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白い巨塔 karte.54

1 :佐々木陽一:04/02/20 01:38 ID:e+jhJsF7
お弁当の佐々やんが>>1ゲット!何がおかしいんだよ?

「白い巨塔」を包括的に語るスレッド
ネタバレが含まれる場合があるので注意(原作及び旧作との比較など)

ネタバレを避けたい人はこちら
【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第6病棟
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076032480/l50

公式HPF http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
前スレ http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077198530/
過去ログ倉庫F http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

2 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:39 ID:gXSKIzFC


3 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:39 ID:fxqfe5eW
2げt

4 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:39 ID:Rlexj9w3
華麗に2ゲトー

5 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:39 ID:G8qDyAhv
前スレ>>995

>東教授の件で冷静さを欠き、正確な判断ができなくなってたの!
君が勝手にそう思ってるのはわかった

>術後の処置も、教授になって慢心したことによる落ち度。
君が勝手にそう思ってるのはわかった

>いつもの財前の判断力ならって里見や周りの人はみんな思ってるだろ?
>つまりすべて財前のミス。
凄い結論ですね

>分かった?
君の考えはわかったけど、それは全部推測だから多分他の人は納得しないよ。

6 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:39 ID:RWxe/e4W
>1
乙ですが、庸一だよ。

7 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:40 ID:l1jYXLnm
華麗かつ鮮やかに2

8 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:40 ID:WHLzcbnV
そんで裁判の争点は何なの?


9 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:40 ID:JdwUjpIc
>>1
乙カレー

ところで全スレでは里見が悪意のある表現で東先生の怒りを煽ったといった主張があった
けど、里見は術前に「なぜそんなに手術を今日にしたいんだ」といった質問をしていて、術後
に「手術を今日決行したかったのは東教授へのあてつけか?」と聞いている。その延長線上
でああなったら財前を疑うのも無理ないと思われ。財前としては炎症性変化と思い込んでい
たから、まさか本当に死ぬとは術前には思いも突かなかったのかも知れないが。

10 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:40 ID:xV2lEslF
>>5
まったくだ。

>1


11 :比良坂竜二:04/02/20 01:40 ID:e+jhJsF7
ヒッヒッヒッヒッヒ

恋(れん)はオレのものだァァァ

12 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:40 ID:E8ojHuBL
ミッチーのカツゼツ良くない!
もっとハッキリ喋れ

13 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:40 ID:G8qDyAhv
>>5
あれ、書いてた文章が消えてる、ミスったか・・・

>いつもの財前の判断力ならって里見や周りの人はみんな思ってるだろ?
>つまりすべて財前のミス。
凄い結論ですね、里見が最初に転移を見落とした事については
スルーで全部財前のせいですか。

補足です。

14 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:40 ID:9g7bOyH9
>>7 次頑張れw

15 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:41 ID:frvGO5N5
  /                         \
<     大 河 内 教 授 の 総 回 診 テ ゙ス    >
  \_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ /
     ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)
  ⊂\/(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚) ( ゚∀゚)V つ
   |__と\/ (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ ) ( ゚∀゚) (つV つ__j
   し'⌒|____と\/と (`・ω・´)(つV つ |__|__j U
      し'⌒U|_|_ j(\  /)|__|__j  し'⌒U
          し'⌒U |____Ω__| し'⌒U
                し'⌒U

16 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:41 ID:PTbaa1Xg
前スレにも書きましたが竹内の中の人こと佐々木蔵之介は
まだ36歳でした。間違ったこと書いてすいませんでした。

しかしヤナより2歳年上ってことは2浪したのか。
開業医の息子だし予備校2年間通ってノンビリ浪人できたんだろうね。

17 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:42 ID:B3OGzsDo
この時間に録画見終わると
次々スレが立ってるタイミングだ(w


それにしても、一年巻いても
のんびりした展開だな。。。。
時間経過感も感じられないし

18 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:42 ID:qWHXc1iY
財前はポーランドに行く直前というのもあって焦ってたんでしょ?
東教授の件だけでなく

19 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:42 ID:PzG/dEPg
財前派って勝手な推測が多いよね
たとえば「里見が最初に転移を見落とした」とか「どっちにしろ助からなかった」とか

20 :前スレ944:04/02/20 01:42 ID:Ab5EPgh0
前スレ>>989のバカへ

キミはいったい今までこのドラマの何を見てきたの?
今までの流れから言って、財前が検査をしなかったこと、術後の処置を怠ったことの原因は、
すべて教授になったことへの慢心から出たものだってことは明らかじゃん!
ずーーーーーっとそういう流れで来てただろ?
そんなこといちいち説明させるなよ
なんでこんな簡単なことが分からないの?

21 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:42 ID:JdwUjpIc
>>8
術前に肺転移を知りうる、或いは疑って検査すべき相当の認識を財前が持っていたかどうか
だろ。または持つべきであったのか。つまり財前の術前の認識が責任を欠くものでなかったか、
認識するにあたって過失はなかったかなど。

22 :比良坂竜二:04/02/20 01:43 ID:e+jhJsF7
アフォな開業医の息子は8浪も存在するらしい

23 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:44 ID:G8qDyAhv
>>18
それでも、裁判で唐木教授が「肺炎と診断するのが妥当である」って証言したし、
財前の落ち度とは言えないだろうに、もちろんそれに続いて「抗生物質が効果を
示さなくなった時点で治療を切り替えるべきであった」とも言ってるけど、医療的な
ミスを責める様な措置ではなかったという結論で、裁判もそれを支持した判決に
なってる。

24 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:45 ID:JdwUjpIc
>>19
いや、見落としたのは見落としたんでしょ?。一番最初に肺転移を疑ったのは柳原→財前
は指摘されるも「炎症性」と診断→柳原に相談された里見が焦る。

25 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:45 ID:9g7bOyH9
まぁドラマなんだし、人によって感じ方とか解釈が違うのも当然だ。受け手によっていろいろ違う見え方とかするんだからそうカリカリするな。

26 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:46 ID:G8qDyAhv
>>19は釣り師です、皆さん関わらない様に。

>>20
何でわからないかというと、それは君の脳内推測だからですよ。


27 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:46 ID:B3OGzsDo
来週は
メットチワワが見れる

28 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:46 ID:xV2lEslF
>>24
さすがに釣りだろ・・・

29 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:46 ID:hmT6oTH7
まぁここまで論争になるドラマも滅多にないな

30 :前スレ944:04/02/20 01:47 ID:Ab5EPgh0
>>5
逆に聞くけどさあ、キミはあれが財前の慢心が招いたものだとは思わないわけ?
全然?
つーか雑誌でもサイトでも、どの解説も俺と同じこと言ってんだけどな
他の人は納得しないよっていわれてもなw

31 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:48 ID:xV2lEslF
>>26
>20は真性と判断したかw

32 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:49 ID:cRhoM1kQ
自分にあの時点ででき得る完璧な処置をした・・という自負あるなら、幻想なんて見ないんじゃねーの?

33 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:50 ID:JdwUjpIc
>>32
柳原から貰ったキノコを一緒に食ったのかもしれない。

34 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:50 ID:G8qDyAhv
>>30
論理で話すと、医学的な見地から唐木教授と里見助教授の二人が
「普通は炎症性変化と判断する」と証言してる以上、財前の措置が
誤っていたとするのは難しいだろうと言ってるんだよ。

仮に財前の慢心が招いた事でも、それを責める事が出来るのは神
だけだろ、つまり慢心だとして「転移を疑ってない」のが事実なら
それは責める事が出来ない。

転移を疑っていて、なおかつ検査をしなかった場合に責められる、
これが筋。

35 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:51 ID:IsAk0Byd
>32
あの時は完璧な処置をした、と確信していても
裁判起こされて、さらに控訴されて、
周りからギャーギャー言われたら気になって
頭から離れなくなることもあるだろう。

36 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:51 ID:B3OGzsDo
http://v.isp.2ch.net/up/2f4c5f3235a3.mpg

こっちのスレにも回貼っておくか・・・

37 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:51 ID:hmT6oTH7
>>32
初めて 訴えられたえられたし 自分が完璧に手術したはずの弁当屋が不在中に
死んだから印象に残ったんじゃねーの?

38 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:51 ID:bCYsG0SZ
里見と佐枝子はお互いに文通し合うようになり、
予告編では、それに気づいたクネが
「佐枝子さんは里見を買いかぶっているわ」と言ったのね。

杏子VSケイ子、クネ VS 佐枝子か・・・
個人的にはオヤジーズのシーンをもう少し多くして、
このような女同士のバトルは控えめにして欲しい。


39 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:52 ID:G8qDyAhv
>>32
たとえばさ、間違ってない!ってやった事が実は間違ってて、あとで後悔するなんて
誰にでもあるでしょ、幻想はそう言う自責の念、っていう解釈もあるよ、財前が悪人で
無い何よりの証拠っていう見方にもなる。

40 :前スレ944:04/02/20 01:52 ID:Ab5EPgh0
>>5
おーい、反論できなくなったか?
そりゃそうだよな、テレビガイドとかの雑誌の解説やあらすじ見ても、
「財前の教授になったことによる慢心から検査と術後の処置を怠り・・・」って書いてあるもんな
もう俺のこと釣り扱いして逃げるしかないよなw

41 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:52 ID:hmT6oTH7
>>38
勘弁。女は牡丹と薔薇でいいです・・・

42 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:53 ID:G8qDyAhv
>>40
>>34で反論済み。

43 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:53 ID:SSbdhZpb
>>32
確かにそうだね

44 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:53 ID:q0pb81FD
ちょっとズレるけど財前は単に嫌がらせのためにオペを被らせたのかな?
さんざん熱くなって憎しみあって、いざ教授になった後、少し熱がさめて
最期の別れに東にどういう顔で合わせたらいいかわからないってのがあったんじゃないかな
変に折れたりするにはプライドが邪魔するだろうし

単にいじわるだけならもう少し財前の憎たらしい描写があってもいいとおもうんだけどな

45 :比良坂竜二:04/02/20 01:54 ID:e+jhJsF7
知らんやつもいるだろうから貼っておく

http://www.mink.co.jp/lineup/yakin/
http://www.seddnet.com/products/yakin10.html

46 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:55 ID:hmT6oTH7
>45
何が言いたい?

47 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:56 ID:JdwUjpIc
>>44
オペをするという揺ぎ無い大義名分と行動により、東教授の退官を「わざと」寂しいものにした。十分
に憎たらしいと思うが。

48 :比良坂竜二:04/02/20 01:57 ID:e+jhJsF7
>>46
亀山はオレのものだ・・・ヒッヒッヒッヒッヒ

49 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:57 ID:WWluTnt2
夜勤と準夜は違うって事さ・・・

50 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:58 ID:W1ou5Cjd
ここの次回予告だと、ゴロちゃん、そろそろアレですか。
http://www.fujitv.co.jp/drama/index2.html


51 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:58 ID:Kyi6b6DV
医学的な根拠を元に論理的に財前を擁護するのも良いが、
製作者は絶対そこまで深く考えて作ってないぞ。
監修もいい加減みたいだし。

52 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:58 ID:xV2lEslF
>>32
完璧だと思い込んでいたのに結果としては失敗だったからこそ、
後悔が強くなるんじゃねえ?

53 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:58 ID:B3OGzsDo
また前スレからゴミコテが増えてきたな・・・

54 :前スレ944:04/02/20 01:58 ID:Ab5EPgh0
>>34
責めるべきか、そうでないかなんて関係ないね
俺が言ってるのは、普段の(助教授時代の)財前ならこんなことにはならなかった、
教授になったことで慢心してこのような事態を招いたってことだからな
これを認めさえすれば後は何も言うことはない
とうとう負けを認めたようだなw

55 :名無しさんは見た!:04/02/20 01:58 ID:Lbj04UwC
いつもエンディングの音楽が流れると時計を見て
もう11時前で驚く
いつもあっという間の1時間だ

56 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:00 ID:IsAk0Byd
財前の場合、教授になって慢心というより安心しちゃったんだろうね。

57 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:00 ID:hmT6oTH7
>>55
短く感じるよな

58 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:00 ID:G8qDyAhv
>>54
>教授になったことで慢心してこのような事態を招いたってことだからな
>これを認めさえすれば後は何も言うことはない

認めるも何も、根拠のない思いこみに対しては、はぁそうですか、
としか言いようがない。

君はそうおもった、俺は全然思わない、以上、終わりだろ。

というか勝ち負けって何?w

59 :比良坂竜二:04/02/20 02:01 ID:e+jhJsF7
教授になって安心したのはほかでもない御義父さんさ

60 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:01 ID:xV2lEslF
>>34
馬鹿がもう何も言わなくなるらしいから、「負けた」と言ってやれ。

>>56
座布団1枚

61 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:02 ID:dpmDN4ii
>>50によると
竹内はヤナに「財前先生の言うとおりやっただけじゃないか」というが、
その言い逃れ方だと財前も「国平の言うとおりやっただけ」じゃないか??
国平タイーホかしらん。


62 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:02 ID:x2ye6qF4
>>40
まず確認するよ。
「東への嫌がらせのために、必要と認めつつ検査を省いた」
コレは単なる誤解と認めるね?

次に財前が検査を怠ったことについて、
・検査する根拠である「転移の疑い」について、「術後肺炎=転移でない」が妥当。
 そう里見も唐木教授も証言した。
つまり、「慢心してなければ見落としてない」とは言えない。
コレはOK?


63 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:03 ID:32lXEMEg
今日の里見はちょっとイヤらしかったな。
弁護士に東教授がいいんじゃないかとすすめたら、
東教授と財前が確執があったようですね、と言われ、
「そういうつもりでいったんじゃないんですが」
 ↑
これがしらじらしいんだっちゅうの!

64 :比良坂竜二:04/02/20 02:03 ID:e+jhJsF7
あしたツタヤに行って夜勤病棟が全部借りられていたら笑っちまうぜ

65 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:04 ID:G8qDyAhv
>>63
んむ、その上訪ねてきた東をめいっぱい焚き付けたしな・・・。

66 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:05 ID:x2ye6qF4
>>54
認めないよそんな話。

まず君の説の根拠を示してくれよ。
雑誌の解説なんて公式見解でもなんでもないだろ。

67 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:05 ID:mCMGZLAC
患者の顔が似ているくらいで、動揺するような、たまじゃないだろうに>財前
ナイーブすぎ。>唐沢財前



68 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:05 ID:JdwUjpIc
ところで俺としては里見の救急病院勤務もそうなんだが、そこで柳原も働くという展開も
欲しかったところだ。こうなるとまるっきり(ry

69 :比良坂竜二:04/02/20 02:06 ID:e+jhJsF7
何で東教授が病院の院長になってるんだ?
無職になってるんじゃなかったの?

70 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:06 ID:g1/blgjt

       ,;;シ''""`"`ヾ、
      ,;'"  ノ'"゙``ヽ ゞ
      {  /     ヽ)
      } /    一'`ーヾ
     /^|──(  ・)(・  )
     `ー|      O   i、   おいヤナ!スレの消費が速杉だぞ!
       ヽ   ´⊂ニニニ(´   
         `ー--一'"  

71 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:06 ID:xV2lEslF
>>63
東の焚き付けの時も、言わなくていいことばっかり、次から次に持ち出してたな。
財前を中傷したくてしょうがなかったんだろう。

72 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:07 ID:x2ye6qF4
>>54
慢心したとか言われる中でも、
例えば「オペは完璧」と言われてますな。

73 :前スレ944:04/02/20 02:09 ID:Ab5EPgh0
>>58
はいはい
キミちょっと明日にでも周りの人の意見を聞いてみ?
絶対みんな、あれは財前の慢心が招いたものだって言うと思うよ

>>62
>「東への嫌がらせのために、必要と認めつつ検査を省いた」
>コレは単なる誤解と認めるね?

えーと、俺がいつそんなこと言いましたっけ?
つーか冷静さを欠いていて正しい判断力を失っていたって何度も書いたよね?
ちゃんと俺のレス読んでから書き込もうね

>・検査する根拠である「転移の疑い」について、「術後肺炎=転移でない」が妥当。

術後肺炎じゃないだろ、おい
何度も言うが財前は慢心によって転移を術後肺炎だと誤診したわけ
誤診、というより患者を診てすらいないがな
そこが問題

74 :比良坂竜二:04/02/20 02:10 ID:e+jhJsF7
まさに”どきどきおぺれーしょん”ですな

75 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:11 ID:G8qDyAhv
>>73
>絶対みんな
小学生かよ。

76 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:11 ID:aOoe2u0l
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077198530/
>>576
あなた、どこのゼミ出身なんですか?

ここ来るバカは私だけだと思ったが・・・

77 :比良坂竜二:04/02/20 02:11 ID:e+jhJsF7
お前ら医師でもないくせにくだらない議論をするな。
スッドレの消費が早すぎる。もう寝ろ!

78 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:12 ID:PTbaa1Xg
前スレでガイシュツなんだが、里見が原告側で証言したり
今回関口に東を紹介したり佐枝子にそのことを告げたりしたのは
ぜーーーんぶ財前を陥れるために練りに練った策略で、
最終回で浪速大の教授に就任した里見がニヤリと笑ったらこのドラマ神だよ。

79 : :04/02/20 02:14 ID:32lXEMEg
今日のナース亀山(西田尚美)は綺麗だったな。
萌え〜だったよ。

80 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:15 ID:frvGO5N5
財前はがんセンターできる前に死ぬのかな?

81 :前スレ944:04/02/20 02:15 ID:Ab5EPgh0
>>66
根拠って言われても、このドラマずっと見てりゃ分かるだろ
総回診でも明らかに高慢な態度とってたし
てゆーかキミ雑誌の解説すら否定するんだね
いるんだよね、こういうタイプ
自分だけが正しいと思い込んでるやつ
そもそも公式見解なんてどこにもないし
ま、少なくとも世間の大半はキミとは逆の意見を持ってるってことだよ

82 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:15 ID:q0pb81FD
慢心っていうのは、東の退官日に合わせるという自分の私利に流されたってことが
慢心って表現してるんじゃないの?

83 :東 政子:04/02/20 02:16 ID:e+jhJsF7
サエコさん!もう里見先生と会っちゃいけません。


84 :佐枝子:04/02/20 02:17 ID:frvGO5N5
ストーカーなんかじゃありません!

85 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:17 ID:x2ye6qF4
>>73
>絶対みんな、あれは財前の慢心が招いたものだって言うと思うよ
はい、まず客観的な根拠は何もナシ、と。
このスレでも全然支持されてないのにねぇ。

>えーと、俺がいつそんなこと言いましたっけ?
964 :名無しさんは見た! :04/02/20 01:24 ID:Ab5EPgh0
>>948
あのね、財前は東に嫌がらせをするために手術を早めた。

手術を早める早めないの判断に、「検査の必要性」は不可欠の要素。
ドラマ見てれば解ることですな。

>何度も言うが財前は慢心によって転移を術後肺炎だと誤診したわけ
その「慢心によって」の根拠は? って何度聞いても答え返らないねぇ。

財前は「ヘビースモーカー」「肺炎の既往アリ」と根拠をもって「術後肺炎」と診断した。
里見も唐木教授もその判断の妥当性を認めた。
なのに、「慢心してなければ判断を誤らなかった」と?

86 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:18 ID:mCMGZLAC
里美から電話をもらった佐枝子が、東前教授が協力すべきだと
演説をぶっていたが、それなら、なんで、もっと早くに、
自分から、父親に頼まなかったのか?と疑問に思った。
関口弁護士が、奔走しているのを、間近でみていただろうに。

あと、佐枝子の部屋のレイアウトだが、クローゼットが開かない位置に
ベッドが置いてあったが、ああいう置き方は、貧乏くさい。
広い部屋なら、もっと余裕を持って、ベッドを置け!

87 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:20 ID:kcOTw8CB
>77
スッドレに釣られたいのは漏れだけでつか?

88 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:21 ID:x2ye6qF4
>>81
>根拠って言われても、このドラマずっと見てりゃ分かるだろ
つまり何の根拠もなく、「君がそう思った」それだけね。

>いるんだよね、こういうタイプ
>自分だけが正しいと思い込んでるやつ
君のことだね。w 根拠もないのに断定して憚らないもんね。

>少なくとも世間の大半はキミとは逆の意見を持ってるってことだよ
その根拠もまた、ないんだよね。「身の回りに聞けばそう言うと思うよ」か?

89 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:21 ID:G8qDyAhv
>>86
里見から言われて気づいたんだろう、里見の言う事なら
カラスも白くなる佐枝子だからな。

関口がどんなに苦労してようが、「おかわいそうに・・・」で
それ以上考えは及ばないんだろ。

90 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:21 ID:IsAk0Byd
>67
そのエピソードは原作にもあったような。
原作の財前も結構肝が小さい。

>前スレ944
これから控訴審で君のいう「財前の慢心」とやらが
槍玉に挙げられ裁かれるはずだからもう少し落ち着いた方がいいよ。
それから勝ち誇ってわめいても遅くはない。
どっちにしろ論点がずれているとは思うが。

91 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:22 ID:xV2lEslF
いつもの人たちがまた戦ってるだけのような気がしてきた

92 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:23 ID:dpmDN4ii
佐枝子は大変頭悪い子なんだね。
代表作では進学校で教鞭をふるってるというのに。

93 :東 政子:04/02/20 02:23 ID:e+jhJsF7
撮影場所ストーカーの跡地

http://joe.ash.jp/travel/loca/info/2003/d200310_shiroikyoto.htm

94 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:24 ID:q0pb81FD
>>47
寂しくなったっていうのは結果で
非人道なな仕打ちをする財前っていう裏打ちがないような気がするんだけどな
そういう風なちょっと歪んだ性格って描写されてた?

95 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:24 ID:x2ye6qF4
一応言っとくけど、術後に容態が急変したのに何の処置も取らなかったことは、
慢心でしょうなぁ。それは否定しない。
今後の裁判でも明らかになるんじゃないの?

しかし術前について“慢心”が財前の判断を狂わせた、判断の結果に影響した、
とは思わないねぇ。根拠なくわめいてる前スレ>>944さん。

96 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:26 ID:O8OHFppc
2ちゃんねるってスゴイ場所だなあ。財前ファンが異常に多くてビックリした。
どうしてあんなわかりやすい悪役に人気があるんだろ?里見先生好きな人
もそれなりにいるみたいだけど、それでもこの逆転現象は不思議です。
私の会社の友達、知り合いの人もこのドラマ見てる人多いけど、財前先生
に関しては「唐沢ムカツク〜」という意見がほとんどで、こことのギャップに
驚いています。うちの会社は医療関係でもなんでもないので、たぶん普通
というか、一般的な反応だと思うんだけど…。もしかして、ここに書き込んで
いる人って医療関係の仕事してる人が多いんですかね???
なんか、よくわからない。

97 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:27 ID:qkB0GUGN
まだ脳内続いてんのな。
財前擁護ほんとうざい…。財前好きなのは構わないけど、ドラマの設定は
擁護派の言ってることとは全くかけ離れた話しになってるのに…。
いくらここで議論ぶっぱなしても、ドラマ作ってる側がそのつもりじゃ
ないんだから、どうしようもないじゃん。
正しいも間違ってるも勝ったも負けたもないよ。
もういいかげん静かにして大人しくドラマのストーリーを受け入れたら?
財前は自分の過ちを後悔して死んでいくんだよ…?


