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「ジェネジャン!!」復活!

1 :4月24日スタート:04/04/16 15:24 ID:YQtJ0rl0
熱い討論バトル番組「ジェネジャン」が
深夜2時間番組になって復活します!

毎月最終土曜日 24時50分〜26時50分

議長 堂本光一

   秋山純
   風間俊介

 番組ホームページ
 http://www.ntv.co.jp/jungle/

こちらも熱く語りましょう



2 :ななしさん:04/04/16 15:30 ID:YQtJ0rl0
きたー!

3 ::04/04/16 15:33 ID:6iz1NSlE
視聴率0.5%

4 :じゃんぐる:04/04/16 15:46 ID:YQtJ0rl0
(`А´)/いくぞお!!


5 :ななし:04/04/16 18:22 ID:FKgzN1L2
時間遅すぎ

6 :ななし:04/04/17 04:18 ID:2vBqpo4P
あげさせて

7 :_:04/04/17 04:21 ID:QPKM3/Nw
いらないよ

8 : :04/04/17 04:27 ID:VVyqgBWR
放送局はカミングダウトと共通なのか?>カミングダウトを休止して放送する為

9 :風間:04/04/17 04:31 ID:poi+OICw
見るだす

10 : :04/04/17 04:34 ID:VVyqgBWR
一応調べてみたが、日テレ以外のネット局は1時間の短縮バージョンに
なっているみたい。

11 : :04/04/17 06:39 ID:e77UjSx0
見ない

12 :akiyama:04/04/17 16:13 ID:2vBqpo4P
今回のテーマはなんだろな
萌え〜

13 :ななしじゃにー:04/04/19 02:33 ID:Vdtfheao
来週放送・・・たのしみ


14 :ぬるぽ:04/04/19 15:48 ID:2qYuiFSP
あぽ

15 :名無し:04/04/19 15:53 ID:ZhDSr9Lu
しゃべり場のパクリ番組イラネ

16 : :04/04/19 15:58 ID:Sw6J6pCf
test

17 : :04/04/19 16:05 ID:rri08m2k
なんでこんな低視聴率だった番組を復活させる必要があるのかがわからん。
最近の日テレはやることなすこと理解できん。

18 :名無しさん:04/04/20 02:07 ID:ceYT0h+H
>>12
テーマは「ロリコン」だよ。 (ネタじゃなくてマジレスね)

19 : :04/04/20 14:59 ID:M9BlDRqD
最終土曜日って朝生とかぶるのか?

20 ::04/04/20 15:42 ID:2bvCYA5I
暴走族自慢の俳優がイタくて見てられん。


21 : :04/04/22 19:37 ID:wwk7+pq+
>19
朝生は金曜
だから被らない

激しく見たいけど俺は放送エリア外…
楽しみだけどなあ…

22 : :04/04/23 22:19 ID:CfYAEVB0
保守上げ

23 : :04/04/24 08:01 ID:RNFunCm+
ジェネジャン!!放映局 

2時間フルバージョン 土曜深夜0:50〜2:50
日本テレビ・静岡第一テレビ・南海放送

1時間短縮バージョン 土曜深夜0:50〜1:50
山形放送・福島中央テレビ・テレビ新潟・テレビ信州・熊本県民テレビ・鹿児島読売テレビ

遅れネット
札幌テレビ 土曜深夜(1週間遅れ:1時間短縮バージョン)
中京テレビ 土曜深夜(1週間遅れ:2時間フルバージョン)

今夜新シリーズが開始ジェネジャンSP!! 本日15:05〜 日本テレビのみ

基本的にカミングダウトを放映している局はネット。
その他の局は札幌テレビと南海放送だけか。

24 :名無し募集中。。。:04/04/24 12:03 ID:P6d3dbhJ
http://project-gss-mteosmash.hp.infoseek.co.jp/i/index.html9.html


25 : :04/04/24 12:14 ID:RNFunCm+
公式の「情報」嘘多すぎ・・・・・・

福岡中央テレビ ではなく 福島中央テレビ 
一ヶ月遅れ ではなく 同時だが時間短縮 

後、北海道も東海地方も5月1日から放送開始だぞ。

26 ::04/04/24 14:19 ID:kWCEYiBs
しゃべりばなんかガキばっかだから大人なテーマでがんばってほしい。
イラク関係とか政治関係を本音でかたってほしい。

正直キンキはいらないなあ・・。
絶対いらないよね、うん。

できれば素人や2CHラーが参加できたらおもしろいね。

27 :e:04/04/24 14:32 ID:tdN3bQeO
堂本光一くんガンバ!!
楽しみにしていたのに・・・福岡でも見せて〜〜FBS福岡見せて〜〜
福岡には、ファンがイパーイ居るのに・・・見せて〜〜

28 : :04/04/24 15:05 ID:Orw6YuqQ
4/24 (24:50〜26:50)

「ジェネジャン!!」
激論ロリコンと性犯罪宇梶剛士がマジギレ…
飯島愛も小倉優子と(秘)バトル…
泉谷途中退場光一大混乱 収録中にテレビ史上前代未聞のハプニング



29 :26:04/04/24 15:24 ID:kWCEYiBs
しかしこういう番組が犯罪を増殖させてるのは間違いない。

まともな人間をもう少し増やすか素人参加させるか・・。
極端な連中多いんだよなあ。



30 :(´(○○)`)ぶひ♪ ◆Wsns4q4/4I :04/04/24 15:48 ID:2et5YHy8
杏さゆりはかわいいのぅ

東京都はゆくゆくはAV規制になるらしいけど
性犯罪多発の恐れはないのかね?

31 :名無し さん:04/04/24 16:01 ID:woFSLsZu
ビバペトロ

32 : :04/04/24 16:08 ID:XstZ5Uyx
うわー。この生煮え感が復活してる。。。
堂本たちにインテリ色を付けようとしてるのだろうか。。。

33 :(´(○○)`)ぶひ♪ ◆Wsns4q4/4I :04/04/24 16:24 ID:nLuKWjrJ
おやじ狩りやったやつが社会復帰できてる時点でおかしいな
しんでいいよ

34 :理論家:04/04/24 16:25 ID:iZBReyv8
この番組ってなんかつくってる人の自己肥大っぽくて、あんまり好きになれない・・・・・・・

35 :(´(○○)`)ぶひ♪ ◆Wsns4q4/4I :04/04/24 16:35 ID:nLuKWjrJ
なにこのシュミレーション…(・A・;)

36 :(´(○○)`)ぶひ♪ ◆Wsns4q4/4I :04/04/24 16:36 ID:nLuKWjrJ
杏さゆりのほうが千夏よりちょっとすきかな

37 :(´(○○)`)ぶひ♪ ◆Wsns4q4/4I :04/04/24 16:45 ID:nLuKWjrJ
加藤鷹のテクを身につけて
女を真から逝かせてみたいのぅ

38 :(´(○○)`)ぶひ♪ ◆Wsns4q4/4I :04/04/24 16:51 ID:nLuKWjrJ
この台本で流れと結果まとめが決まってるのがつまらん
2時間そこらの話し合いで考え方が変わってたまるかボケ

39 :ななし:04/04/24 18:12 ID:KABxXq+9
ローカル局に電話したら日テレに言っておくってことだったが、
まだ訂正されてない。

40 : :04/04/24 22:29 ID:qencflpr
>収録中にテレビ史上前代未聞のハプニング

これなに?

41 : :04/04/24 23:21 ID:TmCqBlsd
昨日のしゃべり場→今夜のジェネジャン
とヲタの間で広まっている模様。
まあテーマがテーマだからね。

42 : :04/04/24 23:34 ID:ID9y0con
加藤鷹レギュラーきぼん

43 : :04/04/25 00:39 ID:3Hw3xkFs
福岡では見れんの?

44 :視聴率0.774%:04/04/25 01:48 ID:pdGqTriu
>38
激しく同意。
U-15女子アイドルが商売なのに男子アイドルを取り上げないのは何でだろー。

カメラ割りや編集がダメオトコ意識しすぎ。
大学で見かけたような勘違い君に似たヒトを見かけたので
ビデオ回して後から見る予定でっす。

45 :ジェネ:04/04/25 02:00 ID:LGvU7cDy
ちゃねら?出現・・

46 : :04/04/25 02:02 ID:XtJSkHct
なんでsage進行?今日オモロイじゃん。

47 ::04/04/25 02:03 ID:ix9dfgxL
2ちゃんねらーをこんなにさらしものにしていいの?

48 :_:04/04/25 02:05 ID:MmR2UE7P
ペトロがキモすぎる

49 : :04/04/25 02:05 ID:6HFBhcH5
すごいな今日・・w 

50 :みわ:04/04/25 02:07 ID:ix9dfgxL
みわは16でロリータだと思ってたけど今は15歳以下が支流なのねー

51 : :04/04/25 02:10 ID:xc+yqPKH
そんなことよりおまえら、NHK教育では、マリラが死んでしまったぞ!

52 ::04/04/25 02:11 ID:OvCHa2a2
東大もヤベーな。

53 ::04/04/25 02:12 ID:M0kJyWI8
こちらは1時間編成ですが 風間は出てないしつまらん 秋山なんかイラネ

54 ::04/04/25 02:13 ID:OvCHa2a2
ペトロがイラネ

55 :みわ:04/04/25 02:14 ID:ix9dfgxL
深いんだなあーみんな…きもちわるぃ

56 :_:04/04/25 02:14 ID:MmR2UE7P
この東大ヤベーヨ、マジ危険すぎる。
生身に興味ないだけレイープとかしないからマシか。

57 :おぐゆう:04/04/25 02:14 ID:EBLYfXy6
なんだかんだ言ってるが普通の女が寄りつかないから
あっちに走るんだろ?
正当化するなシルクハットのおっさん。


58 :名無し:04/04/25 02:15 ID:qT6oWWFC
テレビ破壊してみれないけど アンチモーヲタのインチキ精神科医高橋某医師はまた出るのかな?小田某医師とか香山某医師とか!モーヲタにとって彼・彼女らがいかにインチキか見せしめるいい機会だけど

59 :ロリコン:04/04/25 02:15 ID:MH6eLsWh
ロリコンキモイ

60 :_:04/04/25 02:15 ID:MmR2UE7P
小倉優子もゆうこって女子高生ももうかなり引いてるよな・・・

61 :名無しさんは見た!:04/04/25 02:15 ID:XoO8QlUj
東大生、落ち着いて喋ってるけど話の中身はそんなにまともじゃないなw
全部後付け・・・。

62 ::04/04/25 02:18 ID:OvCHa2a2
>>59
名前とのギャップがすごい方ですねw

63 :JJ:04/04/25 02:18 ID:rznFqMGQ
「TVで童貞を馬鹿にする→未成年の童貞、処女が焦る→未成年の性が乱れる」
ってゆう悪い流れを生んでるような・・・。
まぁ、中高生が乱れりゃ〜それをまた特集して視聴率ウマー( ´∀`)だから
マスコミにとっちゃそれでいいのかもしれんけど。
日本を悪化させてんのはマスコミな悪寒・・・・。

64 :名無しさん:04/04/25 02:18 ID:GhUAixKk
いや、東大生はあれでいい。
あれくらいの人間はいつの時代だっているだろうし、
自分の好きなように生きていればいい。
問題はペトロとかいう自称作家。
あいつ作家が押さえておくべき考え方に欠けすぎ。


65 ::04/04/25 02:19 ID:rwVHlnSK
どっちも馬鹿だからみてらんない(w

ペトロっておっさんはかなり頭わるいな

66 :名無し:04/04/25 02:20 ID:KXpQTSHg
東大生はあれでいいと思うけどな。
自分のこと冷静に判断してる。
理路整然とした潔癖症のド変態だ。

問題は他の(ry
ヘドロは問題外

67 ::04/04/25 02:22 ID:rwVHlnSK
排他的な人達だ。



68 :64:04/04/25 02:22 ID:GhUAixKk
>>66
お見合いw

69 :ロリコン:04/04/25 02:22 ID:MH6eLsWh
おしり汁!

70 :みわ:04/04/25 02:22 ID:ix9dfgxL
オタクってお金持ちですねーみんな何してんだろー

71 : :04/04/25 02:23 ID:Xflmp/nY
ロリだペドだとやってる所に12〜13の娘を出演させるこの番組のスタッフは何考えてんの?

72 ::04/04/25 02:25 ID:M0kJyWI8
うちんとこはロリテーマじゃなかったよ 短縮するなら月2回して欲しい

73 ::04/04/25 02:26 ID:rwVHlnSK
>>71
無法者の日テレですから

74 :age:04/04/25 02:26 ID:DDxfXppS
ペド万歳

75 ::04/04/25 02:26 ID:OvCHa2a2
あかりタンきたーーーー
・・・・('A`)
この番組、再放送ある?おもしろいネタになる

76 :おぐゆう:04/04/25 02:26 ID:EBLYfXy6
眠気ふっとぶね。みんな眠くない?



77 : :04/04/25 02:26 ID:MYryy9Hj
多分東京とかで1ヶ月前に放送した、
今31歳か32歳くらいで1年後に癌で死ぬと告知されて
本を書いた人の名前を教えてください。


78 : :04/04/25 02:29 ID:7JYTAbSO
実況スレ建て杉、

79 :ロリコン:04/04/25 02:30 ID:MH6eLsWh
ねむくナーイ!

80 :みわ:04/04/25 02:33 ID:ix9dfgxL
言う事聞かなかったら殺されちゃうの?

81 :_:04/04/25 02:34 ID:MmR2UE7P
やべーペトロがブチきれるz

82 :名無しさんは見た!:04/04/25 02:34 ID:QaDaWpM6
ロリコンきもっ!


83 : :04/04/25 02:35 ID:YZ4TC3ir
オタクどもキモイよマジで・・・。

でも、今時の女性に好きになれないってのは

少しだけ・・・気持ちわかるな・・・。ま、俺もオタクだけどな。

84 : :04/04/25 02:37 ID:0y8+NyR+
>>1
スレあるんだよ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv/1018150458/
勝手に立ててるんじゃねぇカスが

85 ::04/04/25 02:42 ID:rwVHlnSK
この二人レベルひくいな〜

86 ::04/04/25 02:43 ID:XxnSFJmy
しゃくれてるぅ
けもい

87 ::04/04/25 02:44 ID:rwVHlnSK
カルシウム足りてない人は討論の場に向いてないよ

88 :名無し:04/04/25 02:44 ID:KXpQTSHg
ヘドロはキビシメ

89 :名無しさんは見た!:04/04/25 02:45 ID:QaDaWpM6
きもいな〜ロリコン


90 :おぐゆう:04/04/25 02:45 ID:EBLYfXy6
シルクハットの親父はなんでつっかえ棒持ってるんだろ?

91 : :04/04/25 02:46 ID:Xflmp/nY
まず子供の前でこんな話してる自分に気づけよ出演者ども。

92 ::04/04/25 02:48 ID:rwVHlnSK
>>91
無法者ですから

93 :名無し:04/04/25 02:49 ID:qT6oWWFC
みれないけど 情報じゃあ小田鬼太郎のオヤジボイス目離れ晋先生(小田晋精神科医)がでてるとか!また偏見ぶったこと言ってるんだろうな

94 ::04/04/25 02:50 ID:XxnSFJmy
東大生もきもい!!みんなきもい!!
ロリコンと認めてるとこがきもい

95 : :04/04/25 02:50 ID:rVkGLvQt
月1放送ってことは
DQN版朝まで生テレビだと思えばいいの?

96 :名無しさんは見た!:04/04/25 02:51 ID:QaDaWpM6
偏見ぶった事というより
的をえた事ばかり言ってるよw
ロリコンは結局キモイんだよな

97 :名無し:04/04/25 02:51 ID:qT6oWWFC
小田晋先生は目玉の親父の声優でもしてろ!

98 : :04/04/25 02:53 ID:cHCQHI3l
オタクは叩けば叩くほどホコリがでて、おもしろいだろうな。



99 ::04/04/25 02:58 ID:XxnSFJmy
うちの中学校もいたよロリの先生
三者面談でマジで(娘さんをください)って言ってた。
その子次の日から登校拒否


100 ::04/04/25 02:58 ID:OvCHa2a2
破廉恥教師も出たわけだが。
素直だなあ

101 :名無し:04/04/25 02:59 ID:KXpQTSHg
なんかヘドロの鼻曲がってない?

102 ::04/04/25 03:00 ID:Y97+zYpg
「女子高生のパンツ見たら興奮します!」高校教師wwww

103 : :04/04/25 03:01 ID:NEqpT4s+
この喧嘩うざいんだけど・・・

104 :みわ:04/04/25 03:04 ID:ix9dfgxL
早くでていけー!泉谷か堂本くんが退場させたらいいのにー

105 :炉利根:04/04/25 03:04 ID:jaWc1KyN
頑なに否定する奴も、阿呆の様に賛同しかしない奴もウザ

106 : :04/04/25 03:05 ID:NEqpT4s+
昼のCM見て期待してたけど、、、話し合えよ(;´Д`)

107 ::04/04/25 03:06 ID:OvCHa2a2
討論じゃなくて口論ってかんじだなw

108 ::04/04/25 03:06 ID:XxnSFJmy
先生に癒されたわ

暴走族にもなれなかった男だよ!!
 ・・・なにそれ

109 : :04/04/25 03:06 ID:zUC9NAyK
もはやガキのケンカじゃん

110 : :04/04/25 03:08 ID:XtJSkHct
ヘドロって頭悪いな。ディベート出来ないんじゃん。

111 : :04/04/25 03:08 ID:S787FHou
ぺドロかわいそうだな。
頭悪い奴と討論しても成り立たないっていうのがよくわかる。

112 :(炉∀利):04/04/25 03:08 ID:ny2ZhS+j
宇梶って知恵遅れだったのか。納得

113 : :04/04/25 03:09 ID:sJl2iDCT
腕のいい司会がいないのが惜しまれる

114 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:09 ID:XoO8QlUj
412 :名無しさんにズームイン! :04/04/25 03:06 ID:fdpgT/c/
ペドロと宇梶は鏡だな 本人たちは気づいてないけど

115 : :04/04/25 03:10 ID:GV0jFk3Y
日本がロリコンだと言うということが良く解る番組ですね。。

116 ::04/04/25 03:10 ID:rwVHlnSK
ペドロも暴走族も子供の喧嘩並にすじが通ってないな


117 :炉利根:04/04/25 03:11 ID:jaWc1KyN
そもそもロリコンと言う性癖を叩くのが間違い

118 : :04/04/25 03:12 ID:S787FHou
宇梶はホント頭悪いな。
まあ、ペドロも相手を追い詰めるすべを知らないから弱い。

119 :名無し:04/04/25 03:12 ID:KXpQTSHg
東大生凄いこと言い出すなw
自分の世界が完全に構築されとるw

120 :みわ:04/04/25 03:12 ID:ix9dfgxL
きゃー帰ってきたよーもういらないのにーヘドロ!

121 ::04/04/25 03:12 ID:OvCHa2a2
終い?

122 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:12 ID:QaDaWpM6
ロリコンきもい

123 : :04/04/25 03:12 ID:LeYRVFMW
田原でも呼んできた方がいいな

ところで今日日の若者等は自分の存在に意味が有るって本気で信じて生きてるの?

124 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:13 ID:XoO8QlUj
東大生は最後思ったより良かった。
誤解していて済まない気分だ。

ペドロは少し気の毒だった。

125 ::04/04/25 03:14 ID:OvCHa2a2
ヘドロ総集編だったな

126 :名無し:04/04/25 03:14 ID:KXpQTSHg
最終的には泉谷がラストに吐いたセリフが全て

127 : :04/04/25 03:15 ID:j1g1Op5q
ペトロは頭以前に子供過ぎるからもういらないよ

128 : :04/04/25 03:15 ID:sJl2iDCT
>>123
(笑)

129 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:15 ID:QaDaWpM6
>126
禿同

130 :おぐゆう:04/04/25 03:15 ID:EBLYfXy6
「とにかく気持ち悪いよお前らなんとかしろ」(泉谷)

131 : :04/04/25 03:15 ID:jaWc1KyN
ヲタはキモくて泉谷はウザ

132 :マネーの鳥:04/04/25 03:16 ID:EI4Ucdov
マジな話、この番組見るとほんと世の中馬鹿が多いなーとわかるよ

ペドロは短気で幼いけどまだ言ってることは筋道通ってるよ
それに対して宇梶とかはほんと終わってるよ、
自分の面子守ることしか考えてないし

それに賛同してるやつが多いのもうんざりするよ




133 :名無しさんといっしょ:04/04/25 03:16 ID:3VRrOsjf
終わった・・・。疲れたよ。

134 ::04/04/25 03:16 ID:OvCHa2a2
杖 イラネ

135 :名無しさん:04/04/25 03:17 ID:GhUAixKk
ペトロは選民意識が強くて痛かった。
東大卒の学歴に意識的すぎる辺り、
子供の喧嘩中の宇梶の「あんたには何もない」
を裏付けるようでこれまた痛かったよ。

理屈で言ったら色々あるけど、実際の所泉谷の最後の言葉は正しい。
「お前ら気持ち悪いよ(自分の見た目も意識しろ)」ってね。

136 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:17 ID:QaDaWpM6
なんだかんだ言っても
ロリコンはキモイよ

137 :ゆうこりん:04/04/25 03:18 ID:zzz6/IXL
キモイおまいら、もっと私の写真集に金使え!

138 : :04/04/25 03:18 ID:h4v5aYEB
泉屋が体触ってたのはセクハラじゃないのか?
海外だったらあのオヤジが一番叩かれてる。


139 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:18 ID:XoO8QlUj
光一の頭の悪さも捨てがたい。
出ていた意味がねーべw

140 :(炉∀利):04/04/25 03:19 ID:ny2ZhS+j
ペトロは思考力がなかった。
知識詰め込むだけ詰め込んだタイプの奴だ。

とりあえず泉谷はセクハラ現行犯でタイーホ希望

141 : :04/04/25 03:19 ID:tH+FqsoJ
>>139
光一はただの聞き手でイエスマン

142 :どうなんだか:04/04/25 03:19 ID:WcwFsXpW
宇梶があんたには何にもないって
宇梶には何があるんだろう。
二人も職業はあるわけだし
それがだめなんであれば
宇梶が悪いことをしてた、それを償ったってそれが
何かであればそれこそ何でもないし。
どうでもいいやつだなぁと思った。

ただ人は何でも心ってなぁ

143 : :04/04/25 03:20 ID:NEqpT4s+
あの教師はしゃべり損だなw

144 : :04/04/25 03:21 ID:XtJSkHct
指差しを無意識に何度も繰り返してしまうのは弱さの裏返し。
宇梶はそれを受けて途中から同じ指差しに切り替えた。
判断力、適応力は宇梶の方が上。
退場が例え進行台本に書かれてたとしても、ヘドロの取り乱し方は
人としての弱さを露呈した。

145 ::04/04/25 03:21 ID:nPGh8wuY
まぁよくイケシャアシャアと「私はロリコンでござい」って、深夜とはいえ公衆の面前に出てこられるな。ちょっと前なら「この変態!」の一言で一蹴されてたのにさ。なにを偉そうに主張してやがんだか。隠れてコソコソやってりゃイイじゃねえかよ

146 :マネーの鳥:04/04/25 03:21 ID:EI4Ucdov
>>138
本人は下心はないと思ってるつもりでも
本質的には違うからねー


147 ::04/04/25 03:21 ID:XxnSFJmy
おもしろかった!
おやすみなさい

148 :炉莉:04/04/25 03:22 ID:mAes+tG2
>>143
あいつはもう担任にはなれないだろうな

149 :名無しさん:04/04/25 03:22 ID:GhUAixKk
>>142
いや、宇梶のことはよくしらんけど、
人物紹介で「東大卒作家」なんて書かなきゃいけないような作家、
作家としては終わってるだろ。w
作家なんて自分で好きなだけ名乗れるから、
代表作でもなけりゃほんとに何もない駄目人間だ。

150 : :04/04/25 03:22 ID:tnSZLSC/
たしかにロリコンはキモイけど
見た目キモくないロリコンもいるのが怖いところ

151 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:22 ID:XoO8QlUj
叩かれにくいのは宇梶のほうだった。
でもどっちと一緒に飲みに行きたいかといえばペドロだな。
趣味は合わないけれども、あいつは頑張ったと思うから
お酌ぐらいはしてやりたい。

152 : :04/04/25 03:23 ID:YZ4TC3ir
ペトロは自分の言ってる事を無理に通そうとしているだけ。

宇梶は私情をはさみ過ぎ。

ホント、泉谷の最後の台詞は良かったね(笑)

オタクがんばれ。ルックスとしゃべり方変えるだけで周りの反応はだいぶ違うぞ!

153 :みわ:04/04/25 03:23 ID:ix9dfgxL
出演した2ちゃんねらーのヲタさんこぼれ話キボー

154 : :04/04/25 03:24 ID:sJl2iDCT
>>130
宇梶もそうとううざいよ

155 :a:04/04/25 03:24 ID:B+VjIbgq
>>132
おれもほんとそう思う。
参加して、お前らペトロの話しちゃんと聞けって言いたかった。



156 : :04/04/25 03:25 ID:sJl2iDCT
つんく呼べ!!
(´Д`) =3

157 : :04/04/25 03:25 ID:BWVO608U
>>132
その言葉、逆にして君に当てはまる

158 : :04/04/25 03:26 ID:qdsiNHam
ペドロの言いたいことは、
100人のロリコンがいて1人犯罪者が出たからといってロリコン全体の責任
にするということは
100人の暴走族のうち1人でも犯罪者が出れば宇梶さんだって責任を感じるべき
じゃないか、
ってことでしょう。
感情的すぎて、場の空気を支配できなかったペドロは失敗したと思う。

159 ::04/04/25 03:26 ID:h+TmH/6S
ギルガメッシュの話されたときの飯島さん
顔が引きつってたよ。

160 :(炉∀利):04/04/25 03:27 ID:ny2ZhS+j
暴走族って100人とも犯罪者じゃないのか

161 : :04/04/25 03:27 ID:h4v5aYEB
宇梶には知識教養何も感じられないが相手をいかに潰すかノウハウあり。
周りを味方につける気配りがイヤラシイ、
ペトロの意見のほうがまともだったと思うけどね。
テレビ局で芸能人集団の完全アウェーじゃね。。

162 : :04/04/25 03:28 ID:LeYRVFMW
どっちもどっちだな
所詮言葉のプロレス番組 古館でにでも実況させれば面白くなったかも
どうせ下衆な内容だし

163 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:28 ID:XoO8QlUj
ロリの立場で議論に臨んだ人間が批判する側よりも格下に扱われていたと思う。
ぶちきれて逃げ出したペドロはバカだが、それでもまだ宇梶の肩は持てない。
宇梶は有利な立場からロリを叩いただけ。

164 : :04/04/25 03:29 ID:GXOZJzti
東大生はあえて一歩引いてたな。自分の心うちはうまくボヤかしてた。
周りの雰囲気に触発されて、うっかりしゃべった教師は人生棒に振るかもね。

165 : :04/04/25 03:30 ID:qOvCZXKp
カメラさんの動きがおもろかった。


166 : :04/04/25 03:30 ID:p/Z1brBR
>>143
そうだよなw
確実にその後に主張したいことがあったはずだよなw

とりあえず、どっしりと疲れた。
宇梶とペドロは似たもの同士だな。
2chにはやっぱりオタが多いことが分かった。
サッカー中継のときは右が多かったし。
ちうのが今日の感想です。おやすみ。


167 : :04/04/25 03:30 ID:sJl2iDCT
>>161
同感。
結局数で潰す品。
東大君なかなかよかった。
自分のことをよく理解してるよ。

168 : :04/04/25 03:31 ID:6OmULnB2
>159
光一がビデオを手にしながらヲタに「これは合法なんですか」と訊いた時
カメラがスーッと飯島さんに向かいましたね。

169 :雨降って地固まる:04/04/25 03:31 ID:mAes+tG2
  |         |  |
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  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
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/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
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  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
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  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

170 :マネーの鳥:04/04/25 03:31 ID:EI4Ucdov
>>155
しかし残念なことに実際にそれをやるとペトロのような扱いになってしまうだよねー
飯島愛の感想(データや学術的な議論を嫌う)がやっぱりあの場の雰囲気なんじゃん

みんな宇梶にびびって媚売ってるし。
あいつこそ中途半端な人生だと思うんだけどなー。俳優としても半端だし。





171 : :04/04/25 03:31 ID:zUC9NAyK
高校時代にペドロとまったく同じようなタイプ(顔も正確もw)が居たけど…
ささいな事で切れたり、自分の間違いは認めないし、相手の弱点は
容赦なくついてくる様な人間で一緒にいてやたら疲れたなぁ。
あんなやつと酒なんか飲んでられないだろw

宇梶は…やたら人生論くりひろげそうでこっちも嫌だなw


172 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:32 ID:XoO8QlUj
「正直女子高生はかわいい」ってテレビでカミングアウトできるのは逆に安全だと思ったよ。
学校で自分を見る目が厳しくなることを覚悟してないとあの場でそんなことはいえないよ。
だから「俺はプライベートで女子高生に手をつけない」っていう決意表明でもあったんじゃないかな?

