東北の人達は冬になると仕事が無くなって出稼ぎに来たりしていることって
すでに常識でしょ?
一体、北の大地に何を求めていたんでしょう?w
桜庭さんも、世間知らずというか本当に人が良いというか・・・・
たった数年しか付き合いのない移住者に自分も借金がありながら
保証人になってしまうとは常識では考えられない部分があります。
それに、お金の使い方だって家具やタバコなどの嗜好品を削るとか
考えられるわけで。
ああやって、何でも困ったら桜庭さんとか地元の人たちに甘えれば
良いと思っている考え方をどうにかしないと近所の人達が可哀想。
最後はウシの出産シーンで全てを丸くまとめられた感があるが
やりきれない感想がありますね。とにかく桜庭さんにこれ以上
迷惑をかけないでほしい。

334 : :04/04/12 19:37 ID:3rtz8et6
>>325
撮影クルーがいるのにあれだから。。。
普段はもっとすごいんだろうね('A`)あの母親もほとんど庇って無さそうだし
子供たちの将来が。。。

335 : :04/04/12 20:09 ID:6RLon+Lt
今のNHK教育の聴覚障害者ダンサーの話、ザ・ノンフィクションっぽい
「NHK教育を見て5162倍賢く健康タイム」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081765844/

336 : :04/04/12 20:17 ID:y2FRww6K
いつもおもうんだが、TV取材のギャラっていくらくらいなんだろう


337 : :04/04/12 20:44 ID:6RLon+Lt
>336
きのうの主役の家族あたりはどうか分からんけど
ドキュメンタリー番組ということではギャラは出ないということだよ。
俺も放送されなかったということもあったけど、地方局に長期取材されて
特に謝礼も無かったし(何の取材かは、ちょっと言えない)。
食事代や交通費ということは番組の制作費から出るらしくて
俺も何回か軽食おごってもらったけど。

ちなみに素人出演のバラエティー番組ということだとNHK教育の
「真剣十代しゃべり場」が一回放送ごとに5千円だか1万円だかの
出演料と地方上京者にはリーズブナルなホテルが用意されるらすぃ。

338 : :04/04/12 21:19 ID:3BODvQII
あの夫婦は誰が見てもバカだけど、
3年程度の付き合いであの夫婦の連帯保証人になる桜庭さんも異常だし、
辞表出した夫婦が簡単に出戻り出来る産廃会社も異常だな。

339 :はにかみや:04/04/13 00:29 ID:KQ4+se8D
俺の中での一番の傑作は取材対象が死んだ話。
40くらいのちょっと知恵遅れっぽいおっさんと
その母親のストーリー。
取材班が連絡とれないからって行ってみたら
おっさんが冷蔵庫の前で野たれ死んでたってやつよ。

これ好きな人結構いると思うけど。
どうよ。


340 :_:04/04/13 01:04 ID:pk31M36m
このスレには関係ないかもしれないが
2〜3日前にOAされたニュースの森で特集「味覚」に出てた
唐辛子好きなトウラーな女の子、かわいかったなぁ。

みかけはちょっとガングロ、金髪だったが磨けばかわいい女の子になるな。
ダイヤの原石だよ、あのこは。
唐辛子をおごりたい。

341 : :04/04/13 01:18 ID:fHJuZrTx
>>337
NHKの出演料じゃ判らんな

342 :名無し:04/04/13 03:44 ID:avb6Fugd
>>339
過去のノンフィクションスレでも有名人だった人だよ。
酒乱の鵜浦よしおさんねw 結構シリーズで放送されてたのに。
ノンフィクションは惜しい人を次々と亡くしているから残念だよ・・

昨日のバカ夫婦、夫婦そろってほんとバカ。人に二千万円からの
借金をお願いしておいて夫婦揃ってタバコにパチンコ。
挙句の果てに会社まで一緒に辞める始末だからね。
普通の感覚だったら、桜庭さんに足向けて寝られないよ。
それに、産廃屋だってクビになったわけでもないのに自分から
辞めるとは恐れ入ったよ。その後出戻ったのもバカ丸出し。
自分の価値を本当にわかってない人達だったね。
ああいう人が近所に住んでたら最悪の見本。

343 : :04/04/13 10:00 ID:wNLJwT20
っていうかさ、あの夫婦の元の川越の近所に住んでる者だが、あのマンション
知ってるぜ。見た瞬間に解った。
川越っていっても中心部じゃないし、俺自身都会に住んでいるなんて気がしない。
本当の理由が、ローン払えなくて逃げてきたってらしいけど、2000万のあれば、
あのマンションから、車で15分も奥地に行けば2300万程度で新築の家が建つ。
土地付きでね。。
中古でよけえば1000万台なんかゴロゴロしてる。
スキーだって関越使えば余裕の日帰りエリアだし
なんでわざわざ北海道なんていったのさ?

344 : :04/04/13 11:56 ID:gDCoO3rT
何かトラブってあんな最果ての地まで逃げたんだろう。

345 :バカ親は去れ:04/04/13 12:00 ID:8tAPQdfE
地元で煙たがられてたっていうのはアリかもなぁ。実際、身近にいたら煙いもんw
子供を並べてさぁ、説教してたっしょ。バカに限ってお父さん、お母さんの
思い切った決断だなんて言いたがる。子供泣いてるしw 子供に罪はないんだ
がバカな大人に付き合わされる子供は可哀想なんだよ。あと責任転嫁しすぎ。
60超えた社員さんに「あんたからも働きかけてよ」はないでしょ。予想どおり
「俺はもう終わった人間」って返答されてたけどw 社員にも「自分から率先
してテキパキやらないとー」だって。お前に返してぇよ、その言葉w
そんなにどっかへ行きたいんだったら、流氷に乗ってソビエト連邦へでも
渡っちまえ。

346 : :04/04/13 13:18 ID:wNLJwT20
っていうか普通に考えたら、住宅ローンって保証人いらないよね?
保証協会かなにかで別途保証料を支払うんじゃなかったっけ?

つーことは、やっぱり一回破産歴って事だよね。

347 ::04/04/13 15:32 ID:NLQZa44V
>>340 ガングロとかいって古いんだよ オヤジ

348 : ::04/04/13 18:11 ID:Gthfb20H
2度目の自己破産も時間の問題だと思う。
どうする?桜庭さん!

349 :_:04/04/13 20:06 ID:TM32FWID
桜庭さんは地元で頑張るしかないって人だけど、竹下さんはなんだかんだ理由つけて
また逃げ出しそうな気がする。

350 : :04/04/13 20:07 ID:gDCoO3rT
駄目な奴はどこに行っても駄目、ということですな。

351 :名無し:04/04/13 21:10 ID:Km3qddhH
>>350
同感! それ、自分も思ってた。
埼玉でダメな者が、それより環境の厳しい北の大地で何が出来るかと・・・w

あのバカ夫婦がどこでどういう暮しをしようがいいんだけど、それによって
迷惑をかける人々が増えるのがかわいそうだと思うのだが。
桜庭さんも、常に気をつけていないと、トンズラされてからじゃ泣きを見るのは自分。
安易に人の保証人になるなと、ご両親に教わらなかったのかな?

352 :地産地消岡山ヘイ:04/04/13 23:14 ID:xpqiKKwM
>>351
だねえ。それも道北、何もない浜頓別だからね。
土地を知ってる道産子だって、仕事探しとか苦労するのが目に見えてる。
まあ「北の国から」のドラマを真に受けて、
ああいう生活を簡単にできるって思って、
実際に移住してくる人も結構いるからね。
よほどの覚悟がない限り、憧れだけに留めておいて、
夏の涼しいいい時期に遊びに来る方がいいと思うよ。「内地」で生まれ育った人は。

353 :   :04/04/14 10:53 ID:AhsVowfU
子供に我慢をさせて自分は、たばこにパチンコ。
素晴しい親だな。
普通逆だと思うけど。
いずれにしても続編が楽しみ。
多分続編は、結局ローンが払えなくなり夜逃げ。
それがそのまま桜庭さんに被さり桜庭さんがあぼ〜ん。
連帯保証人がいかに怖い物かを世間に示す良い教材になる予感。
桜庭さんにたいして少しの感謝も義理も感じていないバカ夫婦。
ただ甘えてるだけのバカ夫婦。
なんのためらいも無く簡単に逃げるだろうな。

354 : :04/04/14 11:12 ID:U6qGUE0m
教えて頂きたいのですが数年前に放送されたダンボ−ルを
集めて生活している老夫婦が極貧の中で相次いで亡くなる
と言う物だったのですがもう一度観たくてなりません
何か方法はないものでしょうか?

355 : :04/04/14 11:22 ID:ClI82PLy
これだね。
浜頓別 山村留学
ttp://www.town.hamatonbetsu.hokkaido.jp/sumple/sanson/toyosyou/index.html


356 :名無し:04/04/15 05:14 ID:2fK8Fk8k
>>354
方法は今のところないと思われます・・・残念ですが。
ノンフィクションの再放送はスカパーのフジテレビ739でやってます。
うちもスカパーでチェックしているのですが、最近やった放送の再放送
しかやってないんですね。
知りたいとおっしゃってるのは「2円の街が待っている」シリーズの事でしょうか?
あれは本当に泣けました、それに2人のキャラが最高でしたからね・・・
浅草橋のたもとでダンボール拾いをして生計を立てている畠山みどりさんとおばあちゃん
2人は最後には一緒に暮しましたが、実はアカの他人です。
おばあちゃんが元気な時には別々に路上で暮していたんです。
でも、ばあちゃんがつまづいて足を骨折し、このままではのたれ死んでしまうと判断
した畠山みどりさんが自分の勤めている大洋商会(ダンボールの会社)の寮に引き取って
最後まで面倒を見てやったのです。
他人同士でここまで出来るなんて、なんて義理人情にあふれた人でしょう・・涙。
しかも、2人は田舎が岩手でばあちゃんが死ぬ少し前にもう二度と田舎の土を踏む
事はないと判断したばあちゃんが自分の髪を切って畠山さんに託し岩手の実家の
土地に骨の代わりに埋めてきてもらったという事実もあったんです。
先にばあちゃんが死に、その後を追いかけるように畠山さんも無くなったんです。
誰かの計らいで、どこかの寺の共同墓地に隣同士で一緒に眠っているという事でした。
今の世の中、あれだけ性格の良い人がいるのだろうか?と思ったよ。
現代社会の中では弱い者や正直な人が損をする嫌な時代になってしまった。
この人達の爪の垢でも北海道のバカ夫婦に飲ませてやりたいね。

357 ::04/04/15 08:30 ID:yTiTHAlG
ばあちゃんの故郷に行った畠山さんが
ばあちゃんが幼少過ごしたと言う村が見渡せる
丘に登って、涙こぼしながら髪を土に埋めるんですよね。
かなり積もってる雪を素手で掻いて。
ばあちゃんの髪を埋め終わって村を見下ろして
「畠山、今ばあちゃんの目でこの村見てるよ」
と言ったあのシーン・・・号泣でした。

あれ、でも畠山さんの方が先に亡くなったんではなかったかな?



358 : :04/04/15 10:45 ID:Fwv81lwV
>>356
御親切に有難うございます。当時株式の信用や先物で大失敗していた私は
懸命に生き支え合う畠山さんと老婆の姿に感銘を受け樹海行きを思い止まり
現在は何とか立ち直る事ができたのでできればVで確認して無縁仏になって
いる場所に御礼を申し上げに行きたいと思っていました。局に確認してみます。

359 : :04/04/15 13:17 ID:kmeMr//w
あれは激烈だったよね。本当に印象に深かったです。
出来ればアンコールシリーズかなにかで再放送して欲しいのですが…。

360 : :04/04/15 14:33 ID:mPrzy4Dj
横浜方面にある<放送ライブラリー>に映像が残ってるかもしれません。
検索してサイトを見てください。
ただ、サイト上の検索機能がかなり不親切なため、私も何度かやりましたが
番組名入れてもダメだったり、一本だけしか出てこなかったりします。
そんなに古いものじゃないのであると思うんですが。

ここは無料で今まで放送された番組が見られますが、ダビングなどは禁止です。
検索するにも詳細な方がひっかかりやすいと思うので、
フジテレビに確認するなど情報集めて行かれた方がいいと思いますよ。

361 ::04/04/15 14:37 ID:wPeaXIY8
インターネットで過去の全部の番組見れるって本当?