98 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:27 ID:WHLzcbnV
財前が学会出張中に里見がメールしてたじゃん。
読まずに削除したやつ。
あれって何かの証拠になる?

99 :前スレ944:04/02/20 02:28 ID:Ab5EPgh0
>>85
>手術を早める早めないの判断に、「検査の必要性」は不可欠の要素。
>ドラマ見てれば解ることですな。

何言ってんの?
あのときの財前はとにかく手術日を退官日にあわせることしか考えてなかったから、
検査の必要なんてないと判断したに決まってるじゃん
このことを指して、冷静な判断力を失っていたと俺は言ってるのよ
必要性を認めてたなんて、俺は一言も言ってないんだけどな

はあ、雑誌や世間の解説さえ信用しないんじゃ、俺が何を言っても無駄だな
つーかお前に分からせることなんて絶対無理じゃん
だって自分以外誰も信用しないんだからな
ふう、いまだに信じられん
このドラマの流れを見てたら一目瞭然だと俺は思ってたんだけどなあ・・・

100 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:29 ID:PzG/dEPg
>>96-97
引き篭もりだから許してやってください

101 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:29 ID:0eS5VuSo
すぐ熱くなる「財前=慢心で誤診」の人をからかってるだけなら良いけど、
本気で「財前にミスはなかった」って確信してるんだとしたら、ドラマ終わっても
後味悪くなるだけだと思うぞ。消化不良で。


102 :黒川五郎:04/02/20 02:31 ID:e+jhJsF7
・゜・(ノД`)・゜・。ウァーーン!! 患者様が氏んじゃったよぉぉぉ


103 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:32 ID:AuO9kNDt
キノコめっちゃ足が速いじゃん!!関口はヒィヒィゼェゼェだったのに対し、
キノコはまだまだ余裕だった。若いっていいねぇ!!華子ちゃんも満足だろうに

104 :前スレ944:04/02/20 02:32 ID:Ab5EPgh0
>>90
ありがとう
キミみたいにまともな人もこのスレには結構いたんだね
なんだか安心したよ

105 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:33 ID:JdwUjpIc
三浦理恵子っていかにも男を騙しそうな外見だが、あの美脚は良いよな。肌に張りがあって
太腿は程よい肉付き、そしてふくらはぎから足首までキュっと締まっている。

106 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:33 ID:G8qDyAhv
>>101
医学的見地からは財前に落ち度はないと、俺の友達の外科医も説明してくれたし、
2ちゃんの医者板、ウェブサイトの医者がやってる日記でも詳細に説明されてたから
別にそう思っててもいいんじゃないの?

ただ、ドラマ内常識と実際の医療が異なってる可能性はある、実際の医療では
転移癌=死、だけど、巨塔内では転移癌でも助かるのかもね、もしそうなら
財前が検査を怠ったのは弁当屋を結果として殺した事になるかもな。

107 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:34 ID:E8JLcoI1
私のとーちゃん(父ね)心の病で。
何も楽しめない生活送ってたのにこのドラマには異様にのめり込んでるの。
自分の不定愁訴的な心身の状況をなかなか親身に理解して
それを解消してくれる医師に出会えないのでいつも悶々としている。
病院と縁が切れないっつーか縁が深いので
こういう医師ものって興味があるんだろうね。
そんなとーちゃんが里美先生のような優しい先生に巡り会いたいと
言ってるのを聞いてちょっと涙が出そうになった。
普通は里美にはイライラさせられるけど、弱ってる人間は
ああいう人を求めてしまうんだね。

自分語りスマンカッタ

108 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:35 ID:sYmy3e0x
財前側に立った見方と、里見側に立った2通りの見方があるから面白いんだろうが。
一方的な見方だけで偏った論争がされるのもどうかと。

109 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:37 ID:mCMGZLAC
>>90
さうだったっけ。あれま。
記憶って、曖昧だ・・・とほほ。


110 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:38 ID:G8qDyAhv
>>108
財前側に立ってる奴って、財前がインフォームドコンセントをおろそかにした事や
患者に対して冷たい態度を取ってる事は非難してるよ、里見側に立ってる奴は
里見のやることなすこと全部肯定してる気がする。

111 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:38 ID:x2ye6qF4
>>99
>〜に決まってるじゃん
>このドラマの流れを見てたら一目瞭然だと俺は思ってたんだけどなあ・・・
君こそ、全部自分の思い込みを断定してるよね。
こっちの根拠は全部スルーしてひたすら自分の結論を繰り返すだけ。

検査の必要性がないと判断したのは、転移がないと判断したから。
この論点さえも完全スルーだよね。話にもならないよ。
それこそオレが何を言ってもムダだな。

雑誌や世間の解説に何がどういう風に書かれてたのか、正確に記述してるか?
手術に踏み切った判断も「慢心による」って書いてあったのか?
オレには君が自分に有利に書き換えてるように見えて仕方がないね。
(例えば世間の解説って何だよ?)
ソース出してもらわんことには、君の読解した結果だけ出されても信用できん。

112 :前スレ944:04/02/20 02:38 ID:Ab5EPgh0
つーかそうだ、大事なこと思い出した!
第二審で財前負けるじゃん!!
やっぱ俺の言ってること正しいじゃん!!
少なくともこのドラマの中では!
ったく、何なんだよ、今まで財前を擁護してたやつらは!
クソバカやろうどもがっ!

113 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:39 ID:kcOTw8CB
>107
とーちゃんに進藤先生のもおすすめシル

114 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:39 ID:G8qDyAhv
>>111
ところで、俺は半分は釣りだと思って相手してるんだけど、君は真性だと思ってる?

115 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:40 ID:72Z7BOUW
>>106
>巨塔内では転移癌でも助かるのかもね
俺の記憶違いかもしれないけど、転移してたら手術しないっていうのあったような・・・。>患者の死期を早めるだけだから

116 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:40 ID:dpmDN4ii
>>113
コピペ注意

117 :傍観者柳原(28)CoCo約者:04/02/20 02:40 ID:e+jhJsF7
財前先生!財前先生!そこわ静脈です!
(゚д゚)ア
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル   (lll゚Д゚)ヒィィィィ 
ピピピピッピピピピピピッ
輸血 щ(゚Д゚щ)カモォォォン

ビュー-------!タラーリ
ヽ(゚ロ゚;)

先生、肺に転移あるんちがいまっか?

(`・ω・´) シャキーン

タラーリ( ´Д⊂ヽ
チガトマラナイ(lll゚Д゚)ヒィィィィ

118 :前スレ944:04/02/20 02:40 ID:Ab5EPgh0
>>111
てめえ、これからの裁判の展開見ても同じこと言ってられるんだろうな、え?
妄想はすべてお前なんだよ!

119 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:41 ID:0eS5VuSo
>>106
良いんだけど、最終回で得られるカタルシスというか、そういうものに
興味ないのかなーと思って。まだ推測でしかないけど多分財前の敗北が
これから用意されてるわけでしょ?そうなると医学的見地に基づいて
「何だこの糞ドラマ」って感想で終わるのが関の山だから、それでも
見続ける意味ってなんなのかなーと。
作ってる方もお医者さんが楽しむことを前提にしてないと思うし。

120 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:41 ID:x2ye6qF4
>>108
>95でも言ったが、術後の処置が悪かったことは同意。
>110にも同意。別に一方的に偏った論争なんて、
少なくともオレを含む財前派(この言葉も嫌いだけどね)はしていない。

121 :90:04/02/20 02:42 ID:IsAk0Byd
>前スレ944
安心したら今日はゆっくりおやすみ。
ただし、術前に検査する必要性はなかったんだよ。
そして財前が控訴審で敗けることはこのスレの住人なら
たいていは知ってるよ。
また明日。

122 :前スレ944:04/02/20 02:42 ID:Ab5EPgh0
>>114
うん、真性だと思う
つーか今さら釣りで逃げるのは許さん!
こんだけ論理だ根拠だとわめいておきながらな!

123 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:42 ID:kcOTw8CB
>116

しらんかった。。。○| ̄|_

124 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:43 ID:JdwUjpIc
最終回は

財前死亡→里見は財前を救えずうなだれる→佃講師が里見を刺殺

125 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:43 ID:0eS5VuSo
>>115
多分あったと思う。二人して記憶違いでなければw

126 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:43 ID:mCMGZLAC
客観的に見て、119が言っているのが正論。
ドラマのストーリーを、現実はこうだから、こう考えるのが妥当とか言うのは、
フィクション(ドラマ)をどう考えているのかと。


127 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:45 ID:x2ye6qF4
>>114
真性だと思ってまつ。

>>118
あ〜あ、反論できなくなるとコレですよ。
術前の財前の判断が「慢心によるもの」とか、「東への嫌がらせが主たる要因」
とかいう判決で締めくくられたら、オレが間違ってたんだろうねぇ。

逆に、1審のその点が覆らなければ、全部君の妄想だったって事でいいんだな?
オレに確認するからには、その覚悟はあるんだな?

128 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:46 ID:G8qDyAhv
>>115
一概にそうとは言えない、case-by-caseだね、少なくとも巨塔内では里見が財前に
転移しまくりの林田加奈子のオペを依頼するシーンがあった、入院させる方便が
主題だったけど、一応「姑息的療法で延命を」という考え方でね。

ただ、転移が有れば一般的にはもう助からないと判断するので、出来る限り患者が
苦しむ処置は取らないのが普通、手術はかなりの苦痛を伴うので・・・。

129 : :04/02/20 02:46 ID:32lXEMEg
三浦理恵子もよかったけど、
やっぱり俺はナース亀山(西田尚美)がよかったな。
大学病院に勤めてるときとは全然違って見えた。
なんか、ムラムラ来た。

ひょっとしたら、これは恋♥?

130 :゚Д゚:04/02/20 02:46 ID:e+jhJsF7
いつまで起きてるの?


131 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:46 ID:JdwUjpIc
>>125
確か大河内教授の証言だったと思うが。「手術してもしなくても佐々木さんは死んだだろうけど、
もし術前に肺への転移に気付いていればするべきではなかった。気付かないのが過失かどうか
は言い切れないけど、もし相当の理由があるのに検査を怠って検査しなかったのなら、医者とし
ての刺客はない」みたいなのが。

132 :比良坂竜二:04/02/20 02:47 ID:e+jhJsF7
>>129
おまえも聖ユリアンナ病院に恋!

133 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:48 ID:x2ye6qF4
>>122
君が「真性か釣りか?」って問われてるんだと思うんだけど、
解ってます? 国語力大丈夫?
・・・これは釣りカキコだがねw

134 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:48 ID:G8qDyAhv
>>126
そう言う楽しみ方もあるって事で納得して貰うしかないなぁ、
ドラマの楽しみ方なんて人それぞれでいいと思うよ。

巨塔につっこみながら見てる俺も、それはそれで楽しんで
るんだよ、何のかんの言っても巨塔は面白い。

135 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:49 ID:yL3ODYsi
歌舞伎役者イラネ!

136 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:50 ID:G8qDyAhv
>>127
了解

137 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:53 ID:JdwUjpIc
つーか財前は慢心しているから里見に「俺は東に嫌がらせをするために今日手術をした
かったんだ、ウェーハッハッハ」と言って反感を買ったり、大河内教授の反感を買ったり、患者
の家族を見くびったり、柳原の忠告を一蹴したりするのだと思われ。で、結局なんらかの形で
自分へ報いとしてかえってくる。因果応報。

138 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:53 ID:0eS5VuSo
>>134
納得できるよ。
俺は論理性よりストーリーというか展開重視なんで、原作より東の怒りが激しいシーン見て
ちょっとキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!と心踊る、という楽しみ方をしてる。

「楽しみ方は人それぞれ」って人ばっかりだとスレ的には盛り上がりに欠けるかもしれないけどw

139 : :04/02/20 02:54 ID:32lXEMEg
簡単にいうと、

里見=サヨク
財前=ウヨク

だろ?

140 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:55 ID:Kyi6b6DV
>>134
本当に楽しそうだね。
個人的には、医学的見地とか論理とか、その手のレスには飽きてきたが。

141 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:57 ID:G8qDyAhv
>>138
あ、内容はともかく、東が怒った理由「東への嫌がらせのために、検査の必要を感じながらせず、
結果として患者を殺した・・・と里見から間違った情報を吹き込まれた」を見て、好感度は俺も上がった。

まぁ、元々東の嫉妬心で財前を教授に推さない、という態度から物語は始まったわけだが・・・。w

142 :名無しさんは見た!:04/02/20 02:58 ID:VnZs/ak4
財前擁護派のバカっぷりに改めてビックリ

143 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:00 ID:274B7Xdo
はーい、俺の意見!
里見と柳原の忠告を無視して、手術日を東教授の退官日に合わせるため、
検査を怠ったことは、慢心以外の何物でもないと思うのですが!
このスレの意見ではどうですか?

144 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:01 ID:G8qDyAhv
>>142
ずっとこんな調子だよ、52スレ目で改まっちゃったの? 財前を擁護してるというか、
ドラマ内での事実と証言、足りないところは現実の医療水準や法律で補足して
どんな結論が出せるか思考実験してるってのが正しいかな。

145 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:03 ID:Kyi6b6DV
>>143
その解釈で良いと思うよ、演出を見る限りでは。

146 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:03 ID:x2ye6qF4
巨塔は当然に毎週の楽しみです。
楽しくなきゃ見ないし、スレでも熱く議論なんてしません。
(ふーん、オレはそう思わないけど、別にいいや。で終わる。)

>>141
同じく前スレのネタバレを見て、東教授が一層株を落とすのでないかと不安でしたが、
「財前が患者をダシにした」という誤情報に激怒したことで、
安心しました。自分の中でも株は上がりましたね。

147 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:03 ID:G8qDyAhv
>>143
>里見と柳原の忠告を無視して、手術日を東教授の退官日に合わせるため、
>検査を怠ったことは、慢心以外の何物でもないと思うのですが!
その場合慢心だよ、ただしその前提がまず確かかどうかが疑わしいので議論してるんだよね。
「退官日に合わせるために検査を怠った」これを裏付ける推測以外の確たる証拠がない。

>このスレの意見ではどうですか?
スレの意見は割れてるだろうな、一致してたらそれはそれで気持ち悪いよ。

148 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:05 ID:JdwUjpIc
財前「ムシャクシャしていた、東教授を困らせてやろうと思った。肺の影は炎症性変化だ
   と思ったので問題ないと思った」

149 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:06 ID:mCMGZLAC
>>143
そりゃそうでしょ。
意見に耳を貸して、検査すればよかっただけの話。
それを、退官日に拘ったから、しなかったわけだし。
というか、自分は退官日よりも、海外出張日の都合だと
今日のドラマを見るまで、思い込んでた。

150 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:07 ID:x2ye6qF4
>>142
内容のないレスだねぇ。別にいいけどね。
>>143
何をもって「慢心」とするか知りませんけど、

例えば唐木教授の鑑定所見はどう扱われますか?
そもそも検査の根拠となる転移の疑いを財前が持ってなかったことは、
どう扱われますか?

151 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:07 ID:IsAk0Byd
>143
そもそもスレの総意などは存在しないし、
仮に多数意見を抽出したいというのならば
前スレや現スレを熟読することをオススメしたい。

いちチャンコロとして意見を述べさせて頂ければ、
財前は決して慢心していなかったとは思わないし、
術後の診察等を怠ったことは追及されるべきではあるが、
(実際にこれから追求されるであろう)
術前における検査の必要性は否定されたというのが
一審の判決です。自分の意見は以上です。

152 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:08 ID:O8OHFppc
>>147
え?退官日に当てつけるかのように手術日を合わせた、これが推測って、
それはちょっと財前先生に好意的に解釈しすぎでは?普通に放送見ていれば、
わかると思うんだけど…。

153 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:08 ID:JdwUjpIc
>>150
唐木教授は視聴者がみる財前と里見の術前術後のやりとり等を知らないから、関係なく
ないか?。彼が述べたのは診断が妥当であったかどうか、過失があったかどうかだけ。

154 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:09 ID:x2ye6qF4
>>151
オレも同意。

155 : :04/02/20 03:09 ID:32lXEMEg
俺は、里見派でも、財前派でもないぞ。
ナース亀山(西田尚美)派だ。

こんなの見つけた。
http://www.omi-2000.com/index.html 西田尚美公式頁
可愛いっ♪

156 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:09 ID:G8qDyAhv
>>149
これも実はドラマの不備なんだけど、検査は検査で胸腔鏡検査は全身麻酔をする
一種のオペなんだから教授総回診にぶつけて財前が検査する事は多分可能だったよ。

CTやPETと違って、技師に任せれば住む検査じゃない、前作では断層撮影という
レントゲンの検査だったから、その検査をするなら財前は不要だけどね。

157 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:10 ID:Lbj04UwC
財前、東邸の住所教えれ

158 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:13 ID:fmbI/Oou
>>143
俺もそう思うんだけど。
月間の予定表がプリントされたものとパソコン画面のものをわざとらしくカット割してるあたりでそう感じました。

159 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:14 ID:x2ye6qF4
>>152
あのですね、過去ログを読んでますか?

まず財前が12月26日に手術日を設定したことは、東への嫌がらせのためです。
しかし検査の必要性が里見から提案され、それを容れなかったことは、
「東への嫌がらせを決行するため」が主たる要因とは思えません。
それ以外に検査をしない根拠がいくつもありますので。

>>153
唐木証言のポイントとして、
「東への嫌がらせがなければ、財前は転移に気づけたか?」←NOの可能性大
ということです。普段の財前でも「術後肺炎」と判断ミスしてしまうケースでした。

160 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:14 ID:mCMGZLAC
>>156
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

人にからむより、こういう事を教えれば喜ばれるのに。
お前、生き方が不器用だな。

161 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:15 ID:x2ye6qF4
>>158
>>159

162 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:15 ID:ZPX0HGFk
踊る大捜査線 THE MOVIE2
レインボーブリッジを封鎖せよ!

踊る大捜査線 BAYSIDE SHAKEDOWN 2

2004. 6. 2(水) 歴史を変えた事件がダブルリリース!!

163 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:16 ID:mCMGZLAC
>>156
げげ、人違いだった。スマソ

164 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:16 ID:Kyi6b6DV
>>152
普通に見てればそうなんだけど、敢えて普通じゃない見方をしてるんだよ。

165 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:16 ID:274B7Xdo
>>145
>>149

ですよねー。
俺もそうとしか思えなかったっす。
あの演出では。
まあ海外出張の都合もあったんで早めにしたかったんでしょうけど、わざわざ退官日に変更させたのは、
「明らかに臨床医としての自覚に欠けていたと言わざるを得ない」ですよね。

>>150
唐木教授は医者側に立った意見だと里見先生が言ってました。
転移の疑いを持てなかったのは、やはり焦ってたからじゃないですかね?
だって里見先生が気づいたのに、ドラマ上で互角の実力を持つとされる
財前が見抜けなかったのはおかしいじゃないですか。
助教授の頃の財前なら気づいてたと思います。

166 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:17 ID:JdwUjpIc
>>159
論点は「東教授への嫌がらせ」と「検査の必要性の自覚」の関係だから、唐木判定はこれ
らに言及すべき点が全く無いのでシカトして良いとおもうが。

ただ少なくとも術前術後に里見の言った言い方では、里見が東教授に言ったような解釈を
されてもしょうがないと思うけどな。

167 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:18 ID:G8qDyAhv
あと、何スレか前で誰かが言ってたんだけど、胸腔鏡検査を依頼する里見の態度が実に偉そう・・・

手術前の財前を捕まえて
「おい財前、これは転移じゃないのか? 胸腔鏡検査だけはした方が・・・」
この言い方は失礼だよな、内科に来た時に自分で検査すればよかったのに

そうじゃなくて
「なぁ、財前、柳原に見せて貰ったこのCTをみると変な陰がある、炎症性変化の
可能性は高いが、転移の可能性も否定出来ないだろ、俺がもっとしっかり検査
しておくべきだった・・・申し訳ないが君の方でこの陰の再検査をお願い出来ない
だろうか、手間をかける、すまん」
って言ってれば財前の態度違ったかもな、基本的に乗せられやすいしお人好しなんだから

168 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:20 ID:mCMGZLAC
>>165
あ、退官日に手術日を変更したんだっけ。忘れてた。
皆、記憶力いいな。
人違いもしたし、もう寝た方が良さそうだ。ノシ

169 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:21 ID:x2ye6qF4
>>166
「東嫌がらせのために、検査を怠った説」は、
前提として「財前が検査の必要を認めていた」ことが必要です。
「嫌がらせがなければ検査したものを、嫌がらせのために検査をやめた」という説ですので。

しかし唐木証言により「財前が検査の必要を認めていた」可能性は低いものになります。
なぜなら検査しないことに妥当性が認められたわけで、、
財前が検査の必要を認めてなくても、おかしくないのですから。

170 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:22 ID:G8qDyAhv
>>168
俺と誰を間違えたの?

171 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:22 ID:kcOTw8CB
今日の放送で財前が里見邸引越しの時に来て
「3年まっとけ」って いってたのは含むところがあるのかね。
普通に善意でいいのかね。


172 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:24 ID:NFXz70Ya
今日の放送で、東娘の封筒の裏に住所が晒されたけど
ビデオで録画してないので、分からない。誰か書いてほしい・・・。

173 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:25 ID:x2ye6qF4
>>165
「里見は気づいた」というのもカラクリがあり、
財前に「転移に見えるか?」と聞かれて里見は黙りました。そして財前に
「これは転移ではない」と念を押されています。
里見も転移の可能性には、極めて低い可能性しか見出せてません。

術後肺炎と診断することの妥当性は、唐木教授だけでなく里見も認めてます。

174 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:25 ID:yPXAK7+e
>>156
胸腔鏡検査してから同日に手術というケースも多いんだけどな。





175 :165:04/02/20 03:25 ID:274B7Xdo
>>169
私のレスに対しては、どう思われましたか?

176 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:26 ID:G8qDyAhv
>>171
善意ともう一つ、財前は里見が好きなんだろうね、だから自分が力を握った
暁にはなんとか研究をさせてやりたいと思ってる気がする、ただあの性格は
屈折してるから、そういう行為の表現が苦手なんだろ。

里見は里見で、そういう心情を推し量る能力に極端に欠けるし。

実況スレで、誰かが里見を買収する気では? って言ってたけど、いいかげん
財前は里見が買収出来ない男だと理解してるはずで、それは無い。

177 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:27 ID:JdwUjpIc
>>169
財前が検査の必要を感じなかったのはそうだろうが、検査したほうが良いというアドバイ
スを一蹴した理由の中に「東教授にあてつけたいから、どうしても12月26日に手術をし
たいんだよ」と思われる発言はしている。

唐木判定が妥当とすれば財前が肺への転移を炎症性変化と疑ったのは誤りではないが、
それ以前に財前の術日決定、検査不必要という判断への歪んだ思いが感じられると。財前
の過失責任の問題というよりは、医者としての優先順位のつけかたの話をしているのは分かっ
ている?。つまり

東教授へのあてつけ>>>>弁当屋の手術>>>>>(越えられない壁)>>>>検査の必要性への配慮

こう見て取れるところが気になっているわけだが。だからこそ唐木判定を元にはなんともいえないと。

178 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:27 ID:yPXAK7+e
>>172
ガイシュツだが芦屋市六麓荘町は確認できた。

179 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:28 ID:x2ye6qF4
>>165
退官日に“変更”させた?
最初から財前が退官日に入れてたと思いますが。
「早めに入れといたよ」と言い里見に礼を言われてました。
まあ、これは東への嫌がらせだと私も思います。

180 :165:04/02/20 03:29 ID:274B7Xdo
>>173
いや、確信を持って転移だと気づいたかじゃなくて、それを疑えたかどうかが論点です。
里見は疑えた(ついでに柳原も)、なのに財前は疑えなかった、これをどう思うかです。
もし助教授時代の冷静な財前でも疑えなかったとしたら、彼の診断の実力は柳原以下ということになります。
このドラマってそういうドラマでしたっけ?
財前は医師として最高の実力の持ち主という設定では?