173 :アクメツ:04/04/25 03:33 ID:eGNZi8Tj
>>160
整備不良2点
信号無視2点
消音機不備2点
騒音運転等2点
番号標表義務違反2点
安全運転義務違反2点
無車検運行6点
共同危険行為等禁止違反25点

交通違反のオンパレードだぜっ

174 :微ロリコン:04/04/25 03:33 ID:c8/c3brE
東大生すごい客観性だな これは編集とかもあるんだろうがほとんどあいつに反論してねぇ
ペトロと宇梶は終わってるな 結局自分の主張とおすためにけなしあいで終わりかよ
泣いてたバカ女 なんだあいつ そもそもセクハア体験っつったってたかがしれてるし
涙流すほど傷ついたというならばそれまでのロリコンの習性見てて耐えられるわけねぇだろ
キモいなんてわざわざ言わなくてもあたりまえだっての

175 : :04/04/25 03:33 ID:GV0jFk3Y
美少女オタが悪いわけではない。
少女を性の対象としていることが問題。

結局はモラルの問題では??
極端に言うと、「人を殺しては何でダメなのか?」とかと同じなのでは?
その答えに明確なものが見つからないのと同様に、
少女を性の対象にする事がなぜダメなのかという問題にも答えは出せない。。
よって全てはモラルの問題。そのモラルがあらゆる場面で日本は崩れているから
このような問題が起こるんじゃないか。。。。

176 : :04/04/25 03:33 ID:NEqpT4s+
>>172
「テスト中にパンツ見えるとうれしい」はテスト任せられなくなっちゃうような・・・

177 :名無しさんといっしょ:04/04/25 03:34 ID:3VRrOsjf
24のパーマー上院議員みたいだな

178 : :04/04/25 03:34 ID:p5MR4ibJ
ペドロのデータの使い方はめちゃくちゃだろ。
どうせなら、平安時代では女性は13歳くらいで結婚するのが普通だった
というようなデータを使ったほうが、ロリータというのが近代の発明だという
ことが見えやすくなったのではないか。

179 : :04/04/25 03:34 ID:sJl2iDCT
女子高生が性の対象になることを
みんなが批判したら、それは地下にもぐっただけ。
一見いい人だらけの世の中になり、犯罪数増加。

180 : :04/04/25 03:35 ID:qdsiNHam
宇梶という俳優は
「若いうちに暴走族やってても僕のように成功するんだぜ」
と暗に語ってるような存在でしょ。
はっきり言って、「暴走族の犯罪を触発してる」と思う。

「ロリ雑誌が性犯罪を触発してる」
という意見に対しての反論としては
ペドロは鋭いことを言ったんだけど、これがなぜか首を締める結果に
なったのが可哀相。

181 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:35 ID:XoO8QlUj
>>171ペドロが自分の間違いを認めない奴かどうかはわからんよ。
君の高校時代の知人に似てるからってレッテルをはってはいかん。
「ロリ」として人前に出て顔を晒して否定派と議論する気持ちがあるだけでも
評価できるよ。

182 : :04/04/25 03:35 ID:jh0UtlL1
ペトロと宇梶の口論はこれからもあるのだろうか?
あれ見てて疲れるんだよね

183 : :04/04/25 03:35 ID:BWVO608U
>>158
暴走族は更生するだろうが、ロリは更生できるのか?


184 : :04/04/25 03:36 ID:YZ4TC3ir
ペトロはハッキリ言ってしゃべり方で損している。

東大生みたいな話し方をしていたら

もっとみんな聞いてくれたはず。

185 :名無しさん:04/04/25 03:36 ID:GhUAixKk
ペドロは議論へのアプローチをもっと考えるべきだった。
あれでは言っている内容が真っ当でも、
完全にロリの弁護役になっちゃってるから説得力に欠けるし叩かれやすい。
弁護するならもっと自分の中立性をアピールしながらにしないと。

コミュニケーション下手なのかな。成功しねえぞそんなんじゃ。

186 :名無し:04/04/25 03:37 ID:iAQdWkjI
ロリコンは性癖だろ
こういう奴が存在しても別に不思議ではない。
が普通の恋愛をしたことがある上で「あ、自分はやっぱり下しかダメなんだ」と気付くならわかるが
いきなりロリに走ってんのは精神が未熟だったり自分を磨く努力を放棄してるよね。

あの東大生は悟りを開いてるからよーわからんが。

187 :微ロリコン:04/04/25 03:37 ID:c8/c3brE
>>175 
性の対象と認識すること自体は問題無いのでは?
実行に移したらまずいかどうかはモラルだろな

殺意をもつのはかってだが
人を殺しちゃいかんってのはモラルってこったろ


188 :  :04/04/25 03:37 ID:h4v5aYEB
セクハラ体験語って泣いた女イズミヤに体触られてたじゃんな?
それでまたイズミヤもセクハラ許せん!みたいな顔しやがって。
イズミヤがでかい顔できる芸能界異常!!

189 : :04/04/25 03:37 ID:sJl2iDCT
>>182
あいつら+泉谷、討論番組むいてない

190 : :04/04/25 03:37 ID:1hTPhemP
内心の自由は保障されなきゃいかんよな

191 : :04/04/25 03:38 ID:GV0jFk3Y
ロリコンがいいか??悪いか??
こんなこと争ってる事態、今の日本は異常事態ですよね!!??

192 :名無しさんといっしょ:04/04/25 03:38 ID:3VRrOsjf
ペドロ氏の作品読んだ奴いる?

193 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:38 ID:XoO8QlUj
族もロリも一般人から見たらどっちも「いきすぎの人たち」なんだけどね。


194 : :04/04/25 03:38 ID:XtJSkHct
>>162
光一君何の役にも立ってないもんね。
深夜になった時点で外れれば良かったのに。ご自分のためにも。
ちゃんとしたレフリーがいないから泉谷が兼務する形になってて
リミッターかかってるからつまんないんだよね。
泉谷本来の暴走キャラをやらせたいな。
でも司会は古館とは違うキャラのほうがいいかも。誰がいいかな・・・

195 : :04/04/25 03:39 ID:zUC9NAyK
>>181
まあ、議論にもならず退場したわけでw

196 : :04/04/25 03:39 ID:p/Z1brBR
芸術が潰される、っていう東大生の言葉はしかし引っかかる。
街中にクソみたいな落書きしてアートと言い張る香具師と同じような。
でもまあ、ロリの方は市場として成立しているから違うっちゃ違うけど。

197 : :04/04/25 03:39 ID:YZ4TC3ir
つーか、東大生の「現実に逃げてる」発言は
さすがに無茶苦茶だったと思うのだが・・・。

みんな納得してんの?あの発言。

198 :  :04/04/25 03:40 ID:h4v5aYEB
暴走族やってたころの写真見せるバカ
心理学的にはどういう常態?

199 :微ロリコン:04/04/25 03:40 ID:c8/c3brE
>>191
まあ いいか?悪いか? ってことで争ってる時点で異常だと思う
べつにいいんじゃね?迷惑かけなけりゃ ってやつと
絶対ダメだ!そんなことは ってやつと
迷惑かけても別にいいんじゃね? ってやつがいるだけ

200 :a:04/04/25 03:40 ID:B+VjIbgq

おれ納得したよ。
虚構と現実を区別した上で、虚構を選んでるって言ってたし、
現実に逃げるって表現、すげーしっくりきた。



201 :名無し:04/04/25 03:41 ID:iAQdWkjI
>>197
彼はあの若さで妖精になったんです。

202 : :04/04/25 03:41 ID:GXOZJzti
東大生から議論のコツを教わった気がする。
人と話すの嫌いだが、コミュニケーションを趣味的に捉えたら
別の面白味があるかもしれない。

203 : :04/04/25 03:41 ID:jh0UtlL1
>>189
今日は出てなかったけど杉本彩も微妙に討論番組向いてないと思う

204 : :04/04/25 03:41 ID:LeYRVFMW
なんつーか結局自分を律することが出来る奴とそうでない奴が居るっつーことでしょ
神とか宗教とかはその為にあるんだし
欲望が人を動かすのは解るけど歯止めになる何らかの基準を自分で設けないなら
他人にボロ滓にに言われて力ずくで止められても仕様がねえって気もする


205 : :04/04/25 03:42 ID:zUC9NAyK
薬物中毒者が、自分は犯罪を起こさない自身があるから
事件を起こすやつと一緒にしないでくれ って言ってるのとどう違うの?

206 :名無しさん:04/04/25 03:42 ID:GhUAixKk
>>174
いや、マジレスするけどそういう見方は危険だ。
旧態依然な男の論理で。
セクハラとかってこっちからしたらちょっとしたことでも、
受け手にしたらかなりショックらしい。
さわられたこと自体よりも、
それに何の抵抗も出来なかったということが。

ちなみに俺も野球場でモーホーのおっさんに痴漢されたことがあるが、
なんつうかうまく抵抗できずショックだった。w

207 : :04/04/25 03:42 ID:p5MR4ibJ
おいおい大事なことを忘れているぞ。
ペドロがたとえ真っ当なことを言っても(俺は言ってないと思うが)、
たとえ東大生のような話し方をしても、周りは真剣には聞いてくれない。
そりゃチビでデブであの風貌じゃあねえw
オタクをいくら弁護しても、犯罪とは関係ないとしても、やっぱりキモいのと同じ。
ペドロはやっぱりキモいんだよw
東大生の話は何故みんな真剣に聞いていたかというと、そりゃ東大生がかっこよくて
知的な雰囲気をかもし出してるから聞いたわけで。
つまり、あのような場所では言ってる内容よりも、誰がそれを言っているかが重要なの。

208 :微ロリコン:04/04/25 03:42 ID:c8/c3brE
>>197
俺の脳内では 現実に逃げる=本当に二次元が好きなんじゃなくて
現実で得られなかったから二次元で我慢してそのうち本物に手を出すってことじゃないかな?

209 : :04/04/25 03:43 ID:nH4IrySx
>>149
風貌がキモいのはキャラ作りかもしれないので良いとして、そもそも作家なのか?
名前で検索しても出てこないんだが。
誰か何て本出したのか知ってる人いる?

代わりにこんなの見つけた(はしもとげんの欄参照)
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/radidama/mj-tanaha.html


210 : :04/04/25 03:43 ID:qdsiNHam
>>205
薬物は所持してること自体が犯罪だからちょっと違うと思う。
ロリであること自体は犯罪ではない。気持ち悪いのは確かだけどね。

211 :俺もロリコン:04/04/25 03:43 ID:B+VjIbgq
>>183
ロリも暴相続も更正できると思うけど、
2次元限定萌えはどうかな、って思う。



212 : :04/04/25 03:44 ID:GXOZJzti
>>197
あれは本気の発言じゃなく、犯罪に走ったオタへの皮肉と捉えたが、どうか?

213 :名無しさんといっしょ:04/04/25 03:44 ID:3VRrOsjf
テレビでいった何気ない一言が誰かを傷つけてる場合がある!

214 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:44 ID:XoO8QlUj
場の雰囲気が「データ」を嫌がってるのに
それでもしつこく新聞報道をVTRで持ち出すスタッフに悪意を感じたな。
白黒付けたかったのかな?

二人の言い争い云々よりもまず、
自分の性癖なんてテレビでカミングアウトするものでもないと思うし、
他人の性癖を人前で糾弾するのもおかしいと思う。
正直こういう企画で世間を釣ってるテレビの人間のモラルを疑う。

215 : :04/04/25 03:44 ID:yNGycxIN
律するための法でありそれを破る奴は屑なわけで

216 :名無しさん:04/04/25 03:44 ID:GhUAixKk
>>197
あいつが言うなら納得。
でも問題は他の連中もあいつほどくっきり自己認識できているのかということ。

あいつはロリだがロリはあいつではない。そこのところけっこう重要。

217 :微ロリコン:04/04/25 03:45 ID:c8/c3brE
>>174 
いやそれ単体ならそういうやつもいるだろう
だがこの体験はそれまで番組でながされたものとくらべたらたかがしれていると思うんだが
まあ実体験は違うとしてもそれまで平気な顔で番組続けられるわけだろっておもた

218 : :04/04/25 03:46 ID:yNGycxIN
つーか萌単の魅力は絵だけではなく、その問題内容にあるのだが
あの場の連中は全く理解していないだろうな

219 :微ロリコン:04/04/25 03:46 ID:c8/c3brE
ミス
ただしくは>>206


220 : :04/04/25 03:46 ID:p/Z1brBR
>>200
二者択一で虚構を選んだ、なら分かるけど、
それがどうして「逃げる」という表現になるのだろう。
自分は「選ん」で現実の方は「逃げ」たことになってる。
少し疎外されたる者のヒロイズムを感じてしまったよ。

あと、光一の立場はTVタックルのたけしみたいなもん。
ヘタに議論にかかわって大竹まこと状態になるよりは、黙するが一番。
とりあえず、今日の展開では12歳とか13歳のアイドルの子とかは
座りが悪かったんじゃないかなぁ。と勝手に心配。


221 : :04/04/25 03:46 ID:sJl2iDCT
アニメやフィギュアまで否定する理由は全くないよね。
それをいうならハリウッド映画をもっと規制せぇいうねん。

222 :微ロリコン:04/04/25 03:47 ID:c8/c3brE
>>220
最初に二次元を選んだ後で現実を捨てきれなかったからだろ

223 : :04/04/25 03:47 ID:3qaCbCFA
ペドロのキレ方は、ネットで言い負かされるヤツの典型で笑えた。
ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!と言いながら、必ず戻ってくる。

224 :(炉∀利):04/04/25 03:48 ID:ny2ZhS+j
>>220
だけどたけしみたいに鋭い見解は述べられそうにないな

225 :a:04/04/25 03:48 ID:B+VjIbgq
>>208
僕も前までそう思ってたんだけど、2次元限定萌えな人って、本当に2次元のみ限定らしい。
それは例えば、同年代の女性限定って言う、極標準的な男性がそうであるように、
本人にとっては自然で、それ以外は無い形らしいよ。
だから、東大生の言ってることも、そういう人も居るんだってすんなり理解できたし。



226 : :04/04/25 03:48 ID:p5MR4ibJ
東大生の意見をペドロが言ってたら誰も納得しないよw

227 :名無し:04/04/25 03:49 ID:KziN1Mar
しゃべり場のヲタも相当なキモさだったが、今回のは開き直り具合いといいビジュアルといい文句なしにキモかった!東大生はなかなか賢明だったけどヘドロさらば…それに仕切りがいないから話し合いになってなかった

228 : :04/04/25 03:49 ID:S787FHou
俺が三振したりデッドボール食らったからってあんたがホームラン打ったわけじゃねえからな 藁

229 :微ロリコン:04/04/25 03:49 ID:c8/c3brE
>>225
うん あの東大生はそうだよ
俺が言ったのは現実に逃げてるって表現されたやつのことだってw

230 : :04/04/25 03:49 ID:qdsiNHam
東大生の意見は
虚構の世界は犯罪は起こり得ないのに
それを現実に持ちこんで犯罪を犯した者は虚構の世界に迷惑を掛けている、
という構成、皮肉ってことだよね。

231 : :04/04/25 03:49 ID:BWVO608U
>>210
同様に、所持だけで犯罪になりそうじゃん

232 : :04/04/25 03:49 ID:3VRrOsjf
>>223
2chの場合は荒らしになることが多い。

233 :ななしる:04/04/25 03:49 ID:ORyMgI3D
アイドルオタとアニメオタの相違点についてちんこを出して考えてみた。

アニメのキャラは全てが設定上のものであり「裏」というものが存在しない。
人間のアイドルにはプライベートがありテレビでは見せない「裏」がある。
営業用に繕っている不完全な偶像が人間のアイドルだが、アニメのキャラは存在そのものが偶像でありアイドルの形として完璧なのだと思う。
人間のアイドルも一般的に触れられるものでもないから、リアルなものでもなくていいのかもしれない。

234 : :04/04/25 03:50 ID:yNGycxIN
本当のところヲタ程に性犯罪者を憎む奴はいない
なんせ自分のアイデンティティーに関わるもんな。

235 : :04/04/25 03:50 ID:tnSZLSC/
少女の母親の意見聞きたかったな。

236 : :04/04/25 03:50 ID:1hTPhemP
アニヲタと声優ヲタはかぶるケースが多いので厄介だ

237 : :04/04/25 03:50 ID:sJl2iDCT
>>220
あのアイドルの子、ファンに対してキモイとはいえんしな
いったらファンはどうすんだろ

238 : :04/04/25 03:50 ID:GXOZJzti
>>230
だよな。普通に考えりゃさ。

239 :微ロリコン:04/04/25 03:51 ID:c8/c3brE
>>234
だな 俺がそうだ

240 :みわ:04/04/25 03:51 ID:ix9dfgxL
出演した2ちゃんねらーのヲタさんこぼれ話キボー

241 : :04/04/25 03:51 ID:qdsiNHam
>>231
裏モノでない限り違法性はないと思う。

242 :(炉∀利):04/04/25 03:51 ID:ny2ZhS+j
>>231
現行法では犯罪にならないからやっぱり違うね。
今後どうなるかは議院の爺ども次第だけど。

243 : :04/04/25 03:52 ID:p5MR4ibJ
>>225
それは非常に怪しいと思うね。
俺も結構オタクとは付き合ってるけど、
ほとんどの奴はもしチャンスがあったらかわいい娘と付き合いたいと思ってる。
ただそれは現実的にはありえないからちょっと強がってるだけでね。
本当に二次元限定な奴なんて少数だと思うね。
もちろんデータ出せって言われたら出せないけどさw
ただ今日だって本当に二次元限定の奴は東大生だけに見えた。


244 :俺もロリコン:04/04/25 03:52 ID:B+VjIbgq
>>229
なるほど。それならわかるかも。
結局犯罪に手をそめる奴って、究極系が現実世界にあったって事だもんなぁ。



245 : :04/04/25 03:52 ID:QB2zapDz
つーか実際に性犯罪に走る奴ってDQNとヲタ、
どっちが多いのか考えれば普通に前者だろ。

246 : :04/04/25 03:52 ID:3VRrOsjf
つんく♂とかに出てほしかったな。

247 :197:04/04/25 03:52 ID:YZ4TC3ir
なるほどねえ・・・。

改めて、人間て難しい、
でも、おもしれえな〜と思ったよ(笑)

248 : :04/04/25 03:53 ID:yNGycxIN
しげるがキャラが自分の望む道理になる奴隷とか抜かしていたが
まず読んでいる側からキャラ好きなようにいじることは出来ない。
それを出来るのは製作者だけだ。
基本的知識があの場の連中には足らん。

249 :名無しさん:04/04/25 03:53 ID:GhUAixKk
小田って先生が権威として登場してからはまだ場がまとまったけど、
あの人だけじゃちょっと弱い。多くの意味で。w
もっと専門家的な人間を揃えないと。
飯島愛的な役割はスパイス程度にしてくれ。

あともっと冷静なペドロ的な人間が欲しい。

250 : :04/04/25 03:53 ID:zUC9NAyK
>>231
ネットで幼女の画像やらをやりとりしてるやつが逮捕とか
そういう報道をみたようなきがするな〜
詳しい事は覚えてないけど。



251 : :04/04/25 03:53 ID:p/Z1brBR
>>222
ん?あの発言はオタとそうではない一般の(便宜的にね)人に向けた言葉だろ?
二次元を選んだ後で現実を捨て切れなかったってのは、ちょっと違うと思う。
大衆はずっと現実の中で生きているのがほとんどで、虚構と現実の選択すらしていない。
だから、「逃げ」とかいう行動の選択をしていないはず。

252 : :04/04/25 03:53 ID:1hTPhemP
小田はどっちかというとこっち側だしなあ

253 :微ロリコン:04/04/25 03:54 ID:c8/c3brE
>>243
いやだからオタ=二次元限定なんていってないだろw
二次元限定なやつはいるっていってるのに
>オタのほとんどのやつはかわいいこと付き合いたいと思ってる
ってw

254 : :04/04/25 03:54 ID:qdsiNHam
>>245
そのことをペドロは言いたかったんだと思われ。
「宇梶はロリを批判する資格はない」という痛烈な批判だったけど、
意外にあの場では誰も理解しなかった。

255 :名無しさんは見た!:04/04/25 03:55 ID:XoO8QlUj
「現実に逃げる」ってのは名言だったなあ。結局何処に行っても楽な位置を模索しているだけ。
妄想や虚構に居心地が悪くなると、そこから逃げる場所が現実だってことも十分にありうる。

256 :225:04/04/25 03:55 ID:B+VjIbgq
>>243
うん、たぶん今日の出演では東大生のみだね。<マジ2次元限定



257 : :04/04/25 03:55 ID:1hTPhemP
芸能人は潜在的にドキュソ体質だから、ペトロ的な理屈は圧倒的に不利

258 :微ロリコン:04/04/25 03:55 ID:c8/c3brE
>>251
いや性犯罪おこしたやつに言ってるんじゃないのか?
すくなくともここではその意見が多数っぽいが

259 :名無し:04/04/25 03:56 ID:iAQdWkjI
>>248
2次元的なものなら自分の想像力でなんとにもなる。
生身でも幼児なら思い通りに出来る、力でも何でも。

そういう意味だろ
相手の気持ちとか2の次なんだよ

260 :名無しさん:04/04/25 03:56 ID:GhUAixKk
>>248
東大生が脳内補完の無限の可能性みたいなこと言ってなかったっけ?

261 : :04/04/25 03:56 ID:mAes+tG2
東大生の最後のコメント見逃したんだけど、何ていったの?

262 :251:04/04/25 03:57 ID:p/Z1brBR
あ、ゴメン。
>>230見て納得。そういうことか。
てっきり、ロリじゃない一般の(便宜的にね)人たちのことを
逃げた、って言ってるのかと思たよ。
なるほどなるほど。

263 : :04/04/25 03:57 ID:QB2zapDz
>>254
ペドロはレイプするのはDQNの方が多いじゃないか!
って線で責めれば良かったのになぜ暴力性の方に行ってしまったんだろう。

264 :(炉∀利):04/04/25 03:57 ID:ny2ZhS+j
>>250
本物の人間ロリものだと児ポ法違反だね。
自分が2D専だと3Dを忘れがちになるorz

265 : :04/04/25 03:57 ID:qdsiNHam
>>258
同意。彼は性犯罪者を犯したロリに対して向けてる。

266 : :04/04/25 03:57 ID:yNGycxIN
しかし2次元と3次元を明確にすみ分けるような極論をヲタ全般に当てはめて欲しくは無い
世の中にはヲタ夫婦が仲良くコミケに子供連れて来るということもあるのだ。

267 :名無しさん:04/04/25 03:58 ID:JvfmQGC8
>>261  現実に逃げて犯罪を犯すやつはオタクとしては負け組み

268 : :04/04/25 03:58 ID:sJl2iDCT
>>243
俺の友達にもいて本当に3次元の娘には興味ないやつだったけど、
それは傷つくのが嫌だからって本人がいってた。
理解してくれるような人がいれば(いないと思うが)3次元も欲しがると思うよ。

269 : :04/04/25 03:58 ID:GXOZJzti
40歳独身コンビニで晩御飯を買う
だっけ?なかなかいい覚悟だと思った。


270 :名無しさん:04/04/25 03:58 ID:GhUAixKk
>>245
>>254
ちょっと純粋に聞きたいんだけど、DQNというかこの場合珍走のことだと思うんだけど、
そいつらってそんなに性犯罪犯してるわけ?
あんまそういうイメージないんだけど。

271 :微ロリコン:04/04/25 03:59 ID:c8/c3brE
>>266
そりゃそうだ だからロリにも性犯罪起こすやつが出てくるって東大生言ってたろ

272 : :04/04/25 03:59 ID:nH4IrySx
>233
伊達杏子…

273 : :04/04/25 03:59 ID:1hTPhemP
>>270
相手もDQNだったりするだろうが拉致ってレイープ

274 : :04/04/25 03:59 ID:yNGycxIN
>>259
想像の中なら3次元でも何でも可能だと思われ

というか実際のょぅι゙ょなんざ結構きっついと思うけどなぁ・・・

275 : :04/04/25 04:00 ID:qdsiNHam
もしロリを規制しても裏市場に流通するだろうと思う。
裏に流通するということは外国人マフィアなどの暗躍を許し、
彼らの資金源になるということ。
これは社会的にはあまり良くない。

276 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:00 ID:XoO8QlUj
>>270
オマエはヤンキーに犯された女が
芋づる式にグレていく様子を見たこと無いんだな。

277 :微ロリコン:04/04/25 04:01 ID:c8/c3brE
>>274
だな リアルでローティーン、二次元で幼女があるってのはふつうに だろうな って思えたが
リアルで幼女はけっこう引いた

278 : :04/04/25 04:02 ID:BKLkqPVq
一回、呉智英かなんかがゲストで来てくれんかな

279 : :04/04/25 04:02 ID:QB2zapDz
>>270
珍走、ヤンキー、チーマー言い方はどれでも構わんが
拉致ってレイプしてる率はヲタよりも多いんじゃないの?

280 : :04/04/25 04:02 ID:V4Pb6agM
つんくと高橋がなりと江川達也に出て欲しかった

281 : :04/04/25 04:03 ID:yNGycxIN
DQNの場合は性犯罪云々別にして珍走行為で犯罪犯しているよなぁ

282 : :04/04/25 04:03 ID:qdsiNHam
>>270
そういう意味じゃなくて
性犯罪に限らず、
暴走族の犯罪率とロリの犯罪率では前者のほうが高いだろうから
前者を正当化してる宇梶はロリ規制を言える資格あるのかっていう話。


283 :微ロリコン:04/04/25 04:03 ID:c8/c3brE
で今日のMVPを決めるとしたら誰かね?
俺は迷わず東大生なんだが

284 : :04/04/25 04:03 ID:sJl2iDCT
一般人がロリを語る場合犯罪とどうしても切り離せない傾向にあるんだろうな。

285 :名無しさん:04/04/25 04:03 ID:GhUAixKk
>>273
なるほど。

でもロリの性犯罪は幼女に対するものを指しているんだよな。
DQNの性犯罪は主に成年女性を対象にしてるわけで。

やっぱずれてたんだな、議論。


286 : :04/04/25 04:04 ID:B+VjIbgq
>>270
ふつうにレイープとかでしょ。してるよ。
聞いただけの話しなら、色々ある。


287 : :04/04/25 04:04 ID:1hTPhemP
ロリコンはゴキブリと同じで、見た目で実際の害悪以上に悪く思われて損している

288 ::04/04/25 04:04 ID:rA/b0YM5
サングラスのヲタの歯茎がキモかった

289 : :04/04/25 04:04 ID:BWVO608U
>>275
外国人マフィア・・

釣りだろ?