362 : :04/04/15 20:19 ID:dxT17TQ6
今日の夜中 2:50〜3:45
フジテレビ NONFIX
「噂の真相だ!気ヲツケロ」

「噂の真相」という雑誌をご存知ですか?
「人はそれをスキャンダル雑誌という」
こんなサブタイトルのもとに1979年に創刊された月刊誌です。
このような怪しげな雑誌を一体どんな人たちが、どのような考えで、
どうやって作り上げているのでしょうか。
こんな興味を持って私たちは編集部に潜入して、
休刊までの日々を追いかけてみることにしました。


363 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/04/15 22:23 ID:vXCLSplg
本日(正確には翌日だが)Nonfix は特番のため3:15からになりました。
下記参照↓
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/nonfix/index.html

ところで、ワシ、久々に顔出しました。
仕事が無茶苦茶で、2chにもほとんど縁なかったです。
そうそう。DDも最近よく潰れたね。ゴルフとかで。
元キャバクラ嬢の年収1億以上稼ぐ30代少女漫画家は結構楽しめた。
あそこも母子家庭かな?

364 ::04/04/15 22:26 ID:zP+3gLes
初期のノンフィクションは秀逸だったな。最初は暗くて嫌だ、何が
悲しくてこんな番組を見なければいけないのかと思ったけど、いつのまにか
毎週見る破目に。見下しちゃいけないんだけど自分より過酷な条件で
働いている人がいると思うと複雑な気持ちになった。またそういう人たちが
そんな状況でも明るい表情で一生懸命でいると尚更、複雑だったもんだ。
しかし打ち切りにもならずによく続いてるもんじゃない?製作者が変わった
みたいで最近じゃあまり見ないけど。方向性がシフトされたよな、確かに。

365 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/04/15 22:51 ID:vXCLSplg
初期のノンフィクションは、影で生きている人たちを
ありのままに映し出しているのがよかったんだと思う。

よくあるゴールデン枠のドキュメントのように
希望→挫折→努力→克服
みたいな構成をあえてとらない姿勢が好きだった。
だからこそ、視聴者も選ぶし、
番組を通しての「宣伝」もできなかったと思う。
昨今、深夜枠も「お色気」か「番組を通しての宣伝」ばかりだ。

今、思い出したのが、たんなる好奇心で風俗に勤めている女子大生を
取材しているうちに
「取材してるこっちもウンザリ、もうあんたと顔合わせたくない。」
とかいうのが印象的だった。ナレーションは渡辺いっけいだったかな?

366 :CX:04/04/16 00:44 ID:EEXNlyo4
>>365
たんなる好奇心で風俗に勤めている女子大生を〜

それ、覚えアル!かなり印象的だったから。
噂真、録画したのをこれから見ようとしてるんだが
定時でタイマーしちまったよ_| ̄|


367 : :04/04/16 03:33 ID:SVfSFKDM
いま、NONFIXやってるやん!!

368 :スケベニンゲン:04/04/16 04:46 ID:pfRri7MG
なんで今日ノンフィクスなの? 月一で土曜深夜でないの?
因みに、金曜デイキャッチのゲストは岡留編集長ですよ。

369 : :04/04/16 13:58 ID:HpyNOw33
NONFIXなぜか来週もあるよ

370 : :04/04/16 13:58 ID:pSrBPxr3
>>360
累ねて有難うございます。綺麗事ばかりでは無いにしろ畠山さんの生き様
は私の金に対する汚い価値観や人生観までも変えてくれました。
確認したのですが畠山さんは昔故郷で過ちを犯し兄弟も御骨の引き取りや供養
を拒否したそうで無縁仏になったのですが老婆とは奇跡的に納骨場所が隣に
なれたと言う事です。場所を調べて頂き御参りに行く予定です。

371 : :04/04/16 18:09 ID:rtKMDtwi
なんだ、先週のザ・ノンフィクション面白かったのね。
北のナントカって書いてあったから勝手にまた北朝鮮ものか、と
思って見なかった・・・残念。
スーパーテレビの総集編みたいなの見てしまった。

372 : :04/04/16 21:45 ID:+2ETOiFe
>>371
おれも最初は北朝鮮ネタかと思った。
北海道だったとは意表をつかれた

373 :6人姉妹ススキノデビュー率は?:04/04/17 22:18 ID:b3/D7NIV
北海道編 ドキッとした一言

妻「あの人ねぇ、前の家、持ってかれちゃったんですよー」



結局は、地元の制度に賭けるしか方法がなかったのか…
しかし、住宅ローン滞納者が1億の債務ある保証人で、
よく新しいローン組めたな 
普通ブラックリストって、何年間か業者間で保管されるんだろ

374 :    :04/04/17 22:36 ID:UicpRuYg
>>355
税金に対する公務員の考え方が如実に現れた素晴しい制度だな。
月々3万の3年で108万。
一応原資は、税金なんだから移住希望者の資産調査くらいやれよ。


375 :こべっとうまや:04/04/18 00:56 ID:pYVercbZ
NONFIX初回から全部みたいなぁ
再放送やれば絶対観るのに。
犬を飼うとかよだかの星とかもっかいみたいな




376 : :04/04/18 04:27 ID:BNTo4SIm
>>310
亀レスだが

おまいの話はこれだろ
ttp://osi.cool.ne.jp/UL/n50.htm

んで画像はここの>37、>52と同じものだろう
ttp://piza2.2ch.net/occult/kako/1002/10029/1002957223.html

377 : :04/04/18 10:13 ID:dRsY4+8x
>>373
保証人の人は牧場経営だから結構金もってんじゃないの?

それにしても疑問なのは、この家族はこの制度を知ったとき、どうやって家を建てる
つもりだったのか?
一度破産してれば、保証協会は使えない筈だから、借金して家を建てるため
には、保証人をたてるしかない。
3年以内に家を建てなければならない訳で、はなっから3年以内に保証人を捜し
当てるつもりで北海道にいったのか?

378 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/04/18 11:03 ID:0DrDbH1k
今週も特番でノンフィクションはお休みか。
来週はありますよ。
「居酒屋社長の学校改革〜激震!嵐の学園」




379 : :04/04/18 12:09 ID:+vgDehn9
>378
明晩のDDの内容がちょっと気になりマス

380 : :04/04/19 11:09 ID:UTYlxoes
フジのノンフェクションはつまんなすぎ
ドロドロ路線にもどして

381 : :04/04/19 21:39 ID:v5lmtlaN
>>380
くしゃみか?

382 : :04/04/19 23:51 ID:l4dSWtI0
>>377
計画性の無い人だから、
とりあえず家賃が安けりゃそれでよかったんでしょう。

383 : :04/04/20 00:03 ID:jcv3vEab
今日のDD
「3人の家族・緊迫の日々」

祭りか?祭りなのか?

384 : :04/04/20 22:06 ID:brlZRts0
DDはどうでもいい内容だったな

385 : :04/04/22 22:17 ID:8Q6XHJIU
今夜のNONFIXも大体の内容は1のリンクで見られるけど
どんなもんだろうね。
ちょっと前のミュージシャンのは、まぁまぁおもしろかったけど。

386 ::04/04/25 13:04 ID:jOhfyTVn
今日は放送あり?


387 : :04/04/25 13:07 ID:LnHp/2VR
最近のノンフィクションつまんない

388 : :04/04/25 14:47 ID:6OmULnB2
ワタミの渡邊氏はどんな経緯で郁文館に臨んだの?
ひょっとして出身校?

中大卒業後すぐ、佐川急便で現業の資金作りの為に働いた話は有名だが。

389 : :04/04/25 14:56 ID:LzfWjk2T
職業選択 女選び で決定的に損する

390 : :04/04/25 15:05 ID:Iuw761aO
女選びとかの言葉は学校しか知らない先生には出てこない言葉だわな。
強烈なもの見た感じもするが手の障害もあるしで複雑な気持ち

391 :文学部:04/04/25 15:08 ID:+2FSF1mc
左手だけじゃなく人格もカタワだな。
あんな奴が近所に住んでたなんて、、、
心のビョーキだな。
教育者が聞いてあきれる。

392 :名無しの愉しみ:04/04/25 15:12 ID:2eijDocP
理事長と校長は、下にいる人間を完全に舐めてるな。
それも偏ったエリート意識と肥大化した傲慢からくる、たちの悪い舐め方。

393 : :04/04/25 15:12 ID:6OmULnB2
ふと気になった。
先深夜『ジェネジャン』で鼻息の荒かった宇梶剛士がこれを見たらどう思うかを。

394 :  :04/04/25 15:24 ID:npnIGSHH
>>388
中大でてそんなことしてたんだ
負け組みなんですね

395 : :04/04/25 15:27 ID:oF4ZUJ3/
英語女教師をもっと見たかった....

396 : :04/04/25 15:33 ID:Iidwa4n2
職業選択 女選び で決定的に損する でもこれってげんじつなんだよなぁ・・・・・・皆さん。

397 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:39 ID:vLBbORNn
前に居酒屋の店長が、社長だか上司だかにボロカスに
言われ続けて結局は辞めたというドキュメンタリーを
見たけど、飲食業界は恐ろしいとつくづく思った。
あの学校の教師たちストレスで胃炎になってんだろうな。。
過労自殺も時間の問題かも。
あんな大勢の前で叱責するようなやり方って
パワーハラスメントでは?
まあ、潰れかけたところだから従業員に厳しいのも
仕方ないのかもしれないけど…。



398 :_:04/04/25 19:08 ID:iCASARJY
郁文館なんかあんまり頭いいヤツ行ってねえのに性格まで曲げる気かよと思った。w

399 : :04/04/25 19:09 ID:f6WyIh6M
あの糞校長は、左手に手袋してる時点で
人間として終わってる。
障害もさらけ出して、堂々と生きてこそ人と言える。
乙武さんの爪の垢でも煎じて飲め。

あと、体育教師に対して、「俺は体育教師は肉体だけだと思ってた」
という暴言吐いてたし。こいつ本当に人間としてダメ。
俺は宣言する。金輪際、こいつが社長を務める「和民」には行かん。

400 : :04/04/25 20:56 ID:Qc8Q2hlz
教師って、新卒ですぐに「先生」なんて呼ばれちゃうから
かなり勘違いで横柄な人間が多いから
居酒屋で働かせたり、キツメのむちを入れることは悪いことじゃないと思う。

が、これはやりすぎだな。
自分が学生だったら、こんなギスギスしたトコに行きたくないし
オドオドしるぎる教師に教えてられたくない。

経営に関しては「学校も居酒屋も同じだ」と言ってイイかもしれないが
学校は経営だけじゃない。

401 : :04/04/25 21:31 ID:Iuw761aO
人前で他人のことを叱らないとか最低限のマナーを守らないと人はついてこないわな。
あの学校では校長のイエスマンしか残れないだろ。

それにしても番組中にあった先生の採点表で
「先生いじめ」とか「のろま」とか書いてあったり、
辞めた教師なんかも表面上は「民間企業ならこれは当然なんでしょ」
と言いながら裏では恨みつらみのFAX送ったりしてるんだろうし、
教師も世界もドロドロしてるよね。