181 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:29 ID:G8qDyAhv
>>174
採取した細胞の判別結果ってそんなすぐ出たっけ? 病理に回して数日かかるのが普通だよね、
弁当屋の場合、「手術をするかどうかを決める検査」なんだから、検査結果が出るまで待つ必要が
あるし、同日手術は無いんじゃないかなと思うんだけど。

というか、リアルの病院なら胸腔鏡検査ではなく、術中生検するよな・・・巨塔世界には無いけど。

182 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:30 ID:O8OHFppc
>>169
そんなややこしく考えなくても、財前先生の狙いというか企みからあの日に手術したのは
明らかだと思いましたよ。手術日を東教授の退官日にわざわざ合わせたことは明白だと
思います。また、年明けにワルシャワ出張があるため、検査に時間をかけること、またそ
の結果によっては手術の日が延期されるのを嫌がってのことでしょう。確かに裁判では
彼の判断は間違いではなかったと(一応は)認められましたけど、それと彼の考え方、
行動についての是非は分けて考えたほうがいいと思いませんか?
なんか、そこをゴッチャにして発言している人が多いように見えます。だから噛み合わない
のでは?

183 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:33 ID:JgdlxNrx
>>143
最初っから、それがあの日にオペをした理由です。

っつーか、 大 河 内 教 授 すきだぁー。

184 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:35 ID:G8qDyAhv
>>180
あー、財前は手術の技術はゴッドハンドですが、CTの読影が秀でているかは何とも言われていません、
前作の財前はゴッドハンドであり、レントゲンの読影も優れていましたが、今回そう言う描写は無いです。

医者として最高の実力と言っても、それが手術の腕なのか、診断なのか、そのほかの技術なのか、これ
全然違う能力です、ブラックジャックみたいにすべてオールマイティに天才はいませんので。

里見はともかく、柳原が疑ったのは未熟故でしょうね、たまたまのまぐれ当たり、陰がある=転移、と思った
んでしょう、なまじ財前は臨床経験豊富なだけにそこを読み間違えた。

ついでに言えば、里見と財前の読影能力は同等と私は思いました、違うのは

里見「可能性は低いが検査をした方が」
財前「可能性が低いんだから検査は不要だろう」

至った結論ですよ。

185 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:35 ID:x2ye6qF4
>>177
上段については、財前皮肉説を支持します。
検査を必要と認めていたなら、術後まで転移を疑わなかった説明がつきませんので。

下段について、
財前が検査の必要を認めていたとして、それでも東への嫌がらせを優先させたか?
という点になるかと思いますが、
私はNOだと思います。誤診のリスクを犯してまで財前が嫌がらせを優先させるとは思えませんので。
(これは推測の域を出ません)
アナタはYESだと思いますか?

186 :165:04/02/20 03:38 ID:274B7Xdo
>>184
ふむふむ。

>財前「可能性が低いんだから検査は不要だろう」

要するに財前は転移の可能性を疑えてたにもかかわらず、東教授への嫌がらせ(と学会)のために検査を怠ったというわけですね?
俺が言いたいのはまさにそこっす!

187 :165:04/02/20 03:42 ID:274B7Xdo
疑えてたにもかかわらず、敢えてそれを心の隅に追いやって、さらに忠告を無視して検査を怠ったのは、
やはり慢心と言わざるを得ないと思うのです。

188 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:42 ID:UD2TdSXI
結論  そもそも脚本がハチャメチャ。

189 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:42 ID:JdwUjpIc
>>185
これは今までの「財前の慢心」という事にも絡んでいるが、結局「慢心により見るべきもの、
見えるものでも見えなくなる」ってことだろ。財前の術前の診断が医学的見地から不当とい
えるかどうかと関係なく。だからこそ東は不思議に思ったのだろうな「なんであの慎重な男
が」と。

これは「検査の必要を認めていたら、東への嫌がらせより優先させたか否か」という話では
ないよ。それ以前の話。

190 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:43 ID:x2ye6qF4
>>180
まず前提として、唐木も里見も「転移は疑えない」と言ってます。
次にポイントは、「転移への疑いが、検査の必要性の根拠となりえたか?」 です。
里見は転移の疑いを持ってましたが、財前に論破されました。
財前には「ヘビースモーカー」「肺炎の既往」の根拠があり、転移でないと判断しました。
柳原が読み取れたのは、マグレか柳原が実力者だったとしか言いようがありません。
おそろしく難しい読影を彼は成し遂げたのですから。

>>182
>>159

191 :黒川五郎:04/02/20 03:44 ID:e+jhJsF7
 
 
 
 
お前らもう寝ろ!!
 
 
 
 

192 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:44 ID:G8qDyAhv
>>186
>要するに財前は転移の可能性を疑えてたにもかかわらず、東教授への嫌がらせ(と学会)のために検査を怠ったというわけですね?

要さないでください、全然違います。

可能性を疑えていたけど、その可能性は低く、検査の必要性は本気で「無い」と考えていた、つまり東教授への
嫌がらせを優先させるために必要と考えた検査を怠ったのではなく、検査の必要性は無いと判断したために
遠慮無く退官日にオペをぶつけた、と言うわけです。

検査の必要性ありと考えていたなら、術後の措置があまりにもお粗末です、転移が原因で亡くなり、転移に対する
処置を一切してなければ後々まずいことになるかもしれないのは自明の筈です、にもかかわらず財前は一切
転移を疑う措置を取っていないし命じてもいません、つまり転移の「可能性」を考えてはいたが、転移はないと
確信を持って「判断」していた、と推測出来ます。

193 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:45 ID:G8qDyAhv
>>191
そうする、おやすみw

194 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:47 ID:x2ye6qF4
>>186
だからですね、
「転移の可能性がある」ことは「検査の必要性がある」じゃないんです。
「検査の必要性の根拠となりえるほどに、転移の疑いがある」ではじめて、
「検査の必要性がある」なんです。

その点において、里見も柳原も「転移の疑いがある」とは指摘しましたが、
「検査の必要性の根拠となりえる疑いがある」とは言えなかったんです。
だから財前に論破されて二人とも黙ってしまい、財前は検査しませんでした。

195 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:47 ID:clyIHRD6
「退官日にオペする」しか頭に無かったんだよぉ!

196 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:48 ID:zXAulYIV
>>192
東教授の件が無くても、財前は読み違えていた
という可能性も有り得たということですか

197 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:48 ID:x2ye6qF4
>>192
そうそう、そうです。

>>191
同じく、おやすみ。

198 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:48 ID:JdwUjpIc
つーかこりゃもう話は無理だな。俺なんかが言っている「財前が意思決定に至るまでに東
教授を貶めるという慢心があったのではないか。それが彼の目を曇らせたところがあったの
ではないか?」というのにたいし、延々と「財前が術前に転移を疑ったとはいえないし、それが
不当でないと唐木教授も判定したのだから問題ない」と反論されても、永久に話が噛み合うわ
けがない。

199 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:50 ID:O8OHFppc
>>194
論破されたというよりも、財前先生が他人の意見に聞く耳を持たない状態で
何を言っても馬鹿の一つ覚えのように「検査の必要などない!」しか言わない
から呆れてしまったという感じだったように思いますが・・・

200 : :04/02/20 03:52 ID:32lXEMEg
ナース亀山派は俺以外に一人もいねえのかよ!

俺は絶対、ナース亀山派。
誰がなんといおうとこれだけは譲れねえ。
今に見てろよ!

201 :165:04/02/20 03:54 ID:274B7Xdo
>>190
>まず前提として、唐木も里見も「転移は疑えない」と言ってます。

実際里見は疑って検査をしろと財前に忠告してましたが。

>次にポイントは、「転移への疑いが、検査の必要性の根拠となりえたか?」 です。
>里見は転移の疑いを持ってましたが、財前に論破されました。

必要性があるか分からないが、少なくとも里見は検査を勧めたわけです。
つまりあの時点で里見は検査をした方がいいと判断したわけです。
里見に負けず劣らず慎重なはずの財前がそう判断しなかったのはなぜか、
それはやはり東教授への確執、迫る学会、教授になったことの慢心、
これらが財前の判断力を鈍らせたのだと俺は思いました。

202 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:57 ID:EO0E/DyK
あんな娘やだ。
ああむかついてしょうがない。
東教授がかわいそうだ。

203 :名無しさんは見た!:04/02/20 03:58 ID:UEhjFyXh
>>186

>>184の言ってることはそうじゃないと思う・・・
てか、釣り?

204 :165:04/02/20 03:58 ID:274B7Xdo
>>198
>「財前が意思決定に至るまでに東 教授を貶めるという慢心があったのではないか。
>それが彼の目を曇らせたところがあったのではないか?」

そうそう、それを俺も言いたかったんですよ!
これに対して反論してくれないと、いつまでたっても議論は終わりませんね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 04:00 ID:ZxjL5aWD
つーかその程度の事をこんな延々議論せにゃならんつーのは
演出が悪いのか?
それともやっぱ君らがアフォなのか?

206 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:02 ID:XTKqQrD3
いつまでループしてんの?

207 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:03 ID:aNtfiEI+
>>202
気持ちはわかるが、親に製造責任があるからな。
佐枝子のことは責任持って、東が間引くべき・・・

208 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:03 ID:VnZs/ak4
検査を怠ったのは自分の診断に自身がある、という慢心から。
ヤナやサトミに進言されたものの突っぱねたのは「俺は教授だぞ」という驕り。
退官日にオペしたのは元々佐々やんの癌は早めに切った方がいいのと、
海外出張の予定もあるのでいつにするか…とカレンダーを見たら
ウホッいい日があるぞっとその日を選んだだけ。

>>171
3年後に癌センターが完成するからでしょ。
腕は認めてるからもう下らないことはするなって事では。

>>172
兵庫県芦屋市六麓荘町27-18

209 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:04 ID:UEhjFyXh
たぶん、馬鹿が多いんだと思うよ。

210 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:05 ID:IpNITfRX
>>206
何時まで依存してんの?

211 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:06 ID:t/i+HhJ3
唐沢財然はかっこいいなー。目標にしますわ。

212 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:07 ID:JdwUjpIc
3年後ってのはちゃんと意味があるんだよ。白い巨塔の最終回に「あれから3年後」って
出て、里見は千堂あきほと結婚しているんだよ。

213 :165:04/02/20 04:07 ID:274B7Xdo
では今日のところは


「東教授への確執、迫る学会、教授になったことの慢心、 これらが財前の判断力を鈍らせた」

または

「財前が意思決定に至るまでに東教授を貶めるという慢心があったのではないか。それが彼の目を曇らせたところがあったのではないか?」


これでファイナルアンサー?

214 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:08 ID:t/i+HhJ3
三年後財前の子供が、、、

215 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:11 ID:dpmDN4ii
http://www.h6.dion.ne.jp/~liming/sino-cut/satomi-1.JPG
普段は慎重な財前が検査を怠るはずがないって意見もあるけど、
どっちかといえば里見が検査魔なんだよな。
執拗に検査する里見をうざがる患者もいた。

216 :比良坂竜二:04/02/20 04:13 ID:e+jhJsF7
夜勤病棟の七瀬恋は糞亀山の何百倍も好きだ

217 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:15 ID:EO0E/DyK
里見と佐枝子がにくくてしょうがない。
教授戦が終わって穏やかにくらしている東が好きだったのに。
「患者を救っていたのではない。私が患者に救われていたのだ」
っていったいどんな宗教に入ればそんなセリフが言えるんだ。

218 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:18 ID:JdwUjpIc
つーかキノコ許さん
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077184618/l50

219 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:18 ID:oXkzvOhh
>里見と佐枝子がにくくてしょうがない。
ワラタ

220 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:20 ID:uwaA37Uf
既出の質問かも知れませんが
財前五郎って、いつ頃から財前姓を名乗っているのでしょうか?
僕は、今の奥さんと結婚してからだと思ったんですが、
それにしては学生時代からの旧友の里見が、ごく自然に
『財前…』と呼びかけるのは少々不自然ではないかと…。
もしかして里見と知り合ったのは、今の奥さんと結婚した後?
あるいは財前家と養子縁組してから難波大学に進学して、
それから奥さんと結婚した?
どうなってるんでしょ、そこらへん?

221 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:22 ID:VnZs/ak4
そーいや東院長、札束デスクにしまったなあ。
てっきりその足で突っ返しに行くのかとおもたよ。

222 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:26 ID:JdwUjpIc
>>220
財前家に婿に入ってから随分経つんじゃないの?。それ以前は旧姓の黒板五郎だった
し、里見もそっちの苗字で呼んでいたと思うが。

223 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:28 ID:dpmDN4ii
>>220
たぶん里見も中々癖が抜けなくて
「なあ黒川」
「よせよ」
ってなやり取りが何度もあったと推測される。

224 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:30 ID:JgdlxNrx
大河内教授が「患者優先の医療」とか云々言ってたけど、
患者を診る立場の医師で、患者の立場に立たない医者ってどうなのよ?
自分の都合で診るなんて、それって医師とは言わないんじゃないの?

225 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:35 ID:wGzt2ZxL
>>222
黒板五郎ワロタ

226 :名無しさんは見た!:04/02/20 04:37 ID:I2/wg4N1
>>212
なるほど。

227 : :04/02/20 05:13 ID:26RBHt18
これで財前が敗訴したらもうわけわからんね

228 :名無しさんは見た!:04/02/20 05:16 ID:n3eq7308
今回のラストでは財前は死なない。
だけど、「自分の癌の転移」に苦しめられるんじゃないのかな〜。

早期発見→東執刀で手術→手術成功→数ヶ月後、里見が診察→「なあ財前、影があるぞ!」

→癌再発→CTを見てもう手遅れに気づく財前→ラスト:アメージングゲレース♪

癌はそう簡単に死ななくなってきているから。
原作や前作当時とは状況が違うと思うよ。

229 :名無しさんは見た!:04/02/20 05:16 ID:11LpxAMI
西田尚美の「2度と私のところへは来ないで下さい」発言は、
関口に対するものではなく、きのこに対するものじゃないかな。
あの映像へのかぶせ方からすると。

きのこ、君子に会いに行く
→「2度と私のところへは来ないで下さい」
→失恋
→華子の所へ行って華子を抱きしめる

という流れだと思う。


230 :名無しさんは見た!:04/02/20 05:24 ID:E4ZNkpgO
東邸の住所は兵庫県芦屋市六麓荘町27-18

おれの住所は兵庫県芦屋市六麓荘町29…
近い…、けど実際に東邸はないです。

231 :名無しさんは見た!:04/02/20 05:25 ID:oUonHsPg
>>220
たしかに学生時代の友達の場合結婚しても
旧姓でよぶのが普通だと思うよね。


232 :名無しさんは見た! :04/02/20 05:33 ID:TidshzjB
>>231
いくら友達でも、職場で旧姓で呼ぶか?
そのへんのけじめはつけるだろ

233 :名無しさんは見た!:04/02/20 06:20 ID:pzuM/8M+
>>213
誰にきいてんだよボケ
お前一人で勝手に思ってりゃいいじゃんか

234 :名無しさんは見た!:04/02/20 06:22 ID:JfoLuDa+
相手の呼んで欲しい名前で呼ぶことになるんじゃないの?
最初は慣れなくても、そのうちには。

235 :名無しさんは見た!:04/02/20 06:22 ID:U/3/lGjh
財前が内科部長として里見を三年後よびもどす というのがありましたが
国立大学助教授をやめて、つまり国家公務員をやめて再度就任するのは可能なのですか
センター長の財前の推薦があれば可能でしょうか。
鵜飼が学長になっていたのにはおどろき

236 :名無しさんは見た!:04/02/20 06:23 ID:n9JBFejX
関口弁護士って、いくらくらい報酬もらってんの?

237 :名無しさんは見た!:04/02/20 06:25 ID:7JHnsLhl
財前も罪の意識に悩まされているのか
なんか後半ダムドファイルみたいになっててワラタ

238 :名無しさんは見た!:04/02/20 06:26 ID:7JHnsLhl
>>236
最初の200万だけじゃないか
裁判に勝ったらまた貰えるだろうけど

239 :名無しさんは見た!:04/02/20 06:31 ID:wbKceBj4
田宮版「白い巨塔」、フジテレビ721にて3/29よりオンエア。

ガイシュツか?

240 :名無しさんは見た!:04/02/20 06:33 ID:JfoLuDa+
>239
飽きるほどに

241 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:07 ID:2IRAZWzO
東を引っ張り出すなよ・・・
また東が怒りに震える様を見るのは悲しい。
せっかくの穏やかな日々が終わってしまった。
佐枝子が里見云々言わなければ、東も里見に会いに行ったりしなかったかも知れないのに。
父親を巻き込むなよバカ娘が。

242 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:08 ID:ReqxrS9l
 
 
 
 浪速大学の医局員その他財前又一以外全員
 
 な ぜ か 関 西 弁 じ ゃ な い 
 
 
 
 

243 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:15 ID:dpmDN4ii
杏子、ハナコを紹介するとき微妙に関西風イントネーションだったね。

244 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:23 ID:jBy0WU29
里見が東に「財前は転移していたのに気付いていながら」
と東に脳内妄想を語り
東はそれを言葉どうりうけとりいきどうる。
井上の言ってた「里見の悪」ってこういうところだな。
自分には悪意がないと思ってるとこが始末におえん。

「それが理想の病院になるとは思えない」と
頭っから財前の理想などなきものと決め付ける。
ああああ。


245 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:26 ID:jBy0WU29
しかし
東・里見・サエ子・佐々木は財前を追い詰めたり憎んだり
することで、日々生きる力を得てる感じがするな。

246 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:27 ID:wbKceBj4
高所得者層は関西弁に限らず、博多弁・北海道弁等も話さない人が多いぞ。
会議等も当然標準語だし。
関西出身とも限らないし。

247 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:43 ID:Im+NFIYB
そら思い込みと少ないリサーチの話だな。関西弁はそう簡単にはぬけへん。

248 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:43 ID:6BXTEqiX
>>244
まだ言ってんのか
始末におえん

249 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:47 ID:jBy0WU29
明け方帰って来てビデオ見たんでな。

250 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:47 ID:x2ye6qF4
起きました。

>>198
慢心はあったかもしれません。嫌がらせも画策してました。

ではその「嫌がらせ画策」が決定的に財前の判断を変えたか?
そこをオレはNOだと思ってるわけですが、

君は「判断を変えた」と思うわけですか?
つまり「嫌がらせがなければ、財前は検査してた」と。

251 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:49 ID:fjtE1//6
        ,...r‐-―‐- 、
         ,r':::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
        /::::::::::;;::::::、::::::::::::::::::::ヽ
       i::::::::::r ヽ::、ヾヾヽ:::::::::::::::!
     l::::::::;l   ヾ、ヽヾヽ:::::::::::::i
.     l:::::::l  ‐‐-- ` ‐=-- 、::::::::!
      .l:::::::l.  ィエユ、   .r'lユヽ .l::::::l
.      !:::::::i       :.    .!::::::l
.      l::::::::i.    : _ .:   i:::::::::!
      i::::::::::ヽ   、----,   /:::::::::l
    ,i::::::::::ヾl 、    ̄   .ィ:::::::::::::i
    /:::::::::::::rl   ‐--‐ .l!:::::::::::::::i



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 07:53 ID:X4Ti+bgj
>>204
>>「財前が意思決定に至るまでに東 教授を貶めるという慢心があったのではないか。
>>それが彼の目を曇らせたところがあったのではないか?」

>そうそう、それを俺も言いたかったんですよ!
>これに対して反論してくれないと、いつまでたっても議論は終わりませんね。

みんな何度も反論してるw

議論が終わらないのは当たり前、「君達はそう思った」、「反論してる人はそう思わなかった」
君達は反論してる人を納得させるだけの論理的根拠を持っていない。

反論してる人は君達を納得させられない、と言うより何を聞いても君達は絶対に意見を
曲げたり、そもそも人の話を聞かない、こういう事だもの。

253 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:54 ID:2R3PgTmN
佐枝子は里見をどんどん美化しているような気がする。

254 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:54 ID:jBy0WU29
この話題は永遠にループだな。。

255 :名無しさんは見た!:04/02/20 07:59 ID:6NUU3Wr9
「白い巨塔」って浪速大がんセンターのことだったんだね。
記者会見のシーンの模型で気がついた。


256 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:06 ID:jBy0WU29
白い巨塔だけが空しく残ると出演者の誰かが。

257 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:08 ID:emXlQ78u
「慢心」の意味、わかってるんだろうか…

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 08:10 ID:X4Ti+bgj
>>209
慢心慢心言ってる奴は確かにそう見える、仮定として「財前の慢心」が
診断を誤らせたとして、それをとがめる事は法的に不可能なのにな。

ましてや里見は裁判で「普通は炎症性変化と判断しますが・・・」とはっきり
証言した、「普通はそう判断する」なら財前の判断はなおさら責められる物では
ない。

「普通はそう判断するが、本来の財前なら見抜く」とでも言いたいのだろうか・・・
それはそれで友人として財前の腕を信頼しているという事で結構なんだが、
「普通は裁判でそれを責める」ことはしないだろ・・・異常としか思えない。

今回、最初に検査をしにきた時点で弁当屋の肺に転移は既にあった、医学的
常識を持ってすれば、この患者の癌は手遅れであり、何をしても助からない、
これは医学書を読むなり、癌についての文献を読めば誰にでもすぐわかる。

にもかかわらず、昨晩の放送で関口も里見も「財前の誤診のせいで患者が死んだ」
と明確に断言した、これを聞いた視聴者はどう思ったろう・・・あまりに罪が深い。

せいぜい、「転移を見落とした為に、死期を早めた可能性が高い」としか言えない筈
なのに、あの二人と来たら・・・関口はともかく、里見は癌の専門家なのに酷すぎると
しか言いようがない。

259 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:17 ID:nNzs50q7
>>105
あんただけ目の付け所が違うな
視点がエロオヤジそのもの

260 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:20 ID:jBy0WU29
里見が東の名を出した時、関口が
「二人の間には確執があったというので好都合」の後の
里見の、そういうつもりじゃない、みたいな煮え切らない態度が何とも。。

最後に財前の希望どうり里見はセンターに来てくれるのかな。
鵜飼に阻止されたりしたら財前も浮かばれないね。


261 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:22 ID:uTl6rxlW
つまんないワケではないんだけど最近、パンチの効いた話がないねー

262 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:24 ID:nNzs50q7
>>260
それは本人が拒否しただろ。
つうか、仮に里見が希望しても、鵜飼は反対しないような気がするが。
いい口封じにもなるし、里見の能力自体は鵜飼も買ってそう。


263 :財前+黒木のラブドラマのスレはここですか?:04/02/20 08:25 ID:BCkvP7en
財前+黒木のラブドラマのスレはここですか?