290 : :04/04/25 04:04 ID:tnSZLSC/
>>279
しかも輪姦な場合が多いし

291 :名無し:04/04/25 04:04 ID:iAQdWkjI
>>283
あの東大生はもう妖精だからな。
もうすぐギラとか覚えるよ多分。

292 : :04/04/25 04:04 ID:GXOZJzti
山田五郎とか出れば良かったのに。
あと、みうらじゅんとか。後者は絶対出たくないだろうけど。

293 : :04/04/25 04:05 ID:1hTPhemP
>>285
成年女性というか、自分たち(未成年)と同年代を平気でやったりするけどな

294 : :04/04/25 04:05 ID:p5MR4ibJ
「現実に逃げてる奴」はそもそも虚構の世界には生きてないだろ。
ただの隠れ蓑としての虚構なんだから、そいつはもともと現実世界の人間だ。
だから「逃げる」という表現は正しくないと思うな。

295 : :04/04/25 04:05 ID:NEqpT4s+
>>270
ペドロが言いたいのは性犯罪も一般犯罪(?)も「衝動が抑えられなかった結果」って事にして
「衝動が抑えられなかった」から珍走(一般犯罪)をしてた人間がロリコンを馬鹿にするなって事かと・・・

296 :微ロリコン:04/04/25 04:05 ID:c8/c3brE
>>284
まあ悪いところしか見ないのは未知の物に対する典型的な反応だしな
なおかつロリの性犯罪が増えてるといわれてんだからなおさら

297 : :04/04/25 04:06 ID:WcwFsXpW
山田五郎うまいんだよなぁこういうの

298 : :04/04/25 04:06 ID:sJl2iDCT
>>287
損しているというか、そっとしておいて欲しいんだと思う
ちなみに漏れもMVPは東大性

299 :微ロリコン:04/04/25 04:06 ID:c8/c3brE
>>291
だがやつは自分がそういう人間だってわかってるから
できもしない ギラ なんつーことはしないだろ

300 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:06 ID:XoO8QlUj
不良に犯された若い女の子って短期間に性格が豹変するぞ。
新聞沙汰になんかならねえよ。仲間になるんだからな。

目に付きにくいかもしれないけど、ロリやヲタよりも絶対に
ヤンキーのほうが性犯罪は多い。断言してもいい。
新聞に載るヲタやロリの性犯罪は目に付きやすい特殊なケースだ。
ヤンキーや族はもっと日常的に性犯罪を犯している。

301 : :04/04/25 04:07 ID:qdsiNHam
>>289
裏ビデオや風俗はヤクザや外国マフィアが手をつけてるから、
ロリが裏に回るといずれは裏経済が目をつけるかも・・ということ。

302 : :04/04/25 04:07 ID:GXOZJzti
>>294
何度も説明されてるが、あの発言は一般人には一切触れてないからなw
犯罪犯したロリオタへの皮肉。

303 :名無しさん:04/04/25 04:07 ID:GhUAixKk
>>276
ないな。あるの?

>>282
へ〜。ていうかそれ、宇梶は正当化してるのか。
困った奴なんだな。w

304 : :04/04/25 04:07 ID:yNGycxIN
>>291
いやいや、魔法使いまでにはあと7年足りない

305 : :04/04/25 04:07 ID:V4Pb6agM
さくらんぼ歌った13才のアイドルの子はどう思って討論を聞いてたんだろう…

306 : :04/04/25 04:08 ID:zUC9NAyK
>>295
でも、それってただの個人攻撃であって別に議論の肥やしにすらないでしょ。
宇梶にこだわりすぎなんだよペドロは。

307 :(炉∀利):04/04/25 04:08 ID:ny2ZhS+j
13才「早く終わんねーかなー。どっちもウゼーヨ」

308 : :04/04/25 04:08 ID:1hTPhemP
DQNあがりの弁護士金崎あたりが出てきたらまだ話がかみ合う可能性はあったかも


309 : :04/04/25 04:08 ID:sJl2iDCT
>>305
最後にあの娘のイベントの告知が…はいらなかったね(笑)

310 : :04/04/25 04:09 ID:qdsiNHam
>>306
それは言えてると思う。
ペドロは場を支配することに失敗している。
個人攻撃としては鋭かったと思う。

311 :微ロリコン:04/04/25 04:09 ID:c8/c3brE
>>294
なるほど それもそうだな 
まあロリ側から見ると逃げてるように思えるのもわかる

中学時代文化部だったやつが高校で無理して運動部入ったあとにやめても
やめて部の連中からすれば逃げてるって思うだろう

312 :a:04/04/25 04:09 ID:B+VjIbgq
この番組に限らずだけど、討論系の番組って
人の話し最後まで聞かないで遮って、自分の言いたいことワーワー言うのどうにかなんないのかね。
見てて腹立つよ。まず人の話しを最後まで聞けって。聞く話法見につけろ。ガキじゃねぇんだからさ。
特に元暴走の彼。ペトロまだ前提部分話してるだけで本題話してないじゃん!



313 : :04/04/25 04:10 ID:1hTPhemP
>>312
しかもテレビ的にそういうヤツが強いからなあ

314 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:10 ID:XoO8QlUj
族辞めた奴の「更生」なんて疑わしいもんだ。
歳食ってきて族社会の居心地がわるくなったから現実に逃げただけだ。

315 : :04/04/25 04:10 ID:BWVO608U
>300
なんだか恣意的で、説得力が無いんだよな
ロリの自己弁護は

316 :名無し:04/04/25 04:11 ID:iAQdWkjI
>>314
そういう見方は良くない

317 :_:04/04/25 04:11 ID:V4Pb6agM
>>312
さらにその場をチャカして隣りの女子高生とキャッキャ話していたしげるは
もっとガキに見えた

318 :  :04/04/25 04:11 ID:h4v5aYEB
芸能界のほうが現実離れしてると思うが

319 : :04/04/25 04:11 ID:yNGycxIN
>>312
ま、あれは仕込みだろ、喧嘩で盛り上げ要員

320 :微ロリコン:04/04/25 04:12 ID:c8/c3brE
>>302
いや>>294は一般人にたいしてじゃなく二次元限定でもないくせに
二次元にはいってきて性犯罪起こして二次元のせいにするやつのこと
だからもともと現実の人間ってこと
よって正しい

321 : :04/04/25 04:12 ID:1hTPhemP
結局「カッコいいか悪いか」ということなんだと思う。
珍走に憧れるヤツはいるがロリコンは憧れるものではない

322 : :04/04/25 04:12 ID:p/Z1brBR
珍走団は警戒できるじゃん。
オタの犯罪は突発のようで怖い。
珍走団はDQN、の一言で片付くけど、
オタは何考えてるか分からない(理解できない)。
だから性犯罪ひとつでも社会に与えるショックは大きいんだと思う。

>>300の言うように仲間になるならいいけど、
オタに犯されてオタの仲間になったりするんだろうか…。

323 : :04/04/25 04:12 ID:qdsiNHam
宇梶は族という「虚構〜ヤンキー魂」のなかで現実に迷惑を掛けてきたと
いう点でロリ犯罪者と共通点がある。

324 :名無しさん:04/04/25 04:12 ID:GhUAixKk
>>315
つうかまあ、ロリvsDQNの奇妙な二項対立にする必要は無いと思う。w
そもそも本題じゃないし、妥当な比較じゃないし。

325 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:12 ID:XoO8QlUj
>>315俺はロリ嫌だよ。

326 : :04/04/25 04:12 ID:sJl2iDCT
>>315
ロリの弁護は勇気ある行動だとは思うが、意味はないよね。
もともとやつら自身が社会的認知を欲してないだろ。

327 : :04/04/25 04:13 ID:zUC9NAyK
>>314
ロリコンも社会からはそういう目でみられてるってことで

328 :名無し:04/04/25 04:13 ID:JD9l1nbC
大半のロリコンの大前提としてやっぱ同年代の女に引け目を感じてる、
もしくは不浄の生き物(非処女)だと思ってんだろうな。共通項として童貞。


非童貞のロリ犯罪者は単に禁断の果実を味わいたいだけ





329 :(炉∀利):04/04/25 04:13 ID:ny2ZhS+j
一度まともに話せる人だけ集めてやってみてほしい。
視聴率取れないから無理か。

330 : :04/04/25 04:14 ID:yNGycxIN
>>315
まぁDQNの存在自体が犯罪だもんよ。
そのDQNにおまいら犯罪者だ!と強弁されても
なんだかなーと言った所だ。

331 : :04/04/25 04:14 ID:1hTPhemP
>>322の話は微妙にズレている気がする


332 :302:04/04/25 04:14 ID:GXOZJzti
>>320
俺も今気が付いた。
302の書キコは間違いでした。ごめんよ。

333 :マネーの鳥:04/04/25 04:14 ID:EI4Ucdov
単純に考えれば未成年との契約は無効だから
和姦及びそれに近い行為も成立しないってことでいいんじゃん。

二次元は問題なし。ゲイとかと同じでしょうがないよ。
理由は先天的でも後天的でも。  単純すぎますかね?

334 :微ロリコン:04/04/25 04:14 ID:c8/c3brE
>>326
うむ ただ自分の弁護のために他のもの(ロリ)を下に見せるDQNに対してむかつくだけじゃないかな
すくなくとも俺はそう

335 :a:04/04/25 04:14 ID:B+VjIbgq
>>313
実社会でも、頭悪いけど声がでかいやつが偉いんだよね。
ぶちょーとか、ほんぶちょーとか、どこぞのしゃちょーとか。
鬱だ。



336 : :04/04/25 04:15 ID:KQ0a2AQc
U-15の女の子を前に、セックスとかジイとか言ったり、
ロリ漫画を見せたり、その他もろもろ…なトコがすごいねw





ロリ羞恥プレイ(;´Д`)ハァハァ

337 : :04/04/25 04:15 ID:BWVO608U
>>330
まぁロリの存在自体が犯罪だもんよ。
そのロリにおまいら犯罪者だ!と強弁されても
なんだかなーと言った所だ。

338 :微ロリコン:04/04/25 04:15 ID:c8/c3brE
>>337
ロリはそんなこと言ってないぞ
ペトロはしらん

339 : :04/04/25 04:15 ID:QB2zapDz
>>337
変えても違和感ないな

340 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:16 ID:XoO8QlUj
自分の性癖を社会的に認知させようなんて思わないよな普通。
だからあの場でロリとして議論の場に出てきた奴らは偉いと思う。
テレビの意図に付き合ったんだから。
なのにあの族上がりの馬鹿ときたら、話もロクに聞きやしないで。

341 : :04/04/25 04:16 ID:1hTPhemP
13歳の子からすれば奇妙な議論の場に居合わせるのは苦痛以外の何物でもないと思う

342 : :04/04/25 04:16 ID:qdsiNHam
今回のロリ側は社会的認知をしてほしくてあの番組に出演したんじゃなくて
ただ芸能人と会えてさらにギャラも少し貰えるから来たんだと思う。

343 :微ロリコン:04/04/25 04:16 ID:c8/c3brE
>>341
あれであの業界から抜けられればいいんじゃね?

344 :322:04/04/25 04:16 ID:p/Z1brBR
>>331
自分でもそう思ったw
漏れ訂正2回目だよw

345 :a:04/04/25 04:17 ID:B+VjIbgq
>>336
ワロタ<プレイ



346 : :04/04/25 04:17 ID:yNGycxIN
>>337
まだ法律で禁止されてないってばよ

347 :名無しさん:04/04/25 04:17 ID:GhUAixKk
>>328
よく言われることだけど、精神的に未成熟な男にとって女は処女か売春婦。
処女崇拝に殉ずる覚悟があるなら大変結構なわけだけれど。

自分が童貞かどうかは本質的には関係ないのでは。

348 : :04/04/25 04:18 ID:itEC+o/T



1 番 損 し た の は  教 師





349 :_:04/04/25 04:18 ID:V4Pb6agM
>>348

同 意

350 :0721:04/04/25 04:18 ID:ORyMgI3D
なんらかの問題が起きたとき法律などでバシッと決めてしまうのもまずいと思う。
男女平等とか急激に実行されてきたが、そのギャップに耐えれなかった人は沢山いると思う。
社会は生き物なので無理をするのはイクナイ。
みじかな例だと児童ポルノ法。
ロリ本で一旦出来たロリコンダムをせき止めるものが無くなった時どうなるのか考えると怖い。
ダイエットを吸引でやって後遺症を患うか、生活習慣を改善してゆっくりやるか。
ロリコンを減らすにはタバコみたいにじわじわ重税みたくやらないと駄目な飢餓する。

351 : :04/04/25 04:18 ID:QB2zapDz
つーか弱者を数で潰してるだけなんだよな。
それでいて自分達が正しいって言い張ってるのが
もろいじめの図式ですっきりしないんだよなぁ。

352 :名無し:04/04/25 04:19 ID:iAQdWkjI
>>347
こういう奴は結果的に童貞ってことじゃない?

353 : :04/04/25 04:19 ID:B+VjIbgq
ジャニーズジュニアは性別が逆になっただけで、ロリと同じ現象だよなぁ。



354 : :04/04/25 04:19 ID:sJl2iDCT
昔宅八郎とかが出てきた頃、オタクという言葉ができた。
それまで、クラスで「アニメ好き」だったやつらが「オタク」と呼ばれて
急に迫害受けてたよ。ある意味差別が流行ったんだと思う。
今はみんなそれにあきたから、オタクって言葉は少なくとも悪い意味
ばかりじゃないし。

355 :微ロリコン:04/04/25 04:19 ID:c8/c3brE
>>348
だな せっかくカミングアウトしてもいいこといってもバカ二人のせいで・・・・・


356 :名無し:04/04/25 04:19 ID:JD9l1nbC
>>347
結果的に童貞ってことね。
それも同年代にコンプを持つ一端になってるんじゃないか?とおもた

357 : :04/04/25 04:19 ID:qdsiNHam
自由な資本主義社会だったら変態が商売になるのが自然。
認知しようがしまいが、変態ニーズは存在する。

それを認めた上でいかに犯罪を少なくするかが大事な論点。

358 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:20 ID:XoO8QlUj
男っぽいアウトローだけが社会的に肯定されるような風潮は納得いかん。
ロリもヤンキーも似たようなもんだ。なんでヤンキーだけ許せるんだ?

359 : :04/04/25 04:20 ID:V4Pb6agM
あと大槻ケンジも参加させたかった

360 :微ロリコン:04/04/25 04:20 ID:c8/c3brE
>>353
俺の妹がそれ言ってたw
おまえするどいな

361 :名無し:04/04/25 04:20 ID:JD9l1nbC
>>352
ふぉろーさんくす

362 : :04/04/25 04:21 ID:p/Z1brBR
おやすみの前に。
漏れの中でのMVPは小田医師だな。
学術的な発言で納得させられる部分が多々あったってのもあるけど、
じいさんならではのマッタリ感で13歳に思いっきり宮崎勤の行為を聞かせてしまうw
学校の先生のぶっちゃけといい、小田医師といい、あの13歳にとっては苦痛だったねw

363 :微ロリコン:04/04/25 04:21 ID:c8/c3brE
>>358
見た目がいいから(すくなくともロリより


364 :__:04/04/25 04:21 ID:V4Pb6agM
>>358
最後に泉谷が言ってたように外見もあると思う

365 :a:04/04/25 04:21 ID:B+VjIbgq
>>351
ほんとそうだよね。
周り見えてない奴多すぎ。人の気持ち察知出来なさすぎだよね。
だから、族上がり俳優=DQNと思う。
VPNは、、やっぱ東大かなぁ。個人的にはペトロ応援。


366 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:22 ID:XoO8QlUj
>>351そう思ったよ、あいつら議論のフリしてるだけなのさ。

367 : :04/04/25 04:22 ID:BWVO608U
>>358
見た目

368 : :04/04/25 04:22 ID:itEC+o/T


ヘドロの杖を手に入れた




369 : :04/04/25 04:22 ID:1hTPhemP
一部の女はガサツさ=男らしさだと思っていることがあるから、
そういう連中にはヤンキー的な要素はウケる



370 : :04/04/25 04:23 ID:BKLkqPVq
オタク側も弁のたつタマそろえられたら面白そうだけどな
山田や岡田斗司夫、唐沢俊一あたり
後ろふたりはこういうのには出たがらんかもしれんけど

371 : :04/04/25 04:23 ID:yNGycxIN
宇梶理論だと
殺傷事件を無くすためにあらゆる条件を排除となるから
人を傷つける道具は社会から消去。
他者との軋轢を生まないためにあらゆる接触を規制。
脳内で何を考えているのか解るようにする。

無理すぎ

372 :名無しさん :04/04/25 04:23 ID:HdJb3FQF
ってゆーかあの中学生ナンパはヤッてるよね

373 :微ロリコン:04/04/25 04:23 ID:c8/c3brE
>>362
なるほど 俺は学術的に言ってくれたのはよかったんだが
その内容が前提(そんなこと当たり前だろってこと)であるべきだったことと
そんなことすらわからんやつがいたってことであんまり活躍って感じではなかった
残念ながら

374 : :04/04/25 04:23 ID:mAes+tG2
>>359
伊集院光も

375 :197:04/04/25 04:23 ID:YZ4TC3ir
今日は、
「正しい意見を通したければ、まず話術も学ばなければだめなんだ!」

ってことがすごくわかった日でもあったな。

376 : :04/04/25 04:24 ID:1hTPhemP
頭じゃわかっているが感情が受け入れないってことは多いからな

377 : :04/04/25 04:24 ID:itEC+o/T
>>372
なんであんな禿に中学生が?・・・

勇気沸くわ

378 : :04/04/25 04:24 ID:qdsiNHam
宮台真司を出すと面白いと思う。

379 :名無しさん:04/04/25 04:24 ID:GhUAixKk
>>356
了解。
ただ結果的にでも本当に共通項なんだとしたら、
何か単なる結果以上に重要な意味があるのかもしれないなあ。

380 :a:04/04/25 04:24 ID:B+VjIbgq
>>363
>>364
てことは、ヲタ、ロリの目指すところは、容姿たんれいだな。
それで認められれば良い。あー、、人とうまく話す技能も必要か。。



381 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:24 ID:XoO8QlUj
>>371宇梶理論だと悪いのはバイクってことになるよな。

382 :微ロリコン:04/04/25 04:24 ID:c8/c3brE
>>374
禿げ同 俺は彼の信者なのででてきてばかどもに雰囲気だけでどうこういわれんのは勘弁だな

383 : :04/04/25 04:25 ID:itEC+o/T
ロリヲタってなんでシャクレ多いの?

384 :名無し:04/04/25 04:25 ID:JD9l1nbC
>>377
金だよ、金

385 :微ロリコン:04/04/25 04:25 ID:c8/c3brE
↑ だな→だがな

386 : :04/04/25 04:26 ID:WcwFsXpW
岡田は勘弁

387 :_:04/04/25 04:26 ID:V4Pb6agM
ロリが増えた原因として 女性が強くなったから ってのは納得だったな

388 : :04/04/25 04:26 ID:1hTPhemP
珍走のヤツらが、現役時から今の宇梶みたいな考えだったらまだマシ


389 : :04/04/25 04:26 ID:sJl2iDCT
うんちく王にロリで語らせるか

390 :名無し:04/04/25 04:26 ID:iAQdWkjI
>>380
それが出来たらロリに走ってなかったかもなw
行き場所が無くてロリに走るパターンもあるだろうな。
つーか大概これかもしれん。
真性ロリは悟り切った東大生だけかも。

391 : :04/04/25 04:27 ID:B+VjIbgq
オツキゲンジと伊集院参加、はげ同。
絶対面白い。


392 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:27 ID:XoO8QlUj
>>382伊集院への信仰は大体7、8年くらいで冷めるよ。俺もそうだったw

しっかし、ペドロは損な奴だなあ。
話の続き聞いてやりたいよ。俺なんかが飲み相手じゃつまんないだろうけど。

393 :微ロリコン:04/04/25 04:27 ID:c8/c3brE
>>387
ああ +するならバカになったからってのもあるな
強いやつがバカだと弱いやつは遠慮しかできん

394 : :04/04/25 04:28 ID:yNGycxIN
あの爺さんの意見が全て正しいとは思わんな
いくら学者とはいえジェネレーションギャップによる
知識の差もあるだろうよ

395 :微ロリコン:04/04/25 04:28 ID:c8/c3brE
>>392
そうなのかw ってことは25くらいでさめるってことになるな



うん ありそうだw

396 : :04/04/25 04:28 ID:1hTPhemP
世間全般が飯島愛的な感じなのがなんとも

397 : :04/04/25 04:29 ID:qdsiNHam
もしあの場で「ロリは排除しよう」っていう結論が出たとしても
現実にはロリは存在するのだから不毛。
あれはなんのための番組だったかというと、
議論する人のアクションを楽しむための番組。
宇梶とペドロはその意味ではあの場に一番貢献してるかもしれない。
現実にここにいる奴はみんな「二人のケンカ」を何度もCM前に
予告するのを見てワクワクしたはずw

398 :197:04/04/25 04:29 ID:YZ4TC3ir
>>380
>>390
それはホントにそうだと思う。
見た目とかって凄く重要だよ、やっぱり。


399 :名無しさん:04/04/25 04:29 ID:GhUAixKk
てゆうかああなったのはペドロの責任もあると思う。
いじめにおいていじめられる側に責任を問う気にはなれないけど、
ペドロはまあ大人だしね。いじめ的だから云々ってのはちょっと同感しかねる。

先日のイラク拉致事件の被害者家族と似たような問題がペドロにある、
そう俺は思ったがナー。

やっぱ人間余裕がなきゃ駄目だよ、
ということで東大生と小田先生に一票ずつ。

400 : :04/04/25 04:30 ID:mAes+tG2
>>389
つーかこの番組見てて
月曜に語ってくれねーかな伊集院

401 : :04/04/25 04:30 ID:QB2zapDz
>>392
おまいは俺かw
日曜日の秘密基地はまだ聞けるが深夜のバカ力は聞けない。

402 :18女:04/04/25 04:30 ID:cd/afBlz
あの東大生普通に素敵だと思った、、、
顔整ってて頭いい、話し方穏やかで声も素敵だし。
まじで好みのタイプ!
もしあのロリ癖なかったら付き合いたいよ〜
さすがにあの仲間にまざって喫茶店にいるのにはひいたけど、、、
あの人があんな喫茶行ったりあんな漫画読むなんて信じられないよぉ
20歳までは普通だったっていってたけど、なんであんなになっちゃったんだっけ?

403 :400:04/04/25 04:30 ID:I9vU+XwG
ntvのジャネジャン、ytvのそこまで言って委員会

404 : :04/04/25 04:30 ID:1hTPhemP
伊集院やみうらじゅんが確立したDT理論がもっと注目されてもいいのにねえ


405 : :04/04/25 04:30 ID:itEC+o/T
ヘドロ逃げるのは情けない。


406 ::04/04/25 04:30 ID:nPGh8wuY
間違っても市民権を得ようなんざ思っちゃいかんぞ。

407 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:30 ID:XoO8QlUj
でも飯島愛は「自分は一生十字架背負うんだな」っていう
自覚があったように感じた。そこがあの馬鹿との違いで。

408 : :04/04/25 04:30 ID:yNGycxIN
>>397
漏れの場合は二人の喧嘩が始まると番組変えちゃったよ

409 : :04/04/25 04:31 ID:itEC+o/T
>>402
冬ソナの男もタイプか?

410 : :04/04/25 04:31 ID:B+VjIbgq
>>394
秋葉の実態は知らなかったような発言してたしね。
でも俺的にはじいさんの意見、かなり説得力あった。

あと、じいさん話し出すとみんな聞くのに、ペトロの話し聞かないのがもうなんか。。
ロリ反対派がロリに持ってるイメージが、ただの偏見だって事を象徴してた。



411 :_:04/04/25 04:32 ID:V4Pb6agM
>>407
でもそれを利用して商売にしてるのはどうかと

412 : :04/04/25 04:32 ID:qdsiNHam
オンナが強くなったからロリが増えたという議論は一応分析としては
合ってると思う。

413 :名無し:04/04/25 04:32 ID:JD9l1nbC
ペドロは頭が固すぎる。柔らかいように見せてるけど他人の価値観を
一切認めない。加藤鷹の時とかも。

414 : :04/04/25 04:32 ID:p/Z1brBR
>>374
伊集院はダメ。
彼は議論の中で笑いをとって本題を外し(議論には参加せず)、
あとでラジオで番組側の意図と自分の置かれた立場、大御所や13歳に気を遣いつつ
如才なくどうやりくりしていったか、を面白おかしく喋るだけ。

お笑い要因もほしい気はするけど、本気議論の方が見たいってのがあって。
伊集院が嫌いなわけでは決してないよw

415 : :04/04/25 04:32 ID:itEC+o/T

俺も教師になりてぇ・・・なりてぇ・・・
パンツ見てぇ・・・

416 : :04/04/25 04:32 ID:yNGycxIN
>>406
いや、市民が勝手にこちらを叩いてくるだけですぞ

417 : :04/04/25 04:33 ID:1hTPhemP
女が強いっていうのは、どっちかというと「増長」だと思う。
覚悟とか責任に裏打ちされてはいないような感じ。

418 :微ロリコン:04/04/25 04:34 ID:c8/c3brE
>>400 
禿げ同

>>401 
なぬ バカ力聞けなくなるとは 俺MDに録音してコレクションしとるが
捨てたくなるんかな

>>402
いや今の彼がふつうなんじゃないかな 彼にとっては
20までの普通ってのはまわりとかわらんってことかと

てかロリを否定したら彼は彼じゃないと思うぞ 



419 :18女:04/04/25 04:34 ID:cd/afBlz
>409
顔的には東大生のほうが、、、(笑)


420 : :04/04/25 04:34 ID:qdsiNHam
見た目もあるけど
俺が思うに話し方がかなり重要だと思う。

ペドロもゆっくりと低音でしゃべれば、反応が違ったはず。
朝生での姜尚中なんかは話し方でトクをしてるし。

421 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:34 ID:XoO8QlUj
誰かも言ってたけど、
だからペドロと宇梶は鏡なのさ。


422 : :04/04/25 04:35 ID:zUC9NAyK
伊集院はオタクっぽいけどロリコンに対しては別に共感もしないんじゃないかな?
たとえば伊集院はゲーム好きだとしても、ネットゲーに対しては陰湿でオタクのゲームみたいな言いかたしてたし。
オタクというものに対して嫌悪してるのは確かでしょ。
自分に与えられた役割をかなりきっちり演じるだろうから、そういう真似事はするだろうけど。
オタの代弁者としてはどうなんだろうかwじぎゃぐの代弁者ならあってると思うけどw

423 :名無しさん:04/04/25 04:35 ID:GhUAixKk
>>402
申し訳ないが、あんたみたいな人もそれはそれで問題だと思うんだ、俺は。

>>410
権威と物腰。別にそういう象徴は関係ないと思うけど。
ペドロはとりあえずあのイロモノ的なファッションから改めない限り、
正論言っても相手にされないよ。善かれ悪しかれ、現実には。

424 :a:04/04/25 04:35 ID:B+VjIbgq
月曜伊集院、どこか番組あるの??
普通に知らないので、申し訳ないけど詳細きぼん。おながいします。



425 :微ロリコン:04/04/25 04:35 ID:c8/c3brE
>>414
ふむ それもそうか
本気議論したら伊集院じゃなくなってしまうしなw

426 : :04/04/25 04:36 ID:BWVO608U
>>399
ペドロはガキだよ

427 : :04/04/25 04:36 ID:itEC+o/T
ゆうこりんもっと叩かれちゃえばよかったのに・・・

428 : :04/04/25 04:36 ID:yNGycxIN
しっかし表現者の末席にある宇梶やら泉谷が
表現規制にノリノリってのは嘆かわしいな

429 :  :04/04/25 04:36 ID:U3/Y0jqk
この手のヲタ叩き番組は見てて鬱な気分になるので、あんま得意じゃないのだが
あの東大生に救われた。彼にだったら抱かれてもいいなw

430 :微ロリコン:04/04/25 04:36 ID:c8/c3brE
>>424
TBSラジオ 月曜深夜25;00〜 (火曜のAM1;00〜

431 :18女:04/04/25 04:37 ID:cd/afBlz
>423
なんで??