402 :関係者の擁護ではないけれど:04/04/25 22:26 ID:zcp/BSZ2
>399
>あと、体育教師に対して、「俺は体育教師は肉体だけだと思ってた」
>という暴言吐いてたし。こいつ本当に人間としてダメ。
実際に私立高校だと体育教師は馬鹿にされてると聞いた。
特に体育大出の教師。それに大学教授の多くも
高校の体育教師なんてそう思ってるんじゃないだろうか。
正直ならそれでいいのかと言われるかもしれないが
「見直した」ということで言ったのだからいいと思う。
>>397
>あんな大勢の前で叱責するようなやり方ってパワーハラスメントでは?
でも実際、普通の会社員だとそういうこともあるし、あっても
しょうがないこともあるんだよな。生徒もそういうことされることもあるし。
先生もそういう立場に立ってみるのもいいんではないかと。
普通の学校の先生だったら一生そういう立場を経験しないままだったかもしれないから。

校長が親に「座れ!」とか言ってたのはよく分からなかったけど。

403 : :04/04/25 23:11 ID:pS/twzv8
賛否両論あるだろうな、って感想だったな。

厳しい時代だから、ああいう校風に納得して入れたがる親もいるだろうし。
ただ、先生が30人も辞めちゃうなんて普通じゃないよな。
そんなにやる気がある教師ばかりの学校って、なんか恐くないか(w
やる気のない先生がいて「あの先生の授業は息抜きができる」とか、
あの先生の授業は昼寝ができるとか、そういう楽しみがあってもいいと思うけど。
あの校長ぐらいのエリートになれる奴なんてそんなにいないだろ。


404 :卒業生:04/04/26 00:10 ID:adA/ckrs
ああ・・・お世話になった先生達が軒並みやめちまったのか・・・

405 :関係者の擁護ではないけれど:04/04/26 00:16 ID:/YJqYUIE
>>404
だけど経営立ち行かなくなってたら、どっちみち
先生方、他行くことになってたはずじゃん。
あと実況板では、そのレス書いた奴がそう思っただけかもしれないけど
いい先生はあの吉田って先生だけで他の先生はやる気なさそうだったと書いてあったけど。

それはそうと日テレ系のドキュメント04も
今日は教育特集で1時間みたいだね

406 :(^。^):04/04/26 00:29 ID:ZmnjpLAX
>>388,>>394
渡邉の出身校は中央ではなく、明治では?

407 :404:04/04/26 01:00 ID:adA/ckrs
>>405
どのみちそうなったかもしれないけどこうもいっぺんにやめて行っちゃうのは悲しい。
責任感じてやめちゃった先生とか。
もちろん吉田先生にはお世話になったし、
そのほかの先生にも世話になった。当時先生方はやる気無かったとは思えない。



408 : :04/04/26 01:48 ID:njVVj2Zl
企業の建て直しの為に入った感じだったな。
よく会社ではあるじゃん。経営が滅茶苦茶でそれを立て直すために入れる会社って、まさにその通りの感じだったな。
>>403
うちの会社も立て直すためにしっかりした人を入れたら、今までダラダラやってた人はみんな辞めた。
会社としてはあれでいいと思うよ。学校も同じじゃないか?

>>404
>>405が言う通り最初の説明だと、負債を全部背負った時点で買い取ったんだろうな。
それを立て直すのがあの校長の仕事だったんだしね。まぁ3年で辞めちゃうみたいだけどね。
辞めた先生だって適当にやっていた先生だけじゃないと思う。
だが、学校は人対人で先生は担任もすれば30人〜40人の人間の責任を任される。
それをちゃんとやれって言われたときに「無理」や「責任重過ぎる」と感じた人は辞めちゃうだろうな。
今まではある程度の面倒を見ればいいと言われてたんだろうしな。

409 : :04/04/26 01:59 ID:SMZ/wg50
会社ならあえて同僚の前で叱る事で、闘争心をわかせたりするかもしれないけど、
ある程度押さえ込まなくちゃいけない対象である生徒の前で
「教師」の格を下げたらよくないよ。
生徒からの通知表もいいけど、生徒が教師を、
「これで言いなりになる」と思いはじめたら大変。

とりあえずあんな学校行きたくないし子供ができても入れたくない。

410 : :04/04/26 02:22 ID:fDvkGcB5
俺もそう思った。教師に渇を入れるのには大賛成。どうしようもないのが
教師をやってることが多々あるから。しかし生徒の前でやっちゃ駄目。
あと生徒に教師を評価させるのもいいけど、うるさいこと言わない
駄目教師に高い評価を付けるんじゃないのかな?
俺だったら、そうするけど(w
そうすると「生徒に厳しくしろ」という校長の方針とは矛盾してしまう
ことに気付かないんだろうか?

411 :*:04/04/26 11:00 ID:ySFf2Ozo
409,410に同意。
まだまだ落ち着いたとはいえないのに、中学の受験者が
多いのにびっくり。中学からだと6年間あるわけで、校
長は今年度と来年度でいなくなる。その後どうなるのか
不安でとても我が子を任せる気にはなれないな。
まぁ、高校受験という手はあるが・・

412 ::04/04/26 11:34 ID:rurXCZF7
会社経営と学校教育は別物。
あの校長は心の病気。
指導というよりイビリ。
生徒の前で恫喝するなんてやり方は異常。
軽度の身体障害者かもしれないが精神にも障害があると見える。

413 : :04/04/26 11:50 ID:njVVj2Zl
>>412
別物なのかな?
実は一緒のような気がする
ある意味では、社会をはやく知れるって事では教育になってる気もする。

414 :でも:04/04/26 13:27 ID:ubVyTa1A
今回は先生が好きって人と、嫌いって人で別れるだろうな。

俺は先生って言う生き物が、昔から大嫌いだった。
恩師だと思う人もいない。
先生にしかられるのが納得行かなく、校長、おや同伴、こっちの掛け金は
退学で(私立中だったから)教師を謝らせたこともあった。

だから、今回は思った。
コレでいいんじゃないかと。



415 :ふざけんなワタナベミキ:04/04/26 13:34 ID:5t8Yn+af
私立中学なんかくさるほどあるわけでさ、
わざわざ居酒屋チェーンが金出してる学校なんか行く意味がない。
だったら公立行って塾にでも行った方がいいね。

学校経営と会社経営なんて全くの別物だよ。
カリスマ経営者のおごりにすぎない。
何がしたいのかわからんけど、ワタミの理事は手をひくべき。



416 : :04/04/26 13:40 ID:YHiT8Rr6
>>399
和民の社長がやってるのは理事長。
校長とは別人。

417 : :04/04/26 14:00 ID:1yKqZBzO
そもそも、
学校がバブル時の不動産投資で負債が30億
ってのに、吹出したけどな、私は。
ダメダメな所には荒治療も必要ってことで、
深刻なのは校長が辞めた2年後なんじゃない?
13万の給料で、あそこまでやる人、他にいるかなぁ〜w。

418 :小林節好調:04/04/26 16:48 ID:u4xnc1nZ
 おれはこのやり方は十分ありだと思う。
いまの少子化の傾向で私立の中学、高校を成立たせて行くのに
今までのやり方ではジリ貧でしょう。
 渡辺、小林さんの主張は間違っていないでしょう。小林さんは
自分の敵役であることの自覚の上に、修正も加えているよう。
 今の子供は人間関係が希薄になりすぎているか、いじめの
ような歪んだ関係を結ぶ傾向がある。
 この点で、あの体育の吉田先生の家に合宿した子供達は
卒業しても絶対に忘れない記憶を残すでしょう。
ああいう先生が報われるようだといい学校になるのでは。
 ちなみに一代であそこまで企業を成功させた渡辺さんは
負け組なわけがない。ただ者ではない。
 小林さんはあの経歴でよくあの薄給で引き受けたな。
これはちょっとなぞ。

419 :オレモソツギョウセイ:04/04/26 16:54 ID:kVfkWtIL
>>404 407
お、同士ハッケソ

テレビ見たぜーって遊びに行こうかと思ってるんだが一緒に行くかい?

420 : :04/04/26 17:32 ID:JqBZpi8Y
小林節いいよいいよ もっとやったれ
教師ってぬるま湯浸かったアホが多いから

421 :::04/04/26 18:21 ID:OJYbCWpY
>>419
どうかお仲間に。
どなたが辞めてしまったかを知りたい。

422 : :04/04/26 21:05 ID:WG2Tzvyc
もしかしたら負債を減らすためにイビリで教師数減らすのが真の目的かもしれんな。
自主的に辞めさせた方が退職金が少なくてすむし。
ただあの校長の性格は病気だろうな。
一度でもあの手の人間と関わったことがある奴なら分かると思うが
一度攻撃が始まるとあらゆることで攻撃が始まるから逃げたくなる。

423 :419:04/04/26 21:41 ID:kVfkWtIL
>>421

****@melu.jpにメール飛ばしてくんろ

****の部分は吉田さんが顧問の部な
「---部」の---の部分をローマ字で入れて発射してくれ

424 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/04/26 21:50 ID:G3+wIFGp
うーん、よくわからんな。学力をつけようとしない生徒に対して
首根っこを押さえてでも教えてやるのが、あの居酒屋社長のいう
真の教育というわけか。
進級したくない生徒はしなくっていいんじゃないの?
全員進級をさせろだってぇ?
本人が進級したいのに、学力がついていけずにできない
ってんなら話は別だけどさ。
居酒屋で培った競争原理とやらを教育現場にか・・・・

小林とやらも、あの信念貫くなら、教師ならずとも
やる気のない生徒を首にすべきだと思うな。
もっとも、最終的に評価して、金払うのは親だからな。難しいよ。

425 : :04/04/26 22:20 ID:njVVj2Zl
>>417
あそこでは語られてなかったけど、実は人件費を減らすためにやったんじゃないか?
少数精鋭にするためにさ
減ったら減った分少し他の教師をあげられるしね。
だいたい教師100人ってどんな学校なんだよ

426 : :04/04/26 22:28 ID:njVVj2Zl
でも、いじめを解決するシーンはよかったな。
俺も高校の時にイジメられてるやつを黙って見てたけど結局先生は何にも言わなかったしな

427 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/04/26 22:46 ID:G3+wIFGp
・・・・そうか・・・・
企業でもリストラするための、「管理者養成、地獄のしごき研修」
と似たようなもんだったのか。

小林校長は月給13万とからしいけど、後になって
たんまりと成果報酬もらえそうだね。
それから、別の人も書いていたけど、コンプレックスを武器に変えて・・
とか能書きタレるなら、左手を生徒にも親にも堂々と見せるべきだ。

428 :.:04/04/26 23:55 ID:LSksMgjf
いびりのシーンは本当にひどかったな。
家近くだから道で会うたびに手無し野郎って呼んでやりたい。

429 :バンバン:04/04/27 01:00 ID:RR7oAzZn
ノンフィクションとDD。
どっちも校長の話で、スタイル、方針が全くちがったが、どちらも教育を愛しているのがヒシヒシと伝わってきた。

しかも、馬鹿の世間知らず教師が抵抗勢力ってのも同じだたな。

うだつの上がらないヤシとか、ガキが見たら文句が噴出しそうな内容だたけど◎おもしろかった

430 :しんねこ:04/04/27 01:39 ID:TWnCnYUd
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
という方もいるようですが

好きか嫌いか以外の判断能力を育成するための教育と考えれば
あのような極端な手段があっても面白いかなと思います

さすがにあんなボロカス言われたら
その場はへこみますけど
相手がただ感情的になっているだけだと仮定しても
捉え方によっては自分の価値観には無い事を言っているかもしれませんし…

是非は別としてあれが現実なら利用しない手はないと思います
自分から辞めてしまうなんて勿体ない
どっちみちクビになる時はあっさりクビになりそうですから

431 : :04/04/27 01:54 ID:F5NW1ONR
ああゆう人間を肯定してる奴はリアルで経験してないから言えるんだろ。
あの校長に授業やらせてみて教師に採点させてみたらいい。
どーせブツブツ自分のウンチク語るだけの授業だと思うな。
授業そのものに新しい手法とか取り込もうとしないのは3流だろ。
自己愛の強い人間なんて相手のことや当然学生のことなんかも
内心ではまったく考えていないんだから、意見なんて聞いても意味無いよ。