264 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:28 ID:NPgAlDLO
>261
財前側の話は結構好き。

265 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:32 ID:qunLuuCw
まさに今「特ダネ」でやってる事件は
白い巨塔だ・・・

266 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:36 ID:6n7onzoL
無理やり矢田の出番を作ってるような気がする。
タレントの事務所はドラマの進行まで介入するのかな?

267 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:37 ID:frvGO5N5
キノコが中野美奈子を食ったって?
いや中野がキノコを食ったのか。

268 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:39 ID:WisTTIw4
能力がある者がその能力の範囲内で通常行うべき業務を行わなかったら、
それは責任が問われてしかるべきじゃないのか?
財前には多くの経験がありまた里見の助言もあったわけで、
少なくとも転移があるかどうかを慎重に見極めなければなかった。
「財前には、責任がない」と知ったかぶりでレスしている医者(医学生)は、
少しは自分らが就いている(将来就くであろう)医者という職業に真摯に取り組んで欲しい。



269 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:42 ID:NPgAlDLO
財前に責任が全くないといってる人はほとんどいないよ。

270 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:45 ID:jTnqAgxE
昨日の財前の髪テカテカだったな

271 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:48 ID:jBy0WU29
つーか、財前の生前に癌センターってできあがらないんだよね?

272 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:49 ID:a5h8PWsg
>>265
巨頭がなければ絶対取り上げてないね
そういえば、話し違うけど
スカパーでエヴァの再放送やってて
なにげにみてたら病院のシーンで
[東教授、東教授、鵜飼教授がお呼びです○○までお越しください]
というアナウンスがはいっててわらた

273 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:53 ID:jBy0WU29
東も財前も里見も みんな愛すべき小市民。

しかし財前が他の登場人物たちの怨嗟の的になってる展開は
何か不気味。原作読んだ時もそう感じたが今回は特に。
サエ子が自宅で財前を罵るとこは辟易した。

274 :250:04/02/20 08:59 ID:6vrz89PT
>>199
もう一度、DVDか何かで見直してください。
「これは転移に見えるか?」と聞かれた里見は、
数秒間CT画像をじっと見ています。そして何も言えませんでした。
呆れて押し黙ったという風には見えません。

里見はなおも「検査はしておいた方が…」と言いましたが、
検査が必要なほどの転移の可能性も示せずして、どうして検査を了承させられます?
「検査しない方がいい」根拠は、手術を遅らせると食道がんが進行するからです。
「検査すべき」根拠(=転移の疑い)について、里見は自信を持てませんでした。

>>204
君達は、こちらの話を全てスルーして、自分の結論を繰り返すばかりじゃないですか。
まず>>250の疑問、「嫌がらせがなければ、財前は検査してた?」に答えてください。

「嫌がらせがなくても、財前は検査しなかっただろう」とオレは根拠を述べてます。

>>268
転移の可能性については、財前は根拠をもって否定しました。
闇雲に却下したわけではありません。

また「財前に全く責任がない」といってる人を、オレは見たことがありません。

275 :名無しさんは見た!:04/02/20 08:59 ID:cAAsHBqp
(゜Q 。)キノコウマー

276 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:01 ID:WisTTIw4
善玉が最後は悪役になるってのは、何のドラマ(漫画)だったかな?
どうしても、思い出せない。


277 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:02 ID:sxQMManE
やっぱり財前は癌センターができる前に死ぬのかな
それらしい いかにもできたてのビルって撮影用に捜すの難しいでしょ
かといってできたがんセンター全体像がCGだとショボくなるしね


278 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:02 ID:/nOzN0/7
しかし、三浦理恵子って…。ほかにいなかったのかね…。

30という年齢を知ってるだけに冷めたよ。
伊藤が27くらいでしょ?年増をあてがったんじゃあ、接待にも何にもなってないじゃんw
ドラマだから実年齢は関係ないとか言われるかもしれないけどさ。そういうことじゃなくて。
感覚の問題。

23くらいの女をあてがうなら分かるけど。なんでバツイチ三十路を紹介するかな〜。
伊藤も引いてたよw

279 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:04 ID:cAAsHBqp
  (゜Q 。) キノコウマ〜
〜(   )〜
 (__)(__)


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 09:06 ID:X4Ti+bgj
>>268
>能力がある者がその能力の範囲内で通常行うべき業務を行わなかったら、
>それは責任が問われてしかるべきじゃないのか?
そうだよ。

問題は「通常行うべき業務であったかどうか」だろ、通常行うべき業務では
無かったという事ならば君の非難は当たらない。

>財前には多くの経験がありまた里見の助言もあったわけで、
>少なくとも転移があるかどうかを慎重に見極めなければなかった。

財前には原発巣のオペを迅速に行うという義務もありました、でなければ
癌は進行し、手遅れになる可能性があった、今回結果として転移があった
ために財前は非難されていますが、結果論を持って相手を責める事は
医療という現場に置いてどれだけ酷な事であるか、貴方こそわかってますか?

実際、検査をした結果、佐々木氏の陰影が単なる炎症性変化で有った場合、
里見は余計な助言をした事になり、無駄な検査をしたがために食道癌の
オペが手遅れになった可能性もあるわけです、その場合、今度は貴方は
里見を責めるのでしょうね・・・。

281 :亀山君子:04/02/20 09:07 ID:77vKBcul
私という素敵な茄子に手をつけておきながら…
柳原…あいつは狂っている!

282 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:09 ID:WisTTIw4
手術日が東教授の退官日でなくドイツでの公開手術・講演がなかったら、
財前は慢心していたとしても里見の助言に耳を貸しただろうと思う。
それ以前もその後も財前に誤診(手術ミスじゃなく)がないことから、
それは明らかじゃないのかね?
財前が本当に自分の診断に自信を持っているなら、
柳原に虚偽証言を強要したりはしないよ。


283 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:09 ID:6n7onzoL

6vrz89PTはB級釣り師 6vrz89PTはB級釣り師 6vrz89PTはB級釣り師 6vrz89PTはB級釣り師

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284 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:09 ID:MkGBVrBU
ミッチー目つき悪い。宇宙人かチョンか?

285 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:11 ID:xV2lEslF
「これが転移に見えるか?」のやり取りがなければ、
傲慢さから手を抜いたと考えることもできるけどなあ。
視聴者と、そして里見だけは、財前の非を問えないことを知ってる筈なんだが。

とにかく里見は、「里見ルール」に則ってないもの全てを
認められないヤツだから・・・。

286 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:11 ID:6n7onzoL


X4Ti+bgjもB級釣り師 X4Ti+bgjもB級釣り師 X4Ti+bgjもB級釣り師 X4Ti+bgjもB級釣り師

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287 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:12 ID:jBy0WU29
今回財前はドイツじゃなくてポーランドに行ったのですよ。

288 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:12 ID:6n7onzoL
 

「X4Ti+bgj」 はこのスレに出没するキチガイ。

当然無職、引きこもり、独身、童貞
毎日誰とも会話を交わすことなく自分が浪速大学の教授になったものと空想し一日を過ごす。




289 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:13 ID:6n7onzoL



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290 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:14 ID:6n7onzoL
 

「X4Ti+bgj」 はこのスレに出没するキチガイ。

当然無職、引きこもり、独身、童貞
毎日誰とも会話を交わすことなく自分が浪速大学の教授になったものと空想し一日を過ごす。




291 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:16 ID:jBy0WU29
>285
 同意。
 
 しかし、財前と東には最後は擬似父子のように判り合って欲しい
 と思っているのだが、どちらかが一方的に謝る、とかじゃなくてね。
 

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 09:19 ID:X4Ti+bgj
>>282
>手術日が東教授の退官日でなくドイツでの公開手術・講演がなかったら、
ドイツでそんなことしたっけ・・・。

>財前は慢心していたとしても里見の助言に耳を貸しただろうと思う。
貸してないと思うよ、理由は少しでも転移を疑っていたなら術後に
転移も少しは考えた治療や措置を行ったはずだろ、でないと万が一
癌の転移が原因でなくなった時、もめる事は予想出来るじゃないか。

>それ以前もその後も財前に誤診(手術ミスじゃなく)がないことから、
>それは明らかじゃないのかね?
財前を神か何かと勘違いしてるんじゃないでしょうか・・・ドラマ内で財前に
ミスが無いのはオペの技術だけですよ、診断についてはどの程度の力を
持っているのか描かれてません。

>柳原に虚偽証言を強要したりはしないよ。
あれはミッチーの指示であり、しかもあまり意味がなかった、つまり診断に
自信は持っていたが弁護士が言うなら念のためにやっておくか・・・という
判断だと思う、それが証拠に裁判では転移の可能性は里見と唐木教授の
二人によって証言されてしまったが、裁判ではそれでも無罪となった。

里見と唐木教授にくわえて柳原が「転移の可能性はあった」と証言しても
それは別に判決に影響は与えてないんじゃない? 権威から言うと

肺ガンの権威・唐木>>里見>(越えられない壁)>二年目の平医局員柳原

だもんな。

293 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:20 ID:/So+cq0p
関口「さあ、あなたは中野美奈子アナとやったか、それともやってないか、正直に答えなさい。」
キノコ「・・・・・」
関口「これは今後のめざましテレビにも関わる重大な問題だ。はっきり明確に答えなさい!」
キノコ「や・・・やってません。」
関口「もっとはっきりと言いなさい!」
キノコ「わ、私は、中野アナとはやってません!」


294 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:21 ID:39sxNlXw

今回の東のラストのぶち切れシーン

できれば里見の研究室でやるじゃなくて、
自宅に里見を呼んで、
庭でぶち切れて鉢植えを蹴り倒す
…という展開にして欲しかった

295 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:22 ID:39sxNlXw
>>293
前スレで既出
けどワロタ

296 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:24 ID:pzuM/8M+
>>282
別に明らかじゃない

297 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:27 ID:/dE77kuc
裁判になってから、マジになったら見てらんないと思ったんだが…
現実的でない設定を元にした議論は言葉遊びすぎない。

298 :282:04/02/20 09:29 ID:WisTTIw4
>>287
>今回財前はドイツじゃなくてポーランドに行ったのですよ。


すまん。_| ̄|○





299 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:31 ID:q/fqRD87
東、あんなとこに大金の入った封筒入れたら
あのババアに盗まれるぞ。

300 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:34 ID:q/fqRD87
安田ってさ、全然似てないよな。


301 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:34 ID:t2Db1zk+
昨日は、24.8%

302 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:35 ID:usJKLXLl
>>257

「財前が意思決定に至るまでに東教授を貶めるという慢心があったのではないか。
それが彼の目を曇らせたところがあったのではないか?」>>213

確かにこの「慢心」の使い方はおかしいね。


303 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:35 ID:xV2lEslF
>>192
ちょっと君の意見を聞いてみたいんだが、最初に里見が佐々木を診断した時は
CTを撮ったのだろうか?

そして、その段階で転移を疑っていなかった里見が、後に一転して
ああまで執拗に検査を主張するようになった契機はなんだったのだろう?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 09:36 ID:X4Ti+bgj
>>297
議論なんてそれが言葉遊びだろうが、非現実的だろうが楽しければいいと
思うんだけどね、つまんなかったらやってないでしょ、反論出来なくなって
時々ファビョってるひとも居るみたいだけど。

それに一連の議論から、現実の医療の事とか病気の事を知って有益だった人も
居ると思いますよ。

無駄な事をしてるな、っていうレスも過去に何度もありましたけど、それならそういう
レスを付ける人も無駄な事ですからね、人間は無駄な事をする生き物なんですよ。

305 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:38 ID:q/fqRD87
>>301
下がってんじゃねぇか馬鹿野郎!

306 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:39 ID:xV2lEslF
>>282
昨日の患者に対しても、「早く検査の結果を出した方がいい」と言ってたね。

307 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:40 ID:xV2lEslF
>>297
実際は、作り手の意図や技術を分析してるんだろうね。

308 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:40 ID:q/fqRD87
女優陣だと

 西田>>三浦>水野>>>その他

                     だな。

309 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:41 ID:q/fqRD87
三浦理恵子ってあれだ、
去年タモリ倶楽部の前にエッチなドラマやってたな。

310 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:43 ID:/dE77kuc
>>304
まあ遠隔転移で死なないとか分かったのは有益だった。
言葉遊びを否定する気もないし…

311 :310:04/02/20 09:44 ID:/dE77kuc
うわあ逆だ、、、
転移で死ぬか…

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 09:45 ID:X4Ti+bgj
>>310
え? 遠隔転移してたらまず間違いなく助からないよ?

313 :282:04/02/20 09:45 ID:WisTTIw4
「転移があれば助からなかっただろうし、手術をしてもしなくても結果は同じ」なんて意味のレスがあったけど、
手術をしないで延命治療という手もあるわけだ。
だからこそ、財前の行為は非難されるのだ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 09:46 ID:X4Ti+bgj
>>311
了解(笑

315 :柳原:04/02/20 09:47 ID:77vKBcul
アッチョンブリケ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 09:52 ID:X4Ti+bgj
>>313
議論済みだよ、確かに君の意見も一理あるけど、昨日の里見や関口の主張を
聞いたかい? 「財前の誤診で患者が死んだ」だよ、「財前の誤診で死期が早まった」
じゃないんだよ、言いがかりもいいところで名誉毀損だとおもうんだが。

それと、財前を責める人はフローチャート作って考えてみてくれよ、四通り有るけど

検査をする
1・転移発見=延命治療に切り替え→弁当屋死亡
2・転移無し=食道の手術が検査で遅れる、手遅れになる可能性がある=微妙

検査をしない
3・転移が実はあった=弁当屋、手術のせいで死期が早まる
4・転移が実はなかった=弁当屋、財前のゴッドハンドで生存

こういう事だよ、果たして検査をする事が「絶対に正しい」なのか、それを問うている。

317 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:53 ID:jBy0WU29
子供の意趣返しのようなふるまいが原因で
落ちていく財前は哀れすぎる。

次回、東のたくらみを伝え聞いた財前は、東が裁判を利用して自分を失脚させようとしていると財前は
東への憎悪を再燃させる・・・・・って。
東も財前も相手から間違った情報もらってないか? 
すれ違いの悲劇? 
   

318 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:53 ID:WisTTIw4
佐々木さんの件以外では、医療上は財前は里見の助言に耳を貸している。
つまり、佐々木さんの診断をしたときには、財前は異常な精神状態にあったんだろうね。
慢心もあるし、東教授への嫌がらせをしたいという気持ちもあったし、学会への準備作業もあった。


319 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:54 ID:P8Oyhx/r
>317
東と財前がなかなか直接会えないのが問題。
どちらかが会おうとしないからなんだが。

320 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:55 ID:WisTTIw4
>>316
>誤診で患者が死んだ」だよ、「財前の誤診で死期が早まった」

だからさ、転移を承知した上での手術ならわかるが、
誤診で手術をしたんだろう?
だったら、「誤診で、患者が死んだ」もあながち間違いじゃないよ。


321 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:56 ID:/x0/Z3F9
柳原先生。。。幸せや。。^^

伊藤英明&フジ・中野アナ 熱愛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000019-spn-ent

スレ違いごめん。。

322 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:56 ID:6vrz89PT
>>313
ところで>>282と論旨変わってますが、
>282の点は撤回ということでよろしいですか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 09:57 ID:X4Ti+bgj
>>303
現代の医学水準の常識から言って、CTを撮らないなんてあり得ない、
今ちょっと記憶が曖昧でビデオを見返してみないとわからないけど、
仮にそう言うシーンが無くても撮ってない事は考えられない。

癌が見つかったら、転移の検査をする、これも常識、今回全く触れられて
居ないけど、脳転移も検査した方がいい。

食道癌が見つかった時点で、転移の検査を怠り、すぐ「手術適応」と判断して
外科に送った里見は本来診断ミスを問われても仕方ないかもしれない。

324 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:58 ID:WisTTIw4
>>322

どこが?

325 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:58 ID:xV2lEslF
>>313
結果として転移がなかった場合の佐々木への悪影響の指摘もされてるし、
可能性の低い(運良く入院できた)患者の検査ばかりを優先したせいで、
診察待ちのより検査が必要な患者が後回しにされるという問題もある。

一概に財前を批判はできないよ。

326 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:59 ID:jBy0WU29
>319
 そうなんだよね。
 サシであえば誤解?もとけそうなんだが・・・。
 サエ子妨害やめれ!

327 :名無しさんは見た!:04/02/20 09:59 ID:q/fqRD87
東はすぐに口が「へ」の字になるのう。

328 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:00 ID:q/fqRD87
来週、財前の公演中に東が乱入するらしい。


329 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:01 ID:xV2lEslF
>>323
そうすると、里見がああまで検査が必要と「後になって」思い始めた理由は
いったいなんなのだろう・・・。

宇宙人にでも洗脳されたか?

330 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:02 ID:P8Oyhx/r
東は結局例の付け届けはしっかりもらったんだよね。

331 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:02 ID:+M1f27kJ
とりあえず来週の予告を貼っておく。

ttp://www.sagatv.co.jp/top/top/hayamimi/dat/200402262200.htm

332 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:05 ID:lJHh8ZOI
弁当屋のササヤン、死んでもなお大活躍だな

333 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:07 ID:P8Oyhx/r
>328
それが対立に拍車をかけるのか、歩み寄りの契機になるのか、
気になる。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:08 ID:X4Ti+bgj
>>320
>だからさ、転移を承知した上での手術ならわかるが、
>誤診で手術をしたんだろう?

えー、これは前にも説明しましたが、「結果誤診」、と「過程誤診」の違いは
最低限解って下さい。

財前は過程誤診は犯してません、一審の判決通りです、結果誤診を持ち出して
執拗に財前を責める里見はかなり病気です・・・。

そして、日本の医療裁判は結果誤診を問いません、医療ミスにはガイドラインが
ちゃんとありまして

1.結果予見がその時点の医療水準で可能な事
2.結果の回避が可能な事
3.結果回避が可能なのにそれを怠った事

今回、1で既につまずいて、2は無理でしかなく、3は2から不可能、ただ主眼をどこに
置くかでも違ってきますけどね。

>だったら、「誤診で、患者が死んだ」もあながち間違いじゃないよ。

そんな言い方じゃなかったですよ、「確かに転移が発見出来ていても佐々木さんは
助からなかったかも知れません、ですが転移を発見していたら延命治療は可能
だったはずです」里見はこう東に言うべきだった。

335 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:09 ID:2R3PgTmN
ところで、佐々木の息子は黒髪になったのか?



336 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:10 ID:jtGsjpYr
やっぱり看護婦さんはナースキャップかぶってる方がいいね。ナース西田。

337 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:12 ID:wPiS3gGF
大河内教授をもっとだしてくれ!!





そう思ってる人って俺だけか?

338 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:12 ID:WisTTIw4
>>334

財前が佐々木さんに後ろめたさを感じているところからも、
財前は誤診であることを気に病んでいるよ。

>1.結果予見がその時点の医療水準で可能な事

そこには、財前と里見の能力に見合ったってのがあるのでは?
【医療水準+医者の個人的能力】が通常行うべき業務を行って回避できなかったのなら、
それは過失でもないく単に医学の限界だろうね。
しかし、このドラマ上では里見も財前もして柳原でさえも、
そこそこ能力ある医者として描かれている。





339 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:12 ID:jBy0WU29
東は自宅で関口にワナワナしながら財前を擁護するところは感心したのに。

里見の間違い情報により、またワナワナと財前に怒りを。

息子や孫がいたらオレオレ詐欺にひっかかりそう。



340 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:13 ID:6vrz89PT
>>324
>282で君は、
>財前は慢心していたとしても里見の助言に耳を貸しただろうと思う。
と、手術前の判断について、「東教授の嫌がらせ」説を唱えているように見えます。
違いましたか? 違ったならそう言ってください。
いずれにせよ、上記のカキコは>>292氏に反論されてます。
その>292を完全にスルーし、
>>313
>手術をしないで延命治療という手もあるわけだ。だからこそ、財前の行為は非難されるのだ。
と、新たな論点を提示してきました。

まず、>292氏の「貸してないと思うよ」に同意ですか? 同意でないなら反論を。

341 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:13 ID:P8Oyhx/r
大河内はイイと思うのだが、ちょっとタルクない?
里見との会話とか。

342 :310:04/02/20 10:13 ID:/dE77kuc
このスレの最初から読んでたらちょっと参加したくなりましたw
初心の時って、財前と里見二人一緒でCT見ていて、
財前がdistantなしって言ったと思いますが、里見が最初に見逃したことが分かる描写ありましたっけ?

343 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:15 ID:8T2bIRDs
   ,,ッ ≡=- 、
  彡シ  . ... . `i
  彡ミ __, ,__!
ノ/`| 、-・-,.〔-・-
((ト、_ト、 `ー ,_」ーイ
ノノリル! i,,イ__ヾ( 君はまたとない勉強をした
    ンー´ ⌒('"  
  /L_ヽ†/」\  
 / )  < Y > i 

344 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:16 ID:P8Oyhx/r
里見一人で佐々木の写真をみたとき、
食道がんだ、財前にまわしてくれと
あっさりいった。
で、竹内が今・・・ですか?と。

345 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:16 ID:jBy0WU29
>341
 クネ子がこっそり泣いてるのを見てバカかと思った。

346 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:18 ID:WisTTIw4
>>292
>貸してないと思うよ、理由は少しでも転移を疑っていたなら術後に
>転移も少しは考えた治療や措置を行ったはずだろ、でないと万が一
>癌の転移が原因でなくなった時、もめる事は予想出来るじゃないか。

耳を貸さなかったのだから、転移の可能性も言下に否定している。
別に、矛盾していないと思うが?


347 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:18 ID:6vrz89PT
>>338
財前は“結果誤診”を気に病んでるでしょうね。

さておき、「財前の能力なら予見できた」とどうして言えますか?
重ねて言いますが、里見も「転移に見えるか?」と問われ、黙りました。
里見の「転移の可能性」という判断も、すこぶる自信のないものだったのです。
その点について、反論なりコメントをどうぞ。

348 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:19 ID:q/fqRD87
あと4話しかないのにどうやってまとめるんだろ。
最終回が一時間とかだったら鬱だな・・

349 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:19 ID:2R3PgTmN
>>344
あの、「今ですか」というのは教授選のことを指していたんでない?