432 ::04/04/25 04:37 ID:rwVHlnSK
飯島愛はなんか泣きそうだったぞ

・ペドロの意見はわかるがあの頭の悪さは痛い。討論でキレるなんて論外。

・宇梶のような社会不適合者は出すな。愛だのなんだの言っていたが正義に燃える中学生みたいだった

日本テレビの番組に期待した俺が馬鹿だった

433 : :04/04/25 04:37 ID:mAes+tG2
>>420
なるほど
ペドロは西尾教授の位置なわけね

434 : :04/04/25 04:37 ID:itEC+o/T
あの萌え単、読みたくなったw
明日立ち読み・・・する勇気ないなぁ・・・

435 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:38 ID:XoO8QlUj
伊集院とは何回か会ったことあるけど、
大人とは少し距離置いて喋る癖があるからああいう場には向かないとは思う。
アイツが出るなら若い子達の議論のまとめ役だな。
大人が出てくるとてんでダメw

436 :微ロリコン:04/04/25 04:38 ID:c8/c3brE
>>422
いやロリ側でなくてふかわりょうと同じような役割じゃないかね


437 : :04/04/25 04:39 ID:1hTPhemP
宇梶が元珍走じゃなくて今のあのキャラであったらどんなに救われただろうか

438 : :04/04/25 04:39 ID:B+VjIbgq
>>423
でも、権威と物腰って、話しの本質には関係無いはずじゃない?
言ってる意見がどうかって事を、権威や物腰を多少の差し引きも出来ないっぷりに、
偏見の塊を感じたわけなのよ。
多少でも差し引きして話し聞く姿勢があるなら、なんか大人って感じするんだけどさ。

そう言う意味で、こことかは意見しか飛び交ってないから色んな意味で凄いんだと思う。
なかには色んな奴居るのにさ。


439 ::04/04/25 04:40 ID:nPGh8wuY
>>423オウムんときも「上祐ギャルズ」なんて暖かいのがいたなぁ

440 :a:04/04/25 04:40 ID:B+VjIbgq
>>430
サンクス!
昔オーデカ聞いてけどラジオ離れて久しいから知らなかったや。聞いてみます。



441 : :04/04/25 04:41 ID:sJl2iDCT
>>436
伊集院はお笑い以外の真面目な結論にロリのお題では
もっていけんだろう

442 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:41 ID:XoO8QlUj
2ちゃんはいいよな、相手の容姿がわからん。

443 :名無しさん:04/04/25 04:41 ID:GhUAixKk
>>431
今日の議論に乗っかれば、男性のロリヲタ化傾向の共犯者だから。

でもそれ以前にうざいんだ、申し訳ないけど。
関係ねーし、タイプだとか付き合いたいとか。
外見がまともだってのは言われるまでもないんだから。

444 :18女:04/04/25 04:41 ID:cd/afBlz
あのコが歌ってた「さくらんぼ」下手すぎで聞いてらんなかったよw
小倉優子はすっごいかわいいなぁと思った!
女から見てもめちゃかわいい☆


445 : :04/04/25 04:42 ID:yNGycxIN
>>431
釣りだからじゃない?

446 : :04/04/25 04:42 ID:zUC9NAyK
>>436
わからなくもないよ おれも…な立場ってことでしょ。
でも伊集院に2次元に対する思い入れがたいした事無いわけよ。
ギャルゲーに対しても拒否反応だし、ロリに対しても無いし。
方向性が違うと思う。



447 :微ロリコン:04/04/25 04:42 ID:c8/c3brE
>>431
ロリを代表してでてるやつを
ロリ趣味なかったら付き合いたいって問題だと思うぞ


これでわからんのなら問題外かな
まあ君みたいなやつがいわゆる世間では普通なのかもしれんが

448 : :04/04/25 04:43 ID:QB2zapDz
>>444
HimawaRi さくらんぼでググれ。
大塚愛自身も対したことないことが分かるから。

449 : :04/04/25 04:43 ID:qdsiNHam
>>443
意見としてはいいけど、
このスレはそういうことも書いていいスレじゃん?w

450 : :04/04/25 04:43 ID:sJl2iDCT
小倉優子もきわどい立場だな。
結局ああいうやつらを煽って飯くってるわけだから、
無下にはできんだろう。
その結果→無口

451 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:43 ID:XoO8QlUj
つーかこの場で「あの人と付き合ってもいい」なんてカキコをするのは嫌な奴だなと思った。
容姿で決められてしまう風潮はまずいってみんなで話してるのに・・・。

452 :(´(○○)`)ぶひ♪ ◆Wsns4q4/4I :04/04/25 04:43 ID:ETqoiWc+
おはよーございますお前ら。

小倉優子って昔はコギャル風で茶パツで普通にしゃべってたのに
いつのまにロリを装おうようになったの?あれだと売れなかったから?

453 :微ロリコン:04/04/25 04:44 ID:c8/c3brE
>>446
いや2次元にたいする思い入れはふかわもそれほどはない
でもいいこといってたしどっちかよりじゃなかった

ように俺には見えた

454 : :04/04/25 04:44 ID:itEC+o/T
>>452
卵に出てたってのはマジネタなの?


455 : :04/04/25 04:44 ID:1hTPhemP
小倉優子は「沈黙は金」を実行したわけだな

456 :名無しさん:04/04/25 04:44 ID:GhUAixKk
>>438
ある意味正論だとは思うけど、顔の見える議論では重要でしょ、権威と物腰。
権威は身分証みたいなもので、説得力に関わるから、
意識しても別に差し引きする必要はないかと。
物腰は話を聞かせる資質に関わるからねえ。これも差し引きは難しい。



457 :_:04/04/25 04:45 ID:V4Pb6agM
ずばり「コリン星ってロリコンからきてるんでしょ?」って聞いて欲しかった

458 : :04/04/25 04:45 ID:itEC+o/T
>>455
そりゃ主力ファン層を否定出来んだろw

459 : :04/04/25 04:46 ID:qdsiNHam
>>456
議論の場では可能な限りは差引きするべきだとは思うけどね。
その努力が大事っつーか。

460 : :04/04/25 04:46 ID:yNGycxIN
日テレは完全にヲタ叩きすると反響があることを覚えてしまったな
これから猿がオナニー覚えたみたいに叩き番組を放送するだろう

461 :微ロリコン:04/04/25 04:46 ID:c8/c3brE
>>444
へただからロリっぽさがでていいんだろうな

小倉優子は俺から見ると最悪
あきらかに計算してやってる キモい
計算してないとしたらますますだ

462 ::04/04/25 04:46 ID:rwVHlnSK
>>444
頭カラッポですね

463 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:46 ID:XoO8QlUj
石川リカもあの場にいてほしかったw

464 : :04/04/25 04:47 ID:1hTPhemP
小倉はかなりクレバーなヤツだな

465 :微ロリコン:04/04/25 04:47 ID:c8/c3brE
>>463
しゃべらんやつが一人増えるだけさw

466 : :04/04/25 04:47 ID:sJl2iDCT
>>461
つうかかなりきつい…

ttp://www.ringomomoka.com/korinsei.html

467 :(´(○○)`)ぶひ♪ ◆Wsns4q4/4I :04/04/25 04:48 ID:ETqoiWc+
>>454
卵?は知らんけどデビュー当時はヤングチャンピオンとかに茶パツのコギャルメイクで
頻繁に乗ってたよ。

夜もひっぱれで普通にしゃべってたのも有名な話だし。

たまに番組で相手にされなかったりひどい扱いされると
素でマジギレしてる時あるから笑えるw

468 : :04/04/25 04:48 ID:qdsiNHam
このスレはこんなに意見が多いのにマッタリしてるのが凄い。

469 : :04/04/25 04:48 ID:yNGycxIN
これからの議論番組は全て2ちゃんで行うようにするべし
権威なんざ関係ないし、ログも残って(゚д゚)ウマー

470 :名無しさん:04/04/25 04:48 ID:GhUAixKk
そういえばふかわは割と頑張ってたね。
笑いに走る時以外はかなり一般的なところを代弁してたように思った。
一般的、つうのは、
ロリには特に興味ないけど性的好奇心ゆえに色々顔突っ込んでみている男ね。俺とか。w

471 : :04/04/25 04:49 ID:itEC+o/T
>>467
そっかぁ、なんかeggの読者モデルで見たような気が…
スマソ

472 :ななし:04/04/25 04:49 ID:I5W2KoO3
>>460
今は皆、判り易いスケープゴートを
探してる感じだね→TV
不景気だなあ

473 :微ロリコン:04/04/25 04:50 ID:c8/c3brE
>>466
見てないがアドレスだけで判断して
あえて言おうカスであると ガノタ判明ww

>>468
まあバカがはっきりしてるから煽るに煽れんのではないかね


474 :18女:04/04/25 04:50 ID:cd/afBlz
どっちかっていうと、見た目よりも、雰囲気にひかれたんだけどね。
あの場で、東大生がしゃべりだすとみんなちゃんと聞いてたじゃん。
そういう魅力があると思う。
取り乱さずに理論的に自分のいいたいことを言えてすごいなぁと。
まあ、軽はずみな発言でした。
すみません。

475 : :04/04/25 04:50 ID:itEC+o/T
俺は禿ナンパと教師が裏2TOP...

476 :(´(○○)`)ぶひ♪ ◆Wsns4q4/4I :04/04/25 04:50 ID:ETqoiWc+
本来の性格きつそうだけど
ギャルメイクかお姉系のメイクしたらかなりかわいいね。

ロリだとキモい

477 :  :04/04/25 04:50 ID:U3/Y0jqk
>>471
eggの読者モデルはお宝系の雑誌で見た記憶があるよ

478 : :04/04/25 04:50 ID:mAes+tG2
とりあえず言えるのは、漏れブロッコリーでDVD買うのやめるわ。
「大切なお客様」を特殊な人間として公に分類しちゃったわけでしょ。
敵対宣言とも取れるよこれは。

479 : :04/04/25 04:51 ID:qdsiNHam
18女叩かれすぎw
このスレはミーハー発言禁止じゃないでしょw

480 : :04/04/25 04:52 ID:B+VjIbgq
>>456
んー、、確かにそうなんだけど、
顔の見える議論では権威と物腰も大切だけど、何言ってるのか最後まで聞くくらいは我慢してよ。
って言いたかった。あそこに飛び込んで。
そこの我慢的な物が全くなかったじゃない?
権威と物腰とかそう言う話し手の何かも関係あるのは確かにそう思う。同意。
でも聞き手としてあまりにも未熟だよなぁって思ったのよ。
聞き手が落ち着いて最後まで聞いてたらペトロもあんなに熱くならないだろうなぁ。とか。


481 :名無しさん:04/04/25 04:52 ID:GhUAixKk
>>474
魅力がある男=付き合いたい、ですか。
おめでたいですね。

482 :_:04/04/25 04:52 ID:V4Pb6agM
>>466見たら ろりんこ なんて写真集出してるのね・・そりゃ黙るしかないわな>小倉

483 : :04/04/25 04:52 ID:itEC+o/T
>>477
thx!スッキリ寝ます

484 : :04/04/25 04:52 ID:sJl2iDCT
TVのオタク叩きってのはインドのカースト制や、江戸時代の士農工商と一緒。
市民が「下」がまだいるって安心したいだけ。

485 : :04/04/25 04:53 ID:yNGycxIN
>>478
ブロも株価暴落の上に赤字続きで大変なんだよ。
元から嫌いなので俺は同情しないけど

486 :微ロリコン:04/04/25 04:53 ID:c8/c3brE
>>474
雰囲気ねぇ ならばなぜ最初にそう言わんかった?w
彼が話すのをちゃんと聞いてたのは中身があるからだろうと思う
理論的に言えてすごいなぁってまあんなことここで言っても叩かれるだけだよ

軽はずみだと言いつつますます軽はずみな発言しとるぞ
あやまるならば余計なこというとあげあしとられるだけ

↑みたいにな

487 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:54 ID:XoO8QlUj
社会派のマスコミ人って叩く素材を探してるだけなんだよね。

488 : :04/04/25 04:55 ID:qdsiNHam
上下関係というよりは異端排除だと思う>>484

489 :微ロリコン:04/04/25 04:55 ID:c8/c3brE
>>484
うむ >>487も同様
そうすればマスコミらは自分が知的って思えるからな

490 : :04/04/25 04:56 ID:itEC+o/T

面白くなきゃテレビじゃない

491 :18女:04/04/25 04:56 ID:cd/afBlz
>481
魅力がある人と付き合いたいと思うのは普通じゃないの?



492 : :04/04/25 04:57 ID:itEC+o/T
>>491
普通はまず、やりたい!だろ

493 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:57 ID:XoO8QlUj
正しいかどうかはともかく、ロリの連中の話には中身がきちんとあったと思うよ。
宇梶にはなかったけど。

494 : :04/04/25 04:58 ID:qdsiNHam
18女さんは単に自分の好みを述べただけだからいいじゃないか。
議論とは別の感想だから。

そうやって空気と違う者を排除することがロリ差別にもなってると
俺は思うよ。

495 :18女:04/04/25 04:58 ID:cd/afBlz
>492
最低、、、

496 :名無しさん:04/04/25 04:58 ID:GhUAixKk
>>480
いやもちろんそれはそう。話もろくに聞かないとか、あの一部の奴らは問題外。
ただ俺はペドロのこと、聞かれなかったことはどうでもよくて、
逆になぜ小田先生の意見の通りがいいのか、
と考えたんだけど、あの人しかより所がなかったんだろうと思うんだよね、
あの場において、信頼できる人間として。
あとは皆それぞれ好き勝手言うばかりで、上滑りするような抜けていくような議論で。
そこでポストプレー的に先生が活躍していたから、
まあああいうテレビの議論番組ではあれくらいわかりやすい権威も必要かなと。

基本的には、だから、こちらもそちらに同意してるんだよ、ということを忘れず。

ただ本来なら、ああいう場で心理学者なんていかにも過ぎて、
逆に権威として機能しないと思うんだけど、そこはあの議論のレベルの低さなのかな。w

497 :微ロリコン:04/04/25 04:59 ID:c8/c3brE
>>491
ああ 普通
ただ 「魅力がある人とつきあいたい」ってわざわざ人に言う(それどころかここに書き込む)のは・・

あ と は わ か る な?

なに わからん? しるかw・


498 :俺もロリコン:04/04/25 04:59 ID:B+VjIbgq
ところで、今ここのスレにロリとヲタはそれぞれどれくらい居るんだろう??
僕はロリだがヲタではない。いわゆるヲタ的な活動は全くしてないし。
ちなみにロリの方も許容範囲と萌える度合の話しであって、U-15限定ではないんだけど。。
真性ロリから見たらロリじゃないかもしれんがみなさんどうですか?


499 : :04/04/25 04:59 ID:zUC9NAyK
>>491
おかしくないけど。
完全2次元スキーと付き合いたいってのは首をかしげるところではあるねぇ



500 : :04/04/25 04:59 ID:yNGycxIN
表現規制してマスコミに何の得があるんかね?
新潮の時なんかアレルギー反応のごとく反発していたのに。
イマイチ香具師等の行動原理の統合性が理解できん。
単なる身内擁護か?
だとしたら大手マスコミさまにしては志の低いことで

501 : :04/04/25 04:59 ID:itEC+o/T
>>495
早く寝ないと食べちゃうぞ!!

502 :名無しさんは見た!:04/04/25 04:59 ID:XoO8QlUj
>>495じゃオマエも分かるな、見境無く口に出す奴は馬鹿だってことを

503 : :04/04/25 05:01 ID:mAes+tG2
まにぃロードを読みたくなった

504 : :04/04/25 05:02 ID:B+VjIbgq
>>496
なるほど。
アプローチの方向が逆なだけだったのね。勘違いスマソ。
それなら僕も禿同。先生通り良いの興味深かったし、議論のレベル低いのも正解だ。(笑)



505 :微ロリコン:04/04/25 05:02 ID:c8/c3brE
>>494
いや少なくとも俺はこいつなんも考えてないんじゃねぇのか?
ってやつのあげあしをとって優越感にひたってるだけ
>>495とかな
別に空気と違うからじゃない

>>498
HNどおり微ロリ、そして+オタだ



506 ::04/04/25 05:03 ID:KssnM9Zf
俺的結論はロリコンはありだと思う。だって憎まれる訳がわからないも!問題なのは犯罪者なわけで。教育とかそういう問題じゃないって!そしたらゴス好きな人とかどうなんの?中には悪魔崇拝とかしてる人だっているし。(これは日本の宗教犯罪すれすれだが)

507 :名無しさん:04/04/25 05:03 ID:GhUAixKk
>>491
付き合うなら魅力がある人と付き合いたいよ。そりゃね。

でも誰か魅力がある人がいたらとりあえず付き合いたいわけ?何より先に。
その短絡さ加減というか、下半身直結思考みたいなのってさ、
まあ別に勝手にしてくれたら良いんだけど、普通見苦しいと思わない?
>>492とあんた、何らかわんないんだけどね。
俺も基本的に>>492と同じだけど、いちいちそんなこと口に出さんよ。

あとは>>486参照。

508 : :04/04/25 05:04 ID:yNGycxIN
>>498
俺は一般的?な二次ヲタ。
ゆえにエロゲもアニメも漫画も家ゲーもOK、アイドルはアウト。
ロリ系でも年上系でも何でも良い。
最近の表現物規制の流れに嫌な空気を感じている。

509 : :04/04/25 05:04 ID:sJl2iDCT
>>496
なるほど、中立的でありながらまとめるべき存在があいつしかおらんな。
あいつの意見もまぁ当然ながら統計的で言ってる内容変わらんもんな。

でも東大生の言葉を借りたりしてたな。
かつぜつも悪いし、ちとたよりない。
つうか朝生でオウム事件のときに出演して以来、心理学者としてあまり好きじゃない。

510 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:04 ID:XoO8QlUj
問題外なのはあの婆さんだよ。

511 : :04/04/25 05:05 ID:itEC+o/T
ロリヲタよ、部屋でオナニーしてるのは自由だけど
俺の娘にイタズラしたら

お 前 ら 頃 す か ら な


512 : :04/04/25 05:06 ID:sJl2iDCT
>>510
たしかに…
つうかだれ?あれ

513 : :04/04/25 05:06 ID:qdsiNHam
ラカンを持ち出してる小田先生はちと嘘っぽく見えたのは俺だけ?w

俺は小田先生が朝生で激高するシーンを見たことがある。

514 :微ロリコン:04/04/25 05:06 ID:c8/c3brE
>>510
問題外

>>511
だからそんなやつはロリオタじゃない
二次元でも現実でも負け犬なやつだよ んなことすんのは

515 : :04/04/25 05:07 ID:yNGycxIN
つーか何であの場に堂本を据えるのか
あのスタッフのセンスは噴飯物

516 ::04/04/25 05:07 ID:KssnM9Zf
それとなんでロリコンネタでおたく(マニア)って言葉が出てくることが分からない。ディープって言いたいのかな?あとキモイとか言ってる奴に敢えて言うがそれを言っちゃ終いだよ。

517 :俺もロリコン:04/04/25 05:07 ID:B+VjIbgq
>>506
普通にマッチョな男性好きって人もいれば、マッチョキモーイとか言ってる女も居るし、
例えあの場で、年上好みなんですよーって言っても、普通に認知されそうなのに、
同様に捉えるべきただのロリ好きがなんか叩かれ気味なのはちょっと不満だよなぁ。
自分が非難されてるようだったし、ってのがでかいのは否定しないけど。


518 :名無しさん:04/04/25 05:07 ID:GhUAixKk
>>498
ロリでもヲタでもないけど、どっちも別に嫌悪してはいない。
ただ幼女に対する性犯罪とかほんと腹が立つ。
もしロリが本当にそういう犯罪者の温床ならば、根絶すべき。
でもやっぱそんな単純なもんじゃないよね。

519 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:08 ID:XoO8QlUj
堂本がいないと金が出ないんだろうねw

520 :微ロリコン:04/04/25 05:08 ID:c8/c3brE
>>515
中立美形男がいないだろ
むしろ俺はキモとしか言わんかった女どものが邪魔



あえて言うが見た目も良いとは決していえん

521 : :04/04/25 05:09 ID:p/Z1brBR
>>515
そうか?
あいつがいるから、あの番組を見る奴もいる。
女からしたら、ロリなんて議論する対象でない。即却下。
いるだけで少しは功績があると思う。

522 : :04/04/25 05:09 ID:itEC+o/T
>>514
なるほどな・・・

523 :微ロリコン:04/04/25 05:09 ID:c8/c3brE
>>518
>>514見てくれ


524 : :04/04/25 05:10 ID:BWVO608U
>>500
ロリ規制はマスコミに関係ない

525 : :04/04/25 05:10 ID:qdsiNHam
「キモイもの」と「犯罪」を結び付けたくなる心理が人間には
あるような所がある。
宗教も犯罪と結びつけて考える傾向あるでしょ。
キモイということ自体、差別なんだけどね。

526 : :04/04/25 05:11 ID:1hTPhemP
多くの女にとっては「キモい」こと自体が犯罪的なんだろうな。
思っていても口にしてはいけない場面もあるのに。

527 : :04/04/25 05:11 ID:sJl2iDCT
たしかにロリは趣味趣向であって「あり」とか「なし」とか議論する対象ではない。
彼らは自身も満足しつつ、なおかつ社会に迷惑もかけない方法を模索した結果、
ああいった形のスタイルに落ち着いているわけだ。

それはとりも直さず、犯罪に至るほどのフラストレーションを貯めないよう、
実践的に洗練されたスタイルになっているはず。

528 : :04/04/25 05:11 ID:itEC+o/T
ロリヲタ、ネットじゃなかなか話せる奴等だな。。。
感動した!!

529 : :04/04/25 05:11 ID:yNGycxIN
>>521
でもよーメインパーソナリティ?が司会進行できないんじゃ
番組作りに関わってないと同義じゃない?

530 :微ロリコン:04/04/25 05:12 ID:c8/c3brE
>>525
いうこと自体はいいんでないか?
キモイから〜〜ってのは差別

正確には「自分とは違うもの」を「悪い」と決め付けたくなる心理かな

531 : :04/04/25 05:12 ID:BWVO608U
>>506
ロリ=ゴス

それじゃ憎まれる理由もわからんだろうね

532 :名無しさん:04/04/25 05:12 ID:GhUAixKk
>>523
了解。言いたいことはよくわかってる。

533 :名無し:04/04/25 05:12 ID:oiTIyMsj
東大生は顔もそんなには悪くないし頭いいんだからもったいない
ローティーンアイドル本人は仕事を楽しんでいるようだけど
その子たちの親は一体どう考えているんだろう
小学生が己の水着を世間に晒していることはもちろん
それをおかずにオナニーしてるオタクがいると考えたことはないだろうか?

人間は狂っている・・・


534 : :04/04/25 05:13 ID:yNGycxIN
>>524
表現規制と言う大きな枠組みなら同義っす。
まぁ、企業としての関連性は低いがな

535 :名無し:04/04/25 05:13 ID:M7JaSUcs
パッと見で判断できんからな。
差別されたくなきゃ外見をチッとは磨け

536 : :04/04/25 05:13 ID:zUC9NAyK
ロリが悪ってことよりも、その性の対象が社会的に弱者であることが問題なんじゃない?




537 : :04/04/25 05:13 ID:1hTPhemP
ローティーンアイドルの親ってのがヲタと年齢が近かったりして、
ヲタを遠ざけるどころか媚びてたりするらしいぞ。
金づるだから。

538 :俺もロリコン:04/04/25 05:13 ID:B+VjIbgq
>>525
確かに簡単に結び付きはしないと思うんだけど、なんらかの相関関係はありそうな気もする。
逆に良好な相関関係がある事も無くは無いんだろうけど、そっちは取り上げられない。



539 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:14 ID:XoO8QlUj
★まずは女に喋らせる。
★熟考しているポーズをとる。
★端的に女の話をまとめ、言葉足らずに類似例を述べる
★その後端的に自分の意見を言う。

この4つをぼそぼそと喋ると女に知的な印象を与えることが可能です。
みんなでがんばりましょう。

540 :18女:04/04/25 05:15 ID:cd/afBlz
本当場違いでした、すみません。

関係ないけど、男ってなんですぐやりたいとか思うのかね、、、
なんかコンビニでバイトしててエロ本かわれると気分悪いし、、、



541 : :04/04/25 05:15 ID:itEC+o/T
確かに男も女もまず見た目だなぁ・・・

542 : :04/04/25 05:15 ID:BWVO608U
>>534
関連性、皆無

543 :微ロリコン:04/04/25 05:15 ID:c8/c3brE
>>536
性の対象っていっても意識するだけなら弱者だろうがなんだろうが無関係
     実行に移しても結果成功すれば(ry

544 : :04/04/25 05:16 ID:yNGycxIN
>>539
★知的な単語を並べる
★メガネをかける
★髪型はまともなものにする

545 : :04/04/25 05:16 ID:itEC+o/T
>>540
関係なさ杉。おとんに聞け

546 :名無し:04/04/25 05:16 ID:oiTIyMsj
>>537
家族ってその程度のものだったのか・・?
娘が嫁にいってしまって号泣する父親はもういないのか・・?
私の父は少なくとも彼氏ができただけで卒倒するだろうが(父は47歳ですw

都会ってやっぱり違うのね・・

547 : :04/04/25 05:17 ID:zUC9NAyK
>>543
意識するだけの人 と 実行しちゃう人 が居るということ
それが問題なわけで。



548 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:17 ID:XoO8QlUj
>>540
そういうことで気分をわるくしちゃいかんよ。
まだ子供だからいいけど。

549 : :04/04/25 05:17 ID:1hTPhemP
付き合いたいと短絡的に思うのと「やりたい」と思うのとでは大して変わらない

550 : :04/04/25 05:17 ID:Qdun0O6r
>>540
売り物買って何が悪いよ…
まあエロ本の住み分けはすべきだと思うけど。

551 : :04/04/25 05:18 ID:1hTPhemP
>>546
都会が違うわけではない。そういう親はどこにでもいると思う

552 : :04/04/25 05:18 ID:sJl2iDCT
>>536
するどい…と思う。
子供は弱者→子供が好きなやつがいる→子供に手を出すやつは許さない→子供が好きなやつ=子供に手を出す→ロリは犯罪予備軍

しかしこうやって図式化してみると、子供に手を出すのはロリしかいないわけだから、
いなくなってくれれば、犯罪予備軍が減って安心するという気持ちも分からないではない。

553 :18女:04/04/25 05:19 ID:cd/afBlz
>549
違うと思うけど

554 : :04/04/25 05:19 ID:yNGycxIN
>>542
例えばだ
オレオレ詐欺の被害がマスコミ報道によってその手法が伝播され
犯罪を誘発する要因になるとする。
ロリ表現物によってその手法が伝播され
犯罪を誘発する要因になるとする。

何かを表現すると言うことは何かしら他者に働きかけると言うこと
共通性が皆無なことこそ皆無でないかい?

555 ::04/04/25 05:19 ID:oiTIyMsj
私は誰がロリコンだろうとエロ本買おうとどうでもいい
そういうのは女がホモが好きなのがいるように仕方がないこと

問題はそれが犯罪につながるかどうか・・

556 :俺もロリコン:04/04/25 05:19 ID:B+VjIbgq
>>540
男の射精は女の生理と同じ。
女が月1回の卵で、男がやる気なかったら人間増えないだろ。
未熟な状態で生まれて来て、生物としても弱い人間だから、知性と年中発情期で増えて来たんだよ。

って内容の事を彼女に話したら、すんなり同意してくれだぞ。(笑)


557 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:19 ID:XoO8QlUj
ロリの皆さんは性の対象を「弱者」とは思ってないと思うよw

558 : :04/04/25 05:19 ID:1hTPhemP
>>553
そう思うのはあなただけ

559 :微ロリコン:04/04/25 05:20 ID:c8/c3brE
>>540
何度か言ったが場違いでもかまわん(少なくとも俺は)
考えて書き込めって言ってるんだ

男は何故すぐやりたいと思うのか←(まだ場違いだからだと思うならこれだけでもかなりバカっぽさは省けるだろ)
って言われても女になったことないから比較できん 
別に俺はすぐやりたいとは思わんとしか言えないだろ?
それとも男の心理をとうとうと語って欲しいのか?
その上これとエロ本買われて気分悪いのは関係無い

560 : :04/04/25 05:20 ID:eFwPumfy
あのバカ女どもも、肝いって言う相手を間違えてるだろ!!
ホントにキモいのはあのメルリーマンだって何故思わん!?
二次元で我慢してる奴らを罵倒すんな!!くされま○こ共!!


561 :名無しさん:04/04/25 05:20 ID:GhUAixKk
>>540
釣りですか?

そんなあんたは本屋、コンビニでバイトする資格無し。
アホか。

562 : :04/04/25 05:21 ID:itEC+o/T
>>553
魅力的な男が現れるたびに、コロコロ男変えるのか?

563 : :04/04/25 05:21 ID:Qdun0O6r
>>557
ああ!幼女は最強だぜ!