432 :名無し:04/04/27 06:28 ID:7wVvwGFn
今回の放送、なんか後味悪っ・・・そしてあの校長&理事長が気持ち悪すぎる。
生徒の前での教師への叱責とかはある意味パフォーマンスにさえ見えたよ。
あんな病気がかった人間が、校長ではいくら頑張っても生徒や教師がついてこない
と思うのだが・・・実際、本音を生徒や教師に聞いてみたいね。
そりゃやる気のない先生とかを辞めさせるのは学校経営的に有益だとは思うが
それをわざわざ生徒の前でやる事もないでしょうに・・・
教師の採点表に書いてあった言葉だってのろまとかバカとかそういうのばっかり。
自分だって、手がカ○ワでそれがコンプレックスだっただろうに何故人の気持ちが
わからないのだろうね?
一番ムカムカきたのは、女と職業選びで人生が決まるとかなんたらって生徒に真顔
で言ってた事。 エリート意識とエゴが人一倍高い人ってこういう事を平気で言えちゃう
んですね。 人格も手と同様にカ○ワだと思いました。

433 ::04/04/27 08:10 ID:TyTLKNAf
>>432
女と職業選びで人生が決まるというのは真実。
>432の人生はまだまだぬるい。

434 :んが:04/04/27 11:05 ID:RR7oAzZn
>>433禿同

435 : :04/04/27 12:18 ID:cXwzpoIX
女選びは金さえ稼げれば選べるんだけどな。
お金持ちにはいっぱい女の子が寄って来るしね

436 :  :04/04/27 16:31 ID:T0DFh7In
>自分だって、手がカ○ワでそれがコンプレックスだっただろうに何故人の気持ちが
わからないのだろうね?

「手がカ○ワ」って指摘してる432は人の気持ちがわかるの?


437 : :04/04/27 20:09 ID:Puo7ckiH
生徒は家畜ですか?
こんなの教育じゃねぇ

438 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/04/27 20:51 ID:evPjd7qJ
あのガッコの生徒たちが、教師を罵倒して教育改革している
小林校長をどう思っているのかが問題だよな。
なにはどうであれ、あの男を尊敬できて、いい成績を収めようとする
姿勢がもてれば、教育は成功といえるだろう。
でも生徒たちは「大人の社会ってロクでもねぇな、そんで、こんなガッコに
すすんで入学させる自分の親もロクでもねぇな。」
とかなんとか思っちゃったりしているのが多いのかな。

439 : :04/04/27 21:37 ID:0wkFDGtl
生徒はさめてるでしょう。
生徒も先生も居心地悪そうな学校だ。見ていて暗い気分になった。
でも教師は実社会を知らない生ぬるい人・一般常識のない人が
多そうだからあれくらいの厳しさがあるところもいいんじゃないかな。
私学だし勝手にやればいい。

校長が父兄に怒鳴ってたのは意味が分からなかった。

440 : :04/04/27 22:43 ID:nozNgOeM
教師が血へどを吐く思いで書き綴ったであろう退職届けを
ニヤニヤしながら、「こんな理由でやめてくんですよぉ」と
何枚もテレビカメラの前に晒している時点で、こいつは終わってる。

とにかく、俺は抗議の意味もこめてもう二度と居酒屋「和民」には行かん。
こういう非人間的なことをやってる会社なら食材も平気で腐ったのとか出しそうだし。
安かろう、悪かろうでな。

441 :しんねこ:04/04/28 01:03 ID:8XwtGLOl
否定の意見が
主観による決めつけや十把ひと絡げなこじつけが多いようですね

お互いの状況や思想が分かるはずもないのに全否定してしまうのでは
あの校長のやってる事とたいして変わらないと思いますけど

何か第三者が聞いても面白い批判はないですかね?

442 :.:04/04/28 01:56 ID:iC3LHeei
>>441
あれが思想か?
人間の器の小さい奴によるただの弱いものイジメじゃん。

街角に出て100人にあの映像見せたら
おそらく95人は校長に反感持つと思うがね。




441 :しんねこ :04/04/28 01:03 ID:8XwtGLOl
否定の意見が
主観による決めつけや十把ひと絡げなこじつけが多いようですね

お互いの状況や思想が分かるはずもないのに全否定してしまうのでは
あの校長のやってる事とたいして変わらないと思いますけど




↑ばかじゃねーの

443 : :04/04/28 02:50 ID:ZJHycR24
授業中に雑談してた先生を「債務不履行」だと怒鳴ってたけど
自分の学生時代思い出しても先生の話した雑談とかが一番記憶に残ってる。
教科書に書いてる内容なんていつでもどこでも手に入るものだし。
私立だから単なる受験予備校にしたいんだろうな。

444 :きじるし:04/04/28 03:14 ID:vSQ1XWJ2
>441

442に同意。カッコつけて仕切んなおまえ。
決めつけだのなんだのって?
普通に考えてあのコバヤシはおかしい。

445 :でも:04/04/28 04:58 ID:0Yyk/1Sr
なに熱くなってんだよ。
みんなワタミ行ったこと無いんじゃない?

あんな、レンジ処理のまずい物食えるか?
そんなモン、企業努力と言って自信持って客に出してるんだから、とやかく言うレベルでない。
学校経営だって、そのレベルって事。
いい人材育てようなんて思ってないんだよ。
ただ、みんなにバイタリティーを植え付けようとしてるんだろ。

446 :とうへんぼく:04/04/28 05:03 ID:KuMy9tim
そんな事より、ワタミの株主優待券の制度変更は納得いかん!
金権ショップで扱えない金券とはなんぞや?

447 :和民不買:04/04/28 10:56 ID:vSQ1XWJ2
成績だけ追求するなら予備校行けばよし
学校は人間も育てる場所
陰険な校長が生徒の前で教師をイビって悦に入る姿はもはや教育とは呼ばない

448 : :04/04/28 16:38 ID:NKHoBLoq
遅刻してきたのに謝りもせず、保護者に罵声
「つまみ出せ」発言


449 :たっくん:04/04/28 18:00 ID:UUMZn/Yy
遅刻の理由って明らかにされていたっけ?
たぶん「本業」関係だろうけど。
保護者に逆切れしている時点で終了。

450 : :04/04/28 19:08 ID:zrSMTjvx
あの保護者も大人気ないけどな

別に生徒の前で教師を叱っても問題ないと思う。その教師だって成長するしな
教師って本当に適当な奴多いよな

451 : :04/04/28 19:22 ID:K/sPwMN8
教師が成長?
経営者の単なる奴隷じゃないか。
経営者に媚びへつらうことを学習すんのか?

452 :BKK:04/04/28 21:08 ID:BWtgB9Ba
4月25日放映分、誰か録画してる?譲ってほしいんだけれど・・・

453 :ZAIKI:04/04/28 21:19 ID:S9K5JHe7
俺もちょうど見逃してしまった。。。。
すごいみたいです

454 :関係者の擁護ではないけれど:04/04/28 22:24 ID:tSwnhT/C
>>451
>経営者に媚びへつらうことを学習すんのか?
まぁそれも社会の一部分なんだよな。

455 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/04/28 22:26 ID:WAD4q7Yt
金払う「お客様」である父兄に対して罵倒している校長様には笑ったよ。
男として・・とか男気にこだわるようだけど、どうせなら
「いままで払った授業料だの入学金だのを全部返却するよ。代わりに
てめーのガキは即刻退学だ!!今から別の学校をさがせや!」
とか、けしかけりゃいいのに。そしたらワシも男として立派だと思うよ。

今度は逆にワタミからあの学校へ研修させればいい。
バイトの学生さんとかも連れてきてさ、そんで、また取材してほしいな。

でも、教師は減らせたし、あのガッコを受験させる親たちは増えた
ようだし、経営者としては満足する結果になったんじゃないの?
あの経営者は、居酒屋業の将来に危惧して今のうちに、別業種への
布石、展開を考えているのかね。

来週は
故郷はるかなり〜三宅島愛犬物語〜
だ、そうです。うーん、こりゃ期待薄だわさ。

456 :.:04/04/29 00:07 ID:KdACdiaP
「男として、、、」とかコバヤシほざいてたけど

男云々語るほど、器が大きい人間では決してない。

弱いものいじめして自分の身体コンプレックスを癒してるような

異常性格者が男なんて言葉使うな、汚らわしい。

457 :名無し:04/04/29 02:28 ID:G9ev2QIs
>>456
同感。ここでは校長のやり方に賛成の意見も反対の意見もある。
個人的には反対です、自分は。
保護者に対しての「つまみ出せ」発言や、教師への恫喝やらなにやら
あんなのが教育者や弁護士になっていることがおかしいと思ったんで。
実際、社会的に見ればエリートで勝ち組な人かもしれませんが人間的な
魅力や懐の深さや暖かさといった物が全然感じ取れない人間だと思った。
手の問題についても、人間的に尊敬できる校長なら全然気にならない問題
だったが、あれほど精神異常な発言や行動を見てあえて「カ○ワ」と
言わせてもらった。

458 :とうへんぼく:04/04/29 02:37 ID:RNBFqzS2
>452
どーやって?録がしたけど差
>>あの経営者は、居酒屋業の将来に危惧して今のうちに、別業種への
>>布石、展開を考えているのかね

そーじゃないよ、あの人は夢に日付けを入れるので有名です
昔から学校経営を<人育て>考えていて、今回実行しただけだよ 
もう少しで引退すんだよね。その日付けも入れてある。

459 :幾分間:04/04/29 04:24 ID:KT4Y1e5i
遅刻を指摘した保護者は教師または退職した教師が仕込んだと
思ったのは俺だけ?父親が参加するのは珍しいし、最前列の真正面
に座ってる時点で来る前から戦闘モードに入ってたな。しかも中高生
を持つ父親としては年とりすぎじゃないか。本物だったらすいません。

460 :コバヤシ:04/04/29 07:48 ID:ZoxrEMwc
まあいずれにせよ自分の遅刻なのに逆ギレ&つまみ出せ発言をしてる時点でコバヤシの人間性がうかがい知れるな
男として〜、なんてよくあれで口にできるな

461 :419.423:04/04/29 10:37 ID:dvBH1pVc
おい>>421
メルコネ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!けど行かんのか?
行くなら連休までに連絡汁
連絡コネーなら漏れは一人でサクっと行ってくるyp

462 :BKK:04/04/29 12:38 ID:+A9B8DPp
録画した方、いらっしゃるようですね!是非譲ってください。できれば着払いにて
発送してくれると助かります!お礼はするのでメールにて相談しましょ♪

463 : :04/04/29 12:41 ID:mv7LZCqB
あの学校に入れさせたい親は、
子どもの扱いに困ってるんじゃないかな。
厳しければ駄目な子どもも立ち直ると思って。

好きに教師を操れそうで楽しそうと思う生徒もいるかもね。
私だって学生だったら真面目で厳しい教師より楽な教師選ぶだろうし。
クラス内で力を持った子どもの思い通りに票も動かせそう。


464 :関係者の擁護ではないけれど:04/04/29 12:45 ID:Y6K+6haA
まぁ金出しても見たいくらい関心ひかれる題材ってことだな。
賛否、いや否定の声のほうが多いだろうけど、この学校は
この1年メディアに出続けて、来年度は更に志願者が増えるだろうね!

465 : :04/04/29 15:20 ID:jhS35OTz
居酒屋「和民」には二度と行くまいと決心させられた番組だった。

学歴ないと、「いい会社に入れなくて、いい女をモノにすることもできない」
という信念の社長じゃどーしよーもねーぜ。
で、そいつが経営する学校は、学歴信奉の糞を大量生産するってか?