350 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:20 ID:gBj4D9Bz
『今週の名セリフ』
は何ですか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:20 ID:X4Ti+bgj
>>338
>財前が佐々木さんに後ろめたさを感じているところからも、
>財前は誤診であることを気に病んでいるよ。

人間なら当たり前だよ、財前が悪人じゃない証拠でしかない。

上の方にもあったけど、「間違いないと確信してやった」事が間違っていた、
その時、人は後悔する、しかし、その後悔を見て「実は間違いだと思ってた
くせにやったんだろ!」って責めるか? 心臓外科医の南淵先生は
「最善を尽くして手術に臨んでも亡くなる患者さんはいる、自分はそんな
患者さんの事を決して忘れない」って言ってるよ。

>しかし、このドラマ上では里見も財前もして柳原でさえも、
>そこそこ能力ある医者として描かれている。

ドラマ見て柳原がそこそこ能力があると思った点をあげてくれ、転移の所見の
まぐれ当たり以外で。

それと、裁判で唐木教授と里見助教授は

「普通は炎症性変化と判断する、転移の可能性は極めて低い」

と同じ証言をした、これが俺が1を否定する根拠。

352 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:20 ID:q/fqRD87
片桐教授(佐野史郎)の総回診はまだか?

353 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:21 ID:q/fqRD87
>>350
>>343

354 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:22 ID:6vrz89PT
>>346
>手術前の判断について、「東教授の嫌がらせ」説を唱えているように見えます。
>違いましたか? 違ったならそう言ってください。
スルーしないで答えてください。

「転移の可能性を否定しているから、耳を貸さなかった」です。
よろしいですか?

355 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:24 ID:6vrz89PT
>>349
>344氏のポイントは、
>食道がんだ、財前にまわしてくれと あっさりいった。
だと思いますが。

356 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:25 ID:WisTTIw4
>>347
>里見の「転移の可能性」という判断も、すこぶる自信のないものだったのです。

微妙だったからこそ、里見は財前に検査の必要性を訴えた。
別に、おかしくないけどね。

>「財前の能力なら予見できた」とどうして言えますか?

予見できたかどうかは神のみぞ知るが、
再検査をするくらいの冷静な判断能力はあっただろうね。
繰り返し言うが、それほど自分の判断に自信があるなら、
財前はミッチーがどう言おうが堂々と柳原他に真実を語らせたんじゃないのかね?
それまでの財前の行動からも、
それは明らかだと思うが?
つまり、財前が自分の診断を正しいと考えているなら、
それまでも行動と比べて一貫性がなくなるんだよね。
里見に証言台に立たないように頼んだり柳原に虚偽証言を求めることからも、
財前自身が誤診を自覚していることは明白だと思うぞ。




357 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:25 ID:zeFMZ08f
財前の野心を隠さないとこだんだん好きになってきた。

358 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:27 ID:jBy0WU29
>348
 そうなんだよね〜。時間がない。
 今回、里見家のシーンがだらだらしすぎ。
 好彦の台詞とか、凡庸なホームドラマじゃないんだから。頼むよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:28 ID:X4Ti+bgj
>>342
>初心の時って、財前と里見二人一緒でCT見ていて、
>財前がdistantなしって言ったと思いますが、里見が最初に見逃したことが分かる描写ありましたっけ?

そこはポイントじゃない、最初は里見が自分で食道癌を見つけたよね
その時に転移の検査をやって、それから「よし手術で行けそうだ」と
診断したら外科を呼んで意見を聞くのが普通だと思う、転移を見つけて
しまったら手術より放射線や抗癌剤治療を選択したろうしね。

先に外科を呼んじゃったら、彼らは「切ろう切ろう」って言うよ、そういう
人種なんだから・・・呼ぶにしても、外科、放射線科、各科の医者を
呼んでそれぞれの意見を聞くべき。

外科だけを呼んだらあぁなる可能性は高い、君の言うシーンでは財前は
転移無しと診断して里見もその場にいたんだから、本来あの場で里見は
「おいおいもっとちゃんと検査をして診断しろよ、俺がちゃんと検査を済ます
までは外科には渡さんぞ、アドバイスありがとう」って言うべき。

360 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:28 ID:q/fqRD87
佐枝子出すぎだろ。
すっこんでろ。

361 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:28 ID:WisTTIw4
>>346
>手術前の判断について、「東教授の嫌がらせ」説を唱えているように見えます。
>違いましたか? 違ったならそう言ってください。

複合的な事情が重なっているので、
そればかりとは言えないね。
慢心していたからこそ、
敢えて東教授の退官日に手術日を持って来たんだろうしね。
それと誤診とは、直接的には関係ないにしろ、
財前の冷静な判断を狂わせる要因にはなっただろうね。

362 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:30 ID:ty0oQ9n5
みのがした。。。
今回の内容おしえてくらさい。。。


363 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:30 ID:B914vXJq
>>292
財前が検査をしなかった理由は一つではないですよね。
1)現代医学の常識から検査を拒否。2)教授になる自分の診断を否定するような検査の拒否。
3)退官日に手術をあてることが不可能となる検査の拒否。4)公開手術へ出席できなくなる検査の拒否。

術後に転移を考えた治療を行わなかったのは2の理由からでは。実際に患者の容態の変化を見ていなかったため
自分の診断の絶対性を疑わなかった。俺は世界一の医者だぞと寝言言うぐらいの人ですから。

次に唐木教授が財前の診断を支持する証言してくれることが確認できなかった時点では
医局員の柳原の証言にも重要性がでてくるでしょう。時系列を混乱されてるようですが。

ゆえに柳原を部屋に呼んで裁判における証言の仕方を確認させていましたね。
怒鳴りながら修正もさせてましたよね。まさに虚偽証言の強要ですね。


364 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:32 ID:P8Oyhx/r
>362
公式に詳しいのがUPされると思う。

365 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:32 ID:Pg9ILozL
里見は江口のままで
財前=織田裕二
財前妻=有森也美
財前愛人=鈴木保奈美
鵜飼=西岡徳馬
だったらもう少しドロドロして面白かったような気がする。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:32 ID:X4Ti+bgj
>>356
>里見に証言台に立たないように頼んだり柳原に虚偽証言を求めることからも、
>財前自身が誤診を自覚していることは明白だと思うぞ。

それじゃ、術後に一切転移を疑ってない処置と指示しかしてない事に矛盾が生じるんだよね。

転移を疑っていたが検査をしなかった、これは「過程誤診」だけど、可能性が低かった為に
転移を全く疑ってない、なら「過程誤診」ではない、よって誤診じゃないと思うんだけど。

柳原に偽証を指示したのはミッチーの指示からだけど、俺個人の解釈としては財前は自信家に
見えて実は臆病なんだと思う、だから打てる手は何でも打っておこうとした、んじゃないかな。

367 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:34 ID:q/fqRD87
織田裕二はすっこんでろ。

368 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:34 ID:+M1f27kJ
>>362
ttp://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/synopsis/index17.html

369 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:35 ID:WisTTIw4
>>366
>それじゃ、術後に一切転移を疑ってない処置と指示しかしてない事に矛盾が生じるんだよね。

国外にいて多忙な日々を送っていたから、
まともな判断ができなくなっていたんだろうね。



370 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:35 ID:jBy0WU29
>360
 サエ子の「ご高説」が、ちゃんちゃらおかしい。
 財前追い落としの過程で自立して成長していく、ってのが 
 あまりにうさんくさい。

371 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:36 ID:jBy0WU29
織田なら見ない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:41 ID:X4Ti+bgj
>>363
>術後に転移を考えた治療を行わなかったのは2の理由からでは。実際に患者の容態の変化を見ていなかったため
>自分の診断の絶対性を疑わなかった。俺は世界一の医者だぞと寝言言うぐらいの人ですから。

ほんとはここに踏み込んじゃうと、担当医は柳原で財前に佐々木氏の治療義務は無いとか
教授に逆らえない雰囲気がどうとか、また議論が混乱しちゃうからどうしようか・・・。

>次に唐木教授が財前の診断を支持する証言してくれることが確認できなかった時点では
>医局員の柳原の証言にも重要性がでてくるでしょう。時系列を混乱されてるようですが。

えーと、財前は裁判に絶対の自信を持っていた、結果論で物を言いますが、事実唐木教授は
財前を支持し、柳原への工作は全く無意味な物となりました、ただ臆病な財前はちょっとでも
自分が不利になる証言を抑えておきたかった、それは誤診の自覚からではなく、裁判に負ける
恐怖からだと推測されます。

「誤診の自覚」と「裁判に負ける恐怖」は別に考えないと思考の罠に入ります。

373 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:42 ID:6vrz89PT
>>356
あのですね、基本的に「検査はしない方がベター」です。
検査してると、食道がんが進行しますから。
それでも検査するのは、「転移の疑いがある」から、それを確かめるです。
しかしその転移の疑いが、沈黙する程度の微妙なものなら、「検査しない」になります。
だから「検査しない」とした財前の判断は1審で支持されてるんです。

>再検査をするくらいの冷静な判断能力はあっただろうね。
術前に検査をする根拠がありません。偽証云々は、見解の相違です。
私は>>292氏の説を支持。

>>361
>それ(東教授の退官日)と誤診とは、直接的には関係ないにしろ、
関係なかった、と確認しておきます。慢心してたことは、してたでしょうね。

>>363
>4)公開手術へ出席できなくなる検査の拒否。
事実誤認です。検査したとしても、ポーランド渡航のスケジュールに影響はありません。
その場合「手術が帰国後になる」だけです。

検査をしなかった理由につき、
・必要性を認めなかったから(転移を疑ってなかったから)
・検査をすると、食道がんが進行するから
を念を押しておきます。

374 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:42 ID:rPppt9ZL
昨日の視聴感想
私「久々に東教授登場で、ドラマが締まって良かった」
夫「さーやんが良かった」
私「さーやんて誰?・・・あっ、ささやんねw・・・」  −−終了−−

375 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:42 ID:jBy0WU29
私は世界一の外科医だぞ!って寝言は
自信や傲慢とは正反対の悲鳴だと思うが。
和田Pは、あの悪夢は財前の繊細さゆえと。

376 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:45 ID:q/fqRD87
ズーズー弁がよかった。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:45 ID:X4Ti+bgj
>>375
まさに悲鳴なんだろうね・・・あぁでも思わないと罪悪感から
神経が崩壊してしまうのかも知れない。

ただ、その罪悪感は「結果誤診」から生まれた物で、決して
「過程誤診」から生まれた物じゃないと思う。

378 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:46 ID:KeYewqmd
どう見ても、亀山>>>>>>>華子なんだが。
ヤナ、それでいいのか!?

昨夜は華子のあまりの不気味さに後ずさりしてしまった・・・


379 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:48 ID:jBy0WU29
>377
 うん。「結果誤診」だと思う。

380 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:48 ID:+M1f27kJ
>>378
立ち見かよw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:51 ID:X4Ti+bgj
>>378
ヤナって27〜28歳くらいの設定だよな、相手として引き合わせるなら
23〜24歳くらいが妥当ではないだろうか・・・正直あれは俺でも引く。

結婚したいオーラがぷんぷん漂う自分より年上の三十路過ぎだし、
翌日浪速大学を飛び出して田舎に帰っても俺は柳原の気持ちが良く
解るつもりだ、里見の気持ちは一向にわからんのだが・・・。

382 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:52 ID:jBy0WU29
あの家にヌーがいるのは初めてだったな。

383 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:52 ID:q/fqRD87
三浦より西田のほうが年上だという事実。

384 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:53 ID:2CxrG/7W
ここでは話題にも出てないのかな。
なぜせっかくのこんな素晴らしいドラマに三浦を出したんだろう。
一気に安っぽくなってしまって驚いた。
やめてくれ。

385 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:53 ID:jBy0WU29
華子の屋敷が笑えた。

386 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:55 ID:jBy0WU29
華子がおつむの足りない安い女だから。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:56 ID:X4Ti+bgj
>>383
俺ならそれでも確実に西田を選ぶな、柳原と同じ立場だったとして。

388 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:58 ID:+M1f27kJ
原作の華子は

綺麗ではないが、豊満なボディーを持つ女・・・。
スカートから覗く太ももでヤナをKO!

389 :名無しさんは見た!:04/02/20 10:59 ID:MK7KS4CV
年はともかく原作のキャラ設定でもああいう女>華子
成金のパパに安っぽく甘やかされたお嬢ちゃん、
且つ結構したたかで計算高い。

財前家の食事シーンではヤナ=成金連中の格好のエサって感じが
良く出てたと思うよ。

390 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:00 ID:jBy0WU29
佃や安西は人畜無害のいい椰子だな。


391 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:01 ID:ZpSB/ues
>>390
田宮版の佃安西コンビを君に見せてあげたい…
背中を蹴りたくなるぞ。

392 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:01 ID:KJJfI8Bw
三浦の華子役にはかなり無理があるなぁ。
原作だと華子の年齢は26歳位じゃなかったか。

393 :おいおい:04/02/20 11:02 ID:pvaO0Ztj
さえこはへん!(みんなへんだがとくに)
自分の雇い主である弁護士を何故「さん」付けでよぶのか?
東邸での父親に対しての関口の擁護シーンは???

被告(被控訴人)側である国平弁護士に対しては、みな先生付けで呼んでいるのに
関口にはみな「さん」。。。



394 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:02 ID:7+KHoD8j
佃や安西が普通の人だよね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:02 ID:X4Ti+bgj
>>389
今作はなんか行き遅れを押しつけられてる感じがするんだが・・・
どっちにしてもエサか、むしろあれが原因で里見達の元にヤナが
走りそうな気がする。w

396 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:02 ID:YKDuhF6c
なんか柳原嫌いになってきた。
亀山の気持ちを捨ててあんな華子なんて女につくのか!?
亀山のほうが断然綺麗だが。

397 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:04 ID:ZZmnPTLG
>>230
六麓荘町は26まで。
27-18というのは番地自体存在しません。
もちろん29もw



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:04 ID:X4Ti+bgj
初めてミスキャストについて熱く語られ始めたな、俺もいくら何でも
あれはないだろうと思った。

もし華子が伊東美咲か長谷川京子ならみんなどう思った?

399 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:04 ID:fdxp1WBV
華子のしゃべりかたギャルゲーみたいね。

400 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:05 ID:jBy0WU29
かつては財前がヤナのような見合いをしたのか。


401 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:05 ID:ZZmnPTLG
>>393
関口が自分の事を「さん」付けで呼ぶように強要したとかしないとか……



402 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:06 ID:jBy0WU29
伊藤は願い下げ。

403 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:08 ID:7+KHoD8j
>398
華子は伊東美咲や長谷川京子とは全然違うよ。
イメージは三浦が近い。
むしろイエローキャブあたりから適当に若いのつれてくればよかったかも。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:08 ID:X4Ti+bgj
>>402
やっぱそれぞれかw

何にしても三十路はミスキャストだよなぁ・・・25前後でいい女優いなかったのかな。

405 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:09 ID:+M1f27kJ
>>391
だねっ、とくに安西・・・あれじゃ街のチンピラだってw



406 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:10 ID:7+KHoD8j
でもどうして、華子ごときでこんなに熱くなってるんだ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:10 ID:dp8mAD9B


     注意)このドラマはコントです。


今週のオチは三浦の華子役。茶の間は爆笑の渦。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:10 ID:X4Ti+bgj
>>403
とすると、系統としては優香とかMEGUMIになるのか。

409 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:11 ID:YKDuhF6c
>>399
ワロタww

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:13 ID:X4Ti+bgj
>>407
悪いけど普通に笑った、吉本じゃないんだから・・・。

411 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:13 ID:g12x0Tq9
【今週の名セリフ】


   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /      「華子です」
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/|


412 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:14 ID:jBy0WU29
ヌーがいるシーンはリハとか楽しそう。

413 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:14 ID:pI5HULlg
吉岡美穂ほどうかな。

414 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:15 ID:kfFO3M6U
>>393
通常は「先生」と呼ぶ場合の方が多いだろうね。
弁護士事務所によっては、事務員が弁護士を「さん」付けで呼ぶ所もあるんだろうけど。
>>403
はせきょうは結構合ってるんじゃない?少なくとも伊東よりは。
個人的には三浦でいいと思うが。
ブリっ子(死語)感も出てたし。

415 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:16 ID:kIfRU7AV
里見について
「計算しているのか、単に鈍いだけのか」
「財前を本気で陥れたいと思っているのか」
これらの点をわざと曖昧にしてあるのは分かるが、最後にははっきり
するのかな?

仮に最終回で「おれはいっぱい計算してたよ」とか、「おれは鈍いよ」
と言ったとしても説得力ないよなぁ。

416 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:17 ID:ZZmnPTLG
華子になんらかの欠点がないと見合いするという説得力ないよ。
もっとブサイクでも良かったのに。


417 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:17 ID:+M1f27kJ
杏子と華子は大学の先輩後輩だよね。

こいつらの通ってた大学って・・・。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:18 ID:X4Ti+bgj
>>413
いっそ中野美奈子はどうだろう、ギャラ安く済むし。

419 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:19 ID:ZpSB/ues
どうしようもなくパープリンだが品格だけはある女子大。

おしえて関西人。

420 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:19 ID:ZpSB/ues
>>418
三浦理恵子
ttp://www4.justnet.ne.jp/~minoru-kashizume/riekotop.htm

中野美奈子
ttp://www.fujitv.co.jp/ana/nakano/

何げににてるかも

421 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:20 ID:g12x0Tq9
>>417
神戸女学院大学か?
それか芦屋大学では

422 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:21 ID:kfFO3M6U
>>418
ソレダ!!!
…ってやるわけないか…
女子穴がドラマに出ること自体は、過去にもあったと思うが
普通はキャスター役とかだからなあ

423 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:23 ID:+jbnUj1C
>419
芦屋にはその名もズバリの芦屋大というのがありまつが・・・

424 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:23 ID:5vvrMqFI
三浦良いジャン。フェロモン出まくり。

バッチグーですよ。

425 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:24 ID:QLqovhHb
誰か>>376に釣られてやれよw
かわいそうだろ。

426 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:24 ID:7+KHoD8j
原作では杏子は阪神女子大で、「英語がことのほかご堪能」
とされている。

427 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:24 ID:+jbnUj1C
>421
おお、ケコーン!
野田華子 
私、いい奥さんになれると思います(ワラ

428 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:27 ID:7+KHoD8j
>415
計算していたかどうかは、わからないけど、
嫉妬していたくらいはいうかもしれないと思う。

429 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:29 ID:cqETEtf2
佃医師の口調や声がえなりかずきに似ていると感じるのは私だけだろうか。。。

430 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:29 ID:q/fqRD87
ヤナは亀田を選べないだろ。
フラれたも同然なんだから。

431 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:30 ID:q/fqRD87
新作の華子は、佐枝子以上の箱入り娘っぽいな。

432 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:33 ID:g12x0Tq9
財前家での
お見合いお食事会
テ−ブルの仕度ほとんど五郎チャンがやってたね
やはり婿養子だから普段からやらされているのかな


433 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:34 ID:v8ZGnQ5D
>>422
木梨嫁&拳次男「同級生」で古田嫁が堂々と出ていたことがあったな。
最近では他局のヒコーキドラマで安住がパイロット役(W

>>429
それはオレも思った。

434 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:35 ID:eu2TBrms
今更ですが、昨日の手術中の患者は死なないんですね〜良かった。
やっぱり財前の病気が原因?
頼むからもう手術しないでね・・・。他の人に任せてね・・・。

435 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:37 ID:q/fqRD87
財前以外の医師が手術をすると
必ずピンチになるという法則がある。

436 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:37 ID:+jbnUj1C
>432
あれは
外では切れる優秀な外科医
家では自然に食事の支度もできる今風(ryのおしゃれなダーリン
という演出では?セレブな夫婦の楽しい日常、みたいなのを
「どうだ!素敵だろ!」とばかりにヤナに見せつける。

ドキビクしてるばかりのヤナに効果があったかどうかは別。

437 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:37 ID:7+KHoD8j
>434
多分もう1回はあると思う。
それはちょっと感動的になるんじゃないかと。

438 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:38 ID:jBy0WU29
>415
 昨日の回で、それすごく思った。
 無意識に嫉妬してるのか?
>432
 何か楽しげにやってたね。

439 :415:04/02/20 11:40 ID:kIfRU7AV
>>428
嫉妬か。それは度合いは分からないけどあるよな。
でもま、ここまでいろんな側面を見せられると、結果として何を言われても
釈然としない印象だよな。
ちょっと前のレスであったように、すべての行動が計算だったら神だw

440 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:41 ID:eu2TBrms
>>435
・・・・。

>>437
ありがとうございます!そうなんですか。
絶対的な財前ファンでもないんだけど、この展開は辛すぎて。

441 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:42 ID:WisTTIw4
>>373

再検査をしなかった場合でも、ベストな選択はあったはずだ。
患者(佐々木さんの場合、家族の方が良いだろうが)に対して、
「里見教授から、転移ではないか」との指摘がありますがいずれにしろ手術をしなければ死にます。
「転移の危険性を考えて再検査し手術を遅らせるか、敢えて手術をするかのどちらかを選んでください」
仮に再検査で転移が見つかれば、延命治療がベストな選択となります」
「いかがいたしますか?」

※現実にはあり得ないか・・・


442 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:46 ID:7+KHoD8j
財前の場合、自分のせいにしろ、スタッフのせいにしろ
手術でピンチに陥ったときほど、患者に感謝されるという
法則がある。
初回の知事のときも、1億寄付した財界人のときも、そして・・・。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:50 ID:X4Ti+bgj
>>441
いや、現実には多分そうなる、それが現代のインフォームド。

財前がそれを怠ったと言う指摘に関して、反論する奴は今まで出現してない。

444 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:51 ID:/dE77kuc
>>441
転移の可能性が1%、胸腔鏡検査しかないとしたら(現実ではないが)、検査イラネって言ったかも。
里見が財前には胸腔鏡検査、柳原にはHRCTを要求したのがわかんね。
財前にもHRCT頼めばよかったのに。

445 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:51 ID:+M1f27kJ
>>442
そして難しいオペを成功させた後は
必ずケイ子と激しいセックルをする訳だが今回は・・・。

446 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:51 ID:77vKBcul
>>429
タカタロは舞台でもあんな感じ

447 :名無しさんは見た!:04/02/20 11:57 ID:meXDzWD6
結構三浦理恵子評判悪いのね。
三浦理恵子は顔見ても誰だかわからなかったが、声を聞いた瞬間三浦キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!と思った。
声がすごく萌える。


読子タン(;´Д`)ハァハァ
アニヲタは(・∀・)カエレと言われる前に帰ります(´・ω・`)

448 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:00 ID:WisTTIw4
偉そうに言わせてもらえば、
俺は財前を認めているからこそ「佐々木さんのケースは財前の誤診」と言っているんだけどね。
でなければ、財前は竜頭蛇尾の一野心家に過ぎないことになる。
財前は、そうであってはならないんだよ。



449 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:01 ID:m7D3ovqL
国立大教授の退官は普通年度末だと思う。なぜ12月26日に退官するの?


450 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:02 ID:AO6Z9Q8E
三浦が堂々たる演技、西田尚美、木村多江の両輪に迫る勢い!

451 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:08 ID:4N960sng
旧作の最終回では
「財前は自らの生き方を悔やみ、里見の真の友情に感謝しつつ世を去る」らしいんだが
今回のラストはそういう風にして欲しくないな。
原作と同じように「肝性昏睡の中で佐々木の再検査を怠ったことを悔やみながら世を去るが
その後、臨終を看取った里見が上告理由書を見つける」という風にした方が
財前という人間の複雑さとかが出てていいと思う。

それと、今日の朝日新聞で島崎今日子が「白い巨塔」についてのコラムを書いてるぞ。
読んだ人いる?