564 ::04/04/25 05:21 ID:oiTIyMsj
人間誰しも性欲があって当然だし射精だってしなきゃいけないんだから・・ね
でもああいうものを好きになってしまった男たちが不憫でしょうがない

565 : :04/04/25 05:21 ID:qdsiNHam
異常性愛者というのは表で糾弾したからってどうなるものでもないでしょ。
法によって結果(犯罪)を規制すればいい。
表現を規制したからといって犯罪が減るとは思えない。

566 :微ロリコン:04/04/25 05:22 ID:c8/c3brE
>>547
だから君の書き込みではどちらの場合かわからんぞ
実行すると問題だ なんていまさら言いたいのか?
まさか意識するだけでとは言わんよな?



567 : :04/04/25 05:22 ID:NEqpT4s+
>>556
説明うまいねw

568 : :04/04/25 05:22 ID:itEC+o/T
>>557納得w

569 : :04/04/25 05:22 ID:zUC9NAyK
ちょっとむかしなら、これは女性でも当てはまったかもね。
女性を見て意識する人 膨らんだ妄想を実行してしまう人。
でも、現代女性は自分を主張したり守ったりすることが出来るでしょ。
全員が出来るわけではないけど、方法は沢山ふえている。

でも幼女には無理でしょ。
無防備すぎる。だから注目もされるし、それを好きだという趣向は
批判もされるわけで。

570 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:22 ID:XoO8QlUj
まあ18のガキなんてキチガイみたいなもんだから(ry
イラクに行って騒ぎを起こさないだけ良かった良かった。

571 : :04/04/25 05:23 ID:itEC+o/T
>>560
禿同!!!

572 : :04/04/25 05:23 ID:BWVO608U
>>554
屁理屈だけど、

それはロリ規制でいいんじゃないの?

573 ::04/04/25 05:23 ID:nPGh8wuY
>>540困った顔を見たいが為にわざと女性がレヂにいるときを見計らって買っていくコアな強者もいると木久蔵

574 ::04/04/25 05:24 ID:oiTIyMsj
幼女みて(*´д`*)ハァハァするのはきもいけど
悪いことじゃない

私も素敵な男性を見ると『あの人の鎖骨に触りたい・・』
と思ってしまうもの(´ι _`  )

575 : :04/04/25 05:24 ID:sJl2iDCT
>>554
だからロリは手法じゃないって

576 :微ロリコン:04/04/25 05:25 ID:c8/c3brE
>>569
だから趣向だけで批判されてもいいのか?
無防備すぎる!だがそれは実行にうつさないかぎり何の問題も無い
あとは>>566見てくれ

577 :名無しさん:04/04/25 05:27 ID:GhUAixKk
>>573
そんなに困った顔はされたことないけどなぁ。
多少表情が強ばったりはするけど。

でもいずれにせよ意識はするよね。
そんないらん苦労をしてレジに行ったら「気分悪い」ですか。
何様かと。

578 : :04/04/25 05:27 ID:qdsiNHam
憲法21条規制ということで関連性皆無とは言えないでしょ。
メディアが違うというだけで。

579 :俺もロリコン:04/04/25 05:28 ID:B+VjIbgq
>>574
女の子に聞いた話だけど、女の子って車を車庫入れする時の男性が窓から後ろを見てるときの
首筋(or さこつ)に、激萌え〜らしい。しかもそれが萌えなのは常識だとまで言っていた。

俺は男性のサコツはさっぱりだけど、U-15の少女は萌え萌えだ。



580 : :04/04/25 05:28 ID:GXOZJzti
女はキモーイと叫ぶことで、自分が正常で可愛い若者だと
いうことを自己に再確認させている。

1億3000万人総平民時代といっても過言ではない現代、過去のえた、非人
の代わりはキモオタになってしまったのかもしれない。

581 :18女:04/04/25 05:28 ID:cd/afBlz
素敵だな、付き合いたいな、ってその時思ったから書き込んだだけで、
全然深い意味ありません。
だから現実でコロコロ男変えるわけじゃないし、
普段からばかな発言ばっかしてるわけじゃありません。
ここはただ今日の番組についてなにげない感想を言い合ってる板なのかと思ってたから


582 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:28 ID:XoO8QlUj
仮にロリがヤバイなら、オバ専なんかもやばいはずなんだよね。
オバがガキに援助しても問題ないわけか?

583 : :04/04/25 05:28 ID:zUC9NAyK
趣向だけで批判されている現実を見ようよw
思ってるだけの人も、実行に移す人も、世間からは同じに見られてしまうのは
しょうがないんじゃないかな。

胸張ってクラスや会社で言えることじゃないでしょ?
マイノリティーは批判されても仕方ないし、それを理解して生きていくべきじゃないかねぇ



584 : :04/04/25 05:29 ID:Qdun0O6r
>>573
女性に自分のこんな恥部を見せているという露出狂的快感を味わっているのでは

585 :名無しさん:04/04/25 05:29 ID:GhUAixKk
>>576
その論理はわかるし、実行に移さなきゃ批判されるいわれもないのは事実。

でも現実として、常にその実行か否かというタイトロープに乗っていると、
そうこちら側の人間は思ってしまうわけで、
その辺で皆さんが背負わざるを得ない十字架って意識してるの?
教えてロリの人。

586 : :04/04/25 05:29 ID:itEC+o/T
おやすみ

また来月

587 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:30 ID:XoO8QlUj
>>581じゃコンビニの客の話なんかおかしいだろ

588 : :04/04/25 05:30 ID:qdsiNHam
>>581
萌えカキコOKだし気にするなよw
ここは議論板じゃないんだし。
俺もあのダンサーの女の顔ばっかり見てたよ。


589 :微ロリコン:04/04/25 05:30 ID:c8/c3brE
>>581
だからなんでオマエはそんなに俺にあげあしとりのネタをくれるんだ?w
なにげない感想に見えたのか?w
それとも見てもいないのにんなこといってるのか?

普段バカな発言してるかどうかなんて関係無い
いまオマエはバカな発言をしてるっていってるだけだw

590 ::04/04/25 05:31 ID:nPGh8wuY
まぁ「気分悪い」って言われる(思われるのも)とカチンとくらぁね

591 : :04/04/25 05:31 ID:itEC+o/T
>>588
俺は最後にセクハラ体験話した女だw

592 ::04/04/25 05:32 ID:oiTIyMsj
まぁまぁみなさんヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノマターリしましょう
もう朝ですし

>>579
常識・・・かぁ。どうしてロリコンはだめなんでしょうね?
どうして女→男はよくて男→女はNGなケースが多いのでしょう?(セクハラとか
(決してロリコンオタク擁護するわけではありませんよ)
たしかに見ててきもいけど

593 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:32 ID:XoO8QlUj
18女に言っておくけど、俺はそういう馬鹿なカキコが好きだよ。

594 : :04/04/25 05:33 ID:zUC9NAyK
>>593
どさくさにまぎれてw


595 : :04/04/25 05:33 ID:yNGycxIN
>>572
まぁ、さっきのは空論ではあるが
犯罪の要因になりえないものなど無い、これだけは言える。
で、だ犯罪の要因になりえるという条件のみで規制対象になるのなら
この世に規制されないものなど無い。

規制対象にするのにきちんとした統計と学術的なデータがなければ
単なる感情論であり、感情論で法律作られた日には日本は法治国家で無くなる。
ロリ規制推進的なデータは今のところ無い上に反証的なデータもあるのが現状。
さらに規制側には宗教系の支持母体を持つ議員やらもいてちょっと末恐ろしい感じではある。

596 : :04/04/25 05:33 ID:qdsiNHam
趣向だけで批判するのもまた一つの趣向なんだよ。
こういう趣向はかなり広範に渡って強い現実なんだけどね。
他人の趣向を放置し、罪だけを憎むという姿勢が社会的には重要だと思う。

597 :名無しさん:04/04/25 05:34 ID:GhUAixKk
>>581のような女がもし主流派ならば、
今はノーマルな俺もいずれ「非処女=売春婦」的な幻想を抱くかもな。w

まあもちろん>>581は一部の馬鹿に過ぎないんだろうが。

598 : :04/04/25 05:36 ID:BWVO608U
>>595
君は幼児を裸にして撮影してもいいと?

599 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:36 ID:XoO8QlUj
近いものを規制してさえおけば、
社会全体が責任を果たしたかのような錯覚に陥るってのもあると思う。
女が「キモイ」って言って逃げるのと本質的には同じ、規制じゃなくて隔離。
頭悪いよね、そういう香具師は。

600 :18女:04/04/25 05:37 ID:cd/afBlz
>589
だって他にもくだらない発言してる人たくさんいたじゃんw
なんで私にそんなつっかかってくんの?
男が女のことやりたいって言ってんのはいいのに、女がこの人いいって
いうのはそんなにむかつくわけ?

601 : :04/04/25 05:37 ID:sJl2iDCT
>>598
や、違うだろう、論点が。
マジレス、スマソ

602 :微ロリコン:04/04/25 05:37 ID:c8/c3brE
>>583
誰も批判されてないなんて言ってないだろwちゃんと書き込みを読もうよw
あなたはだれかに言えないようなことを考えたことはないのか?
あるならばそれだけで批判されてもかまわないのか?って言ってるんだ

>>585
あの番組のながれをみてれば意識せざるを得ないと思うよ
けれどそれだからこそあれに出てたロリの人みたいに
主張してるんじゃないか


603 :名無しさん:04/04/25 05:38 ID:GhUAixKk
>>592
社会的、肉体的な力関係のせいじゃないかな。

604 : :04/04/25 05:39 ID:qdsiNHam
「キモイもの」を規制するようになり、それを国民が合意するような
社会はコワイよ。自由主義社会とは言えない。

605 : :04/04/25 05:40 ID:sJl2iDCT
>>600
俺もなんで18女さんがそんなに叩かれているのかよくわからんし、
人が叩かれてるのもみたくないけど、すでに叩かれ役になってしまってるんで、
もうどうしようもないのかと。

さて、もう寝まつ。

606 : :04/04/25 05:40 ID:BWVO608U
ロリの主張が必死になってきたな・・

607 :俺もロリコン:04/04/25 05:40 ID:B+VjIbgq
>>592
うん、なんでなんだろう。
他にも、男性が女性の服着るのは、偏見の意味を込めて女装って言われるけど、
女性が男性の格好してもボーイッシュでカッコいいとかなる。
俺的にはかわいい洋服を普通に好きとか思うので、これも不満。(笑)
常識を形成していった要素ってなんだろう??って考えちゃうのよね。
自分が女性物着て似合うとは思わないのは事実だけど。。

男性はヤリ逃げでもなんでも出来そうだけど、
女性はみごもったら一大事だからとか関係あるのかなぁ。<逆が駄目ななにか



608 :名無しさん:04/04/25 05:41 ID:GhUAixKk
ちょっと待て。
「きもいから規制」なんて話がどこから始まってるんだ?
ダイナミックに論点がずれてるぞ。

609 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:41 ID:XoO8QlUj
>>606宇梶に「逃げるのか」って言われないように最後まで頑張るのですw

610 : :04/04/25 05:42 ID:yNGycxIN
>>598
ではょぅι゙ょを描いた絵画が美術の教科書に載っていたがあれはいいの?
と同じようにこのような表現物でアートだから許されるべきか
子供に冷静な判断は出来ないから裸になるべきではないかは
時代で変わっちまうもので良いか悪いかの判断は微妙なライン。

ただモデルのいない著作物に関しては人権侵害は無いから叩かれる謂れは無い

611 :微ロリコン:04/04/25 05:43 ID:c8/c3brE
>>600
だからなんでオマエは(ry

なるほどくだらない発言をしている人のなかで自分だけがつっかかられるのがいやですか
だがくだらない発言とバカな発言は違うぞ

男でやりたいうんぬんってこといってるやつはくだらない それは間違い無い
でもし男が小倉優子イイよな〜 っていいだしたらつっかかるよ 

前者がくだらない発言 後者がバカな発言
おk?


612 :名無しさん:04/04/25 05:45 ID:GhUAixKk
>>607
ただ女性の服を着たら女装、じゃないだろ。
女装は女装の意図があればこその女装で、
男性の格好する女性の場合、
その時点でその男性の格好が女性の格好としてアリなわけで。

男が女の服着たっていいだろ、おしゃれにはまる着こなし方があるならば。
一時期のチビTとか。

613 : :04/04/25 05:46 ID:Qdun0O6r
まとにかく女装ってのは一度してみたいよな

614 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:46 ID:XoO8QlUj
18女は言ってもわかんねえよ。

615 : :04/04/25 05:46 ID:zUC9NAyK
>>602

考えるだけで…って
考えるだけじゃないでしょ?あなたの性趣向をみたす世界はちゃんと存在してるわけで。
そういうものを作る売るネットに流す場所がさ。考えてるだけ、なんて簡単な問題じゃないんじゃないかな。

批判されてもしょうがないじゃん。
腹立たしいけど、批判している側の意見は正しい と思うかな。




616 : :04/04/25 05:47 ID:BWVO608U
>>610
どの美術の教科書?

微妙なラインだから、幼女を裸にしてもいいわけか・・

>>609
ロリは逃げていた方がいいと思う。

617 :名無しさん:04/04/25 05:48 ID:GhUAixKk
>>611
あんた何だかんだ言って18女のお馬鹿コメント期待して、
さらにそれを引き出そうとさえしてるだろ。w

俺ならはっきり「空気嫁」と言うがそれはこちらの話。

618 :俺もロリコン:04/04/25 05:49 ID:B+VjIbgq
>>611
飯島愛とロリ系アイドル達はあの中でかなり微妙な立場で
ある意味可哀想でもあったかなぁ。
特に飯島愛なんて昔の話されて痛そうだった。。

小倉優子は別に嫌いじゃない。むしろ萌えなんだけど、
狙ってる可愛さでも可愛いから可愛いと思うって感じなのよね。
現実に居ても付き合いたいとかは思わないんだろうけど、TVで見てるのだからそれでいいって感じかなぁ。



619 : :04/04/25 05:49 ID:qdsiNHam
法律問題と社会的な扱いの論点が別個にある。

1犯罪を誘発しうる著作物の事前規制をよしとするかどうか
2社会の中で彼ら(ロリ)をどう扱うか。追い詰めることについての可否

620 : :04/04/25 05:50 ID:p/Z1brBR
キモい=犯罪、という構図で差別するのはよせ、という論が多い。
それは社会性やモラルに依拠した発言だけれども、
だったら、生理=動物界ではヤッてよしの合図
もしくは、漏れらロリがハァハァできるのは女としての魅力が出たから
の構図で12歳とでもヤッてよし、と言ったペドロはやっぱりちょっと間違ってるんじゃないだろうか。
“本能”を根拠に論を展開するなら、
キモい=嫌悪感=排除したい、もありになってしまう。

621 :18女:04/04/25 05:50 ID:cd/afBlz
わかりました。
おやすみなさい、微ロリコンさん。

622 :  :04/04/25 05:51 ID:K8tn+yGZ
教科書にのる裸ょぅι゙ょといえばムンクの思春期。
抜きまくりました。

623 : :04/04/25 05:52 ID:yNGycxIN
>>616
中学の教科書だったか忘れたが恐らく
ムンクの思春期だったと思う。
それと別に3次元の幼女を裸にして良いとは言ってないぞ
ただこれこそが絶対に正しいと言い切るような極論を持ち得ないってこと

624 : :04/04/25 05:53 ID:qdsiNHam
>>620
いい意見だ。

625 : :04/04/25 05:53 ID:yNGycxIN
思いっきりケコーンしちまったか・・・

626 :微ロリコン:04/04/25 05:53 ID:c8/c3brE
>>615
さっきは趣向だけで批判される現実を見ようwって言って
今回は考えるだけですまないから批判されてもしかたがないって・・・・

他人に公表している時点でかんがえているだけではなくなっているでしょう すでに

勘違いしないでもらいたい 考えるだけならかまわないといってるんだ

627 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:53 ID:XoO8QlUj
「ロリ」が「問題だ」っていう奴は、
男の趣味を受け入れる「幼い女」の「判断力」が「未成熟」だってことから
「まだきちんとした判断ができない」=「社会的弱者」ってことに結論づけているんだろうなとは思う。

ただ、男の趣味を受け入れた若い女の判断が「未成熟」であるがゆえの「間違い」だと決め付けるのは、
そういう性的な嗜好が「おかしい」という先入観が最初にあってこそ、はじめて成り立つ図式だから
ちょっとおかしいんじゃないかなとは思うよ。ロリじゃない俺としても。


628 :名無しさん:04/04/25 05:54 ID:GhUAixKk
>>620
いや普通に間違ってると思うよ。詭弁だし。
そもそも12歳で生理きてない子だっているし、
ロリの人はいちいち対象に初潮が訪れているかどうか調べたりしないだろ。
あとアンダー10のロリはどうなんだ?って問題もあるしね。

629 : :04/04/25 05:55 ID:BWVO608U
>620
>12歳とでもヤッてよし

ペドロはそんなこと言ったんだ?
叩かれて当然だな

630 :微ロリコン:04/04/25 05:55 ID:c8/c3brE
>>621
おやすみ 

631 :名無しさん:04/04/25 05:57 ID:GhUAixKk
>>629
まあ基本的には宇梶と別のベクトルで馬鹿だったよ、ペドロも。

632 : :04/04/25 05:57 ID:qdsiNHam
東大生の場合は虚構の世界に閉じこもることを強調してたから
虚構においての幼女は弱者ということにはならないでしょ。

633 :名無しさんは見た!:04/04/25 05:59 ID:XoO8QlUj
>>632ああそうか、あいつは問題を起こすロリと問題を起こさないロリを分けて考えてたんだよな。

634 : :04/04/25 05:59 ID:zUC9NAyK
>>626
それはロリ側の都合のいい考え方だってことでしょ。世間的には。


635 : :04/04/25 06:00 ID:BWVO608U
>>627
それこそロリの詭弁だよ。


636 : :04/04/25 06:00 ID:yNGycxIN
虚構において幼女が弱者だろうがどのように表現されても問題はないけどな。
弱者を表現できなくなったらガンダムのボールも仮面ライダーのショッカーもいなくなっちまうよ。

637 :微ロリコン:04/04/25 06:01 ID:c8/c3brE
>>632
だね 
でも弱者で無いとロリでないばあいももあるので
どちらかというと 虚構においての弱者≒社会的弱者 じゃないかな

638 :名無しさんは見た!:04/04/25 06:01 ID:XoO8QlUj
ところで、幼女が裸になるのはなぜ悪いの?

639 : :04/04/25 06:01 ID:BWVO608U
>>636
だからそれこそロリの詭弁だよw

640 : :04/04/25 06:01 ID:yNGycxIN
>>635
具体的にどこが詭弁なの?

641 :微ロリコン:04/04/25 06:01 ID:c8/c3brE
まちがえた≠だった

642 :微ロリコン:04/04/25 06:04 ID:c8/c3brE
>>634
世間的にはそうだろうね
だが俺が言ってるのはそれであんたはいいのかっていってるんだが
べつにロリに限ったことじゃない(多数派にとって)危険な考えをもてるやつは差別ってまずいんじゃないのか?

643 :俺もロリコン:04/04/25 06:04 ID:B+VjIbgq
>>612
着て似合えばOKなのはそうなんだけど、
なんで似合わないって思う美的センスが育つんだろう?って疑問の話なのよ。
分かりにくくてスマソ。
すれ違いなのでこの辺で勘弁。


644 :変態!:04/04/25 06:04 ID:WMeHsHmR

本能に負ける幼稚なオトナは、
ロリ・ショタを誇るくらいなら、
とっとと結婚して、自分の子を作って可愛がれ!

子供の敵ら め!!

645 :微ロリコン:04/04/25 06:05 ID:c8/c3brE
>>644
だから三次元にてをだした時点でそいつはロリオタじゃないってなんかい言ったら

646 : :04/04/25 06:07 ID:Qdun0O6r
>>644
本能に負けた状態の基準を頼む
俺は具体的な被害者を作った時点だと考えたが

647 :名無しさんは見た!:04/04/25 06:08 ID:XoO8QlUj
>>645
>>644は三次元ヲタと性犯罪者の区別がつかないんだと思うよ、
宇梶と一緒。

648 : :04/04/25 06:08 ID:yNGycxIN
>>644
よく釣れますね

649 : :04/04/25 06:08 ID:BWVO608U
「12歳とやりたい」発言をしたペドロは、この先、生きていけるのか?

そりゃ逃げるしかないだろ・・

650 : :04/04/25 06:09 ID:zUC9NAyK
2次元ロリと3次元ロリが混在しててワケワカメw

651 :名無しさんは見た!:04/04/25 06:09 ID:XoO8QlUj
「ヤリたい」と思う基準が「容姿」じゃなく「年齢」だと思わせるような
発言は確かにヤバイなw

652 : :04/04/25 06:11 ID:yNGycxIN
まぁ、実際12歳とやっちまったらタイーホなわけだが

653 : :04/04/25 06:19 ID:BWVO608U
次回のテーマは何だっけ?

654 :微ロリコン:04/04/25 06:21 ID:c8/c3brE
>>650
それもそうだスマソ
なんだか東大生が印象的で二次元ばっかり頭に残ってた
三次元だと被害者出してもロリオタと呼んでいいんかな
まあどちらにせよ本能にまける連中に結婚して子供生めっていったって
本能にまけるんだから↑したほうがいいっていう理性からくる判断ができるわけないんだがな

655 : :04/04/25 06:22 ID:yLEy9Q0E
紺野ヲタの書き込みハケーン
ガイシュツだったらスマソ

http://homepage1.nifty.com/KYK/index.html

656 :微ロリコン:04/04/25 06:29 ID:c8/c3brE
zUC9NAykの>>642への反論をまってたんだがこないし
スレも沈静化してきたし  寝るわ

657 : :04/04/25 06:29 ID:mAes+tG2
漏れ自身は二次元なのだが、
三次元(生身)の方とは分けてほしい。

で、性犯罪に走る可能性としては、
趣向の対象が実在するぶん、
実行性が高いのは三次元と考えるのはどうかな。

658 :名無しさんは見た!:04/04/25 06:53 ID:AcFONCtp
ほんとはさ、光一が司会なんだからロリに限らず
性的嗜好全般を議論すべきだったんだよ。
ジャニの社長の問題も絡めたらロリだけへの偏見なんか吹っ飛んだはず。
日テレはきたねえよ、最初っからロリを晒したいだけじゃんw

659 : :04/04/25 07:22 ID:icOdxMRa
番組見れない関西ロリはもっと悲惨。

660 :ななしさん:04/04/25 07:26 ID:OxNFEH4W
良いな・・・見れた香具師は・・・。
全国放送にして欲しい!!

661 : :04/04/25 07:38 ID:icOdxMRa
たく関東ローカルごときで潰されちゃたまらん罠。
美少女クラブ21なんかより遥かに上玉なのにな。

662 ::04/04/25 07:39 ID:KU2nTXtv
野球延長のせいでウトウトしてたら寝ちゃった
トチューで起きてテレビ見たらうかじ・泉谷と東大卒のおっさんがバトッてた
せめて週1放送になんないかな?

663 :名無しさんは見た!:04/04/25 07:57 ID:aJ9kRjuW
ロリコン否定側がロリコン肯定側の話を最後まで聞かずに
自分の言いたいことをベラベラ言うのが残念だった
テレビだから仕方ないとはいえ、もう少し肯定側の話を聞いてやろうとする姿勢がほしかった
否定側は議論に勝つことを考えてしまってる




664 : :04/04/25 08:10 ID:vcV40sFX
男が弱くなって女が強くなってるわけじゃない。
女であることを最大限利用して我儘やり放題になってるだけの女のどこが強くなってると言うのか。
男も女も弱くなってると気付け。

665 :名無しさん:04/04/25 08:15 ID:GhUAixKk
男女間の力関係はバランスの問題なんだから、
男も女も弱くなっているってありえない。視点がずれてる。


666 : :04/04/25 08:20 ID:BWVO608U
>>663
どっちもどっちだろ。

667 :名無しさん:04/04/25 08:44 ID:R9ijBdMN
大体不況の時代になるとロリが増えるものなんだよな。
1930年代のアメリカでも8歳の子役・シャーリーテンプルが大人気になったし、
第一次世界大戦直後のオーストリア・ドイツでも
「ペピの体験」という児童ポルノ小説が大ブームになった。

とはいえ逆に好況の時だと性も過激の一途を辿り、
SMが流行ることになるんでどっちもどっちなんだろうが。

668 : :04/04/25 09:09 ID:P5uloPnZ
12才ぐらいの女喰ってるのはロリコンじゃなくて
女なら誰でも口八丁手八丁で落とせるって思ってるヤリチンだろ。

669 : :04/04/25 09:19 ID:6deC4T3r
まあ女が本当に強くなってたら
育児ノイローゼの母親がこんなに増えてたりしないはずだけどな。
男に対する要求が増えてるだけってのは甘えであって、
弱くなってるで間違いないだろ。

670 :名無しさん:04/04/25 09:40 ID:5ryzwbfX
つうかモーヲタただのさらしものじゃん
あのイベントも炉利には関係ないだろ

671 ::04/04/25 10:46 ID:vH3Jui5T
出演者ここに擁護カキコ乙

672 :飯島秘書官:04/04/25 10:53 ID:S0ChLFbS
この番組は司会進行役が悪いよ
ペドロは杖に八つ当たりした時 破壊思想があるのかと… チョット引いた
その後 堂本が「ロドペ 拾え!!」… お前は何様じゃ?!
飯島はいらんな… 只の興味本意のネタ集めだろ 
占いの先生が予言… 2〜3年後に○○よ!!… 当ればいいな〜
宇梶… 何か草加臭い思想だな 普通のトーク番組でも威勢よく発言しろよ〜


673 :イケメン:04/04/25 10:56 ID:sx1dTr/z
宇梶仕事減りそうw

674 :_:04/04/25 11:23 ID:hShTNixf
ペドロとか
見た目がヤヴァイやつらじゃなくて
カコイイロリヲタばかり集めて
(放送はモザイクでよいから)
もう一回議論してもらいたいね。


675 : :04/04/25 11:51 ID:k1ABiTVU
東大生、自分の知ってる「理論」を披露しただけで、なんも存在価値なし。
まさに「だから何?」。

それはそうと、顔さらして就職はだいじょうぶか?


676 :エリアルド:04/04/25 11:55 ID:d6TsYtIK
最後の女子高生のスクールセクハラの話
あれは宇梶の言っていた
「自分の子供には変な感情無しに触れる」って部類だったと思う
教頭先生なんて50過ぎてるはずだし
自分の孫みたいな感情だったんじゃないか?


と、泣いてるブス女子高生に誰か言ってほしかった

677 :名無しさん:04/04/25 12:14 ID:GVNfXVb5
どう考えても、宇梶がいらない。
こいつ本当に人の話きいてんのか?
いつもずれた返答してる。


678 ::04/04/25 12:16 ID:bRm9q2GJ
>669
男と女のどっちも義務感が薄くなっているんじゃない?俺もだけど。


679 :_:04/04/25 12:25 ID:V4Pb6agM
>>675
ちゃんと見てたか?一般的な理論も披露していたけど、自分はこうだからこう思う って
自分の事も話してたよ

680 : :04/04/25 12:28 ID:AbEKCyls
宇梶の娘の話は近親相姦の話になるし、
スクールセクハラの話と共に、ロリコンとは別の話のはずだと思うが。
ロリコンは魔法の言葉で、全ての性犯罪の温床であるかのような錯覚に陥るな。

681 :エリアルド:04/04/25 12:42 ID:d6TsYtIK
大学生とか社会人に比べたら
女子高生がかわいすぎるのが問題なんだと思う

682 : :04/04/25 12:59 ID:OZs3Q1PT
スカート短くするのが問(ry

683 ::04/04/25 13:06 ID:9hv+4oRF
おもろい番組でした
でもモーヲタもロリコンというくくりで扱ってるのは
どうかな?と思いました


684 :名無し募集中。。。 :04/04/25 13:07 ID:Mqcn2kC4
宇梶のように、論理より感情を優先させる奴は議論には向かないね。
昔は悪かったけど、今は良い奴みたいなキャラ作ってるのがいやらしい。
昔も今もまじめに生きてきた人間の方が偉いに決まってるだろ。
暴走族で暴れまわって社会に多大な迷惑をかけるのと、ひっそりと趣味の
世界に没頭して、誰にも迷惑をかけていない人と、どっちがまともなのか考えてみれば一目瞭然。

それより、途中でゲストとみたいな感じで来た女の子の名前教えてくれないか?