466 :今は大揺れ:04/04/29 15:38 ID:yeIQLctG
そういえば・・・オンエアの直前、生徒が自殺したよね。

467 :きじるし:04/04/29 17:49 ID:ZoxrEMwc
あそこまでイヤなキャラだとマンガみたいだな

468 : :04/04/29 20:07 ID:4fQ7NR/5
>>466
マジで!?!
それって在学生なのか?

469 : :04/04/29 20:36 ID:3feXqJNM
居酒屋なんかに買収されたのがこの学校の運の尽きだよな。
わかってて入学させた親ならいいかもしんないけど、
いきなり経営陣が変わって、居酒屋のルールを学校まで持ち込まれたら
生徒はたまらん。

470 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/04/29 21:06 ID:G5HwGfi3
>>469
うーん、その「居酒屋のルール」とやらをあの校長が遵守している
ようにはサッパリ見えんかったんじゃが・・・・
ついでに>>458によると「(世間様に尊ばれる)人を育てる」のが
目的で経営に乗り出したようじゃが、はてさて・・・
結局、あの経営者は人様からいいイメージを植えつけさせて
将来は政界にでも出たい野心をもっているような勘ぐりしちゃったよ。

>>459
辞めさせられた教師が、仕込まないまでも、あのオッサンは
保護者(父兄)の代表的な立場にいて、なおかつ辞めさせられた教師と
それなりのつながりがあったんじゃないかな?

471 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/04/29 21:19 ID:G5HwGfi3
>>463
たしかに、自分の子供に手を焼いている家庭が「教育的指導」を
望んでいるかもね。けどさ、どうせ私立なら全寮制の厳しいガッコにでも
行かせるべきだと思う。目的がそれなら。
毎晩就寝前にみんなして親の住む家の方角に向かって、土下座して
感謝の意を言わせるトコだってあるし。

今回のこの番組は久々の大ヒットとなったけど
最近「ヒューマニズム系」とかだったから、そのせいもあるかな。

472 :しんねこ:04/04/29 21:42 ID:O9jFeo2O
>>442
反感は持つけど部分的には面白いという人もいると個人的には思いますけど
あと単純に多数意見と違う事を言いたい天の邪鬼な人もいると思います
少なくとも自分がそうですし

>>444
言いたい事を言ってるのでカッコつけてるとは思いますが
仕切っているつもりは全然ないです
そう捉えられているのだからそうなんだろうとも思いますが

普通の考えというものに人それぞれ差異があるので
軋轢が生じて面白いと思うんですけど

実際、テレビを観たあとにこの掲示板に何回も書き込みしたくなるぐらい
今回の放送は面白かったです

473 :。。:04/04/29 21:50 ID:3ApxlQgm
憲法学者として「朝まで生テレビ」に出たときは
他の出演者に圧倒されて、すごくおとなしかったのに・・
自分より弱い者には威圧的態度、なんか弱い奴・・

それにしてもさらしものにされた生徒が悲惨、ご両親も気の毒。

474 : :04/04/29 21:52 ID:lw3FWdLG
>>427
薄給も何も・・・小林節はまだ慶應の教授のはずだから、そっちの給料もある。
有名学者なので、講演の類もある。
それに、いずれはこのネタ(自力で教育現場を改革)で小遣いを稼ぐことだろう。
損得は計算済みと思われる。損しないと思ったから引き受けただけのことだ。

ワタミの社長は、郁文館の理事会と、元々この学園の副理事だったという小林に一
杯食わされたのではないか? 
理事会は経営上の負債を社長の手法で片づけて貰えるし、小林は自分の講演・執筆
ネタを仕込める。ワタミの社長だけがカネを引き出されてオシマイだろう。

475 :_:04/04/29 22:31 ID:4+Q30UPp
ワタミの社長は10年後には消えてそうな面構えなんですけど・・・w

476 : :04/04/29 23:14 ID:BKWdAKbQ
ワタミが関係してるのって理事長?
校長は関係ないんじゃないの?ただ雇われてるだけじゃない?

477 ::04/04/29 23:21 ID:kOCO0c4G
自らは遅刻しといて保護者を「つまみ出せ」

そのうえ「男として話をしている」

嘲笑してほしいのかコバヤシ

478 : :04/04/29 23:36 ID:lw3FWdLG
>>476
実は、小林節は元々、郁文館の副理事長だった。小林に話を持ちかけられて、渡邉氏は理事長
を引き受けた。そして、渡邉氏を誘った小林が責任を取って(?)、校長に就任した。
ttp://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/seinen/seinen030511.html

もちろん、ワタミの社長さんも、教育に進出することで、ワタミの企業イメージをアップ
というソロバンを弾いていたのだろうが・・・。
小林氏も渡邉氏も、危ない橋を渡ってしまったんではなかろうか?

479 :名無しさん:04/04/29 23:49 ID:5Bvdbkrz
>>475
確かにバブル紳士を思い出させる面構えではあるわなw


480 : :04/04/29 23:59 ID:BKWdAKbQ
>>478
ワタミは金を出してるだけで、小林校長は雇われてるだけか

481 : :04/04/30 00:00 ID:22OKWHX2
>>478
面白い記事、ありがとう。

この文章は、難しい言葉を使わずに述べている所は
すごく好感が持てる。
が、文としてはイマイチ曖昧で説得性はないかも。

そして現実にやっていることとのギャップは
あまりにもあり過ぎる。
本人もあまり具体的にビジョンを持ってなかったのだろうか?

482 :名無しさん:04/04/30 00:03 ID:Io74m+gR
>>481
478ではないが、君の文も何を言いたいのかさっぱりわからんぞ。
結論ファーストで、もっと分かりやすく書きたまえ。
少なくとも、分かりやすくなるよう、努力をしなさい。

483 : :04/04/30 00:25 ID:8r03W85p
>>482
それはおまいさんの読解力の方に問題があるかと思われ

484 :ここで問題です:04/04/30 01:07 ID:hL5AGzmC
↑ さてこの中で本人降臨はどれでせう

485 : :04/04/30 01:07 ID:c5zx6oQo
>>483
自分の説明能力の不足を、
人の読解力のせいにするな。
藻前は指導力不足の教師か?


486 :亀山 正夫:04/04/30 02:11 ID:MBAdjyrS
『天気図をつくろう』 吉村証子・河嶋正/文  岩波書店  対象:小学校高学年

持っている方いらっしゃいますか?

487 :ふーどサービサー:04/04/30 02:18 ID:+qJvDJ6f

「職業選択 と 女選び」って…  真実だが、
女教師の前で言ったら、セクハラ&パワハラだろう

ただ、あの女教師がマゾだったら、家に帰って、
年下の男子生徒の前で辱められたことをオカズに
●ナニーしてたと思うのは考え過ぎだろうか?



488 : :04/04/30 03:18 ID:8r03W85p
>>485
俺481じゃないって

つか、481は478のリンク先の文章について感想述べてるんじゃないのか?

489 :逝文館:04/04/30 03:21 ID:0lUk4dXQ
>458
WiOOyに流してもらえませんか?

490 :和民不買:04/04/30 10:10 ID:ApUb6MtK
基地外コウチョのせいでプチ祭りだな

491 : :04/04/30 11:04 ID:/c8OC5gY
毎日差出人不明の中傷FAXが届くっていうのがわらうな。
よっぽど恨まれてるんだろう。

492 :卒業1年生 ◆WHxNDbXAok :04/04/30 15:38 ID:e74YEIwW
確かに生徒の前で教師を叱るのは良くないと思います。
あれじゃ教師の威厳は無くなるし、生徒に舐められるだけです。

母校にカスみたいな教師ばっかだったのは事実。(大半はカスばっかだったな)
校長の言う通り、給料泥棒はいっぱいいた。まぁここから東大行くんだったら、予備校に
通った方がマシ。

でも父兄に対して逆ギレはありえない。「郁文館は紳士(ジェントルメン)を作る学校だ」
と、いつかの朝礼で言っていたが大事なお客様に対して逆ギレすることがジェントルメンとは思えない。
一度でも接客のバイトをした事がある人は、お客様最優先って事は基本中の基本。

あいつワタミで研修したのか? 感情の起伏が激しすぎ。でも教師切りは絶対必要。あそこの教師はひどすぎる。

493 : :04/04/30 17:56 ID:60D6mSqK
>>492
たぶん、校長はワタミで研修なんかしてないでしょ
いきなり、ワタミから頼まれただけだし

494 :和民不買:04/04/30 18:32 ID:ApUb6MtK
和民に研修いっても逆に和民関係者をイビリだすんじゃないか
あの異常性格校長ならやりかねないだろ

495 :シュールな愛のリアルな死 ◆2fy/1bksb6 :04/04/30 20:23 ID:vdy72FV+
おっうれしいねー。なんと卒業生からも、是非を問う書き込みがある!

ヨシダセンセには卒業生が会いたがっているようだけど
ほとんどは、もう会いたくないような教師ばかりというわけか。
自分の場合も、また会いたい教師なんて確かに一人もいないモンな。
悲しい話だが・・・・

このまましばらく、来週までこの話題で盛り上がるといいね。
>>492の彼は、なんであのガッコを選んだのか知りたいな。
他の卒業生、在校生、またはその御両親でもいいけど。

496 :名前を書き込んでください:04/04/30 20:45 ID:w7uawP3+
飲食店は従業員がDQNが多いから、厳しくしないと、これでも勝手くらいに………
言うこときかない&舐められるっていうのがあるんだよ。



497 :_:04/05/01 01:43 ID:tKBxsNDF
>>485
自分もリンク先の事だと思うけど。

498 : :04/05/01 02:19 ID:Wq9/VhPT
>>496
> 飲食店は従業員がDQNが多いから、厳しくしないと、これでも勝手くらいに………

それはチミ自信のことだね?


499 :名無しさんだよ:04/05/01 03:05 ID:LAIEuWEu
お客さんやサービス業って言葉があの校長の口から度々出たが、
放送を見る限りでは全然、どこが?って感じだったけどね。
保護者をつまみ出せとかって普通、ありえないし。よっぽどを除いて。
居酒屋と教育は違うだろうと思ったよ。
さぞ、頭も良くてエリートなのだからもう少し先生をクビにする事
1つとっても言い方ってもんがあるんじゃない?
授業中の息抜き話にしたって、別にごく普通な事でしょ。
契約違反だ!と騒いでいたけどね。こういう感覚の違いがあの校長
と先生達の溝を深めてるよ。  

500 : :04/05/01 14:02 ID:+W2lEtIH
卒業生だが、出てきた教師のほとんどが体育会系だった。。

和民で働いてたのは柔道。吉田は体育。
あと校長室で怒られてたのは剣道。

結局あんなんじゃ体育会系しか残らなくなっちゃうんじゃないの??

501 :名無し:04/05/01 14:40 ID:hP95kfyh
古典を担当していたY田先生はまだいるのでしょうか?

502 : :04/05/01 14:57 ID:1DjygrDr
今年度終わるとまた辞めたり辞めさせたりで
ごっそり教職員が抜けるんだろうな。

こういう放送があったあとで果たして満足な補充ができるのか、
他人事ながら気になる。
いくら不景気とはいえああいう職場で働きたいというのがどれほどいるか。
それなりに力のある教師があの学校に転職してくるとは思えない。

居酒屋のバイトと同じで賃金の安い労働力=新卒を大量採用して
数合わせでもするのか?