452 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:13 ID:eu2TBrms
>>451
複雑というか、人間てそういうものだと思う。
矛盾が当たり前に存在してるというか。
財前はある意味素直でそういうところが分かりやすいんじゃないかな。

453 :441:04/02/20 12:14 ID:WisTTIw4

里見は助教授だった・・

_| ̄|○



454 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:14 ID:jBy0WU29
>451
 最期に、自分の生き方を「反省」はしてほしくないよね。
 なんで財前だけが反省しなければいかんのかと思う。


455 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:17 ID:7xwxkn34
そんなことより、このドラマで一番えばってるのは大河内たんだよ。

456 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:18 ID:eu2TBrms
>>454
生き方というか、患者の望みを分かろうとしなかった
(といううより患者と医者の意識の差を)点は
反省してもいいと思うし、出来ればそういう気持ちを持って
生きて欲しかったかな。
他の人物も反省すべき点はいっぱいあるけど、それはなさそうだねw


457 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:19 ID:dylvq9T/
こういってるヤツほど実際に誤診されてムダに腹切られたら
ワーワーわめくんだよ

458 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:19 ID:/dE77kuc
東が「あれほど慎重だった男が・・・」と言っていたのが印象的だな。


459 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:21 ID:AO6Z9Q8E
三浦理恵子、圧倒的存在感はさすが。

460 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:29 ID:Zer+bOCR

        医 療 っ て な に か ね ?
 

461 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:30 ID:meXDzWD6
>>451
すいません、さっきから新聞見て探しているんですけど
どこらへんに載っているんでしょうか?

462 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:30 ID:4N960sng
>>461
ラジオ欄のとこだよ。

463 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:33 ID:cD7SL1tC
ひょっとして財前先生は悪霊にとりつかれているのでは?
肺の影も心霊写真だったのでは・・・

464 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:33 ID:meXDzWD6
>>462
ないです_| ̄|○
もしかして夕刊でしょうか?

465 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:35 ID:4N960sng
>>464
えっ、ないですか?ちなみにうちは関西なんだが・・・
もしかして地域によって違うとか?

466 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:35 ID:KeYewqmd
三浦りえこって何やってた人?
初めから女優?

お馬鹿な質問ですまん。
あんましドラマ(つうかTV)見てなかったもんで。


467 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:38 ID:ty0oQ9n5
>>364>>368
ありがと。


468 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:40 ID:4N960sng
>>466
元CoCo(アイドルグループ)のメンバー

469 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:40 ID:jBy0WU29
>458
 その原因は東本人の財前への異情な嫉妬から。

470 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:41 ID:87FMg0y/
三浦理恵子って予備知識ゼロでみたら
何歳くらいに見えるの?
自分女だからようわからん
あきらかに三十路越えってかんじ?

471 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:41 ID:meXDzWD6
>>465
うちは神奈川です
関東バージョンには載ってないみたいですね(´・ω・`)ショボーン

>>466
元アイドルグループcocoの人…らしい。
他メンバーは羽田えりかとか宮前なんとかとか

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:45 ID:X4Ti+bgj
>>470
普通に30過ぎに見えた。

473 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:45 ID:TwHaKVvu
前回放送で里見がサエコに借りて玄関に置いた赤い傘
里見妻に見つかって、浮気の証拠になるかと期待してたのに
事も無げに引越しの時捨てられたのでしょうか?

474 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:45 ID:bNL6jUnl
ラストは完成した癌センターの最初の重病患者が財前。
で所長の里見が東に執刀を依頼するがもはや死期の近い財前は何もできず。
ただ失意の中で上申理由書を胸に死んでいく。
外では2審で証言を翻し、財前敗訴のきっかけとなったヤナが華子に捨てられキノコ中毒でさまよう。

475 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:49 ID:87FMg0y/
>>472
そっか。

関係ないけどドゾ(イラネっていわれそ、、)
tp://www.media-0.com/www/gravure/rieko/rieko.html

476 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:49 ID:Xtlm7B/m
里見って基本的にはいい人だとは思うんだけど、ときどき、
コイツが一番、人情の機微がわかってないんじゃ?
と首を傾げたくなる時がある。
偽善によるきらいはあるものの、東の方がよほど人情家にみえる。

477 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:52 ID:tVhFJwGh
>>417
芦屋女子大学でしょ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:56 ID:X4Ti+bgj
>>476
一言で言うなら、「もの凄い俺様主義」、ただしその思想の根底には
「患者の為に&正しい事をしたい」という考え方がある。

しかし、それはあくまで「里見の考える正しい事」であって宇宙の真理と
言うわけではない、そして決定的に欠けるのは「自分が行動するに
あたって、他人の事情や都合、感情を考えない」と言う点、要するに
「正しい事をしてる俺をみんなは支持、サポートして当たり前」という
考え方、どちらにしろもっと人の意見を聞くべきじゃないの? 彼は。

479 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:56 ID:jBy0WU29
東は良くも悪しくも感情家。
里見の東へのチクリはうんざりするが
財前VS東、第2ラウンドも面白そうなので
燃料投下ありがとう と言っておく。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:58 ID:X4Ti+bgj
>>479
燃料ワラタ

481 :名無しさんは見た!:04/02/20 12:59 ID:yAp2DMQw
財然先生は今月はいそがしいんだと患者に告げたら
財然が患者に私がシュツトウしようとかなんとか言ってたけどなんて
いってたの?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:00 ID:X4Ti+bgj
>>481
「私が執刀(シットウ=手術)しよう」だよ。

483 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:00 ID:ZpSB/ues
>>481
がっこうでせんせえにきいてみましょう

484 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:03 ID:TwHaKVvu
>>463
あしたの「本当にあった怖い話」に出してよ
そう言えばまだできてもない建物も見えるって言ってたし

485 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:07 ID:ezFOf49O
ここで原作・前作のあらすじを見たんだが
後4回でまるっと収まるんでしょうか??
最終回は映画化!とかなったら笑えるが・・・
(江口が撮影明けの明け方恵比寿でスタッフと映画の話をしていたらしい。
なんの映画かはわからないけど。

486 :名無しさんは見た! :04/02/20 13:09 ID:f9ZLPyJL
しかし最近の30女は相田翔子姐さんを頂点として可愛いのが多いな

487 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:11 ID:87FMg0y/
ラスト二回が二時間づつとかいう話が
でてなかったっけ?
後5or6回分時間あるんじゃ?

488 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:12 ID:RUnzkJE4
東前教授は、佐々木(関口・里見)に協力していいのかな?

原作(前作)では、
東教授が退官後の財前教授が就任してからの出来事なので、
東前教授は全く無関係でした。

しかし今回作では、
東教授が現役時に佐々木の診察・手術までが、行われています。
手術前の誤診があったとの証言に協力したら、
その時の第1外科の責任者は東教授なんですけどね。
いくらなんでも今回は協力できないはずなんですけどね。

自分の首を絞めたいのなら別ですが。

489 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:13 ID:meXDzWD6
>>485
え?あと4回なんですか?
全30話とかじゃないんだ……

490 :たぶんこんな感じでは:04/02/20 13:13 ID:ZpSB/ues
第18話 関口証人探し。
第19話 控訴審開始。学術会議選挙工作活動。追い詰められる柳原。
第20話 柳原逆切れ。財前敗訴。財前倒れる。
第21話 財前癌発見。死去。大河内教授解剖。

491 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:13 ID:UwOV5nDN
>東が「あれほど慎重だった男が・・・」と言っていたのが印象的だな。

これは違和感を感じた。むしろ慎重なのは東の方だよな。
医療に関して慎重じゃない財前を嫌ってたんじゃなかったのか

492 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:14 ID:6G3bibmV
本当にドロドロしているのは里美ではなかろうか?

493 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:16 ID:4N960sng
ラストは1時間半くらいあるんじゃない?
第20話のラストは柳原の裏切りか、はたまた財前の発病か。

494 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:17 ID:87FMg0y/
>491
自分も変だなと思った

それから、いくら東のそのせりふに引き出された言葉でも、
やっぱあれは財前妬んでるってかんじだよな>チクリ
まぁ、あれがなくちゃ話が進まないからってことだったのかもだけど。
原作・前作はどうだったのか知らないが。

495 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:18 ID:eu2TBrms
里見は話を進める為だけに必要。
里見がいなければ何も起こらなかったろう。
話にならない。


・・・・と思えてしまう。

496 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:19 ID:87FMg0y/
>495
納得、、、

497 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:20 ID:MD8WSF/c
>>485
んじゃ次の江口の仕事は映画ってこと?
救命病棟映画化されないかなあ。
せっかく昨日里見の「救急病院は忙しい」発言も
あったことだし、ここらで初心に帰って
救命医に戻ってほしい。

498 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:20 ID:jBy0WU29
原作の財前は、オペ時間の短さを自慢してるイメージだけど、
唐沢財前はそういうおめでたいとこはないね。
時代の差か。

499 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:21 ID:Xtlm7B/m
原作の東は里見に家まで押し掛けられて、
証人として優秀そうな人材を紹介するだけじゃなかったっけ?
で、サエコに「お父様は積極的に動かない」みたいに責められる。


500 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:22 ID:RUnzkJE4
>>498
第1回でオペ時間の短さを自慢するエピソードはありましたが?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:22 ID:X4Ti+bgj
>>494
原作と前作はもともとの出発点から違う

Q佐々木の癌を発見したのは?

前作=財前
今作=里見

Q佐々木の転移検査の時の里見の態度は?

前作=里見は執拗に食い下がり「検査する」と財前に言わせた、が、
     財前は約束を破って検査せず
今作=里見は言い負かされ、財前が検査をしない事を黙認した

このように前提が全く違う、前作の里見であれば、妬みだの
何だの言われず、正当な怒りとして受け入れられたろう。

502 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:23 ID:eu2TBrms
今回の手術の長さは致命的ですな(財前にとって)

503 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:26 ID:mCMGZLAC

慢心故の医療過誤で、もっと説得力がある設定は、ないのかね?
下手くそ故の、医療過誤なら、分かりやすいんだけどね。
グレーゾーンの医療過誤だから、里美が偽善者に見えたり、
財前は別に悪くないとか言う意見が出てしまう。
でも、このドラマは、医者のおごりが生んだ、医療過誤という設定なんだから、
その設定に上手くはまる良いアイディアを、アドバイスする医者が
出せなかったんだろうか?と思ってしまう。


504 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:27 ID:eu2TBrms
>>503
手術シーンとかは医者のアドバイスが沢山あるらしいよね。
でもそういう事は言いたくないんじゃないかなー?

505 :494:04/02/20 13:28 ID:87FMg0y/
>>501
なるほろ
なんで今回そういう風にかかなかったんだろ。
やっぱ脚本家が里見の闇も書くとかなんとかいってたのからして
里見の解釈がぜんぜん違うのか、、
でもみてる方はモニョるよ、、里美、、

506 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:29 ID:GpN0K5og
>>497
救急病院もだけど、大河内先生に
「患者に生かされていたんです。」っていうセリフ
救命最終回の「俺たちが患者を生かしているんじゃない。患者に
生かされているんだ。」っていうのと同じでビックリした。
和田サンが言わせたセリフなのかね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:31 ID:X4Ti+bgj
>>503
例えば、肺の癌を転移ではなく「第二の原発巣」とする手があった、
これなら食道と肺と両方の癌を叩けば患者は完治する可能性がある。

そして、腫瘍マーカーの値を第一話の膵臓癌患者のエピソードで
使った様に、「食道癌にしてはやや高いか?」くらいに設定しておいて
里見は肺の陰を癌と疑い、財前は炎症性変化と診断する。

その上で、負担の軽いMRIやPETを行おうという里見を財前が東の
退官日にオペする為に嫌がって遠ざけていたら、慢心故の誤診が完成。

ただ、それやっちゃうと財前が完全に黒になって、逆に白い巨塔では
無くなるんだよなぁ・・・。

508 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:33 ID:yNt6/YMy

       ,;;シ''""`"`ヾ、
      ,;'"  ノ'"゙``ヽ ゞ
      {  /     ヽ)
      } /    一'`ーヾ
     /^|──(  ・)(・  )
     `ー|      O   i、   おい!ヤナっ
       ヽ   ´⊂ニニニ(´   
         `ー--一'"  


509 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:36 ID:/bnPCiAw
ヘタに進藤マガイのセリフを江口に言わせないでほしいなあ。
やってる本人も困るだろうし、進藤と里見をいっしょにしないでほすい。

510 :片岡仁左衛門:04/02/20 13:37 ID:ZpSB/ues
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉.
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、         
       |    /<.  イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ .
     ,.-/|   -=、_/ "   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \   <康雄…女形としては致命的な太り方だな
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    (
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ


511 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:40 ID:mCMGZLAC
>>507
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
ようするに、肺にも、別の癌(転移ではない。)があったっていう設定か。
なんで、そうしなかったんだろうね?


>ただ、それやっちゃうと財前が完全に黒になって、逆に白い巨塔では
無くなるんだよなぁ・・・。

財前が黒くても、白い巨塔でなんでだめなのだろうか?
白い巨塔って、大学病院の別称と思っていたけど。

512 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:41 ID:Q2EnpZxH
>>508 
>>510
GJ!

513 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:42 ID:4N960sng
朝日新聞の「白い巨塔」コラム、よかったらうpしようか?

514 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:43 ID:m7D3ovqL
昨日のロケ地に白百合女子大出てきたけど、一体どこのシーン?

515 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:43 ID:W7hiZAJv
数字が微減ヘアカラー

516 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:45 ID:Q2EnpZxH
>>513
お手間だがよろしく!

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:46 ID:X4Ti+bgj
>>511
もともとの原作の話をすれば、法的に誤診とは言えない財前の治療で
佐々木が亡くなる、そして裁判になるが、財前は買って物語は終わり。

ところが世間がそれを許さず、「悪の財前が勝つのはおかしい」という
世論が盛り上がった、作者・山崎は意図しないところで盛り上がった
世論に押されて続編を執筆、その時、無理矢理財前の落ち度を探し
「転移を発見出来ていたら延命が可能で、その間に店の引き継ぎが
出来た」という苦しい理由で二審財前敗訴を描く。

しかし、あまりに苦しい事は本人が良くわかっていて、最高裁に上告する
前に財前を***させる、これが原作。

このように白い巨塔はここでいう財前派の作者と、里見派の世論が激しく
ぶつかり合って生まれた作品、ただし、原作の里見は財前が好きな俺から
みてもかなり魅力的な男ではあるけどね。

518 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:47 ID:yNt6/YMy
金井のクーパー?でメガネを上げるのはいかがなものか?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:47 ID:X4Ti+bgj
>>517
×買って
○勝って

520 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:51 ID:Q2EnpZxH
原作は誰もが信念を持って行動していて、
個人的に相容れないところがある人物までも、その個性の強さに唸らせられる。
今のテレビは誰もが内に矛盾や揺れを抱えていて、
個人的に相容れないところがある人物までも、一通り理解はできる。

原作が発表された時代と現代の人間性の違いが
反映されてるみたいで興味深い。

521 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:51 ID:E8JLcoI1
財前(唐沢寿明)は手術の手元を狂わせて患者が大量出血。処理もうまくいかず、手術は6時間を超えやっと終わった。
財前に何かが起きている、と、佃(片岡孝太郎)も金井(奥田達士)も柳原(伊藤英明)も感じた。

一方、東(石坂浩二)は関口(上川隆也)を自宅に呼び、鑑定医に東都大の正木教授を紹介した。
佐枝子(矢田亜希子)は突然の父親の心変わりを不審に思い、理由を尋ねる。
「里見君(江口洋介)に会い、財前君の落ち度を確信した」との東の答えに佐枝子は驚く。

翌日、関口が正木を訪ねると、正木は快く鑑定を引き受けてくれた。
それを国平(及川光博)から聞いた財前は、正木の陰に東があることを見抜いた。
財前が口を開いた。「どうせなら、東先生にもお引取り願いましょう」。その冷酷な空気は国平にすら寒気を覚えさせるのだった。

よし江(かたせ梨乃)や庸一(中村俊太)らが関口の事務所で、ほのかに差した光明を喜んでいると、正木からの電話が鳴った。
関口が出て、声を上げた。「どういうことでしょうか!? 突然そんな!」……正木が鑑定を断ってきたのだった。
東(石坂浩二)の紹介で、高名な専門医に鑑定を頼めるかに思えたが財前の早手回しで失敗。
失意の関口は東の家に報告に行った。東も驚く。
怒りに震える東は、振り出しに戻ってしまった関口に対し、今度は看護婦の君子(西田尚美)を紹介した。
関口に一縷の望みが現れた。

そこへ玄関のベルが鳴った。インターフォンに出た政子(高畑淳子)は絶句した。
外にいたのは財前であった。財前の相手に佐枝子が出た。
東に直接会わせろと言う財前を突っぱねる佐枝子。
「では、あなたにお願いしよう」と財前は切り出す。
「教え子を足蹴にする真似はやめていただきたい」と言うと、関口も応対に出て「私がお願いした」と受けた。
財前はさらに続け「近畿労災病院での立場も危うくなるのではと心配である」と脅迫めいた台詞を残し財前は東宅を辞した。

数日後、関口は君子を病院に訪ねた。君子は終始うつむいたまま何も答えず・・・。
君子(西田尚美)の証人出廷も頓挫する。万策尽きたかと思われたが・・・。

522 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:51 ID:yNt6/YMy
  V!;;;;;;;;;;;;;;;/ |                l      ' : : : : :|: l;;;;;;;;;;;;;;:;| 
  丿;;;;;;;;;;;;;.i / ,,...ー--:..,, __   l     / _ _ ,, .. .. ,, _ へ::>ミ;;;;;;;;;;;;;|    
 ´i;;;;;;;;;;;;;;;;;!´<ア ´ ¨     ` rソ  /, /       `丶_ |;;;;;;;;;;;;!、.
  |/i;;;;;;;;;;;;;| r==(         )/⌒ヽ(          )彳 |;;;;;;;;;;;i    
   |,;;;;;;;;;;;| !i  丶. _    _ . / |   |: :丶_    _ . /   !i !;;;;;;;;;l     
    |;;;;;;;V/      '' ''   ,. ´, . . .;' 、: : : '' '' : : : : : : : ::ii/;;;;;;/v 
    ヾ;;;;;;;ヽ          /(  : : : : : : ::)、: : : : . : : : : : : : :/;;;;;;;/     
     ヾ;;;;;ヘヽ       /::' ゝ´`: :´:  ´ '\: : : : : : : : : : ∧;;;;;/   中野美奈子とやったのか、やらなかったのかはっきりと明確に答えなさい!!!
    /ー《;i \     /: : .'  _ _ _: : : : :ヽ: : : : : : : : //;;=ヘ   
     i /::::''ヘ;i  ヽ    : ::  /_,. -ー- .,_\: : : : : : : : : :://;;r'て |  
    ! ::' ;:::ヘi      ::' /^~      ~^\: : : : : : : : /;;/)ヽ |     
    ヽ  :::: ヽi       ' |  _    _  |: :: : : : : : /;;/:: :::: : :|   
     ヽ   i;;;;i    ! |/´   `ー ´   `ヽ!: | : : : :/;;/::~::: :/   
       ''ー y;;;i    ゝヽ-ー ´ ̄`ー- ソ;;ノ : : : /;;/_/     
          i;;;;;i       =−ー=: : : : : : : : :/;;;/         
            |;;;;;;i            : : : : : :: : : /;;;/        
            ゝ;;;;;;\     /⌒\ : : : : : /;;;;;;/          



523 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:54 ID:cAAsHBqp
あのさぁ
漏れって道民なんだけど・・・・・
佃って『大泉洋』に見えるんだけど

524 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:55 ID:/dE77kuc
胸腔鏡検査をやるやらない揉めていたのに、後で柳原にはHRCTを撮れという…
胸腔鏡検査以外の体に負担のかからない検査を知りながら、何故財前に伝えなかったのか。
そして財前は他の検査法を知らなかったのか…
胸腔鏡検査しかない状況なら時間がないとかの真実味がもっとあるが、
ドラマ内ですら別の手法を里見が知っていることになっているなんて…脚本わけわからん

525 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:56 ID:yNt6/YMy
>>523
ダルマ載せてカブに乗ってた人ですか?w


526 :Y.Inoue:04/02/20 13:57 ID:OPYA06vf
原作では東佐枝子と里見の妻、三千代は同級生で旧知の顔見知りでしたが、
前作に習い今回もその設定ははずしました。
その方が現代的でリアルな展開が期待できると思いますから。
今後も里見と佐枝子の活躍と三千代のからみ?にご期待ください。
ただ「二人(里見三千代と東佐枝子)とも、どちらかといえば、友達づきあいが少なく、
   独りでいることが好きな性格であったが・・・(原作より)」
という2人の性格の設定は多かれ少なかれ取り入れていますから
胡散臭い場面もありましょうけどご了承ください!

527 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:57 ID:+M1f27kJ
三浦は美味しいよなぁ。
だってプロフィールに「白い巨塔に出演」ってのるんでしょ・・・

春のNG大賞とか特番で「白い巨塔チーム」でこいつが出てたらなんか鬱。

528 :名無しさんは見た!:04/02/20 13:58 ID:KvEwefCN
しかし、石坂浩二はうまいねー
だいたい実年齢の役を演じてるんだが、本人は役どころよりまだ若々しい。
演技として老けているんだが、深みがあって、複雑な東教授を好演してる。
今週は出番が多かったんで、ぐっとドラマに奥行きがでた。
みんなそれなりに頑張ってるんだが、やはり里見先生役がなー、体ばかりでかいっていう
印象で、それをもてあましてるような…
今週はとにかく良かったデス。


529 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:01 ID:KvEwefCN
佐々木要平のくりそつが登場、
なかなかいい演出でした。今週に限っては
前作田宮版をはるかに凌駕してたぞ。

530 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:02 ID:mCMGZLAC
>>517
( ・∀・)つ〃∩ 99へぇ

531 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:03 ID:E8JLcoI1
> くりそつ
プ

532 :513:04/02/20 14:04 ID:4N960sng
「白い巨塔」のコラムだす。

「人間の性巧みに描く『白い巨塔』」

結末は知っているのに、「白い巨塔」(フジ系)から目が離せない。
10年前の夏、私は浪速大学のモデルとなった病院に入院していた。
教授回診の朝、手術後何日もたっていないのにベッドの上に起こされ、
パジャマのボタンを上まで止めるように、看護師に指示された。
「まるで白い巨塔だわ」とボヤく私に、若い誠実な担当医は
「僕のこと『よくしてくれる先生や』と教授に言うて下さい」と、おちょけた。
医師や看護師の熱意と誠意に救われながらも、病院が組織であることをここそこで感じた。

533 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:06 ID:meXDzWD6
>>532
乙&サンクス
やっぱ教授回診ってあんまよくないね

534 : :04/02/20 14:08 ID:W1RHL4O2
一部は石坂がでづっぱりでさえこは添え物程度だったから
大人のドラマの深みがあったが
二部になると逆転してしまって薄っぺらくなった。
うざい女は黒木からさえこにシフトしたし

535 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:08 ID:E8JLcoI1

> おちょけた。

??????