685 : :04/04/25 13:15 ID:XtJSkHct
N速にまで立てるなよ、、、そんなに悔しかったのか?
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082829865/

686 :名無しさんにズームイン!:04/04/25 13:17 ID:tyGHtOUF
で、番組をキャプした神は居ないのか

687 ::04/04/25 13:17 ID:MjO0nUyR
宇梶は駄目だな、帰っていいよ。

688 ::04/04/25 13:24 ID:9hv+4oRF
宇梶は、ただ娘を守りたいだけ
もし娘がいなかったら、彼にロリの問題は関係ない

あるいは、娘だけロリの手から絶対安全という保障がもてるなら
彼はロリがこの世にいくら氾濫してもいいと思っているだろう
あくまで娘のことを考えたうえでのロリ反対派
娘さえよければ、ある程度他の人が被害者になるのは
いいかなと思っているのが伝わってくる

689 ::04/04/25 13:29 ID:9hv+4oRF
娘のさえ、娘さえ
よければロリ問題が解決と思っている宇梶の考え方が
ムカツク、絶対娘のことしか考えてない
娘を守りたい必死さがムカツク
娘さえ守れればいいという必死さがムカツク
娘のことが前提でロリ問題に取り組んでる宇梶がムカツク


690 : :04/04/25 13:35 ID:BQ2ZiZqO
>>689
とにかく宇梶がむかつくんだね。

691 : :04/04/25 13:38 ID:IA1UYjoi
宇梶が嫌いになった

692 :11:04/04/25 13:38 ID:9hv+4oRF
ヤツの娘犯してやろうか!!
とにかく娘のことしか考えてない上での
ロリ反対なんだよ

もし娘がいなくてもロリに反対するかというと
それはないと思う(賛成もしないだろうけど)
そのへんがきにかかる
ロリコン反対じゃなくて、娘が守りたいだけ

693 : :04/04/25 13:42 ID:IA1UYjoi
ペドロが切れて退場したときに
会場の堂本光一とかが
『それでも東大かよ』
『これが東大だからな』
『頭悪い』
とかいいだすあたり、やはり学歴コンプレックスがあるのだなと思った法大生

694 : :04/04/25 13:42 ID:BWVO608U
>692
通報しました

695 :名無し募集中。。。:04/04/25 13:42 ID:Mqcn2kC4
日本の少女嗜好の文化が異常性犯罪を誘発するってのは暴論以外の
何ものでもない。
それなら、日本のありとあらゆる出版、放送はみんな駄目じゃないか。
あらゆる表現の自由、言論の自由を禁じればいいのか。
かつての日本や将軍様のいる国のように一つのイデオロギーに統一すればいいのか。

漫画でレイプを描いた場面があったとする。
普通の人間はそれを実行してみようとは思わない。
それを本当に実行してしまう奴っていうのは、もともとおかしい人間で、
どうせいつかは何らかの犯罪を起こす。
そりゃその漫画は犯罪のきっかけかもしれない。
でも、全く刺激のない世界など有り得ないし、その漫画を見なかったとしても
実際に行動に移す人間というのは、また別の刺激をきっかけとして、犯罪を起こす。
こういった問題は、個人個人別個の問題で、社会的問題まで拡大して
考えるべきことがらではないと思う。

696 : :04/04/25 13:44 ID:IA1UYjoi
>>695
全面的に同意

697 :_:04/04/25 13:45 ID:NvSex597
とりあえず、深夜に見る気はしないな

698 :ss:04/04/25 13:47 ID:rDG6tNBt
>それを本当に実行してしまう奴っていうのは、もともとおかしい人間で、
どうせいつかは何らかの犯罪を起こす。

それは言いすぎ。
魔がさすということは誰にでも起こりえる。

699 :名前:04/04/25 13:48 ID:ojhYArE2
この番組は、堂本が偽善者であることが晒し上げられるから非常に面白いよな。

700 : :04/04/25 13:50 ID:BWVO608U
>695
>それなら、日本のありとあらゆる出版、放送はみんな駄目じゃないか。
暴論以外の何ものでもない。

>そりゃその漫画は犯罪のきっかけかもしれない。


701 :hh:04/04/25 13:53 ID:9hv+4oRF
ある程度の規制は、必要なんじゃないのかな?
現にそれは、行われている
過激すぎるものには規制がかかっている

702 : :04/04/25 13:56 ID:1hTPhemP
規制はある程度必要だとして、それを誰が決めるのかって話。

703 : :04/04/25 13:57 ID:0S+sjC8k
これに出た素人たちは空気に流されていろいろぶっちゃけちゃったけど、今頃死にたくなってんだろうな

704 :ななし:04/04/25 13:58 ID:NUSV3m6N
>658
そうそう。
だいたい議長自ら昔はそういう対象だったわけじゃん。
ジャニー云々もあるが、確か彼は14で20歳の女とだろ?
それって完璧ショタの餌食になったってことじゃないか。
そっちの話もちゃんと出してくれなきゃなあ。
そのヘン無視で単にロリ攻撃。キモイって持って行きたいだけ。

705 :_:04/04/25 14:00 ID:9hv+4oRF
宇梶は、ゾッキー時代に人の息子殴ったりしてたのに
いざ自分が親の立場になると娘を守りたいなんて
都合のいいこと許されると思ってるのか?

706 : :04/04/25 14:05 ID:1hTPhemP
宇梶の考えだと、
「自分も人の息子という立場で、同じ位置にある人間と殴り合っていた」からアリ
なんだと思う。

707 : :04/04/25 14:09 ID:12ZBSuOR
>>705
それ以前に宇梶の時代あたりからゾッキーと少女売春なんかは密接に絡んでるぜ。
未成年の家出少女にエロ本、ビニ本、裏本、裏ビデオ、非合法売春の仕事なんかを
斡旋するのにゾッキーが暗躍してた。今は知らんけど。

708 :_:04/04/25 14:09 ID:9hv+4oRF
ロリ反対じゃなくて、娘に危害のあるもの
自分に都合の悪いものは、理屈なしに反対にするだろう
宇梶はムカツク
本性としては、自分のことしか考えてないわけで

709 : :04/04/25 14:19 ID:BWVO608U
ID:9hv+4oRF=ロリペドロ

710 : :04/04/25 14:21 ID:IA1UYjoi
まあ、俺は悪かったけど−とか言ってるやつはたいてい反省してない

711 :_:04/04/25 14:28 ID:9hv+4oRF
ID:BWVO608U=宇梶

712 : :04/04/25 14:50 ID:iuUCobNj
ロシアじゃ14歳で結婚可能だもんな
何を持ってロリだとか犯罪だとかの認識なんて水物よ。
ようは子供の人権認めて性教育をちゃんと施していれば人権侵害には当たらない
しかし現状の性教育は保護者の突き上げもあって十分ではない。

713 : :04/04/25 14:59 ID:XtJSkHct
>>709
いや、ペドロはこれ>ID:qdsiNHam


714 :!:04/04/25 15:18 ID:kYpowOoL
嗜好は人それぞれだからロリでもいいと思う。
でも見た目を改善しなよ。気持ち悪かったよ。
好きなタレントに気持ち悪いと思われないような外見にしなよ。
髪型、服装だけでも良くなれば全然良くなると思うよ。
福山の切り抜きを持って美容院にでも行っておいで。

715 :_:04/04/25 15:22 ID:9hv+4oRF
キモイからロリになる法則は、あるのかもしれない

716 : :04/04/25 15:23 ID:mYVHcea/
>>684
迷惑は掛けていないが生産性もない。
そういう意味では同人作家はまだいい。
仕事ができるということで生産性のあるオタクもいいだろう。

けどな、消費するだけの人間はダメだろう。
同じ職場のオタクは総じて仕事が出来ないような印象を受けるんですが。

717 :_:04/04/25 15:27 ID:9hv+4oRF
職場に仕事が出来ないオタがいるのは、運が悪いだけのことです
オタじゃなくても仕事できない人はいます

718 :_:04/04/25 15:29 ID:ny2ZhS+j
専門職の場合は仕事できるってことはそれだけオタ度高いってことになるがね

719 :_:04/04/25 15:30 ID:V4Pb6agM
今しゃべり場再放送でも似たようなテーマでしゃべってるよ
ゲストは山田五郎

720 :_:04/04/25 15:32 ID:9hv+4oRF
ロリに反対してる人間は、自分あるいは親族・身内に
被害が及ぶことを恐れてるんだろう?

721 : :04/04/25 15:33 ID:uJn3SD77
いつの間にか話がロリからヲタに変わってる

722 :716:04/04/25 15:33 ID:mYVHcea/
俺が言っているオタってのは専門職的なオタじゃなくて、
趣味としてロリやアニメが好きなやつのことだよ。
同人作家なんかは専門職的なオタだから十分生産性もあるじゃん。

でもな、やっぱり割合でみたらオタは仕事してないような気がするぞ。
「できない」じゃなくて「やらない」なんだよな。

723 :_:04/04/25 15:34 ID:V4Pb6agM
>>721
紙一重

724 :_:04/04/25 15:35 ID:9hv+4oRF
ここでは、ロリオタって言葉で統一したら?

725 :__:04/04/25 15:42 ID:V4Pb6agM
時代の流れとしてロリヲタが増えているのは事実で。
こうやって番組としても多くとりあげられてるって事は
もっと理解されていくんだろうな。

オカマちゃんが当たり前に受け入れられてきたように

726 : :04/04/25 15:42 ID:mYVHcea/
宇梶は迷惑を掛けつつ生産性もないってことになるな。

727 :718:04/04/25 15:44 ID:ny2ZhS+j
>>722
文妄スマソ。
うちの周りだとロリオタ非ロリオタで駄目な奴の比率は違わないなぁ。
もしかして隠れだったりするんだろうか。

728 :716:04/04/25 15:44 ID:mYVHcea/
なんか一人で自分の中で結論出ちゃったよ。スマソ。
宇梶イクナイ!


729 ::04/04/25 15:44 ID:9hv+4oRF
ロリヲタが増えてる理由にこうゆうテレビの影響も少なからず
あるだろうね、ロリってそんなに悪いもんじゃないじゃん
みたいな考えでちょっとしたロリになっていく人間はいるだろう

それともう一ついまのコは発育がいい!それが性的に刺激する
ってことは十分考えられる

730 ::04/04/25 15:47 ID:9hv+4oRF
宇梶は、なんだかんだ言ってテメーのことしか
考えてないね、

731 : :04/04/25 15:50 ID:iuUCobNj
>>722
おいおい趣味に必ず生産性が無きゃいけないんじゃ
生き辛くて仕方ないぞ

732 :__:04/04/25 15:50 ID:V4Pb6agM
>>729
テレビの影響とかネットの影響で、
自分がロリヲタなんだって自覚する機会は確かに増えているかもね。

ちなみにオレは最近マゾ男の自覚がチラホラ…
痴女ものとかネットで集めた動画の影響で。。

733 : :04/04/25 15:52 ID:1hTPhemP
別に生産性なんかなくたって生きられるんだから
それはそれでいいんだよ

734 : :04/04/25 15:57 ID:BWVO608U
ロリは、なんだかんだ言ってテメーのことしか
考えてないね、

735 :ムーミン:04/04/25 15:58 ID:8vTNKsLj
家族にロリコンがいたらどう思いますか?
家庭を築けない、子供は生まない。
少なくとも自分の家庭は幸せだったから、そういう幸せを押し付ける形になっても
ロリコンを直して欲しい

736 :_:04/04/25 15:58 ID:9hv+4oRF
宇梶は、自分の家のまえにゴミが捨ててあることに対して
怒っていて、もし自分の家の前にゴミが捨てられることが
ないならゴミに対する怒りはないだろう

こいつのロリに対しての反対意見も似たようなもの
娘が大事なだけ
ほかは、どうでもいい

737 : :04/04/25 15:59 ID:mAes+tG2
健全な精神は健全な肉体にのみ宿るっていうけどさ、
犯罪起こすのはいつも体育教師なんだよな

738 : :04/04/25 16:00 ID:uJn3SD77
娘が大事ってのは親として当然なんじゃないの?

739 : :04/04/25 16:02 ID:M8eHrJ4m
>>737
健全な精神はDQNな脳みそには宿らないってことだろ

740 :_:04/04/25 16:04 ID:9hv+4oRF
>738
その気持ちは、わかるよ

でももし娘が20すぎて大人になっても、こいつはロリに反対
し続けるのだろうか?きっとしないだろうね
娘さえよければいいんだから
その中途ハンパなロリの反対意見でロリの人の趣味をケチらすのは
どうかと思う

741 :ムーミン:04/04/25 16:05 ID:8vTNKsLj
あの人たちは家庭を作らない。
少なくとも、自分の子供はロリコンにはなってほしくない。
家庭を守る幸せってやっぱあると思うんだ。家族が増える幸せもあると思うんだ。


742 : :04/04/25 16:07 ID:1hTPhemP
家族を持たないことによる幸せってのもあると思うんだけど

743 : :04/04/25 16:08 ID:Gkftntax
>741
そんなの本人の自由だろう。強制するほうがおかしい。

744 :ムーミン:04/04/25 16:09 ID:8vTNKsLj
宇梶さんは子供が二十歳になってもその孫の為にとか思って続けるよ。
娘から孫とか、もしも自分の娘がとかって考えれば、他人の娘でもその
親が同じくらい辛い思いをするのも想像できると思う。

745 : :04/04/25 16:10 ID:1hTPhemP
娘を持たなくても想像できる範囲内のことだろうよ

746 :ムーミン:04/04/25 16:10 ID:8vTNKsLj
>>743おかしくても、自分が幸せだと思う事を好きな人には伝えたいよ。



747 : :04/04/25 16:11 ID:M8eHrJ4m
>>744
幸せの追求は大いに結構だ。ただ幸せの基準は十人十色、千差万別。
その幸せの追求が人に迷惑を与えていると判断されるかどうかは法と慣習にゆだねられる。
逸脱すれば叩かれる。 それだけのこと。
君の幸せの基準が万人の基準と思われてもそれはどうかと思う。


748 : :04/04/25 16:12 ID:uJn3SD77
>>740
もし・・・の話を出されても俺にはわからないけど
宇梶の発言からは「娘さえよければいいんだから」
というのは感じられなかったな。
宇梶はロリの反対意見というより大人の倫理観みたいなものを
多く語ってたと思うんだけど・・・。





749 : :04/04/25 16:12 ID:iuUCobNj
>>741
なんつーか超俺様な理論だな。
その規範に当てはめるとロリコンであることの幸せがあるから
全世界ロリ化なんてトンデモも通じることになるんだぞ。

750 :_:04/04/25 16:13 ID:9hv+4oRF
ようは、子供が大事でそれを守るためにロリ文化をぶっ潰すみたいな
考えを宇梶なんかは、もってるんだと思う
俺はそれは中途ハンパだと考える
ロリ文化が自分に害を及ぼすのは、あくまで自分の子供が未成年のうちだけ
ロリ文化を大事にしてる人の中には、一生かけてやる続ける人はいる
その人たちから、ロリ文化反対の親の考えを押し付けてロリ文化をなくすことは
どうかと思う。


751 : :04/04/25 16:14 ID:1hTPhemP
>>746
世間一般にはあんたの意見のほうが通りはいいだろうが、正直言って押しつけがましい。

752 :ムーミン:04/04/25 16:14 ID:8vTNKsLj
>>743おいしいものがあれば伝えたいと思う。
確かに、その人の味覚には合わないかもしれない。
その延長にあるんだと思うよ。
親が子を思って自分の経験を話し、進む方向の一つを提示するのは当前
のことだと思う。子供に欲情することより幸せなことってあるんじゃないか?

753 : :04/04/25 16:15 ID:1hTPhemP
だからその「幸せ」ってのが一面的なんだよ

754 : :04/04/25 16:16 ID:BvvtNDv1
ロリを説教するのが元珍走DQNでは話にならんだろ。
人材選択ミス。

755 : :04/04/25 16:17 ID:iuUCobNj
>>748
大人の倫理観というよりは親としての倫理観に感じたな。
大人の意見としてはアレじゃイカンと思うぞ。

756 :ムーミン:04/04/25 16:17 ID:8vTNKsLj
>>747万人って訳じゃないよ。少なくとも、自分にとって幸せなことは
伝えるのが普通だと思うよ。幸せな家庭生活を送れば、その幸せを自然と
追ってしまうと思うんだよな。その点で考えると現実に見つけられなかった
幸せを彼らは見つけたのかもな。

757 :_:04/04/25 16:17 ID:9hv+4oRF
>>748
大人の倫理はなんとなくわかるが
時代とともにその倫理もかわってゆくんじゃないかな?


758 :_:04/04/25 16:20 ID:9hv+4oRF
ようは、お互いの幸せを邪魔するな!!
ってことが言いたいんだよ

759 : :04/04/25 16:20 ID:1hTPhemP
>>756
自分にとっての幸せを伝える、ってのはロリコンがロリコンである幸せを伝えるってことでもあるだろ。
要するにあんたの意見は押しつけなんだよ。

760 : :04/04/25 16:21 ID:M8eHrJ4m
>>756
そりゃそう思うが、宇梶のあれはどうひいき目に見てもおかしいぞ。
偽善者の典型的パターンで吐き気がした。
おめえ何様? 珍走じゃあねえの? って感じ。

761 : :04/04/25 16:22 ID:Gkftntax
自分は良識者って思ってる奴が一番危ないってこと

762 : :04/04/25 16:22 ID:uJn3SD77
>>758
わかった。

763 :_:04/04/25 16:23 ID:9hv+4oRF
宇梶は最後意味わからんこと言ってたのがムカツク
人間に優しくできること、優しくされたことが
幸せだ、なんだと
こいつガキのとき散々人に迷惑かけてきたのになんだ
このクソ発言は

764 : :04/04/25 16:25 ID:1hTPhemP
>>761
まったくだな。

765 :_:04/04/25 16:26 ID:9hv+4oRF
ロリの幸せってのは、はぁはぁ
することにあり
だれにも迷惑をかけずにやるのは・・
どうなんでしょう
中学生をナンパする28歳のハゲは、キモイと思った

766 :ムーミン:04/04/25 16:27 ID:8vTNKsLj
>>759押し付けがいけないのかな?
宇梶さんは暴走族になったけど、それは親や友達がそれに代わるものを押し付けなかった
からじゃないかな?その幸せを押し付けられても続ける事なら本当にその人にとって幸せ
幸せなのかもしれない。本当の幸せが何かって事から逃げるべきじゃない。
自分が何故ロリコンになったかを話した人が居たか?心理学の先生とやらに話を聞いたり
自分の事を考えてたか?ロリコンを擁護しただけだと思った。
暴走族になった宇梶さんは理由を話してた


767 :名無しさんは見た!:04/04/25 16:27 ID:AhC3B1su
ホント、宇梶は議論が出来てないよ。
ロリの発言から学ぶものはいくつかあったが、
否定派の意見から学ぶものは少なかった。
客観的な爺さん教授が板からいくらか救われたけど。

768 : :04/04/25 16:28 ID:1hTPhemP
>>766
理由があれば暴走族になっていいわけでもないだろう。


769 :_:04/04/25 16:30 ID:9hv+4oRF
ロリに反対する人間は、ただロリ賛成がキモイから反対してる部分はある
もしキムタクやタッキーもロリだったら、世間の流れは一気に
ロリの流れになるはず

770 : :04/04/25 16:31 ID:Gkftntax
>769
実際東大生の話は静かに聞いてたしな。

771 : :04/04/25 16:33 ID:iuUCobNj
>>766
>押し付けがいけないのかな?

駄目だな、本人の意思を強制力を持って変えるのは。
あなたにとって本当の幸せが何かは知らないが
世俗を捨てて山に篭りひっそり死にたいと思う仙人みたいな人もいれば
幸せな家庭を築いて死ぬ間際にたくさんの友人、親族に看取られたいと思う人もいるだろ。

772 :ムーミン:04/04/25 16:34 ID:8vTNKsLj
>>768良いとは言ってないよ、止める人間がいないのはむしろ哀れなことだ。
でも、暴走族になった自分の行動について考えてる。
今回のロリコンはどうかというと、ただそうなってしまったと話すばかり。
おかしくないか?幸せは感じるものだ、けれど何故幸せを感じるか考える
必要はあると思う。
思考停止して、ロリコンは悪くない趣味だといって気持ち悪い格好のまま
でいるよりも、考えて欲しい。

773 :_:04/04/25 16:34 ID:9hv+4oRF
>>770
飯島愛も東大のヤツが東大とわかったとたん
なんかいいね君、みたいな反応してたしね
マジ見た目で判断してる部分はある
とくに制服着て自分が女子高生だとアピールしてた
ガキどもがそう


774 : :04/04/25 16:37 ID:mAes+tG2
珍走団は存在自体が犯罪だけど、
否定派はロリは可能性だけで悪と決めつけやがる
それはアラブ人みたらテロリストだという目で見るのと一緒だ

775 : :04/04/25 16:37 ID:1hTPhemP
>>772
考えた結果反省してあんたの言う「絵に描いたような幸せ」こそ第一だと思うとは限らないだろうよ。


776 :_:04/04/25 16:38 ID:9hv+4oRF
>>774
いい例えだね
うまいよ、それ
ロリだからって犯罪者と決め付けるのはよくないわな


777 :名無しさんは見た!:04/04/25 16:38 ID:AhC3B1su
>>772どうしてムーミンは暴走族もロリも悪いと決め付けたうえでモノを考えるの?

778 : :04/04/25 16:39 ID:iuUCobNj
この放送で宇梶に一番言いたい事は
あやまれ!東大生と萌単の著者にあやまれ!

779 :名無しさんは見た!:04/04/25 16:41 ID:AhC3B1su
ホント、宇梶には土下座でもさせてやりたい。
あいつはヲタを馬鹿にしてるよ。かわいそうに。

780 :_:04/04/25 16:41 ID:ny2ZhS+j
>>772
珍走団とロリコンを同列に語るのは難しい。

珍走団はどちらかと言うと職業のような、
実際に自分の意志で動機があってする事だが、
ロリコンは性格に近い。
何故自分はこの性格なのか、こう思うのか、そう思う理由は何か。
これだけの事をあの場で考え結論として言える奴はまずいない。

そして他人に幸せとはどうだと自慢げに語る奴にロクなのはいない。
思い当たる奴いないか?
親戚のおっさんでもいいぞ。

781 :ムーミン:04/04/25 16:43 ID:8vTNKsLj
>>771あんたが駄目だと言っても、少なくとも自分の家族には押し付ける。
それは教育だとかそういうもんだと思うし、何より幸せは見つけるものだ
し、見つけて欲しい幸せもある。だから、押し付けた位で変わる幸せは必要
無い。家族の為に多分自分は死ねる。いざとなったら解んないけど。
ロリコンは、その嗜好対象の為に死ねるか?もし死ねるとしたら社会から何を
言われても、グズグズ言うな。

>駄目だな、本人の意思を強制力を持って変えるのは。

一から十まで押し付けるわけじゃない。人道に反することを幸せだと
感じても、それは本人の幸せだと言うのかな?


782 : :04/04/25 16:43 ID:uJn3SD77
ロリコンってコンが付くってことはやっぱ病気っていう認識なのか?

783 :_:04/04/25 16:43 ID:9hv+4oRF
ムーミンは、古い考えの持ち主なんだよ
だから新しい考えについていけない
人間年とるとそうなるんだよ

ロリもいつか完全解禁になる日がマジでくる可能性もある
むかしキリスト教は、ヨーロッパで禁止されていた
しかし、あまりにも信者が増えすぎたために
許可する結果になった
ロリ文化もこんな日がくるかも

784 : :04/04/25 16:43 ID:1hTPhemP
いい年して独身のヤツに難癖をつける、
「一見幸せな家庭を築いている親戚」というのは、
自分のトコがうまくいってない憂さ晴らしをしてるだけだったりするんだよ

785 : :04/04/25 16:44 ID:1hTPhemP
>>781
幸せと業の行く末を一緒にしてるんじゃねえよ。死ねる死ねると偉そうに言ってるヤツに
ロクな人間はいない。

786 :名無しさんは見た!:04/04/25 16:45 ID:AhC3B1su
無理に幸せにならなくてもいいし、
人から見て不幸せそうなものが幸せだって事もあるからね。
議論の最後に「幸せとは」とかいって、
それまでの議論に関係ないことを言って終わりにするような奴は馬鹿だ。
41にもなってあんなこと言うか普通?子供までいて何だよあれはw

787 :__:04/04/25 16:46 ID:V4Pb6agM
まあ
ロリ>>珍走団
である事だけは間違いない

788 : :04/04/25 16:47 ID:1hTPhemP
ムーミンはアレだな、子供に「自分の考えた幸せ」を押しつけて
後で反逆されるタイプだろ


789 :ムーミン:04/04/25 16:48 ID:8vTNKsLj
>>775それでいいんだよ。考えてそれしかないなら他人にどう言われても
どうしようもない。
>>780幸せに感じることについて考えることはない?
解る解らないじゃなくて、考えることが必要なんだよ。


790 :_:04/04/25 16:48 ID:9hv+4oRF
30歳の男がムリして、25の女と結婚して
世間体を気にするか

30歳にもなって12歳の女の子を
本気で追いかけするか

791 :名無しさんは見た!:04/04/25 16:48 ID:AhC3B1su
ロリとかヲタってものを肯定できるかどうかってのはわからないけど、
否定派があの場で言ってた話は、別に肯定派と議論しなくても出来る話ばっかりだったよ。
飯島愛なんかはロリどもに「自分の話をするべきだ」って言ってたけど、
あいつらはオブラートに包みながらもきちんとメッセージを発していた。
データを持ち出して話そうとしたのも最初は否定派のほうだったんじゃないか?

792 : :04/04/25 16:50 ID:iuUCobNj
>>781
あなたが自分の子供にいかような教育を施そうが知った事ではない
しかし他人にそれを押し付けて「こうすれば、あなたは幸せになります」
なんてのは宗教の勧誘並にウザイ
それにあなたが何かのために死ねるといったからって別にそれ自体が高尚で尊いとは言えん。
世の中には己の趣味のために死ぬ奴だっているだろうよ。
それに人道に反するという、その人道はあなたが決めるわけではないだろ。

793 :名無しさんは見た!:04/04/25 16:50 ID:AhC3B1su
>>789幸せってのは他人を評価するためのものではないよw

794 :_:04/04/25 16:52 ID:9hv+4oRF
まあまあ、ムーミンは旧式のザクみたいなもんなんだから

795 :名無しさんは見た!:04/04/25 16:52 ID:AhC3B1su
じゃムーミンは幼女の裸が商品化されることがなぜ問題なのかちゃんと答えられるか?
幼女は社会的弱者だとまず決め付けるからか?

796 : :04/04/25 16:52 ID:iuUCobNj
犯罪件数のデータが出たのはただエロメディアが犯罪の温床となるという通説の反証に過ぎないんだよな。
データ出したことを批難される議論じゃ妄想に妄想を重ねるに過ぎないよ。

797 :ムーミン:04/04/25 16:53 ID:8vTNKsLj
>>788反逆するなら反逆する理由を聞くよ。
タイプとか古い考えとかで拒絶するよりも、何故そう感じ、何故それを成すのか。
重要なことはそういうことなんだよ。


798 : :04/04/25 16:54 ID:1hTPhemP
>>797
じゃああんたはなぜそういう考えをなすに至ったかを説明できるわけだよな。
常に感じ、考えてるわけだから。

799 : :04/04/25 16:55 ID:mAes+tG2
>>794
ザクとは違うのだよザクとは!