503 : :04/05/01 17:28 ID:TSvJ5nEY
100人は多すぎるから、辞めさせて正解なんじゃない?
1学年何人いるか知らないけどね。
実は既に補充要員がいてそれを入れるためにどんどん辞めさせるようにしてるのかもな

504 ::04/05/01 18:29 ID:19GhLkNh
教師ってのは哲学者だよ。
経営者の理論では、いい塾講師はつくれてもいい教師はつくれない。

505 :僕は在校生:04/05/01 18:42 ID:Yx63pjrm
中学部では良い先生がいるんだよね。ただ、保護者会でいきなり教育方針を
担任が保護者に説明して終わり・・・は やめて欲しいな。毎年コロコロ変わると
親だけではなく、俺たちもついていけない。夢・夢・夢を持てって言うけれど
中学入学して直ぐに大学・学部まで決めろ!って言われても困るんだよね。13歳で皆さん
そこまで将来を決めてましたか?決めてる人なんてそういないでしょ。それに、大学が将来の
夢とは納得できない。説明求めても、とにかく書け!の一点張りだからね。

506 :基地外コウチョくたばれ:04/05/01 19:27 ID:/nUo13BN
どんな理由あるにしろ弱いものイジメを生徒の前でやる性格異常者に説得力も、教育を語る資格もない

障害をバネにスケールのデカい人間になるか、逆に心のねじ曲がった奴になるかの違い

507 :アドレナリン:04/05/01 20:23 ID:hP95kfyh
I井禿夫は中学でやばいんだって

508 :名無しさんだよ:04/05/01 20:37 ID:M7OD0NaS
>>506
思いっきり同感です。
どんな理由があるにしろ、テレビで放送された内容に賛同できない。
ああいうのを見て、生徒にも先生にも良い影響があると思えないから。
障害の事は抜きにしても、あの先生に人間的なスケールの大きさは
感じなかったね。  むしろスケールの小ささが目立ってた。

>>505
夢って言われても、誰しもすぐに思いつかないもんだよね。
実際、自分だってその中学、高校当時なんてそんなもん思い
つかなかったよ。 社会人になって色々経験して初めて夢を
もつ人だっているし、皆が皆夢に満ち溢れた思考って事はない。
そういうのは学校側の理想でしかない。
けど、505が在校生って事を考慮すると今一番なりたい職業を
書いておくのが一番と言わざるを得ないんだが・・・
子供の頃に夢見てた職業について満足してるヤツなんか実際社会
にはほんの一握りしかいないんだよ。 実際ね。校長の夢物語に
付き合わされてかわいそうだよ。

509 ::04/05/01 23:54 ID:6U0txQ+Z
506 :基地外コウチョくたばれ :04/05/01 19:27 ID:/nUo13BN
どんな理由あるにしろ弱いものイジメを生徒の前でやる性格異常者に
説得力も、教育を語る資格もない


↑まったくその通り。あれはただイビってるだけ。
 大人による大人へのいじめ。人間失格。

510 :俺様が小林:04/05/02 14:11 ID:U5+bCPeL
田中真紀子の相談役だった、この小林様の悪口を
書き立てるとは命知らずだな。


511 : :04/05/02 16:08 ID:gYbB0EU4
だから真紀子は性格が曲がってるのか?

512 : :04/05/02 21:24 ID:RGKxqPe9
つかそこら中で田中真紀子の悪口書き散らしてる気がするんだが

513 : :04/05/02 23:30 ID:AXoXqbz/
誰も今日の放送のこと書かないなぁ。三宅島。
途中までしか見られなかったけど、山ネズミが家荒らしてた
のが怖かった。

514 :sage:04/05/02 23:50 ID:anrNFMTp
硫化水素を呼吸する哺乳類は繁殖

515 :(^。^):04/05/02 23:55 ID:Mz1vDHV4
今日のはつまらなかった。

516 : :04/05/02 23:56 ID:2S/nSirz
プロデューサー変わってから駄目駄目だな

517 : :04/05/03 00:19 ID:nNkdZtll
犬は可愛かったけど

518 :犬大好き:04/05/03 03:00 ID:tOje/08g
犬かわいかった。


前回は 卑しい人間 の汚い振る舞いを見せられたので
今回は動物の純粋さに心洗われた気分

519 :今日のは最低ですな:04/05/03 03:09 ID:fF/RYTYN
その山ネズミのクビチョンパが怖かった。

お好み焼き屋もあんまりだったな〜
飯食って、勇気が湧くってなんだよ?
写真やたら獲るヤツ嫌いな俺。

520 :名無しさんだよ:04/05/03 03:42 ID:FnJM3sxM
最近のノンフィクションダメダメにもう一票。
もう動物モノは腹いっぱいだよ。
ここんとこずーっと犬だのネコだの動物病院だのばっか。
昨日の三宅島のだって、わざわざ取り上げる必要性がね・・・
他の非難してる人達だって、里親に出したり手放す悲しみ
は一緒なのに、なぜあの夫婦だけクローズアップしたの?
しかも、三宅に帰りたいと口では言ってるのに綾瀬に1戸建て
購入までして、ある意味すごい犬キ○ガイだよね。頭が下がるよ。

521 :名無し:04/05/03 08:57 ID:XtJql9AN
ここ最近多い動物ものは正直勘弁。
わたしゃ人間の泥臭いドキュメントを見たいのだ。

522 :オープニング、変わりましたね:04/05/03 09:43 ID:pjLVIiuJ
そうだね。
普段目にしない人間の裏側や、隠したい部分の断面を見せて欲しいね。

523 : :04/05/03 17:26 ID:FOYdGtaj
ザ・ノンフィクションにほのぼのや感動は求めてない

524 :ノンフィクション:04/05/03 19:24 ID:p9h8OYcg
なんか、方向性がチェンジしてからはあまり見る気が起きない。

動物ものを繰り返す理由もわからん。どうせやるなら野良犬や野良猫
の処分にかんするドキュメントとか化粧品の実験段階での動物実験など
の社会的に隠蔽された部分を見たい。
それでこそ、ノンフィクションだよ。ここ最近の流れを見てると番組名を
「ザ・ほのぼの」とか「ザ・アニマル」とかに替えた方がいいんじゃん?

525 :オープニング、変わりましたね:04/05/03 19:34 ID:go/PkT/b
「いもむし雄太19才」みたいな激しいやつをキボンヌ

526 :ノンフィクション:04/05/03 19:40 ID:p9h8OYcg
>>525
同感だよ。あれはすごかった。
ノンフィクションで取り上げられないなら、深夜枠のドキュメンタリーで
再度やってほしい。 彼のその後が気になる。

527 :名前を:04/05/03 21:12 ID:39vRfTdm
>>525しかし、よく出演したよね。

528 :_:04/05/03 21:22 ID:AkrCgNAx
 

529 :今夜のDD:04/05/03 21:31 ID:nNkdZtll
>01:20 ドキュメントDD 「私が選んだ道・格闘ショー」

さてどんな人の格闘ショーデショー。
まさか身障とか。。。「私」と書いてるから最近バラエティにも出てた
アイドルっぽい可愛い娘達かな

530 ::04/05/03 21:35 ID:lJioBDAL
とくダネに小林節が一瞬出てコメントしてたね。

531 :ノンフィクション:04/05/03 21:50 ID:p9h8OYcg
とくダネに出てたんだ・・・
なんの話題だったんだ?

532 :今日のは最低ですな:04/05/04 03:20 ID:OU8hHZnh
>他の非難してる人達だって、里親に出したり手放す悲しみ
>は一緒なのに、なぜあの夫婦だけクローズアップしたの?

普通そーするだろ!?


533 :名無し:04/05/04 13:57 ID:Q0K1qJmt
安心するなぁ

このスレ読むと

534 : :04/05/04 14:06 ID:YUSCAO7W
キャットファイトはどうでもよかったな

535 :    :04/05/04 19:06 ID:8NG8vXiz
>>400
おれちょこっと社会人かじりそうだけど
はっきしいって民間に入った人間が社会を知ってるなんて幻想だよ
せいぜい自分の入った会社とその業界ぐらいだろ・・・
厳しい業界に入ったやつは社会は大変大変いってわかったきになって喜んでるだけにしか思えない・・・
はっきしいって居酒屋なんかにちょっといったぐらいで社会を知るなんて馬鹿じゃないのか?
ただ教師におかしい人が多いのは社会を知らないのではなくてだめなやつをやめさせようとしない環境に問題があると思う


536 :    :04/05/04 19:08 ID:8NG8vXiz
>>401
その民間企業が当然何でしょ自体が幻想なんだと思う
所詮低賃金労働者(アルバイト)をこき使っているだけの会社の社長の判断なんだから

537 :例によって関係者ではないが:04/05/04 20:04 ID:Ct2J++1R
DDは現役ナースのキャットファイターが実在することなど
分かったし、例によって続編ありそうでまぁまぁだったけどなぁ
>>535-536
>教師におかしい人が多いのは社会を知らないのではなくて
>だめなやつをやめさせようとしない環境に問題があると思う
これはいいこと言ってると思うが、あとは例えば居酒屋研修だと
まぁ社会を知るというかね、底辺に近い居酒屋店員の立場を
経験したというのもいい体験だと思うけどね。公立校の先生でも販売員の研修とかやってるし。

あと、今30歳過ぎの人だと色々な会社経験してる人が多いと
思うよ。バブル以前は一般的な転職ブームというのが有ったし
バブル以降もリストラ転職やIT転職も多かった。

あと一つの業界でもその中にピンからキリまであって、ぜんぜん待遇が違う。
一つの会社に居ても、大きめの会社だと会社内には親会社の人間
・子会社の人間・派遣・下請けといろんな立場の人間が居るんだよ。
そういうところに居れば十分社会を知ってると思うよ。
あの学校は今までピンの待遇だったのが
あの校長その他でキリの職場になってしまったってところかな。

538 :名前入れて:04/05/04 20:18 ID:CDgUpSFo
>>535-536
いいこと言った。
でも、それが本当だとすると、社会をしってんのはやたら転職を繰り返す社員とかフリーターってことになる。
ま、そうかもしんないが。
それ+、会社をいくつも作ってはつぶしたりした、実業家みたいな人とか。


539 : :04/05/04 20:39 ID:m6HETPh9
ポレポレ東中野でHARUKO観てきた。
テレビで放送したのとだいたい同じだったけど、
長くなってる分さらに面白くなってた。
昔と違って今のノンフィクションは生ぬるい内容多いけど、これはなかなか良作。

540 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 04:39 ID:giH7uwcG
HARUKO見てきたんだ〜いいなぁ。
テレビで放送した時も見てて、けっこうすごいオモニだったと記憶してる。
息子が弱気でアレなんだよね。。。とにかく母親が強すぎるからさ。
近々中野に出掛ける用があるから、チャンスがあったら見たい。

541 : :04/05/07 15:58 ID:GB90Pck+
今、TBSでDD再放送中。
「女優を目指す女たち」みたいな内容。

542 :541:04/05/07 15:59 ID:GB90Pck+
実況 ◆ TBSテレビ 4616
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1083911987/

543 : :04/05/07 16:25 ID:TpIcsoFY
豆腐割烹のやつはもうやらんの?
フジ。

544 :名前入れて:04/05/07 21:11 ID:4lFDgfl0
豆腐割烹?
ってどういうの?