536 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:08 ID:ZpSB/ues
ちなみに、佐々木傭平のくりそつが現れたときの、田宮と唐沢の表情の違い。

田宮二郎
    _, ,_
  〔 ゚○゚〕

唐沢寿明
    _, ,_
  〔 ゚ぺ〕


537 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:09 ID:ZpSB/ues
>>536
ごめん田宮の眉毛とって。

  〔 ゚○゚〕


538 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:10 ID:92Z5a2F+
確かに石坂工事は好演してると思う

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:11 ID:X4Ti+bgj
>>532
>教授回診の朝、手術後何日もたっていないのにベッドの上に起こされ、

今の医学的常識ではいい事になってるんだよな、それ。

多分ここでも虫垂炎とか手術した人居ると思うけど、昔はしばらく安静が常識、
現代は手術直後から起きろ寝返れ、とにかく動け、と指示される筈。

540 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:11 ID:01Vo4M7X
>>536
なんか唐沢がかわいい…

541 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:11 ID:Q2EnpZxH
ああいうインテリでちょっと政治力にも色気があるけど
教養と見識がじゃましてモニョモニョ、みたいな役は最高に上手い>石坂

542 :513:04/02/20 14:12 ID:4N960sng
山崎豊子の小説の面白みは大学病院という聖域の内臓をえぐり出して公にさらしたことに尽きる。
知る限り今までに佐藤慶、田宮二郎の主演で2度ドラマ化され、今回の唐沢寿明主演で3度目である。
スタート直後は、唐沢が若すぎる、唐沢個人と財前のキャラがかぶるから、
どーせなら江口洋介と役を代えてみたい、などなど注文だらけだった。
40年ほど前の物語が通じるのかという疑問もあった。貧しい育ちの中からはい上がって医者になり、
嫉妬と策略が渦巻く組織戦争を勝ち抜いて教授の座を手にした財前五郎のような存在が、
果たしてリアリティーを持つのか。
けれど、井上由美子の脚本はあくまで原作に忠実である。
財前五郎の上昇志向、欲望と葛藤、悲しみまでを普遍的な人間の性として描いて成功している。

543 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:12 ID:Q2EnpZxH
>>532
サンクス!&乙!

544 :513:04/02/20 14:16 ID:4N960sng
「砂の器」(TBS系)は、松本清張の原作では時代に合わないと、大幅に物語を作り替えてある。
悪くないが、ハンセン病差別、偏見への異議申し立てを背骨とした原作そのままで見たかったというのが本音だ。

(島崎今日子)

以上だす。「おちょけた」の意味は俺もわからん・・・。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:18 ID:X4Ti+bgj
>>544


546 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:19 ID:Q2EnpZxH
おお、レスはやまった・・・。

おちょけた、は、ふざけた、おもしろい言動をした、的な意味だとオモ。
面白いヤシのことを「おちょけ」なんて言うこともある。
関西弁?大阪弁?詳しい分類は知らないけど、関西系の方言。

547 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:20 ID:rLlBqqrO
末期癌だと知ったゴローチャンも林田嬢みたいに鼻水流すか、器物に八つあたりか
放心状態か 今から楽しみ

548 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:20 ID:u/hy1MTk
このドラマに出て唯一損したのは江口洋介だと思う。気の毒。

549 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:21 ID:mCMGZLAC
>>544
乙!
おちょけた=おどけたっていう事なのかな?

550 :513:04/02/20 14:21 ID:4N960sng
ヤフーで「おちょける」で検索掛けてみたところ
やはり>>546の意味であってるようだ。

551 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:23 ID:E8JLcoI1
>>539
どういう手術かに拠るだろが。
虫垂炎みたいな些末なのと一緒にするな。

552 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:24 ID:vOCV5N9B
安田太一って、原作ではあの程度の似方だったのかなぁ。
でも病院に噂が広まるくらいだから、もっと似ていたのか。

今回は柳原さえ、動揺しないくらいだ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:25 ID:X4Ti+bgj
>>551
少なくとも、俺のレス付けたコラムはオペ数日後に「起きろ」と言われてる、
ゆえに些末な物だったんだろうと推測したんだが? その上で、あぁ書いた、
というか常識で考えて、動けないほどの大手術のあとに動けとか起きろとか
言われないのは今も昔も君が言うまでもないと思うが?

554 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:26 ID:4N960sng
原作の安田太一は退院するときに
「財前先生のおかげで助かりました。それなのに世間にはこんなに良い先生のことを
訴える人間がいるそうやないですか」などと言っているが
今回はどうなるんだろう。アサーリ退院か?

555 : :04/02/20 14:26 ID:W1RHL4O2
>>548
矢田か黒木だとおもう

556 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:26 ID:qPA21rIB
>>547
財前に告知するのは誰なんですか?

557 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:28 ID:4N960sng
>>556
誰も告知しない。みんな隠そうとするけど
財前は黄疸をきっかけにすべてを悟る(で、その直後に容態が悪化してあぼーん)

でも今回は肺がんじゃ気づく要素がないな。どうするんだろう。

558 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:28 ID:E8JLcoI1
>>553
コラムの話は10年前

559 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:28 ID:tBiFIzeM
東教授と里見先生が敵対して、東教授が「私は、里見という名前を
聞いただけでムシズが走るような嫌悪感を覚えるのだよ」という
台詞があれば、ものすごいリアリティがあるのだが・・・。

560 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:29 ID:ZZmnPTLG
>>554
うPしてくれたコラムの筆者は誰なの?

記事中に大阪弁使ってるから記者じゃなさそうだし。

561 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:29 ID:E8JLcoI1
>>556
>>555


562 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:29 ID:vOCV5N9B
>556
里見の可能性が高そう。あるいは東?
少なくても金井じゃないと思うのだが。

563 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:29 ID:vxaBe2FY
>>548
江口は事務所が弱小なのにこんな大作に出られて
それだけでも有難いと思わなきゃ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:30 ID:X4Ti+bgj
>>558
>コラムの話は10年前

そんなことは知ってる、俺が書いたレスちゃんと読んでそんな事言ってるの?

>>教授回診の朝、手術後何日もたっていないのにベッドの上に起こされ、
>今の医学的常識ではいい事になってるんだよな、それ。
>多分ここでも虫垂炎とか手術した人居ると思うけど、昔はしばらく安静が常識、
>現代は手術直後から起きろ寝返れ、とにかく動け、と指示される筈。


565 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:31 ID:+M1f27kJ
>>556
原作と前作では最後まで告知しないと記憶。

「里見君、俺は外科医だ。その俺が自分の病気の事を
知らないなんて、あまりにも残酷じゃないか!!」

里見「・・・・」


黄疸がばれない様に病室中の鏡を隠したり・・・。



566 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:32 ID:E8JLcoI1
>>560
>>544を100回読み直せ

567 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:34 ID:87FMg0y/
おちょけたっておちゃらけた、とは違うの?

568 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:34 ID:vOCV5N9B
原作で、5FUを使っているが、あれって、下痢とかじゃなくて、
明らかな副作用ってでないものなの?脱毛とか。
抗がん剤を黙って使うって出来そうもない気がするけど。

569 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:35 ID:E8JLcoI1
>>564
だからお前が言う虫垂炎のような些末な病気の手術後に
すぐに起こされるのは「今」なんだろ?
一方コラムの話は10年前。それとも10年前は「今」なのか?

570 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:37 ID:ZZmnPTLG
>>563
パパドゥはバーニング系だから弱小っていうのは当てはまらない。


571 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:38 ID:KoKAsKI3
どうでもいい話に反応してスマソだが

江口って事務所弱いのか。その割にはわりと昔から
主役級の役ばっかやってるような気がするが。

ホントどうでもいいことだからsage



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:39 ID:X4Ti+bgj
>>569
いきなりお前呼ばわりかぁ・・・。

>今の医学的常識ではいい事になってるんだよな、それ。

(だから当時としてはそれは無茶な指示に見えるけど、今の常識を当てはめたら別に問題なかったんだよね)

>多分ここでも虫垂炎とか手術した人居ると思うけど、昔はしばらく安静が常識、
>現代は手術直後から起きろ寝返れ、とにかく動け、と指示される筈。

という行間を読める人は読んでいるという話、本筋と関係ないことで偉そうにこれ以上絡まないでくれよ。

573 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:40 ID:ZZmnPTLG
>>566
スマソ。

ライターとしては大阪弁が出てしまうなんか失格だな。



574 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:42 ID:HWxvdyLL
>>555
江口と矢田は好演してるでしょ。
役自体が微妙なんだよね。

575 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:43 ID:E8JLcoI1
>>572
いきなり「君」呼ばわりする奴が偉そうに文句を垂れるな

576 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:43 ID:CiPZUs7e
>>491
ホント違和感ありあり。
「手術は時間を競う競技じゃないんだよ!!」
と、財前の外科医として「慎重でない姿勢」を日頃から諌めていたのに。
財前が何故に無理矢理オペを急いだのか・・・という理由付けをするために
財前の性格を唐突に変更しないで欲しい。>脚本家。



577 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:44 ID:VrgFJ9YW
>>570
バーニング系だっけ?
確かバックに松竹がいると聞いたが>パパドゥ

578 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:45 ID:4N960sng
>>555
特に黒木がな。ケイ子役は鈴木京香で見たかったかも。
個人的意見スマソ。

579 : :04/02/20 14:46 ID:W1RHL4O2
>>574
微妙な役をやることでもマイナスになるよ
江口はともかく矢田は棒読みだよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:47 ID:X4Ti+bgj
>>575
「君」と「お前」は同列扱いですか? どう考えてもお前の方が態度悪いでしょうに。

「君と私」、「お前と私」一目瞭然でしょう。

581 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:48 ID:E8JLcoI1
>>580
開き直るな

582 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:49 ID:vOCV5N9B
いったい何のけんか?

583 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:49 ID:HWxvdyLL
>>579
お嬢様の役って棒読みに聞こえやすいような・・・。
田宮版の島田陽子も棒読みっぽかったよ。

584 ::04/02/20 14:50 ID:nrqv0tGS
島田陽子も大根兼うどの大木ですけん。

585 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:51 ID:PEuGlhEb
漏れの予想。(前作は見た)

佐枝子は関口とケコーン
柳原は浪速大辞めた看護婦とケコーン
財前は肺癌でシボーン

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:51 ID:X4Ti+bgj
>>582
弁当屋母子に絡まれる財前の気持ちをリアルに体験中です。

587 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:52 ID:94j39tP2
昨日手術した患者タン…氏んじゃう?
ササヤン…アンナ亡霊っぽく出現したら、チョピーリ怖いね(w

588 : :04/02/20 14:52 ID:W1RHL4O2
>>578
黒木じゃ癒しの要素がないよね
京かいいかも

589 :名無しさんは見た!:04/02/20 14:59 ID:mCMGZLAC
>>586
E8JLcoI1は、明らかにカルシュウムが足りていないと思うが、
>>586の様な書き込みを見ると、どっちもどっちだと思ってしまう。

590 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:02 ID:vOCV5N9B
>587
財前にとっていささかの救いとなる結果になると思われます。

591 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:02 ID:87FMg0y/
君 は言われる相手によっては慇懃無礼に聞こえる

592 :mm:04/02/20 15:05 ID:kjNYad7Z
視聴率?

593 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:06 ID:q2D9MTeI
>>576
東が慎重っていったのは、財前の手術のことじゃなくて、助教授時代のさまざまな根回しとか普段の行動のことじゃないの?
手術をあせった っていうのは、手術時間短縮に努めた って意味じゃなくて、東の退官日にあわせるために手術そのものを行う時期をあせった ってことだから。
あの時期の教授になるために「慎重姿勢」の財前ならば、あえて肺に転移の疑いのある患者の手術をこんなに急いでやるはずは無いのに?っていう東の疑問だったはず。
たとえ、選考に受かったとしても、まだ正式に教授ではないわけだから、何か落ち度があれば、失格になってしまうわけだし。


594 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:07 ID:E8JLcoI1
>>586
それは佐々木親子に失礼だ
他人をいきなり「君」呼ばわりするお前はそれ以下。

595 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:11 ID:ZZmnPTLG
>>586
相手しない方がいいよ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:13 ID:X4Ti+bgj
>>595
そうする、THX

597 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:15 ID:E8JLcoI1
> 「君と私」、「お前と私」一目瞭然でしょう。

意味不明。

598 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:15 ID:eGDY2EhJ
きむたくに勝利した記念ぱぴこ

599 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:16 ID:tLK62tBJ
ドラマ板ってなくてもいいな。結末のわかってる
一ドラマの登場人物の心情なんかを深夜3時とかに
議論してるのはむなしくならんのかね。。

600 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:16 ID:6vrz89PT
>>587
前作の安田太一登場の回は、かなりホラーの要素が入ってましたw
冒頭が財前の悪夢。
佐々木妻の「主人はアンタに殺されたんや!」+
佐々木が青黒く色変化しながら、苦し恨めしそうなアップで手を伸ばしてくる…
そして最後に、廊下で「どうしても財前センセに診て貰いたいんだす」という男。
男が振り返ると… 佐々木そっくりの安田のアップ。 財前=〔川゚○゚〕

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:17 ID:X4Ti+bgj
>>599
君がそんな事をここに書くのも無意味な事だけど、やっぱりむなしくなるの?

602 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:18 ID:E8JLcoI1
ずっとageて書き込んでるID:X4Ti+bgjは
「お前」と言われてキレる2ちゃんねる初心者。

603 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:19 ID:W7hiZAJv
石川梨華に数字下げられるなんて巨搭もたいしたこと無いね

604 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:20 ID:94j39tP2
数年経って、時が解決してくれた…と言うか…
東教授が財前に対する怒りも静まって、穏やかになってけど…
裁判のコトを知って、退任日の財前への怒りがぶり返しちゃったミタイ…。

605 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:20 ID:7xwxkn34
2ch初心者痛すぎ。逝ってよし(ぷ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:21 ID:X4Ti+bgj
>>604
あれは里見の焚き付け方が絶妙なんだと思うぞ、中立を装いながら
主観と憶測で東を誘導、あれ計算尽くならむしろ尊敬する。

607 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:23 ID:ZpSB/ues
思えば、田宮二郎は

  〔川゚○゚〕

こういう表情させたら日本一の役者だったな。

608 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:24 ID:MQP+J27o
今日中にこのスレが埋まる事を祈ってスレ違い愚痴

息子よ〜なんで藻前は巨塔の日に限って遅くまで起きるわ
一緒に寝たがって見るのを邪魔するんだよ〜。

609 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:24 ID:q2D9MTeI
>>606
確かにあれは里見が誘導していたよね。
あれ?里見ってけっこう策士?と思った。「泣きついてくる」と言われたことを結構根に持ったのかな、、とか勘繰ってしまったw

610 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:25 ID:6vrz89PT
>>576
同意。

財前は、知事手術後の記者会見で「絶対に大丈夫です。」のような発言をし、
後で東に「医者が軽々しく“絶対”なんて言葉を口にしてはイカンよ」と、
嫌味を言われたりしている。
およそ財前が慎重だったというイメージはない。
(前作でも、「東と今津は慎重で安心して見ていられる」と大河内評。
東=慎重派だが、財前にそんなイメージはない)

>>593
「スタンドプレーが目立つ」「野心が勝ちすぎる」と、
財前は東に言われてたわけで、また佃と安西を金沢に行かせるなど、
政治工作でも財前は全然慎重ではありませんですた。

611 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:25 ID:etsnEAfI
巨塔の第二部 5月にDVDで発売だってよ
予約しちまった(汗 

ttp://mom.netyokocho.jp/dekirumama/goods/PCBC%2D60046/

612 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:28 ID:pNa//QTg
この間、地元の立ち飲み屋に初めて入った。
あったよ、タイガース応援グッズが・・・。
来てる客は、全員近所の自営業の人達で50代くらいの人が多かった。
みんな安酒煽ってたよ・・・
地元は大阪じゃないけど。

613 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:30 ID:ZJTQsFUI
>>602

614 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:31 ID:+M1f27kJ
公式HPの更新、遅くね〜?

615 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:40 ID:rmz81fcS
ここですか?すべてを破壊に導く究極の自爆、自己満男、里見をさらすの
スレは?

616 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:45 ID:fnhuHVXk
>503
少なくとも術前の診断に関しては医療過誤の範疇に入らないと思うのだ
術後肺炎の処置が微妙だったのとインフォームドコンセントの拙さが
問題で、負ける要素があるとしたら、ICあたりじゃねーかと。

617 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:52 ID:rmz81fcS
裁判では、被告が国と財前になってますが、むしろ柳原あたりが訴えられるべきでは
と思いますがどうでしょう。

手術した事自体を問題にして財前が訴えられているのでしょうか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:52 ID:X4Ti+bgj
>>616
俺は二審の争点をインフォームドコンセントと予想してる、他に財前が負ける
要素が見つからなかった、ただ、一審の争点にしても全然良かったと思うん
だけどな・・・。>関口

619 :名無しさんは見た!:04/02/20 15:54 ID:PEuGlhEb
>>610
あれは東の意図的な嫌味だからさ。
医師としては医療ミスしない最低限度の慎重さはわきまえてるって意味だろ。
基本的に名医なわけで。
それに政治工作でも東からみれば慎重(用意周到に)に根回しする男だよ。

前作では財前以外の医師では保険適用のレントゲンでは
主病巣を発見することができなくて
どっちみち助からないかもしれなかったんだよね。死んだ人は・・・・

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:55 ID:X4Ti+bgj
>>617
ドラマ見ている限り、財前が嫌いなだけみたいですよ。

責任から言えば、最初に診察をして転移を見落とした里見、担当医として
適切な治療を怠った柳原、この二人をさしおいて財前だけが非難される
医学的な理由がないと思います。

手術自体は大河内曰く「完璧」なんですから、執刀医として訴えられる
理由も無い。

621 :財前五郎:04/02/20 16:02 ID:ReqxrS9l
患者さまが氏んじゃったよ。・゚・(ノД‘)・゚・。

622 :お弁当の佐々やん:04/02/20 16:05 ID:ReqxrS9l
財前って石を植っ田植えます

623 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:08 ID:lZPj4r9K
このドラマ、完璧な人格の人間が多すぎないか?
 原告側弁護士、里見、東令嬢・・・


624 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:10 ID:NPVCayiy
>623
皮肉?

625 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:10 ID:lZPj4r9K
>>624
まじやで!

626 :関口:04/02/20 16:11 ID:ReqxrS9l
完璧な佐々やんがいます

627 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:12 ID:rmz81fcS
俺的イライラさせられるへたれキャラ
 1位里見
 2位柳原
 3位サエコ
 4位弁当や息子
 5位弁当や極妻

スルーできそうでできない、気になるキャラ
 1位金井
 2位大河内
 3位教授総回診で金井と佃の間にいる人
 4位くれない会の確か則内院長の太った奥さん
 5位(番外)任せてくれと、大見得を切ってる割には何も根回しが
   できていないまま、流れていくストーリーとキャラたち。

  たとえば一審での里見対策を豪語した財前、修正液を使わせるほども
  なかったミッチー弁護士。

628 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:13 ID:ZpSB/ues
>>623
その人たちは、「完璧な人格」とはいわない。
人格のある面が、極端に先鋭化しているだけ。

629 : :04/02/20 16:14 ID:W1RHL4O2
>>627
いらいらにけいこもいれて

630 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:15 ID:lZPj4r9K
>>628
でも、いわゆる「反社会的な非常識人」の対極の人たち。

こんな人間が集まるなんて、現実世界にはちょっと。

631 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:15 ID:tLK62tBJ
ID:X4Ti+bgj

お前朝から何やっての?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:16 ID:X4Ti+bgj
>>631
何? 人格攻撃に入る準備?

633 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:17 ID:ZpSB/ues
「反社会的な非常識人」の対極の人たち = 完璧な人?
この公式は成立しないだろ。
社会的な常識人は、完璧か?


634 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:19 ID:tLK62tBJ
ID:X4Ti+bgj

何歳?職業は?
ちょっと教えてよ。詐称でもいいからw

635 :関口:04/02/20 16:19 ID:ReqxrS9l
俺的イライラさせられるへたれキャラ

1位 三浦理恵子(賞味期限切れ)
2位 佃(キモイ死ね)
3位 金井(苗字に金が入ってる香具師は基本的にチョンニダ)
4位 財前(医療ミスで有名な先生)
5位 若村真由美(しゃべり方と態度がキモイ死ね)

スルーできそうでできない、気になるキャラ
1位 財前又一(信頼できるし愛着ももてる)
2位 岩田医師会長(金で解決できそう)
3位 里見の子供(将来大物になりそう)
4位 東の妻(早口が気に入った)
5位 亀山看護師(お前は地方の病院へいけ)

636 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:20 ID:yNt6/YMy
総回診のときいつも右に写ってる女性看護士が気になる



637 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:20 ID:lZPj4r9K
ある種の完璧だろう。

完璧はオーバーにしても、私には一番真似できない巨峰。
どっかで、しんどくならないか?

638 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:21 ID:5IS98aLj
入院して総回診のとき、白い巨塔のサントラかけたら怒られるかな?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:22 ID:X4Ti+bgj
>>634
やだよ、メリットが無いじゃんw

640 :佐々木傭兵:04/02/20 16:23 ID:ReqxrS9l
>>638
病院にスピーカー持ち込みできないでしょ。
ポータブルCD持ってけ

641 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:23 ID:ZpSB/ues
真面目な話。田宮版白い巨塔のテーマソングをどっかでダウンロードできませんか?



642 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:24 ID:87FMg0y/
医者は患者を呼ぶとき「次の方」なんて絶対言わないよ、、

御都合主義すぎる

643 :岩田はんはイイ!:04/02/20 16:24 ID:6vrz89PT
>>635
どーでもいい指摘で恐縮だが、
岩田医師会長は多分お金にあんまり興味示さんぞ。
開業医だからお金持ちなのだ。
又一と同じで、名誉や権力が餌として有効と見た。

644 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:24 ID:NPVCayiy
>636
師長じゃない?

645 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:27 ID:lZPj4r9K
西田の大阪弁もまだまだやおまへんか?

646 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:29 ID:6vrz89PT
>>637
大して完璧じゃないと思うぞ。そいつら。
…東佐枝子は、所詮はお金持ちの令嬢。生活の心配0だから好きなことができるだけ。
…関口弁護士は、田舎帰る腹も括った、失うモノのないオサーン。
だからどっちも極端な行動に出れる。

まあ里見は色んな意味でスゴいと思うが。

647 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:29 ID:E8JLcoI1
ID:X4Ti+bgjって、ドラマを見た後
リアルで語り合う友人も居ないの?

648 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:30 ID:ZpSB/ues
完璧とはこういう人のことをいう。

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077205095/

649 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:31 ID:lZPj4r9K
>>646
ただ上川って、いかにも完璧な人間を演じるキャラだと思うでしょ。
この人ならな、と思わせる男。

650 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:31 ID:LLkFTcOr
寂しい奴が多い世の中さ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:32 ID:X4Ti+bgj
言いたい事も言えないこんな世の中さ

652 :アシスタント・プロデューサー:04/02/20 16:32 ID:zFJ5z+Vd
悪いけど現作の結末は田宮版を超えるよ。



653 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:33 ID:ZpSB/ues
>>652
何? 大河内が財前の体内にブラックホールを見つけるとか?