800 :名無しさんは見た!:04/04/25 16:55 ID:AhC3B1su
「犯罪を犯すロリが多いから世間では疎まれている存在だ」って
否定派が言うのはデータの羅列なんだよ。
だから肯定派がオークションではこんな値段が付いたとか
むしろ犯罪は減ってるとか、否定派のデータの羅列にあわせて
逆のデータを持ってくるのに、その話は聞こうともしないんだよね。
あれじゃかわいそうだよ。ペドロはキレたけれども、キレる理由はちゃんとあった。

801 : :04/04/25 16:55 ID:rcIoDuDR
吉本の若手がアイドルみたいな売れ方してた時に、
ファンの中学生何十人喰えるか競争してた話聞いたことあるけどな。
とりあえずタレントが性の問題を語るってのは片腹痛くて仕方ないわ。

802 : :04/04/25 16:56 ID:1hTPhemP
話し合った結果わかるのは、「お前とはいくら話しても分かり合えない」というのが
世間一般には多いと思うんだがな。

803 :_:04/04/25 16:56 ID:ny2ZhS+j
>>797
理由を聞く前に何故そうされるのか考えるのが先だな、あんたの場合は。

>>796
まったくだ。
あれに対する宇梶始め否定派の反応は異常。
しかしあそこでペトロは切り返すチャンスあったのに見事に逃してたな。

804 :_:04/04/25 16:58 ID:9hv+4oRF
>>ムーミン
時代とか環境とかで、人の幸せはかわります
あなたの考える幸せは、あなたの育った環境なんかによって構成されました
しかし!子供には子供の環境があるので、その中から自分で幸せを
見つけたり、考えたりします。
その幸せがムーミンと一致する場合は、反逆(反発)は起こりませんが
違う場合起こるのでは?
答えになったでしょうか?

805 :_:04/04/25 16:58 ID:MjO0nUyR
宇梶は自分の意見ばっかり肯定してて、相手のはひたすら否定してる感じだな。

806 :ムーミン:04/04/25 16:59 ID:8vTNKsLj
>>792他人にまで押し付ける労力は無いよ、だから掲示板で意見を言うだけ。
それは押し付けなのかな?

ロリコンの人の家族はどうしてるのかなって思わないか?
ロリコンは性格みたいなものって言ってたけど、性格が人間の後天的な
性質である以上、どのような影響においてロリコンになったのか?


807 : :04/04/25 17:00 ID:1hTPhemP
ある意味、ムーミンの周囲の人間は、ムーミンの言うことをわかったふりしてりゃいいんだから
楽だとは言えるな。
裏で何やろうと、目の届く範囲内ではありがたい教えの通りに振る舞えば「あいつは幸せだし、
あいつをそうさせた自分も幸せだ」と思ってもらえる。


808 : :04/04/25 17:00 ID:iuUCobNj
>>800
議論で切れたら駄目だとは思うけど、必死こいて探したデータを出して
自分の経験で語れなんていわれた日にはむっとする。
否定派の温床となるという根拠のない思い込みをデータ出して反論したのを
批難されたら泣く、俺なら。

809 : :04/04/25 17:01 ID:1hTPhemP
>>806
脳内の分泌物の量の関係や脳の状態など先天的なことでも性格は決められてしまうわけだが

810 :_:04/04/25 17:02 ID:9hv+4oRF
ロリコンになる理由は十人十色でしょう
一概にこれだ!とは言えない


811 :ムーミン:04/04/25 17:02 ID:8vTNKsLj
>>804うん、そうなんだろうね。でも、もし子供とそうやって話せば
どのような考えでどのようなことで幸せを感じるのかは少し理解できるでしょ?
そのために、こういった掲示板や討論番組があるんじゃないかな?



812 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:02 ID:AhC3B1su
宇梶は議論してるフリをしてるだけだろ。
ちゃんと社会勉強してこなかったツケが回ってきてるよ。
族になって社会から逃げて、族から足を洗ったかと思えば
日本が嫌になって海外で修業ときたもんだ。
宇梶は若い時代をずっと自分にとって居心地のいい環境に逃げて生きてきた。
その点テレビで社会的に不利な自分の嗜好をカミングアウトした
昨日の晩の肯定派はずっとたくましかった。あいつらのほうが何十倍も男らしいよ。

813 :_:04/04/25 17:03 ID:ny2ZhS+j
肯定派は議論をしていた。
否定派は喋ってただけ。

テレビ的には大正解。

814 : :04/04/25 17:04 ID:mAes+tG2
源氏物語とか教科書に堂々と載ってるよな
漏れは平安文化って大嫌いなのだけれども、
あれはセーフで時代が違うとアウトってどういうこと?

815 :_:04/04/25 17:04 ID:9hv+4oRF
ムーミンはエゴイストということでいいんでしょうか?

816 : :04/04/25 17:05 ID:iuUCobNj
>>806
あなた最初に押し付ける形でも直して欲しいって言ってたじゃない・・・
意見をいうのはいいけど押し付けることを肯定しておいていきなり鞍替えはひでぇーよ

817 : :04/04/25 17:05 ID:bTumPXBM
しかしペドロももうすこしまともなデータもってこれなかったん
しかも、ネットで索してきたんだけど〜とかいう入り方はお得じゃないぞ。
プレゼンも議論も下手で可哀相。

818 : :04/04/25 17:07 ID:1hTPhemP
>>814
いくら平安時代でも、貧しい庶民が生々しくロリにエロ行為をする内容だったら
ダメだと思うよ。要するに見せかけがキレイかどうか。


819 :_:04/04/25 17:07 ID:9hv+4oRF
ムーミンは、なぜロリコンに反対か
意見を述べてくれ

820 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:08 ID:AhC3B1su
>>817「ネットで調べた」ってのもなあw
「ネットで調べてやっぱりと思ったので少し資料を探してみた」
とか言えば、馬鹿が騙されたのにな。

821 :ムーミン:04/04/25 17:10 ID:8vTNKsLj
>>816それはあくまで自分の家族の話。



822 :_:04/04/25 17:10 ID:9hv+4oRF
ペドロも灯台卒のわりには、いまいち説得力つーか
表現力つーか、ものを言う力がイマイチ
ましてあいつは作家だろう?
ヤツの分析力のなさが激化の原因か?

823 : :04/04/25 17:11 ID:mAes+tG2
>>818
ボーイズ(ショタ)は良くてロリはダメみたいなものか
婦女子の勝手だな

824 : :04/04/25 17:11 ID:iuUCobNj
>>821
・・・じゃあ存分にそのことを家族に押し付けてくださいね。
そのかわり社会にその押し付けを働きかけたりしないでください。

825 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:12 ID:AhC3B1su
>>822話し方で大分損したよな。
あいつの話はいっつも途中でさえぎられてたよ。
話し出すといつも邪魔が入って大事なことまで言えずじまいだった。

826 :_:04/04/25 17:13 ID:9hv+4oRF
ムーミンがなぜロリコンに反対か意見を言ってくれ
マジロリコンのやつらは、説得力のある意見がいえない
昨日番組がそうだったように

827 :ムーミン:04/04/25 17:13 ID:8vTNKsLj
>>819家族に出てきたら反対だね。ロリコンは家庭が持てない。
少なくとも自分の家庭は幸せだし、それを押し付けになってしまっても
子供には伝えたい。

逆に聞きたいのはロリコンに何故賛成なのか?


828 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:14 ID:AhC3B1su
ジャニーズ事務所の社長が若い子供たちに性的な虐待をすることだって問題だし、
お金持ちのオバサンが若い男に貢いで性的関係を持つ事だってもんだいなんだけど、
ロリに比べて問題になりにくいよね。「ロリは犯罪を犯すケースが多いから」とか言うのかな?

829 :ムーミン:04/04/25 17:16 ID:8vTNKsLj
>>826ロリコンの人の親も子供を愛してるなら、自分が幸せだったものを
なりふり構わず伝えると思うんだ。
そしたら、ロリコンの人は何故ロリコンを選んだのか?が気になる。


830 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:17 ID:AhC3B1su
>>827俺はロリコンじゃないけど、一つの性的嗜好だと思って肯定できるよ。
肯定できない君の意見の根拠を聞かせてくれ。

831 : :04/04/25 17:17 ID:Bml9M1at
>>827
限定付きで賛成と言うか容認と言うか。

現実で犯罪行為に及ばないのなら、他人の趣味嗜好に文句は言わん。

832 : :04/04/25 17:17 ID:1hTPhemP
家庭が持てない=不幸だっていう大前提でしか物が語れないなんて不幸せだよ

833 : :04/04/25 17:18 ID:mAes+tG2
>>827
もちろんロリが好きだからさ
漏れの場合二次元限定だけど

834 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:18 ID:AhC3B1su
>>829俺は自分の幸せなんてなりふり構わず人に伝えようと思わんけどな。

835 :__:04/04/25 17:18 ID:V4Pb6agM
結論としてはつんく♂が悪いと言う事で。

836 : :04/04/25 17:19 ID:1hTPhemP
ムーミンは、「マイナスであるにもかかわらずそうなってしまうことがある」
ということがどうしても理解できないようだな。

837 :_:04/04/25 17:19 ID:9hv+4oRF
性ってのは人それぞれ
最近では、同性愛だって認められつつある
ロリしか愛せない人間がいてもおかしくないだろう
巨乳が大好きって人間と一緒なんだよ、
それを頭ごなしにダメ!!というのはおかしな話

どうだムーミン

それと家族の中さえよければいいなら、ここにこなくていいよ

838 : :04/04/25 17:19 ID:iuUCobNj
>>827
世の中にゃロリ好きの男とショタ好きの女のヲタ夫婦もいるだろうけどなぁ・・・
家庭を持てないという理由で批難されちゃ無職も駄目だし独身貴族も駄目だな。

賛成理由なんて単に好きだからの一点だろ。
その趣味趣向を他人に強制されちゃたまらん

839 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:21 ID:AhC3B1su
どうして世間に理解されない嗜好はダメな嗜好だと決め付ける奴がいるんだろう?
そういう奴の常套句はいっつも犯罪者の例なんだよねw
よかったよな、叩く口実があって。犯罪者に感謝しないと。

840 : :04/04/25 17:22 ID:1hTPhemP
世間の大部分の人間は、それぞれが幸せを「感じている」だけであって、
それを声高に他者に伝えようとは思ってないだろう。
人に「何が幸せか」を聞かれたら、自分なりの考えとして述べるのはあるだろうが、
幸せとはこういうものだ、というふうに押しつけられるのはうっとうしい以外の何物でもない。


841 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:23 ID:AhC3B1su
お仕着せの幸せは嫌だなあ。
無自覚に幸せを感じてるときはいいんだろうけど。

842 :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:04/04/25 17:24 ID:XA9TGq0a
どうでもいいがヲタがいて今のゆうこりんなどもろもろが存在して人気がでてるるわけで犯罪になんなきゃ( - _ - )イイ!

843 : :04/04/25 17:24 ID:iuUCobNj
>>827
あと賛成理由を一般論に摩り替えて言えば
個人のある趣向を規制する場合にその規制理由が単なる感情論だと
その他の趣向も単なる感情論で規制される可能性がある。

例えるならロリコンはキモイから抹消するとする
そうなると虫をペットにするのはキモイから抹消
格闘技は野蛮なので抹消
こういった具合になるわけだ

ドラえもんの某スイッチ展開といったところ

844 :_:04/04/25 17:25 ID:ny2ZhS+j
子を愛しているなら自分の幸せをなりふり構わず伝える、か。
親なら幸せそのものを伝えるよりも自分で幸せを見つける力を養ってやるのが筋なんじゃないかね。
結果だけでいいと思っているのか。

845 :_:04/04/25 17:26 ID:9hv+4oRF
ムーミンは人に意見言わすだけ言わして逃げたのか

846 :ムーミン:04/04/25 17:26 ID:8vTNKsLj
世間に理解されない理由は考えない?
理解しない世間は程度が低いからって考えれば楽だよね。

>ロリしか愛せない人間

ロリを愛するってその子が大きくなったら嫌になるんだろ?それは愛じゃないんだ
愛でてるだけなんだ



847 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:27 ID:AhC3B1su
以前からの好き嫌いに後から理由付けをしたって
第三者から見たら根拠にはならんよ。
ソレはロリの肯定・否定だけに限らず、なんにでも当てはまること。


848 : :04/04/25 17:28 ID:1hTPhemP
他人にどうこう持論を言う割には言われたことには答えないんだな


849 : :04/04/25 17:28 ID:Bml9M1at
スカトロもSMもB級ホラーマニアも世間に理解されてるかどうかはわからん。
そもそも、趣味嗜好を世間に理解される必要があるのかどうか?

850 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:29 ID:AhC3B1su
>>846ロリの人間だって自分の子供には別の形での愛情を注ぐことは出来ると思うよw
ロリしか愛せないからってロリじゃなくなった子供をかわいがれないってことはない。

851 :_:04/04/25 17:29 ID:9hv+4oRF
ババになったらセックスがなくなるのと一緒だよ
ムーミン
ロリは、その時期が違うだけ
モンクあるか

852 : :04/04/25 17:30 ID:1hTPhemP
普通のヤツはそれなりに趣味嗜好と世間とに折り合いをつけてうまくやってるんだから、
それをいちいちわけのわからない道徳野郎に言われる筋合いはねえんだよ


853 :_:04/04/25 17:31 ID:ny2ZhS+j
>>846
あなたの娘が結婚して、夫に家庭内暴力を受けて苦しんでるとしよう。
そしてあなたに相談にいってて離婚の話をする。

一昔前なら答えは決まっています。
「世間体が悪くなるから離婚はするな。」

854 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:31 ID:AhC3B1su
>>852それに尽きる。

855 :_:04/04/25 17:32 ID:9hv+4oRF
ムーミンは家庭の中だけで、まとめとけよ

856 : :04/04/25 17:34 ID:iuUCobNj
>>846
少なくともあなたの程度が高いとは思えないけどね
世間に理解されない趣向は禁止となる場合に
日本の総人口の半数が狩猟を残酷だと考えたら禁止になるの?
違うだろ、現在狩猟がある程度の規制範囲で営まれるのは生態系と保安上の理由だろ。

>ロリを愛するってその子が大きくなったら嫌になるんだろ?それは愛じゃないんだ
>愛でてるだけなんだ

じゃあ聞くけど巨乳の好きは女性が年を取ると垂れてくるから駄目ということか?
性的趣向を愛と摩り替えてもらっては困る。


857 : :04/04/25 17:36 ID:uJn3SD77
>>846

>世間に理解されない理由は考えない?
>理解しない世間は程度が低いからって考えれば楽だよね。

趣味趣向、性癖を世間に理解される、またさせる必要は無いと思うよ。


858 :_:04/04/25 17:38 ID:9hv+4oRF
保守派のムーミンは、2chでは叩かれるな
ムーミンは30代後半から40代半ばぐらいの年齢で
実際に中学生ぐらいのお子さんがいるのでは?
だらからロリ問題に必死なんです


859 :ムーミン:04/04/25 17:40 ID:8vTNKsLj
>>840世間の大部分の人は好きな人や家族と幸せについて話さないか?
それは将来の展望でもいいし、こうなったら幸せだなぁとかそういう事
だよ。その中で、家族が実際にロリコンだったらどうする?

>>853どこの世間だよ?今の世間がロリコンを嫌う話と世この話題と関係ない世間の欠陥話してどうする?
この話について世間がどんな欠陥を持つか話せよ


860 :_:04/04/25 17:45 ID:9hv+4oRF
>>859
あなたは、ロリコンをもった家庭を非難してますね
それは違うのでは?
>>853が言いたいのは時代が変わってるってこが言いたい
だからロリ解禁もあるのでは?ということだろう

861 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:45 ID:AhC3B1su
>>859ロリを否定しないと幸せになれないってのムーミンだけの思い込みだよ。

862 : :04/04/25 17:47 ID:iuUCobNj
>>859
>世間の大部分の人は好きな人や家族と幸せについて話さないか?

思い込みが激しい人でつね。

あなたさぁ、セックスは全て正常位で子作り以外の目的は無いと考えているの?
性的趣向そのものを険悪しているのならあなたこそ世間との軋轢が激しいと思うのだが

863 : :04/04/25 17:47 ID:5upmp8yj
前のアイドルへの発言といい今回の飯島へのギルガメといいペドロは貴重な存在

864 : :04/04/25 17:47 ID:1hTPhemP
>>859
そういう場で「私はロリコンです」と急に語り出すヤツがいるかよと
お前の話には「まずロリコン排除」があるだろ
理屈は全部後付け


865 :ムーミン:04/04/25 17:48 ID:8vTNKsLj
>>856>>837が同性愛とかと同じだって言ってる時点ですり替えなんだよ。
俺は世間に何故理解されないか考えないの?って聞いてるだけ。
世間が正しいなんていってない。
>>857理解される必要が無いなら議論する必要も無いんじゃないか?


866 :_:04/04/25 17:49 ID:9hv+4oRF
>>859
息子がロリコンじゃなくて、巨乳スキならいいのか?
SMの趣味なら人に話せるのか?

ロリコンでも息子が東大に行ったほうが話題として盛り上がるぞ

867 : :04/04/25 17:50 ID:1hTPhemP
>>865
理解されないか考えるのは当人の自由だろうよ
考えるのは折り合いをつけるためであって、趣味嗜好を変えようというふうにはならんだろう
少なくともお前みたいな、まず結論ありきな石頭とは議論する必要はないよな

868 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:51 ID:AhC3B1su
>>856
>世間に何故理解されないか考えないの?って聞いてるだけ。
そこまで言うならきちんと説明してやればいいだろうが。


869 :名無しさんは見た!:04/04/25 17:52 ID:AhC3B1su
>>856 じゃなかった、>>856だったw

>世間に何故理解されないか考えないの?って聞いてるだけ。
そこまで言うならきちんと説明してやればいいだろうが。


870 :_:04/04/25 17:52 ID:9hv+4oRF
巨乳スキを理解できないヤツだっているんだぜ
ロリコンを理解できない人間がいてもいいじゃねーのか?

871 :実況板でも作れば(・∀・)イイ!:04/04/25 17:52 ID:DZQJwIk0
番組同様、白熱したバトルが繰り広げられています

872 :ムーミン:04/04/25 17:53 ID:8vTNKsLj
>>860単に疑問を持ってるだけ。非難はしないよ、他人の家庭だもの。
>>862どこをどうとったのか解らないけど、ロリコン否定=正常位のみ?
>>864じゃあなんでロリコン排除が先にあるの?

873 : :04/04/25 17:54 ID:uJn3SD77
>>865
まずは、お前の趣味趣向、性癖を世間に理解させてください。

874 :_:04/04/25 17:54 ID:ny2ZhS+j
>>859
特に世間に迷惑をかけていない事に対して
その世間が嫌うからと言って問題視し、それを良しとする人間に考えろなどと言うのは愚か。

日本の憲法で自由は認められている。
犯罪を犯さず他人に迷惑をかけない限りあらゆる行為は自由だ。


たった100年前にはまだ女は男の前を歩くなという時代だった。
理由はなく、ただ世間がそうだと決め付けていた。
だが今はどうだ。問題はない。
むしろ今の感覚ではそんなことを問題にする方が頭がおかしいとされる。
この変化はどう思う。

このような事が今後一切起きないのか?
オカマと言われるものも少し前は酷い変態扱いをされ嫌悪されていたが今は市民権を獲得している。
例を挙げたらきりがないぞ。

875 :_:04/04/25 17:55 ID:9hv+4oRF
ムーミンはべつに家庭さえよければいいのに
なんでここに来るわけ
テメーのガキに説教でもしてろよ

876 :_:04/04/25 17:57 ID:9hv+4oRF
ガキがなんでロリコンだったら
困るんだよ?ムーミンさん
それはあなたが世間体を気にしてるからだろう

877 : :04/04/25 17:59 ID:iuUCobNj
>>865
それがすり替えになるのなら家庭を築くことが幸せで
ロリ趣味が不幸であることもすり替えだな。
同性愛が世間の多数を占めない、ペドフィリアが世間の多数を占めない
この部分では同義だろう?

なぜ後者が批難されるかは子供は自己の判断が未成熟であるからと言う理由がある。
しかし、子供の判断が何時成熟するかは一概に言えるものではない。
正直なところ教育しだいでは10代より未成熟な20代もいるだろうよ。
ただ現状を見て法が定まっているだけ

878 :::04/04/25 17:59 ID:W94MTrc3
まず、ぶっちゃけてなにかしら
カミングアウトしないと、この手の議論って理想論と
仮定の話で終わっちゃうんだよな…┐(´ー`)┌

879 :  :04/04/25 17:59 ID:wzt7z6tW
とりあえず







ムーミン大人気だなw

880 :ムーミン:04/04/25 18:01 ID:8vTNKsLj
>>874例えば同性愛者は国によっては結婚したりするだろ?
性癖というよりは同性愛は生き方なんだ。
でも、ロリコンは仮に13歳のAという娘が好きだとして、20才になっても
Aが好きかい?もし好きならロリコンではないし、嫌いになるなら愛を生まない
関係なんだ。迷惑でもないが、ただ何も生まない。
性癖に人生を費やすのも人生だろう、しかし自分が家族ならそれは嫌だ。



881 : :04/04/25 18:01 ID:iuUCobNj
>>872
>どこをどうとったのか解らないけど、ロリコン否定=正常位のみ?

あなたが理解の無い性的趣向は批難されるべきと考えているからだよ。
世の中にはSMやスカトロ趣味の奴だっているだろうよ。
それらは世間の多くが理解を示しているのか?

882 : :04/04/25 18:04 ID:iuUCobNj
>>880
だからぁ・・・性的趣向と愛を取り違えるなよ。
まるで某デブリ屋のアイツを思い出すよ。

883 :_:04/04/25 18:04 ID:9hv+4oRF
家族のなかだけでまとめとけよ
クソムーミン
てか、なにかと家族、家族だな
ロリコンの息子を持つのをなぜそこまで恐れるんだ

884 :名無しさんは見た!:04/04/25 18:05 ID:AhC3B1su
>>880
結婚みたいな社会的契約ってのは
自分の嗜好だけで決めるものではないよ。

885 :ロリ師ね:04/04/25 18:05 ID:zUTHEQrW
DQNは更生したら社会の役にたつ。
ロリは更生しないし、抹殺されるべし。まあ病気みたいなもんだろ。
ロリというだけで他人に迷惑。テレビにでるな、恥知らず。

886 :_:04/04/25 18:06 ID:ny2ZhS+j
>>880
初めから家族という狭い範囲に制限して話を展開するなら議論する必要すりませんね。
そんなに嫌ならそうならないよう毎日仏壇に祈ってる方がよっぽど建設的だと思いますが。
あと、あなたはここで何がしたいのですか?

>>885
ずばりこれが本音なんだろうな。

887 : :04/04/25 18:09 ID:5upmp8yj
あの12、3の子がトラウマになんなきゃいいけど

888 :ムーミン:04/04/25 18:09 ID:8vTNKsLj
>>882性的趣向の一致だけで結婚するか?違うだろ。
巨乳好きな人は巨乳ってだけで結婚するか?

889 :_:04/04/25 18:09 ID:9hv+4oRF
>>885
なぜロリは世間に迷惑をかけると決め付ける
そしてロリのなにが恥ずかしいのだ?

890 : :04/04/25 18:10 ID:1hTPhemP
ムーミンにとっては、
自分の思う幸福こそが至上のものであって、他者はそういうものを知らずにいてかわいそうだ、
だから私が導いて差し上げましょうっていう姿勢。そういう不幸な一切衆生を折伏したいんだろ。
ロリコンを排除したいのは、「自分は生理的に嫌いだから」って言えば済むだろうよ。


891 : :04/04/25 18:12 ID:uJn3SD77
885はロリヲタにふられたホモ?

892 : :04/04/25 18:13 ID:Bml9M1at
>迷惑でもないが、ただ何も生まない。
>性癖に人生を費やすのも人生だろう、しかし自分が家族ならそれは嫌だ。

自分で既に結論出してるじゃないか。
そこから先は貴方自身の問題であって、議論してもどうにもなるまい。

893 : :04/04/25 18:14 ID:iuUCobNj
>>880
あなたねぇ・・・巨乳好きは巨乳以外でもその人を愛して
ロリコンはロリだけでその人を愛するというの?

さっきから言っているけど性的趣向と愛は分けて考えろよ。

894 :_:04/04/25 18:14 ID:9hv+4oRF
ロリがいけないってのは西洋文化
日本人はもともとロリコン文化が歴史的にあった
明治、大正時代なんかは13ぐらいで嫁に行ったコはたくさんいる
戦後むこうの考えが定着して、それを真に受けたバカな日本人
児童買春法だって、18歳がダメってのもアメリカを意識して
決めた年齢である。外国によって13だったり15だったり
年齢はマチマチ、所詮外交を気にしてできた法律なんだよ

895 :893:04/04/25 18:15 ID:iuUCobNj
>>880 ×
>>888

896 :ムーミン:04/04/25 18:15 ID:8vTNKsLj
>>890家族には本気で衝突して至上の幸せを考える。
導く必要は無いし、単にTVロリコンに興味を持っただけ
ロリコンは自分の人生懸けた趣味が至上の幸せと思えないの?

897 :ロリ師ね:04/04/25 18:18 ID:zUTHEQrW
>>889
若年層が「自分も性的対象にされる」と意識するとよくない。
さらに「ロリメディアと犯罪は関係ない、むしろ捌け口としていい」
っていっても、ロリさえいなくなりゃいいことだろw
なにが恥ずかしいって? 自分はまともに成長しなかった・・・
というのを糊塗してなにが、認めてくれ!だ馬鹿馬鹿しい。

898 :ムーミンへ:04/04/25 18:20 ID:9hv+4oRF
家族の話するならここにくるなっての
なんで家族を持ちだすの
あんた家族がロリじゃなきゃ
それでいいなら、それでいいじゃん
ここには本物ロリがいて、それがないといけないって
連中がいるんだから
そっとしといてやれよ

899 :名無しさんは見た!:04/04/25 18:20 ID:AhC3B1su
>>896君、釣り師なのかもしれないけどさ、

>ロリコンは自分の人生懸けた趣味が至上の幸せと思えないの?
思えてるから肯定派としてテレビに出たんだと思うよ。

900 :-:04/04/25 18:21 ID:kVoX4l6c
ロリの人って普段の生活では不満も口に出さない心は優しい
外面はおとなしい人が多そう。
でも実はすごい支配したがりなSの人なのでは?
ああいう漫画って縛られて泣きながらも言う事を聞く女の子が出てるイメージ。
今の女性が強くなったって言うけど更に強くなれるようにどうして頑張らないの?