545 : :04/05/07 21:35 ID:GB90Pck+
>>544
1に書いてある「平成金の卵」というシリーズもののことなんじゃないかい。
前スレでも話が出たし、このスレッドでもがいしゅつかも

546 : :04/05/07 22:25 ID:xpCKZ4et
金の卵って前のプロデューサーのやつじゃない?
今のPだと、ギリギリ扱いそうな内容だけどな

次回がダンスのやつだっけ?つまんなさそう

547 : :04/05/07 23:23 ID:GB90Pck+
喪前らには今やってるNHKのにんげんドキュメントが向いてるかも(〜23:45)
「にんげんドキュメント ◆ 盲導犬」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1083919065/

548 :盲導犬の話は飽きた:04/05/08 00:47 ID:iRAId9NV
夕方、スカパーで20年前の第一回ノンフィックス放送してた!     
コメディエンヌになりたがる女達なのかな?チラ見。
山田邦子が審査員してたよ。広川ひかる<りゅうちゃんの嫁>も出てた。  
懐かしい作品がこれからぞくぞく放送されるー!嬉しい。                 

549 :記憶:04/05/08 11:57 ID:Xb5qf0fh
保土ヶ谷レーシング
グレイ

550 : :04/05/08 13:53 ID:rybLtNoE
今日このあとTBS
14:00 NON TV 「1分の遅れも許さない!闘う成田空港の女たち」

テレ東系22:30〜22:45BBウェーブで
居酒屋特集だが和民は出なそう
http://www.tv-tokyo.co.jp/bb-wave/next.html

551 :ノンフィクション:04/05/08 15:21 ID:jT3Wz8O3
さっきの、航空モノ見たけどなんかダッシュダッシュを
1時間枠にしたような作りだったなぁ。


552 :名前:04/05/08 21:20 ID:nN32YoEw
金の卵が一番これらしいかな。
給料もらうとき、「くださいといいなさい!!」
って言わせるの。
労働者の権利ってもんが低いというか。
中学卒なのをいいことに、こき使いまくり。

553 : :04/05/08 22:40 ID:rybLtNoE
>>552
見たけど、んなこと言ってたっけ?とんでもねーなw

554 :オープニング、変わりましたね:04/05/09 00:09 ID:vw9VW04V
>>549
保土ケ谷レーシング、懐かしいねぇ。

暴走族のリーダーが頭悪そうなんだけど、
警察か何かで「誓約書」を書かされた時の文字が
無茶苦茶キレイでカルチャーショックだった...。

555 :_:04/05/09 11:02 ID:myNkV7je
>>554
結構高学歴のヤツって字ヘタなヤツ多い。良い大学出ても小学生みたいな字書くヤツ
多いね。

556 :もょもと:04/05/09 14:36 ID:WzORApHw
牧野アンナって、ドラクエIIの歌の人じゃん。
当時の写真で思い出したよ。

557 :ななし:04/05/09 14:54 ID:gdlOT4LI
ダウン症の人同士で妊娠すると子供もダウン症?

558 : :04/05/09 15:01 ID:S2V9FxB9
>552
給料はあくまで労働対価なのだからそれはおかしいよな。
給与明細をもらう時、体裁上ありがとうございますと言うけど御礼は不要のはずだ。
これを言ってしまったら、雇用者が労働の場を提供してるのだからと切り返されるかな。

559 :牧野はSMAPファン?:04/05/09 15:01 ID:YYBj7UVH
14歳の子、ホントダンスが上手くてビックリした!

あの2人、家族が物凄くイイ。みんな色々と苦労したんだろうけど
凄く人間的に大きさと理解と暖かさを持ってる。
そういう家族だから取材に応じたのだろうけど。
建前ではなく、自然に自分の心を話している姿は
ココロに響く。



560 :_:04/05/09 15:15 ID:sM1nzIsf
牧野って誰?

561 :転載:04/05/09 15:34 ID:YYBj7UVH
牧野アンナ
以前アイドルでデビューしたが上手くいかず
今はダンスインストラクター

LOVE JUNX代表
牧野 アンナ MAKINO Anna

沖縄にあるアメリカンスクールで学生時代を過ごす。
1983年4月、11歳の時に父が開校した沖縄アクターズスクールで
エンターテイメントを学び始める。
14歳の時に、渡辺プロダクションよりデビュー。
2年後引退し、沖縄に戻り沖縄アクターズスクールでインストラクターとなる。
その後、スーパーモンキーズのリーダーとして二度目のデビューを果たすが、
デビュー直後自らの意思で沖縄に戻り、インストラクターとして新たな才能の発掘と育成に励む。
2002年、日本ダウン症協会主催のイベントを通して、
ダウン症を持つ方と出会う。2002年10月、LOVE JUNXの活動を開始する。

生年月日 1971年12月4日
出   身  東京都



562 : :04/05/09 15:46 ID:H6FJg8Wa
>>559
ダウン症の子は神様から選ばれし家庭に贈られる
というらしいから、そういうことがあるのかも
もちろん必ずしもそうだと言い切れるわけではないけど
高年齢出産に多いから若い家族よりも
人間的に成熟してる部分もあるかも知れないね

563 :手が痛そ:04/05/09 16:55 ID:9d3hHkqy
りょう君?が失恋して泣き崩れる場面は胸に来るものがあったな。

564 :   :04/05/09 17:20 ID:2NIqks+K
>>552
中卒だからこき使いまくり、親方がDQNという意見がよくあったけど、
俺はあんまりそうだとは思わないんだよな。
労働者の権利から考えればおかしいかもしれないが、
あの厳しい修行に耐えられれば、
包丁一本で食えるだけの技術が得られるから仕方がないんじゃないの?

最近のノンフィクが面白くないのは、
内容の悪さもあるけど、ナレーターがイマイチなのもあると思う。




565 : :04/05/09 19:44 ID:/ZQS96sy
金の卵か。確かに身売りして働かせられてるみたいな部分も感じたが。
でも、あの中卒の子達ってまだ子供だから里心がついて帰っちゃう子
とかたくさん居たじゃない?普通の職場なら、それで終わりだけど
店側が迎えに行ったり、説得したり、戻って来た子を心よく迎えたり・・・
その辺は結構、良心的なカンジしたけどな。(賃金が安いから店側も必死?w)
ソバ屋なんかは真面目にやれば店持たせてくれたっけ?

もう昔みたいなザ・ノンフィクションは観ることができないのか・・・(欝

566 :名前:04/05/09 20:13 ID:ehQJ4W6a
>>553
ちょっとちがってたな。
「ください」っていわせるの。
普通ないよね。だって、給料もらう分、働いてんだもん。
労働者と雇用者は対等。ま、一応だが。

567 :名前:04/05/09 20:16 ID:ehQJ4W6a
>>559
牧野はSMApファン?

ありえるな。
沖縄アクターズの父を持っていても、大して売れないのか。
芸能界ってけっこう厳しいな。
って言うか、プロダクションじゃないとだめか。
ダンススクールみたいなもんだからな。

568 :名前:04/05/09 20:19 ID:ehQJ4W6a
リョウ君、こんなの全国放送されて………
なんか、動物とかと同じ扱いだね。
告白するところ、そして振られるところ人に見られるなんて。
撮らないでっていえないんだね。
っていうか、言っても、説得されてしまう。
ダンスの練習場で、暴れてたのは、その辺のもやもやしたもんがあったんじゃないかな。
側転を忘れたのはそれが原因。

しかし、久々にストライクって感じの回だったな。

569 :名無しさん:04/05/09 20:38 ID:GOdBINmC
ダウン症って顔の筋肉もおかしくなる病気なの?
ほとんどの子が変な顔だったけど。

570 :意外だったが:04/05/09 21:15 ID:YYBj7UVH
>>567
みんなで踊ってた曲(側転してたやつ)、あれSMAPのアルバムの曲。
振り付けもなかなかカッコ良かった。

>>568
確かにかわいそうな気もするが、家族は事前に内容は知らされてたろうし
ちゃんと嫌なことはNOを言える人たちだと思う。
ま、もし自分のことだったら、確実にNGだが。

571 :....:04/05/09 21:36 ID:b4jsbOsA
ダウン症とは
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/down-s.html

572 : :04/05/09 22:11 ID:tOSOsj+x
もしあれで両思いになったら付き合ってキスしてエッチしたりするのかな
ダウン症同士がエッチして子供出来たら普通の子が産まれるのかな
そもそも育てられるのかな
育てられないから施設の人がエッチとか教えなくて行為自体知らないのかな
安部なつみの写真集見てオナニーとかしてるのかな

下世話な疑問だけど気になった

573 : :04/05/09 23:12 ID:hWk+9CZ+
ユウ君のお母さんが「ダウン症児とわかって最初は顔も見たくなくて
ベッドに寝かせっぱなしでした。可哀想なことをしました」と
涙ぐんでたのが泣けた。今は可愛くてしょうがない、って感じで
ホッとした。
リョウ君の2人のお兄さんはリョウ君について語ってたが、ユウ君の
兄弟(兄と姉?)がほとんど映ってないのが気になった。

574 :ああああ:04/05/09 23:39 ID:TwRxqrtz
なんとなく「LOVESONG探して」が聴きたくなった。
「この道わが旅」はダイのEDで聴けたが、こっちは全然記憶にないんで。

575 :名無しさん:04/05/09 23:47 ID:4EHlnpxy
>>569
変な顔ってのは失礼だと思うけど、確かにみんな似たような顔してたね
特に目がみんな同じだった

576 :~-~;:04/05/09 23:58 ID:Quvy5iRi
牧野アンナさん、久々に見ました!
今の方がかわいいしキレイですね。
ダウン症の子供たちよりもアンナさんの胸にずっと目がいってしまいました。

ダンスの他に漏れ性欲の処理もお願いしたい、はぁはぁ。

577 :ああああ:04/05/10 00:04 ID:YPTLlizC
DQ2で牧野アンナがいる町の名前を書いて応募すると、
サイン入り色紙が貰えたのを思い出した。
話しかけると音楽が変わるんだよなあ。しみじみ。

578 :低賃金でウハウハだ〜:04/05/10 01:48 ID:BNSqW5HL
>564
貴方は一労働者だよね?
そんな事ばっか言ってると、いいように使われて人生終わっちゃうよ。
厳しく辛い労働環境ってだけで、必ずしも一人前に成る環境では無いぞ!
大体みんな辞めてったじゃんよ。あれは奴隷だ。

579 : :04/05/10 03:33 ID:FCIWUK02
>>572
どうなんだろうね。育てられないかもしれないね。見ていて子供のまんまな感じしたしね。
パイプカットしちゃうのかな?

前に外で襲わないように母親が代わりになって相手をするとか聞いたことあるけど・・・・

580 :名無し:04/05/10 09:10 ID:BwAO2ETY
うちの近所の20代のダウン症男は
スーパーでお菓子を勝手に開けて食べちゃって
店の人が親に電話して引き取りに来てくれと言ったら
「迎えに行く気は無い。警察に突き出してくれ。」と言われてしまい
何度かそういう事件があってそのダウン症男は施設に入れられた。
すべての家族がダウン症を受け入れてる訳じゃないんだよね。
CMや本で稼ぎまくってるどこかの夫婦の息子みたいに
8才かそこらで死ねば綺麗な思い出に出来るけど現実は甘くないと思う。

581 :>579:04/05/10 13:50 ID:0P2Hyb+x
ダウン症をはじめ、ほとんどの知的障害を持つ女性は
去勢される。

582 :774:04/05/10 18:32 ID:UNsOjFtz
でもやはりダウソ症の子供作るのって罪だよな。
ある母親の「自分が死ぬときは一緒に連れてく」発言にはオオッって
感じるものがあったが、結局ニュアンスが違っててガッカリ。
「苛められないか心配」っとかいってやんの。見てランネ。

家族は幸せを見つける為に必死に努力してるんだろうが、
結局は仲間内の自己満足。白けるよ。
あと、獣は家族責任でしっかり管理してくれ。

無論、漏れはそんな奴らを憐れみもしないし、関わりたくも無いが。
そうなったらなったで仕方が無いか、


583 : :04/05/10 18:39 ID:T7RBJVXV
実況参加中に聞いた定かでない事

・ダウン症の人は心臓が悪い場合が多くそもそも長く生きられない
・オナニーは教える→楽しみを増やすため

だそうだがどうなんだろう?

584 :__:04/05/10 20:32 ID:QukBC9F6
>>584

早く死んであげるのが奴らの最高の親孝行かも。
漏れには無理しながら愛そうとしている家族の様は正直痛々しかった。
母性愛は凄いが、偽善も少なからずあると思った。
健常な子供とダウン症の我が子、すさまじいコントラストの中で妥協点を見いだすのかね。




585 :__:04/05/10 20:54 ID:c1sH8a+e
母性愛もあるだろうけど、子供を否定する事は
自分自身を否定する事になるからある意味母親の自己保身だよね。
あと思ったのはああいうのが自分の隣人じゃなくて
本当に良かったって事。
年頃の娘がいる家庭ならいつ隣のダウン症に犯されるか分からないし
ダンスを踊りまくって叫び声をあげてうるさくても文句言えないだろうし。

586 : :04/05/10 21:44 ID:FCIWUK02
自分の子供だからこそ愛せるんじゃないか?

587 : :04/05/11 02:40 ID:CfhBqlGB
585はキツい書き方だが、でも確かに自分の隣人・身内にいたら
本当に大変だと思う。
できれば縁が無い立場でありたいというのが本音。
しかし介護問題と同様に、自分に関わってくる可能性も充分にあると思う。

あの番組に出てた家族については「無理して愛そうとしている」ようには
自分には見えなかったな。
ただここまで来るには、相当の葛藤や苦悩があって
それを受け入れる覚悟が出来たように感じた。

588 :ダウンは早死に:04/05/11 04:25 ID:MYyrOokB
>ただここまで来るには、相当の葛藤や苦悩があって
>それを受け入れる覚悟が出来たように感じた。

あきらめとも言うね。

それにしてもあれだけ障害者が集まると気持ち悪いね、正直。
施設の子供達が作ったパンは食えない。衛生観念0だしょ。


589 :__:04/05/11 05:40 ID:Kl2r0R24
上のスレで「ダウン症の人の顔を変というのは失礼」と
あったけど、何故正直に気持ち悪いものを気持ち悪いと言ってはいけないのか?
そういう建前(偽善)論は歪んでる。嘘をつくんじゃないよ。

>>585

十字架を背負っちゃったダウン症を持つ親には酷だろうが
他に例えれば、コンクリ殺人犯や、拘束3馬鹿の親等、自分の子供だけは
守りたいという親の気持ちは、傍から見れば自分達さえ良ければという
エゴそのものであり、社会悪足りえてる。

590 : :04/05/11 06:06 ID:AWaknmKm
>>589
釣りか?
偽善じゃなくて、相手の気持ちも考えろよ。
お前はあれか、会った人にブスだと思ったらブスとか太っていたらデブとか誰でも言うのか?
失礼だってことだ

591 :__:04/05/11 06:44 ID:Kl2r0R24
>>590

対面とネット(2ちゃん)上の発言は分けていいだろ。


592 :__:04/05/11 09:01 ID:BGabwwhe
患者の親は踊ってる姿を見てすごく感動したんだろうけど
私は正直気持ち悪かった。
口が半開きでよだれでも垂らしそうな感じだったし
顔つきもなんか・・変な、曲がった様な感じだったし。
無関係な人があれを見て本心で素晴らしいとか思えるかなぁ。
わざわざ攻撃はしないけど近くにいたら絶対関わりたくない。

593 :   :04/05/11 09:15 ID:y0OvJHQw
>>588
>施設の子供達が作ったパンは食えない。衛生観念0だしょ。
普通のパン工場の方がひどいよ。
バイトしてた俺が言うんだから間違いない。

障害を持った人を差別するような発言が続いてるけど、
おまえ達の脳にも障害があるんじゃないの。


594 : :04/05/11 11:06 ID:/KMxlUdv
ダウン症が作ったパンとか袋詰めした割り箸って一般に流通してるの?
養護施設に流れるの?
ああいうの一般には流れないよね?
汚すぎ

595 : :04/05/11 11:21 ID:4Qz6BLq0
まあお前らロクな育てられ方してないからね。
汚いとか気持ち悪いとか思ってただ嫌悪感を表明してるだけのくせに
もっともらしい理屈をコジ付けてるのはお前らの精一杯なわけだし相応だと思うよ。

596 : :04/05/11 12:13 ID:QK8prSds
ダウン症の女の子が
「結婚相手は決まっています。木村拓也さんです」
と言ったときは、申し訳ないが笑った。
ダウン症の人はどこまでわかってて、どこからわかってないのか知りたい。
「好き→結婚」は理解してるのに、「芸能人と結婚」ってことがありえないってことは
わかんないんだなー。

597 :_:04/05/11 14:06 ID:szBzaF3s
なんか、すごく必死に擁護してる人がずっと張り付いてるんだけど
もしかしてリョウ君のお兄さん?
でもあのお兄さん達も大変だよね〜。
ダウン症の弟がいたら結婚はむずかしいだろうからね。
このレスにもリョウ君のお兄さん、噛み付いてくるかな。


598 :オープニング、変わりましたね:04/05/11 16:33 ID:I1kO4GWc
6年程前に中古で購入した集合住宅に住んでいるんだけど、
引っ越した後になって上の住人の子供 (っていっても30代半ば) がダウン症だと判明。
前の持ち主にはいろいろと周りの状況を聞いていたのですが、
さすがにダウン症の子供のことまでは教えてもらってなかった。

結構うるさいんですよ。
早朝に施設か作業所に出かけて夕方に戻ってくるんだけど、
帰ってきてから何をやってるのかわからないが、
足音が床を踏みつけるように「ドンドン、ドンドン」って響かせる。
一ヶ月くらいは我慢してたんですけど、さすがに我慢も限界に達して一言いってきました。
どうも駄々をこねている状態だと床を踏みならすらしいことが判明。

それ以来、少々うるさくても直接は言わないで管理人経由でお願いしてます。

599 :_:04/05/11 18:38 ID:47gBbEah
>>598

そのダウソ症の子供を持つ親に他人への申し訳の気持ちは見えるの?
それとも、「うちの子はとにかく可哀想な子なんです。皆さん我慢して下さい。」
とか言っちゃってたりする訳?だったら公害だよな。


600 : :04/05/11 19:26 ID:AWaknmKm
>>594
普通に一般に流れるでしょ

601 : :04/05/11 20:54 ID:Zjp26/VQ
597が何故そんなに噛み付くのかも不思議だが。

602 :名前:04/05/11 23:46 ID:bSA7fxPv
>>572
たぶん周囲は反対するね。
俺の知る限り、精神系の障害者で結婚、出産って言うのは一組しか知らない。
この手のノンフィクション番組でやってたんだけど、脳性まひっぽい夫婦で、子供は前々普通の女の子
っていう。

でも、回りのサポートがいっぱい必要なんだろうな。

603 :名前:04/05/11 23:48 ID:bSA7fxPv
牧野アンナさん、リョウ君の前で、股開くようなポーズとってたね。
なんか挑発的でやめたらって感じ。
普通の人の前ではやんないんだろうな。


604 :ノンフィク太郎:04/05/11 23:53 ID:bSA7fxPv
>>591
>対面とネット(2ちゃん)上の発言は分けていいだろ。

名言だな。俺も今度から使わせてもらおう。

605 :___:04/05/11 23:57 ID:0kxS5nUY
DDは懸賞に応募する女性たち(主婦)だった。
1ヶ月に30〜100件は当たるってあんた、1日に1〜3個宅急便とか届くの〜!!
シールとかバーコード収集がタイヘンそうだったけど。

うーむ、漏れも応募してみたくなってきたよ。

606 : :04/05/11 23:58 ID:F2zyZ7mi
山崎パンのバイトのスレとかみると企業はマジで衛生観念が狂ってるとしか思えない
福祉施設の子達が作ったパンのほうが衛生的にはきれいだと思う。
ただ種類が少なかったり、店がものすごい郊外のところだったりするので
大多数の人はイメージでしかとらえる事が出来ていないのだろう。

607 :?-?:04/05/12 00:01 ID:iYFoM5GL
>>603
確かに。
FCのドラクエ2当時、牧野アンナさんはアイドルだっただけに現在のプロポーションもなかなかで・・・・ごくり。
ダンス後の課外授業もお願いしたひ。
漏れとふたりだけで居残り補習でも可!


608 : :04/05/12 00:04 ID:NeKkHvZE
>>605
意外と面白かったね

609 :太郎:04/05/12 00:10 ID:T/Iulfj/
牧野アンナさん、たぶんものすごいアクロバティックな体位もOKなんだろうな。
ダンスのレッスン上では、なんか腰を浮かせるような幹事で股開いてたような記憶があるな………
180度開脚もできるんだろうか?
一度お願いしたい。

610 : :04/05/12 00:20 ID:sFtAxZFv
>>605
昔、ネットの懸賞で生活しちゃってる夫婦ってのがTVでやってたんだけど
一日8〜10時間PCの前でひたすら住所を打ち込んでた。
夫婦そろってやってるんだけど、旦那は会社を休職中(病気の療養中にネット懸賞にハマったんだそうで)
 
休職したその理由が「腰痛」
コメンテーターは「あれじゃいつまでたっても腰痛は治らない」って呆れてた。

611 ::04/05/12 01:14 ID:T/Iulfj/
DDビデオに撮っといたけど、つまらない。
はずれだな。

612 :@-@:04/05/12 01:18 ID:iYFoM5GL
しっかし、なぜノンフィク&ドキュメント系番組って来週の予告がないんだろ?
気になって仕方がないのになぁ。

>>610
腰痛?あはは。
それじゃあね、治るモノも治らないよねぇ。


613 :友達作りにはイイと思う:04/05/12 02:22 ID:eSVLcU/4
しっかし、なぜノンフィク&ドキュメント系番組って来週の予告がないんだろ?
気になって仕方がないのになぁ
    ↑
逆に新鮮な意見ですね
>605
俺もやってみたくなったよ
でも、男はそれをやっちゃー出世しないと思った。
懸賞してる時間、読書でもして出世した方がイイ生活送れるよ。

614 :友達作りにはイイと思う:04/05/12 02:24 ID:eSVLcU/4
書き忘れた
ここでノンフィクのプロデューサーが最近代わってつまらなくなった発言が
ありますが、新聞のインタビュー記事で4年前からプロデューサーに
就任、現職だとのことですよ。

615 : :04/05/12 07:22 ID:tl4z+ZiT
>>613
公式HP見れば次回の予告出てますよ

616 :>606:04/05/12 14:26 ID:W9DKal9e
そうそう
バイトの兄ぃちゃんが適当に分量計って、機械が作った量産型パンと
知的障害者がひとつひとつ丁寧に作ったパン
味、衛生面ともに知障パンの勝ちだろう。
例えれば、ワークスマシンと量産バイクってカンジ


617 : :04/05/12 15:27 ID:tl4z+ZiT
次回は、つまなさそう・・・・・・・

618 ::04/05/12 21:13 ID:Lyb6VDa2
これに近いのって言うと、銭型金太郎とかに感じる。
なんか、ソごくぼろいアパートで貧乏暮らししてる人を見てみたいような。

619 ::04/05/12 21:31 ID:bb032FcJ
中卒で日本料理店で働く物語が一番好き。もうやらないのかな?

620 :620:04/05/13 00:58 ID:/zIFKmys
>>619
やりたくても、全員もう辞めちゃってるんじゃないの・・・

621 :友達作りにはイイと思う:04/05/13 01:28 ID:amKGZ9Lr
>バイトの兄ぃちゃんが適当に分量計って、機械が作った量産型パンと
>知的障害者がひとつひとつ丁寧に作ったパン
>味、衛生面ともに知障パンの勝ちだろう

どちらも汚いから、個人店のパン屋に行きます。
味、衛生面ともまちばパンの勝ちだろう

622 :イロイロ:04/05/13 01:32 ID:+nv1cCmZ
>>614
そーか、そーか、そうですか。
>619-620
そういや、今日の夕方のニュースだったかで
肝に毒が無いフグの生産に成功とかいうニュースやってたよ。
あのフグ調理の免許取った女の子危うしか?!ってとこやな。

それはそうと今週来週木曜深夜(今週は明晩)NONFIXやるみたいよ。
今週は北朝鮮ものだけど。

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