901 :_:04/04/25 18:21 ID:ny2ZhS+j
もしかして俺達はとんでもないものの蓋を開けてしまったんじゃないのか

902 :ムーミンへ:04/04/25 18:22 ID:9hv+4oRF
>900
グッドプロファイリング
それもひとつのロリの本性だろうけど
それだけではない

903 :名無しさんは見た!:04/04/25 18:22 ID:AhC3B1su
>>900ロリ漫画にはまってる層とリアル幼女にはまってる層は別だよ。


904 : :04/04/25 18:23 ID:iuUCobNj
>>896
あなたの人生かけた趣味って何?
人生かけた趣味とかけない趣味だとかけた方が尊いの?
・・・・もう砂に拳を打つような感覚だよ

905 : :04/04/25 18:24 ID:iuUCobNj
>>900
いやいや、君のその一面的な見方は良くないな
世の中にはロリに蔑まされることに興奮するような変態さんもいるんだよ。

906 : :04/04/25 18:28 ID:5upmp8yj
飯島がお金欲しかったからAV出たとか言ったのが正当化されてる雰囲気だった
が、それはエンコウも有りってことになるよな

907 : :04/04/25 18:31 ID:iuUCobNj
>>906
それはちと暴論のような気が

908 :名無しさんは見た!:04/04/25 18:31 ID:AhC3B1su
結婚したり、違う価値観の異性と出あったあとで
それまでになかった愛とか価値観を育んでいくこともあると思うんだけどね。
ロリだからって普通に結婚ができないってこともないし、
ずっと幼い世代しか愛せないってことでもないだろうし、
幼い世代を愛しながら普通に同世代を愛する事だってできると思うんだがな。
そういう大勢がなんの問題も起こさずに社会で生活してるからこそ
メディアの目に止まらないだけで。

909 : :04/04/25 18:32 ID:M8eHrJ4m
>>906
正論だな

910 : :04/04/25 18:37 ID:gjX3fc/M
>>906
違う
AV=法律では容認状態
エンコ=法律で禁止
常識としては両方馬鹿だけどやっぱり法律の壁は厚い

911 : :04/04/25 18:38 ID:1hTPhemP
ムーミンにとって有意義なことというのは、
「対世間的に認められていて、人生かけて打ち込んだこと」じゃないといけないんだな。
別にあんたがそう思うぶんには構わない。ただ他者に押しつけるな。折伏するな。
ムーミンは、食事で言えば生命維持のためのしか認めないんだな。
例えば嗜好品としてのコーヒーはダメだっていう考え方だな。
あんたはそれでいいから押しつけるなよ。

912 : :04/04/25 18:48 ID:iuUCobNj
SMやスカトロに嫌悪感を覚えてもそれは双方の趣向に過ぎないから叩かれない。
ロリの場合も双方の趣向に過ぎないが片方は判断力未成熟だから叩かれるわけだ。
つまり幼児というものは親の所有物であり、それを侵害したから叩かれる。
幼児が一人前の人間として人権が守られていればその意思は守られる。

そして現状では幼児の判断能力は未成熟であり、その権限は制約されてしかるべき。
しかし著作物やペドフィリアの趣向自体が幼児、ひいては親の権利を侵害しているわけではない。

913 : :04/04/25 18:50 ID:5upmp8yj
>672
あのとき議論にロクに参加できなかったDQN女子高生どもが「ハゲ!」とか
言ってどさくさに紛れて急に強気に出たのを見て現実を再確認した

914 :名無しさんは見た!:04/04/25 18:53 ID:AhC3B1su
>>912は二次元のヲタと三次元のヲタをきちんと区別できてるね。

ただ幼児の判断力が未成熟だからって幼児自身が自分への好意を受け入れる
判断が間違っているってことは必ずしも言い切れない部分はある。

915 :ロリ師ね:04/04/25 18:57 ID:zUTHEQrW
>>912
 そんな、甘いこといってちゃダメ。
ぺドは病気、どんどん迫害しろ!
しゃぶ中だって他人の権利を侵害しないが、その可能性があるからダメ。
著作物なんてぺドをエスカレートさせるだけだろ。

916 :名無しでいいとも!:04/04/25 19:08 ID:SpKqn9kk
ロリ規制として、15歳以下のガキ共のテレビ出演を、全面禁止にしましょう。
芸能活動も認めません。(もちろん少年もダメですよ)

917 : :04/04/25 19:11 ID:iuUCobNj
>>915
釣りにマジレスするのもどうかと思うが一応

では人を殺す、殴ると考えただけで規制されるのかといったらそうではない。
人間の脳内で何を考えようと自由
地球の破壊してこの世の全ての人類を抹殺することを妄想しようが勝手なのだ。
麻薬といったものをその依存性の高さや身体に及ぼす影響が問題となる。
それは本人の意思だからという理由ではなく社会に及ぼす影響となるわけだ。

で、ロリコン趣味が社会に及ぼす影響が何であるかこの明確なデータは無い。
逆に明確ではないがエロメディアが性犯罪の抑止に繋がるようなデータはある。

正直にいえばペド趣味より酒、たばこの有害性の方がデータを出しやすそうである。

918 :エリアルド:04/04/25 19:15 ID:d6TsYtIK
ガキは見てるだけでウザイ
放送禁止にしろ
出るのは女子高生だけでいいのだよ

919 :ロリ師ね:04/04/25 19:23 ID:zUTHEQrW
>>917
どうも! もちろん、脳内は自由でしょ。
たしかに、大規模な調査で「エロメディアが犯罪につながる」というのは
「断定できない」と30年前?くらいに一応の結論でてますね。
しかしどうよ?ぺドのアニメなんか犯罪誘発すんじゃないの?
殺人ポルノアニメなんかが流通しだすと真似する奴でてくるんじゃない?
「常識」で考えると、酒、たばこよりもぺドのほうがよっぽど危険!
病気、として捉えて、治療するなり、隔離するのが社会防衛!

920 : :04/04/25 19:29 ID:uJn3SD77
ttp://www.geocities.jp/myaooon94/pedophila.htm
ここ見るとやっぱ病気なのかって思う

921 :_:04/04/25 19:36 ID:GcHuqnwq
如何でしょう。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19562593

922 : :04/04/25 19:37 ID:x1tPVKGy
>>919
もちろん可能性が皆無なことは無い。
しかし犯罪の可能性となりえるものなど何にでも当てはまる。
可能性となりえるものを全て排除した社会をめざしたいのなら宇宙空間にでも行ってくださいって所。
酒がらみの暴力沙汰が起こってもなぜ酒は規制されないかというと
酒を飲んでも暴力を起こした奴の資質が問題であり、酒に問題があるわけではない。

同様にペド趣味があっても事件を起こした奴の資質が問題であり、その趣味に問題があるわけではない。
番組中にもこの話は出たけどな。

923 :名無しでいいとも!:04/04/25 19:40 ID:YpkfRuWE
秋葉の部分はオタクの風俗紹介だろ。偏ってんな〜w
一般の風俗もdeepにリポートしたら、女子は引くとオモうけどな。

924 ::04/04/25 19:42 ID:+JIZ9dpz
「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!」とやった瞬間寒気がした。

925 :ロリ師ね:04/04/25 19:49 ID:zUTHEQrW
>>922
 確かに交通事故があっても「車をなくせ」とはいわんわな。
 酒も同じく。
 でもね〜、車には「利便性」があるし、酒は「嗜好性」があるでしょ。
まあ、禁酒法ってのもあったけど、規制と緩和のバランスからいえば
酒はあっていいんでしょうね・・・で、ぺド趣味まもって良いことあんの?
一生ぺド趣味隠してる奴はかまわんよ(そもそもわからんし)
ただ、そのテの奴にあわせてロリ物やぺド物をなんで否定できないの。
「趣味に問題ない」って・・・5歳の女の子に欲情するのが問題ないのか?


926 : :04/04/25 19:52 ID:ec5U4ZRU
それにしても、ロリの童貞率の高さには驚いた。
あいつら片っ端から筆下ろしさせたら、いろいろ健全な方向に
向くんじゃないか?満たされぬ性欲の捌け口ってだけだろ、ロリなんて。
あと、母親との関係についてももう少し突っ込んでほしかったなぁ。

それにしても、日本では結婚できない女が増えるはずだよ。
女子は満たされぬ思いを仕事や芸事に邁進していくのに、
妙齢の男はどんどんこっちの方向へ進むんだろ。
偉い先生たちも、「女性の社会進出が少子化の原因」などと言ってないで、
実社会で生きていくことのできない男どもをなんとかしろよ、と思った。
自分は男だがな。

927 :_:04/04/25 19:53 ID:ny2ZhS+j
>>925
引き合いに出していいかわからないけど
同姓愛が認められつつあるなか一応ロリは異性だから
そこら考えてどうかって話だな。

928 :ロリ師ね:04/04/25 19:57 ID:zUTHEQrW
ロリやぺド擁護は人権思想のなれの果てかもな。
全米小児性愛協会ってのもあったらしいし・・・。
「少数者の権利を認めて」てか?
元暴走族が更生したら一緒に酒のもう、娘がいたら抱かせてやろう、
でも、ぺドだと勘弁だな。
異常者をきちんと迫害してあげよう、異常だと自覚させよう!

929 : :04/04/25 20:01 ID:x1tPVKGy
>>925
じゃあ物事全てに利便性がないと存在してはいけないのか?ということになる。
人によっては意味があるかもしれないし無意味かもしれない。
俺から見れて自傷行為を趣味?にしている奴は問題があるように思えるが
それは趣味、他者に働きかけなければ問題が無い。
ペド趣味も他者の人権を侵害しない限り問題とはなりえん。
まぁ著作物のキャラに人権を認めれば問題となるが。

930 :ななしる:04/04/25 20:02 ID:ORyMgI3D
議論番組ってしゃべりでやると例外無く収拾つかなくなるよなー・・・。
筆談にしてくれよ、絵的に地味だけど。

931 :ロリ師ね:04/04/25 20:08 ID:zUTHEQrW
>>929
「人それぞれ」は認めるよ。
そこに、ロリやぺドをくわえるのは「悪相対主義」じゃないのか?
ぺドを「趣味」ということじたい、そのテの連中を増長させんじゃないの?
ぺドは精神の未発達を感じさせる・・・つまりメディアに影響されやすい。
「治療」できるかはわからんがとりあえず病院いかせたら?
自己肯定されるよりはるかにましでしょ。


932 :sage:04/04/25 20:14 ID:Y/F2ZkvU
>>913
俺は他にも秋葉原で禿げナンパ師とそれ系の店回ってた時に本人目の前にいるのに
思いっきり「キモーイ!!」連発してた馬鹿女(18歳ダンサーとかか?)にはすげー
ムカついたなぁ。気持ちはわからんでもないがありゃ失礼すぎだろと思う。

933 : :04/04/25 20:17 ID:x1tPVKGy
>>931
だから、可能性だけを並べただけでは規制対象の原因にはならないんだよ。
それで治療云々いったら俺から言わせてもらえれば自傷行為をしている人は病院いったら?と思うが
そんなもん個人の問題で他人が関わるべきことじゃない。

自己肯定するよりマシと考えるのはあなたがペド趣味を問題と考えているからでそ?

934 : :04/04/25 20:19 ID:FjZzc71a
>>931
何をもって「悪」としてるのかよくわからんが
実行を伴わなければ何考えててもいいっていうのは基本だし
他者の権利を脅かさない範囲でそれを表現することもいいって言うのも基本
犯罪を犯したり公序良俗に反するというならともかく
閉じた世界でかつ同趣味の者だけで楽しむなら問題は無い。
気持ち悪いから、生理的に嫌だからなんて理由で規制が許されるなら
あらゆる物がその対象になるだろ。

935 : :04/04/25 20:24 ID:M8eHrJ4m
>>925
>酒は「嗜好性」があるでしょ。
んじゃ、ロリにも嗜好性があるんじゃねえの?

936 :^^:04/04/25 20:25 ID:aAdIpNin
モーヲタとロリコン野郎、マジでキモかった。。
モーヲタのあの踊りは一体なんなんだ?
マジでキモ杉!!

937 : :04/04/25 20:30 ID:M8eHrJ4m
>>936
モームスもあんなヲタから金が回ってくるのかと思うと
嬉し涙も出ようってもんだな。


938 :   :04/04/25 20:36 ID:ESgwQrT4
>>920
そのサイト、極論過ぎて失笑モノ。
カウンセラー気取りとは、片腹痛い

939 : :04/04/25 20:48 ID:UrcqRID8
モー娘。あのキモイ踊りを踊るモーヲタに支えられてるんだよな・・・

940 : :04/04/25 20:52 ID:8JizNz/R
うかじカコイイかった

941 :ロリ師ね:04/04/25 21:15 ID:zUTHEQrW
>>933
ぺド趣味は問題だ!という「常識」は必要でしょ。
自傷行為は異常です、あまりにひどいと家族が強制入院させることも
ありでしょう。それに、ぺドは他人にむかう可能性あり。
>>934
そりゃ、脳内は自由だけど、異常だということは認識させないと。
「あらゆるものが対象になる」って、なるわけないでしょ。
世間の「常識」をもうちょっと信用しないと。

942 :_:04/04/25 21:17 ID:Iyv9PQ7N
モームスとか彩月チャソのヲタは大人になっちゃったら冷めちゃうの?
ファンになった時はU-15でも20歳になっても同じように応援してる人はロリじゃないよね?


943 :1:04/04/25 21:35 ID:cFRdKHNi
うかじ、うざい

944 :;:04/04/25 22:02 ID:LX48syqJ
>894
亀だけど今の話だ今の。欧米でも昔は13.4で嫁にいってただろ。
寿命が違うんだから仕方ない。

945 : :04/04/25 22:18 ID:mAes+tG2
他人に迷惑かけるから規制するというのなら、
副流煙による間接喫煙のがよっぽど悪影響だ罠。
歩きたばこの先端での火傷とかも。
実際危険性がハッキリしてるタバコあるいはそういう喫煙者を
ほとんど野放し状態のままで可能性にすぎないロリうんぬんを
語るなよ。

946 :774へぇ:04/04/25 22:34 ID:08Xwarev
しかし伸びるなぁ。

朝生は政治的議論、だとしたらここは哲学的議論って感じか?

番組自体はカスだったが。

947 : :04/04/25 22:38 ID:Gkftntax
以前の2chだったらロリ肯定派の方が酷く叩かれたと思うが
昨日の放送から少しずつ理解のある人が増えてきたような気がする。

948 : :04/04/25 22:43 ID:QPuGmHQ3
>>941
あーもう、何度可能性だけでは規制対象にならないと言えばいいのか
自傷行為に家族が介入しても他人が介入することがあるか?
無いだろ、ほとんど。

で、ペド趣味が問題だと思う根拠は何?
まさかまだ可能性の話をしようなんて思ってるんじゃあるまいな

949 :::04/04/25 22:52 ID:LX48syqJ
趣味の範疇で萌えーーーと逝ってる内は無問題。何も害がないならね。
で…真性ペドに問いたい。その子が大きくなると何が変わるんだ?
13歳が16歳になった所で何がダメなんだと小一時間問い詰めたい。

950 :ロリ師ね:04/04/25 22:53 ID:zUTHEQrW
>>945
そりゃ、屋外での喫煙を禁止すりゃいいでしょ。
現に、世界的にそうなってきてますが・・・。
>>948
少し前まで「ヘアヌード」は規制されてたし、今も裏はダメでしょ?
欲望をいたずらに刺激するとかで・・・つまり、性犯罪に結びつく「可能性」
があるからでしょ。
自傷行為は他人の権利を侵害しませんからな。ぺドは幼女に危険が及ぶ可能性
が高い。だからイギリスでは、ぺドサイトみただけで犯罪になるんでしょ?


951 :七氏:04/04/25 22:54 ID:CuuOrA+J
いや、なかなかおもろかった。
ただあそこにいた普通の人たちはロリコンに対する認識が不完全、わかってない。
ロリオタたちもロリコンの体系というか全体像に対する認識が客観的になされていない。
東大院生だけがきっちりロリとは何か?ロリコンの自分とは何者か?
というのを認識できていた気がする。

ロリコンを社会的に規制しても、ロリコンという性癖そのものはどうにもならない。
悪いこと、みっともないこと、きもいことだという自己認識はできても、
ロリコンたちが少女を見て「おっ、良いな」と思う感情は、花や絵画を見て
「きれい」「すばらしい」と思う感情と同じであるからどうにもならないというのが、俺の持論。
問題はそこから先に、「行動」として発展していくかどうか。
「セーフ」の段階はポルノでない普通の写真集とかDVDとかを買う段階までかな。

本当にどうにかしたいなら、精神病院で徹底的にカウンセリングOR薬物療法しかない。


952 :グフ:04/04/25 22:57 ID:FAoIF4+A
東大生以外のロリオタって自分分かってない馬鹿だと思いました
東大生の夜コンビニで弁当を買う40歳の例えの時にそいつらうつむいてたもん
認めたくない!俺は違うんだ!と内心思ってるんじゃないか?

953 :ロリ師ね:04/04/25 22:57 ID:zUTHEQrW
たとえば、幼女を犯しながら殺すようなCGアニメもOKか?
今のところ、そこまでひどい犯罪は日本ではあまりないようだが、
そういうアニメに影響されるやばい奴っていそうじゃない?
(あくまで可能性、で実証できない)といわれりゃその通りだが、
異常性癖にまで、自由をみとめるのが立派なことなのかね・・・。

954 :グフ:04/04/25 23:00 ID:FAoIF4+A
俺は宇梶の「影響を及ばさないものなんてない」ってのが結構しっくりきた
規制にしたって規制反対派はエロが見たいから反対してるんだろ、ぶっちゃけ
行き過ぎないように規制するのはいいことだと思う、だがオタクと話し合う場を設けないのはちょっとな・・・
と感じた

955 :_:04/04/25 23:02 ID:NvSex597
 

956 : :04/04/25 23:03 ID:QPuGmHQ3
>>950
その可能性に根拠がなけりゃ単なる妄想。
現在は公序良俗に反するから規制されているが
社会の目にとまらない閉じた世界であるのなら問題ない。

裏の明確な定義はよくわからんが人権侵害に値するから駄目なんだろ
あなたが少し前までヘアヌードが規制されていたと言うが
それは社会通念上の常識が移ろい易いということでいいの?

何を持っていたずらに性欲を刺激するのか
ロリはいたずらに性欲を刺激して大人は大丈夫と?
そもそもペドじゃない奴から見ればロリは性欲なんぞ刺激されん気がするが?

それとスレ立てよろ

957 :ロリ師ね:04/04/25 23:05 ID:zUTHEQrW
そういや、アメリカの裁判って一昔前までは、
ぺド犯罪の証拠ビデオ、裁判所で流してたらしいな。
で、集まってきてたのは、そのテの人たち・・・で、さすがに問題に
なって、非公開にしたら、「開かれた裁判を!俺たちの権利を!」と
わめきだしたらしいw。
自由と権利って一体なんなんでしょうねえ。

958 :グフ:04/04/25 23:06 ID:FAoIF4+A
そもそもロリータコンプレックスはあくまでコンプレックスなのだからおおっぴらに認めてくれという事自体おかしいのではないか?
まぁそれに固執して叩く馬鹿共のせいでこう言わざるをえないかもしれんが

959 : :04/04/25 23:11 ID:QPuGmHQ3
>>953
もちろん「有り」だ。
異常性癖を認めろといって
実際にょぅι゙ょを死姦したりダルマにしたりするわけではない。
ただ閉じた世界でひっそり趣味に浸る程度だろうよ。

単なる紙の上の黒い線の集合や電子信号に人権を認めろというのなら
あなたはそれらを一人の人間として認識できるニュータイプといったところだ。

だいたい空想上の産物がなくなれば現実にそれは起こりえないと思っているの?
それならなぜ昔のようなエロメディアが氾濫していない世の中で性犯罪が今より多かったの?
一方的ではないにしろ、空想上の産物はただ現実を投影したものに過ぎないんだよ。

960 :ロリ師ね:04/04/25 23:16 ID:zUTHEQrW
>>956
「公序良俗に反する」これはその時代の良識や価値観で変わりますな。
たしかに、移ろい易い。そこにロリが入ってもおかしくない。
で、今は世界的に、ロリやぺドは忌み嫌われてる。
「閉じた世界」ってホントにあるの?もちろん脳内はおいといて。
スレ立てはちょっとわからんので・・・。
だんだん論点がわからなくなってきたw。だれか整理よろしく
 あと、この番組みてないので番組内容じゃなく一般論です。





961 : :04/04/25 23:18 ID:QPuGmHQ3
立ててみる。

962 :グフ:04/04/25 23:18 ID:FAoIF4+A
>>959
ちょっと待った
影響を及ばさない創作ものなんぞ、この世には存在しえない。
ドラマの台詞が流行ったりするのは何故かとか考えたことない?
確かに犯罪を犯すのは少数だと思う、だが危険因子を作る事には変わりが無いんだ
そしてこの危険因子を減らす事によって見えない防犯効果は発生すると思う

963 : :04/04/25 23:20 ID:FAoIF4+A
そもそも忌み嫌われた理由って何なんだ?

964 : :04/04/25 23:20 ID:QPuGmHQ3
ホスト規制中で駄目だった。他の人よろしく

テンプレ案

熱い討論バトル番組「ジェネジャン」が
深夜2時間番組になって復活します!

毎月最終土曜日 24時50分〜26時50分

議長 堂本光一

   秋山純
   風間俊介

 番組ホームページ
 http://www.ntv.co.jp/jungle/

965 : :04/04/25 23:25 ID:QPuGmHQ3
>>962
その通り、影響を及ぼさない創作物など無い。
影響力の無い創作物などゴミ以下。

で、その計る事の出来ない可能性であらゆる創作物は規制対象となると?
人を殺す描写があるのは殺人犯を生む可能性があるからテレビのサスペンスものは規制?
芸人がツッコミをいれるのは人を暴力的にさせる可能性があるから規制?

単なる可能性では何事にも適用可能。
>>960も言っているが公序良俗は移ろい易い。
そんな移ろい易いもので法律がポンポン出来ているようじゃ人治国家だな。

966 : :04/04/25 23:26 ID:Gkftntax
あと気になったのがフェミババアが東大生に向かって「東大生のくせに」
とか言ってたが、東大生が二次元に興味持っちゃいけないのか、ノーマルな
性癖じゃなきゃ駄目なのかと言いたい

967 :名無しさん:04/04/25 23:28 ID:DbLmJh4C
ttp://www.volks.co.jp/jp/la/charactors/m_akarin/detail_m_akarin.aspx
↑あかりタン

968 :グフ:04/04/25 23:32 ID:FAoIF4+A
>>965
そうではなくて「超えてはいけない倫理の壁」というのが存在するわけ
殺人やレイプは絶対に何時の時代も罪とされてきた。
これらの要素を組み込んだ創作物が叩かれまくるのは当たり前。
時代が移ろいでも偏見を持つ絶対数は変わらないと俺は思う

969 ::04/04/25 23:36 ID:9hv+4oRF
ロリがいけないという考えは外国から入ってきたもの
殺人や強姦はまだわかるが
ロリは外国からの押し付けなんだよ

970 :ロリ師ね:04/04/25 23:38 ID:zUTHEQrW
>>965
よくこういった話になると「サスペンスは?」とか「プロレスは?」
といった話になるけど、常識で線ひくしかないんじゃないの?
あまりに暴力的だとTVでやるべきじゃないし、映画でもR15とかになるし。
「何事にも適用可能」ってそんなわけないって。





971 :_:04/04/25 23:39 ID:9hv+4oRF
ロリは新しい世界を切り開くのかもしれない

972 : :04/04/25 23:45 ID:QPuGmHQ3
>>968
スレ立てお願い

それでは罪を描写してはいけないというわけか。
なんとも現実で起こりえることと創作物の表現幅の乖離が激しいことで。
その倫理で何が実現できるの?空想上の産物がなくなれば現実での犯罪がなくなるの?

>>970
だから公序良俗に反さない+子供の判断力は未成熟だから
業界でゾーニングとレーティングがされているんでそ?

973 :グフ:04/04/25 23:45 ID:FAoIF4+A
切り開いてはいないと思う。
違う角度で見てるだけ

974 :::04/04/25 23:49 ID:LX48syqJ
>969
日本だってイクナイとは言わないだけで認められてなかった。
遊郭だって水揚げは15.6からだ。どこの国でも同じ事。


975 :_:04/04/25 23:54 ID:9hv+4oRF
>>974
12歳ぐらいで嫁に行っていた事実はあるし
15,6歳でもロリだろう

976 :グフ:04/04/25 23:57 ID:FAoIF4+A
何で昔の事ばっかり持ち出すんだ?


977 :___:04/04/26 00:03 ID:eFUhODci
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
議論のアンチパターン 〜不毛な議論を避けるために〜

978 : :04/04/26 00:06 ID:aQvj15CR
>>976
スレ立てしてくれ頼むから。

一般的なエロメディアは倫理上問題があるというか
公序良俗に反するからゾーニングされているし
判断未成熟な幼児の影響を考えてレーティングされている。

簡単な話、酒は分別ある大人が飲むからOKなのと同じで
エロメディアのレーティングも同じ、その上ゾーニングまでされていて
業界自体の倫理機構まで有ってこれ以上何をさせたいのという感じ。
正直なところロリコンを全員ヌッコロシたいのかい、と

私が小売店レベルでのゾーニングまで責任は取れないけど。

979 : :04/04/26 00:08 ID:kOckYtuF
レイプの殺人も作品表現として叩かれるのはまあ当然だな。アンパンマンですら暴力的とする向きもあるんだから。
無論それも価値観だ。批判しちゃいけないなんて事はない。

だが、そこでゾーニング以上の規制に走ったら自由主義を踏みにじる事になる。
批判の自由と表現の自由、片方を主張するのならもう片方も認めねばならない。

980 :ロリ師ね:04/04/26 00:08 ID:fofbkFcc
エロメディアとして法的にはどう扱うか?
ロリは許せてもぺドは許せないか?(一緒か?)
ぺドを病気扱いしてもよいか、また治療法はあるのか?
イギリスのようにポルノ「単純所持」で裁いてよいか?
どこかでみかけたら「きもい」と差別してよいか?
やはり、ロリ、ぺドの男は類似性があるか?

などが気になりますが、頭のいい人、ぐっと論点整理してちょ、グフ。



981 : :04/04/26 00:09 ID:kOckYtuF
あ、「ゾーニング以上」だとゾーニングも含むか。
「ゾーニングを超えた」で置き換えてくれい。

982 : :04/04/26 00:10 ID:JusWAs+1
>>968
アメコミはそれを体現してるよ。
マンガに検閲が入るから細かい規定がある。
警官殴ってるシーンをいれてはいけないとかね。
でもそれって表現か?


983 : :04/04/26 00:12 ID:aQvj15CR
まぁアメコミはその検閲で見事なまでに業界が萎えちまったな。
あちらさんは宗教の兼ね合いやら政府との兼ね合いで大変らしい。
最近はそうでもないらしいがなァ。

984 : :04/04/26 00:15 ID:kOckYtuF
「表現規制など犯罪抑止には何の役にも立たない」という事を身をもって証明してくれたアメさんに我々は感謝すべきかも知れんな。

985 : :04/04/26 00:19 ID:aQvj15CR
表現規制の犯罪抑止効果というのは成功した場合(タイかフィリピンだったか?)もあれば
逆に犯罪を増やした例もあって(韓国、アメリカ)一概には言えないのが現状だな。

986 :ロリ師ね:04/04/26 00:21 ID:fofbkFcc
なるほど、勉強になりました。
元々は「創作は自由」だと思うんだけどね(宮台とか読んでたしw)
ただ、CGがとことんリアルになったとき、美少女監禁して、犯して、
腹切り裂いて、首絞めて、みたいなのってヤバイんじゃないかとおもってさ。
最近も、小学生ころした奴が、そのテの本やDVDあつめてたらしいし。
まあ、一部の基地外がでてくるのは許容するしかないか・・・。

987 : :04/04/26 00:22 ID:JusWAs+1
つうかそもそも表現を規制することによって、犯罪を抑制できた事例が
いままでにどのくらいあったのか。
メディアの情報というのは見るものが取捨選択するものであって(子供の見るものは親が選べ)
恣意的な操作など無意味。
バイオハザードが犯罪の原因になっていると鼻息を荒くして語るPTAのおばさんと一緒。

988 : :04/04/26 00:23 ID:JusWAs+1
>>985
あら、そういう例もあったのね。
前後しました、スマソ。

989 :::04/04/26 00:27 ID:2KMX/R5d
アメさんはドナルドダックが上着だけで尻丸出しじゃねぇか
ゴラァ!の国だからなw あれにはさすがにどうかと思った。

990 : :04/04/26 00:29 ID:aQvj15CR
犯罪抑止のための表現規制は風が吹けば桶屋が儲かる理論で飛躍が激しすぎる。
本気で抑止したいのならスーフリ連中みたいなDQNが一生塀から出れないように厳罰化すればよいのだ。

991 :::04/04/26 00:31 ID:2KMX/R5d
性犯罪の罰則を厳罰にというのは最近強まってきてるようだしね。

992 : :04/04/26 00:32 ID:JusWAs+1
そういや、女子高生のパンツに萌えますっていってた先生。
登校拒否するんじゃないか。
叩かれるよなぁ。

993 : :04/04/26 00:35 ID:aQvj15CR
ホスト規制中で新スレ立てれませんでした。
誰かスレ立てお願いします。

スレタイ案
「ジェネジャン!!」復活!2

テンプレ案
熱い討論バトル番組「ジェネジャン」が
深夜2時間番組になって復活しました!

毎月最終土曜日 24時50分〜26時50分

議長 堂本光一

   秋山純
   風間俊介

 番組ホームページ
 http://www.ntv.co.jp/jungle/

こちらも熱く語りましょう




994 :名無し募集中。。。:04/04/26 00:45 ID:KJzi3FKw
あの教師は、もう教師生命終わってるようなもんだな。
実名と顔晒して、気が狂ってんじゃないか。
女子高生の下着見て、ラッキー♪・・・ってもう誰からも信用されんぞ。

995 :東大生:04/04/26 01:16 ID:DUZxqgQE
>>402
キャー><私も・・
かっこよかったわ。。。

996 :名無し:04/04/26 01:54 ID:b839WCFn
立てました

「ジェネジャン!!」復活!2
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv/1082911913/

997 : :04/04/26 02:19 ID:rkcxgdTP
10000000

998 :.:04/04/26 02:21 ID:ynmbOmp2
そんなに白熱してたのか…
みればよかた

999 : :04/04/26 02:23 ID:vCN+/yH+
千昌夫

1000 : :04/04/26 02:24 ID:XteJbvxr
んじゃ1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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