654 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:36 ID:s8Cbb54Y
>>653
見つけた瞬間周りのもの全てが消滅するな。
それで麻酔のきれた財前が自分の腹を自分で縫って
「みんなどこにいったんだ」と泣きながら完。

655 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:38 ID:/dE77kuc
財前、あんなにはっきり示談を断るなら、
偽証もきっぱりことわりゃ良かったのにね。

656 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:39 ID:lZPj4r9K
大河内の老体は伝次郎化して、財前はヒジョーに財津化して完。

657 :名無しさんはみた:04/02/20 16:40 ID:4Z+5AdS1
上川って眼の力がなさすぎ、数年前の眼と違う。
今ちょっと腫れぼったい目。

658 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:41 ID:ME3HlxSu
白い巨塔 特別編(仮題)』放送決定!


『白い巨塔』が3月25日木曜日、最終回翌週に2時間30分のスペシャル版としての放送が決定しました。

「1話から最終回まで御覧頂いたみなさまに感謝の意を込めて放送いたします。単なる総集編ではなく、
新たなシーンを盛り込んだ作品に」と、和田行プロデューサー。
“新たなシーン”など、スペシャル版の詳細は追って報告いたします。

最終回は二時間じゃないのかな?


659 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:43 ID:NPVCayiy
>658
どういうことかな。
本編とつながってるのかな?

660 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:45 ID:ZpSB/ues
>>659
財前と里見と大河内が視聴者への感謝の意をこめて、白衣着て
「きっかけは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜フジテレビ!」
とやる…わけないか。

661 :アシスタント・プロデューサー:04/02/20 16:46 ID:zFJ5z+Vd
>>659
本編で出てこなかったシーンを盛り込んでいるということだよ。


662 : :04/02/20 16:46 ID:SQnt9t1b
>>659
正月にやったコトーと同じパターンでしょう

663 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:48 ID:NPVCayiy
最終回は時間延長ないのかなぁ。

664 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:48 ID:/dE77kuc
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040220it04.htm


665 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:49 ID:WHLzcbnV
2クールを2時間半に収められるほど薄いドラマだってことか

666 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:49 ID:ZpSB/ues
最終回は最終回で90分枠はとるんじゃないの?


667 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:50 ID:cBWZj+9z


佃くんが第一回放送だけ関西弁を喋っているのは仕様ですか?

668 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:51 ID:v6/vC1ZY
義父が財前、師匠が東じゃ五郎があんな性格になるのも仕方ないわな。

669 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:52 ID:cBWZj+9z
>>651
ポイズン

670 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:53 ID:q2D9MTeI
浪速大学の関係者は何故関西弁を話さないの?
映画だと皆関西弁だけど。。。。これだったら舞台をよほど東都大学にした方が。。。

671 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:54 ID:NPVCayiy
新しいシーンと総集編なら、いっそ本編を1回延長の方がいいなぁ。

672 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:55 ID:ME3HlxSu
>>665

でも見るんだろ?w

673 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:56 ID:lZPj4r9K
>>670
地方分権、地域の個性みたくフレーズが、
いかに建前の所産であるかがわかる。

674 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:56 ID:cBWZj+9z
>>665
第一回〜最終回まで全部早送りで放送するらしいよw

675 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:58 ID:NPVCayiy
財前が死ななかったらどうしよう・・・・。

676 :名無しさんは見た!:04/02/20 16:59 ID:vp9DTB8g
品川徹・南条瑞江・西田尚美・片岡孝太郎・木村多江・曾我廼家文童の6名が
このドラマの大功労者だ。(ちなみに孝太郎の発音は、たとかが同アクセントで
呼んでください)

677 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:00 ID:q/fqRD87
>>534
禿同。
佐枝子が出てくる場面だけ僕の生きる道なんだよな。
大根はすっこんでろってこった。

678 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:01 ID:Zl8oJ/zn
なんだかんだいって視聴率からいったら

新白い巨塔 勝ち組
旧白い巨塔 負け組

今後、唐沢財前だけが歴史に残り
田宮財前は歴史に埋もれるだろう

679 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:01 ID:FUZjoVlZ
>>641
確かフジテレビのサイトに田宮版のもあったよ

680 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:03 ID:GuwQcmfP
何回か見たけど一番下手な演技が弁護士、次が里美 石坂の娘、
この辺が度素人みたいなのでどうしても弁護側同情できない。
唐沢君の手術シーンはかっこいい。

681 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:05 ID:ZpSB/ues
>>679
ぬりがと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!


682 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:09 ID:Z0IF+xnb
江口洋介は俺の中で「あんちゃ〜ん」のイメージがあるから
今回の役はなんか驚きがある。以外に渋くて大人っぽい

普段、ドラマ全然見ないからかも知れんが

683 : :04/02/20 17:10 ID:4jMku9Z5
矢田むかつく

684 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:15 ID:oWnrYys6
>>670
第一回目は財前妻から医局の連中までちゃんと関西弁を使っていたよ。
年末の再放送で確認した。

685 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:16 ID:aGCS0+GK
今ニュースで医療ミスのやってた。病院はちゃんと謝罪してたぞー。

686 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:21 ID:q/fqRD87
_| ̄|○
http://ken2.gotdns.com/~ma/imgboard/img-box/img20040220171943.jpg

687 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:22 ID:FUZjoVlZ
>>681
ttp://www.fujitv.co.jp/keitai/index2.html

これだったかな?

688 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:22 ID:q/fqRD87
前作はエンターテイメント性が無い。
一回見たらもういいやってかんじ。

689 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:26 ID:q2D9MTeI
>>610
慎重か否かの評価は東の主観の問題。
金沢行きは客観的には慎重さを欠いたものではあったかもしれないが、東にとっては結局船尾にイニシアティブを取られるなどして、決して財前の行動を慎重さに欠いたものとは思ってない。

690 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:27 ID:HY/hrp4j
石坂と品川の好演、良かったなぁ〜
特に、大河内教授の優しい笑顔は・・・

691 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:28 ID:UwOV5nDN
今朝の「とくダネ」で例の医療ミスのニュースやってて
「白い巨塔で言えば、鵜飼医学部長と財前教授が謝罪するようなことです。」
とか確か言ってた。無理に巨塔ネタ入れんでもいいのに

692 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:29 ID:ZpSB/ues
>>690

   ,,ッ ≡=- 、
  彡シ  . ... . `i
  彡ミ __, ,__!
ノ/`| 、-・-,.〔-・-
((ト、_ト、 `ー ,_」ーイ
ノノリル! i,,イ__ヾ(  <そんなに褒められると、てれちゃうわ(はぁと
    ンー´ ⌒('"  
  /L_ヽ†/」\  
 / )  < Y > i 


693 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:29 ID:q2D9MTeI
>>610
それから、東の「財前慎重評」は、教授になる過程において「ボロをだすようなことをしない」という点にある。
スタンドプレーとか野心というのは財前の人格の問題として捉えているのであって、だから「財前は慎重ではない」と東は考えていない。
ここでも、客観と東の主観を混同しているよ。

694 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:30 ID:rauI1NyY
>>690
アンタもわざわざそんなしょーもない話紹介せんでもいいのにw

695 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:31 ID:HWxvdyLL
>>678
旧作は自殺した田宮の作品として残ってるだけだからね。
(斬新な手術シーンで話題にはなったけど)
旧作ファンには悪いけど・・・。けど新作とはまた違った味のドラマではあるよ。

696 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:33 ID:GuwQcmfP
682 :名無しさんは見た! :04/02/20 17:09 ID:Z0IF+xnb
江口洋介は俺の中で「あんちゃ〜ん」のイメージがあるから
今回の役はなんか驚きがある。以外に渋くて大人っぽい

普段、ドラマ全然見ないからかも知れんが


はじめ俺もそう思ったがやっぱ大根、
表情がワンパターン、それに比べ石坂は表情にテクがある。
弁護士に関しては最悪、ばかかあいつ。

697 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:34 ID:HY/hrp4j
>>692
あ、大河内教授だ!
オカマじゃべりに、激しくワロタ

698 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:37 ID:ME3HlxSu
>>695
俺は旧作も大好きだが新作も好きだねぇ。
新作は旧作には無いスピード感がイイ、BGMもカコイイ。
緊張したシーンに流れる心肺音みたいな効果音で緊張感を煽られる。

699 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:40 ID:q/fqRD87
あの弁護士バカだよなぁ
なんで1年間も東のこと気づかなかったんだ?
灯台もと暗しでした・・なんて。

700 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:41 ID:ZpSB/ues
田宮版は、流れが緩慢すぎ。
佃あんど安西が典型例なんだが、役者の造型がむちゃくちゃなところがあった。

しかしそれらを考慮しても、あの役者の顔ぶれのすさまじさは空前絶後だった。


701 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:45 ID:q/fqRD87
前作の佃って愛川欽也だっけ?

702 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:49 ID:ZpSB/ues
>>701
河原崎長一郎

703 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:50 ID:6vrz89PT
>>678>>695
あえて乗るが、
旧作は20年前の作品でありながら、今も名作として名高くDVD化も果たした。
つまり既に歴史の篩掛を経て今に残っている。
一方、新作は未だその価値を時の流れに試されておらず、
視聴率が高い作品が必ずしも歴史に残るとは限らず。

704 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:51 ID:HWxvdyLL
>>701
河原崎長一郎

今回の作品では財前ときぬの関係があまり描けていないから、
原作どおり途中で死ぬのかと思ったけど、この調子だと死ななそうだな・・・。
けど、財前が死ぬとなった場合、きぬは必ず出てくることになる。
あまり関係を深くかけていない今回ではちょっと不自然なんじゃないかな?

705 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:52 ID:HWxvdyLL
>>703
それはリメイクの予定が裏にあったからDVD化されたんじゃないの?

706 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:52 ID:PwwK+HqX
>704
人間関係描かれてると思うよ。
会っていないだけで。
それにそんなに詳しく説明しなくても、親子だから。

707 :名無しさんは見た!:04/02/20 17:59 ID:rauI1NyY
>>703
アンタ何でそこまでモッタイぶった書き方してんの?逆に恥ずかしいよw
場を弁えなっての。2ちゃんでさ…。
田宮版を批判する気は更々ないし、あれはあれで名作として認めるけれども
結局DVD化されたのなんて今回のドラマ人気の付随的なもんだよ。
フジの戦略にそこまで乗せられてるのも何ともねぇ。
ま、とにかく「旧作狂信者」の人は置いておいても、新作も(特に第一部だけど)
面白いし、いいドラマだと思ってる。木曜楽しみ。



708 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:00 ID:rNcqIOXI
>>703
どんなに出来がよくても視聴率が悪ければほとんど記憶の彼方に忘れ去られるケースが
ほとんどだと思う。もし、田宮が自殺せずに低視聴率ドラマのまま終わってれば、今回のリメイク
もなかったと思われ。

709 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:06 ID:jBy0WU29
里見は嘘つきだな。

710 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:08 ID:91RXKySB
>>705
多分アナルオナニー

711 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:09 ID:q19oWxPw
DVD予約しちまった。


712 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:10 ID:LDAGZ/PH
>>669
関口弁護士の「弟」登場ですね(W

713 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:11 ID:jBy0WU29
財前は自覚して嘘つくけど、里見の東への捏造報告は
いったい何だったんだろう。
何で財前が肺への転移に気が付いてたことにするんだ。
思いこんでるのかなあ。

714 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:14 ID:7NT5NzkQ
大河内教授を演じておられる役者さんの名前をご存知の方
おられますか?

715 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:15 ID:6vrz89PT
>>689,>>693
客観と東の主観を混同しているわけじゃないさ。
東の「財前慎重評」が東の主観であることは勿論だが、
要は、その設定に説得力がないという話。何で、東は財前を「慎重」と思ってんの? と。
なぜなら、「財前慎重評」の根拠が曖昧かつ、むしろ客観的な反証が多いから。

例えば、「金沢行き」を東も知ってるわけで、それは「財前は慎重でない行動をとった」と評価されるハズ。
東の主観評価に「慎重でない」という影響を与えないことが不自然。
それに「スタンドプレー」や「野心」を東に見せてる時点で、それは「ボロを出している」ようなもの。
結果として東は教授選で負けたものの、それ即ち=財前は慎重、とはならない。
…東の中ではなってそうだから、それは変だなぁと思いますた。

716 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:25 ID:Z8zk9YYa
しかし、財前って脇が甘いよなあ。
サエコのおぱんぽんも甘いのかなあ。

717 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:31 ID:46ixaS4l
なんかこのスレの流れと全然違うな俺

里見江口→誠実で好き(江口本人に会った感想)
財前唐沢→個人的に嫌い(知り合いの嫌な奴に似ている)
佐枝子矢田→美人で好き(単に美人だから)
東石坂→個人的に嫌い(知り合いの嫌な奴に似ている)

718 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:31 ID:oCWlGRmF
>>714
天本英世さんです。

719 :714:04/02/20 18:32 ID:7NT5NzkQ
>>718 thx

720 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:33 ID:5gCoA5GN
>>717
気持ちはわからなくもないが、知り合いはドラマの内容と関係ないw


721 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:35 ID:h4dvsBt9
サエコの衣装は、毎回胸を強調しすぎ。
ところで、彼女はバージンなんだろうか。

722 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:35 ID:Ttva4QxZ
>>703
>視聴率が高い作品が必ずしも歴史に残るとは限らず。

「七人の侍」と「二十四の瞳」を思い出してもらえれば、
わかっていただけるかもね。




723 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:37 ID:k+KBVChT
今作の白い巨塔は、

華々しい活躍をする同期・財前を嫉み、
親友を装い、正義を振りかざしながら、
足を引っ張り陥れようとする里見の、
心の奥に潜む闇を描く作品

なんですよね?
財前が死んだあと、里見のニヤリがみられるんですよね?

724 :アシスタント・プロデューサー:04/02/20 18:37 ID:zFJ5z+Vd
最終回の前週にこれまで出演しなかったキーパースンが出てくる。
このキーパースンが財前の結末を左右することになる。




725 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:38 ID:wT3rPlCJ
ところで、正木も出なくてどのように一審の鑑定報告
を覆すの?
新作は、難しいからといって科学的な立証を軽視しすぎじゃない?

726 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:39 ID:wT3rPlCJ
>>724
江川登場か

727 :アシスタント・プロデューサー:04/02/20 18:43 ID:zFJ5z+Vd
まぁ、前作と結末が違うということだけは確か

728 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:47 ID:jBy0WU29
>723
 鬱屈した嫉みだから、表にあまり出ないんじゃない。
 昨日ので随分アラワにしたけど。
とマジレス。



729 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:47 ID:ME3HlxSu
>>724
まさか、ブラよろの・・・









デクネ君?

730 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:48 ID:jBy0WU29
財前の死んだはずだった父ちゃんとか。

731 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:51 ID:46ixaS4l
ところで五郎の旧姓ってなんての?

732 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:52 ID:aBI82+Az
昨日の放送は東の信念が光ってかっこいいと思ったが
最後の退官日ネタで一気に萎えた。
後、どうやら財前が見殺しにしたことになってるらしいね。このドラマだと

733 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:53 ID:hCaH93jc
>731
黒川

734 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:53 ID:JT4AvU6j
>>714
>>718
大河内教授を演じているのは品川徹さんです。
大河内教授スレに来て。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076688560/
天本英世さんは既に物故されています……

735 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:53 ID:aBI82+Az
>>731
黒川五郎
母 黒川きぬ

736 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:54 ID:Z8zk9YYa
華々しく菊川が帰ってまいります。

737 :アシスタント・プロデューサー:04/02/20 18:55 ID:zFJ5z+Vd
役柄は言えないがこのキーパースンを演じるのが演技派の俳優Kさんです。



738 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:58 ID:46ixaS4l
>>733>>735
黒川なんだ・・・レスサンクス!

739 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:58 ID:hCaH93jc
このネタどこまで行くのか、見守りたい気もしないではない。

740 :名無しさんは見た!:04/02/20 18:59 ID:wkonmSk2
>>703
>視聴率が高い作品が必ずしも歴史に残るとは限らず。

んだな。
「プライド」が歴史に残る名作になるとは思えないし。




741 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:00 ID:jBy0WU29
>732
 あれは里見の意識的か無意識かわからん嘘でつ。
 「財前は肺への転移に気が付いていたのにオペをした」って里見。
 財前はあのときは転移の可能性など疑ってないのに。
 里見の言葉を頭から信じる東。二人も救いがたい。


742 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:01 ID:Z8zk9YYa
>>740
プライドはある意味歴史に残るぞ

743 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:03 ID:46ixaS4l
ところで財前と里見は言った言わないと意見が真っ向から対立していたのに
なんで偽証罪とかにならないの?

744 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:06 ID:wT3rPlCJ
>>737
新作は原作の基本線を守っているから

控訴審財前敗訴→財前死亡

というと、キーパーソンは裁判の行方を決定付ける役柄。
原作の正木+長谷部+都留を併せ持った佐々木側の鑑定人
というところかな?


745 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:09 ID:fl+IgA+p
白い巨塔のことが載ってる週刊誌は、
週刊新潮でしたか?それとも??


746 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:09 ID:aBI82+Az
この調子で行くと東が証人に立って財前を非難
            ↓
       財前大ショック
            ↓
       柳原裏切る
            ↓
           敗訴

とかになりそうで嫌だ。鵜飼学長とかは辻褄合わせが出来ていて良かったけど
井上脚本は北条時宗で散々酷いの見せられたから最後が不安で仕方がない

747 :視聴率の話:04/02/20 19:10 ID:6vrz89PT
1977年9月以降の、歴代視聴率ベスト5
1 積木くずし・親と子の200日戦争・最終回  45.3
2 日曜劇場・ビューティフルライフ・最終回 41.3
3 金曜劇場・熱中時代・最終回        40.0
4 3年B組金八先生・最終回         39.9
5 ひとつ屋根の下              37.8
↑一般ドラマはこんな感じです。

旧作「白い巨塔」には、強力な裏番組がありました。↓
「Gメン75 」1978年1月28日(土)に最大視聴率は 32.2 みたいです。
(スリラー・アクション部門2位)

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/01drama.htm

視聴率の調査方法とは、せいぜいが600世帯程度に対する標本調査のようで。
これって統計的に、どれくらい意味があるんでしょう? …イマイチ解りません

748 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:10 ID:hCaH93jc
東は財前の講演会に行くようだけど、どの段階でかな?

749 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:11 ID:ME3HlxSu
>>744
もし>>737が本当なら、裁判長に100ザイズン!!

750 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:19 ID:jBy0WU29
>748
 次回の18話でつ。

751 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:20 ID:Y+Bu6JbX
佐々木傭平

752 :202.39.244.30:04/02/20 19:22 ID:IY3yXEHd
ooooo

753 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:23 ID:jBy0WU29
>746
 その展開あるかもしれん。財前がかわいそすぎる。

754 :名無しさんは見た! :04/02/20 19:25 ID:+j+VkFWf
里見は一見、いかにも「公平」で「立派な人」にみえるわけですね。
そのように登場人物みんなからみられている。
その人が事実を感情でゆがめてもそのままうけとられることが
多いのです。里見は意図的に事実をゆがめているつもりはない
でしょう。しかし里見は結局、大学をおいだされてしまったわけで
す。大事な研究もできないも同然になっていた。しかも財前から
屈辱を再三、うける始末です。「三年我慢しろ」もその一つです。
感情的になっても当然だと思います。
しかし里見はその感情を無意識下に閉じ込めていると思います。
それは機会をみて放出される。いかにも誠実な人を装いながら、
復讐がはじめられたのです。ただ里見は意識していないの
だろうと思えるのが不気味ですが。「財前は転移にきづきながら
東の退官日の総回診をみじめなものにして恥をかかせるために
手術した」
といい東を激怒させています。「ユダ」の手口です。
「自分はそれにきづいて財前にちゃんといったが、
正当な理由もなくこれを却下した」ともいったでしょう。裁判で
これが立証されることが里見の望みなのです。

755 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:32 ID:RUnzkJE4
佐々やん、夜間の露天での弁当屋は不自然過ぎ。
大阪が舞台なら、OBPでランチタイムに弁当を売ってください。

756 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:32 ID:jBy0WU29
>754
 裁判で立証される云々は判らんが、ほぼ同意。

757 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:32 ID:phgVJnLi
 佐々木極道一家が夜の繁華街で車を使って弁当の移動販売しているぞ。
 普通、弁当の移動販売は昼。夜の繁華街で弁当の移動販売なんかみたことないぞ。
 極道息子は髪を黒に戻していた。
 

758 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:34 ID:Z8zk9YYa
>>755
工場売ってどこで誰が弁当作ってるんだろう?
家で自分で作って路上販売か?

759 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:37 ID:wtJmFubx
そういえば、きぬと五郎って似てないな。
やっぱり五郎は父親似なのだろうか。
まあ男であのタイプの顔って滅多にいないが。
あと性格も全然似てないな。

760 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:37 ID:2btSiWdK
>>754
ちょつとずれてますね。
「財前は転移にきづきながら東の退官日の総回診をみじめなものにして恥をかかせるために
手術した」ここまではいいです。
しかし、昨日の話は佐々木のオペを急いでやった→東の退官日(総回診)だから
のようなニュアンスだと解釈しました。要するに脚本が支離滅裂と言うことです。


761 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:40 ID:9B5mOTpx
>>737



   わかった、高橋長英だ!!!





762 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:40 ID:Z8zk9YYa
>>760
顔を合わせたくなかっただけだろ

763 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:41 ID:xxtCiFzr
>>718
ワロタ

ところでキーパースンって誰?
裁判長が田山涼成とか?
彼、「古畑」で一回裁判長役やったけど


764 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:41 ID:pI5HULlg
敗訴する事とくダネ!でちらっと言っていたけど、
その回の話かなり視聴率良いだろうな。

765 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:42 ID:sN/8Gyi9
>737
演技派Kとは誰だろう?

766 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:42 ID:ClS8cYIC
>>759
女でもあまりおらん。
つーか日本人にあまりいないタイプか。
頭叩くと目玉おっこちそうだよな。

767 :アシスタント・プロデューサー:04/02/20 19:43 ID:zFJ5z+Vd
>>761
まぁ、楽しみにしていてください。えっ、この人が?っていう意外な
人物ですから

768 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:44 ID:VtY4ohF3
〜白い巨頭サクセスストーリー〜
はなわ国立病院で外科手術を受け医療被害に遭った佐々木は、
その後後遺症を抱え、激痛を伴う痺れと頻繁に起こる呼吸困難に
悩まされていた。回復の見込みは一生涯ないが、医療費は一生涯
かさむことになる。国と病院を訴えたが協力医と弁護士が見つからず、
何の保障も受けることができないばかりか、未だ担当医(日本で指折り
の外科医)からの謝罪もない。最後の頼みの綱として国の○○省に
被害状況を申し出たが、お役人はお高くとまり全く聞き入れてくれなかった。
国が被害者の味方をしてくれないとなると、医者らは大層思い上がり、
佐々木を医療の発展の為に、過去に功績のない数々の新しい治療を
試すことになった。
どこの病院に行っても佐々木を良心的に治療してくれる医者はいない。
医者同士の横の繋がりは思ったより狭い。
まさにクレマーは氏んでください、といわんばかりに。
〜このストーリーはフィクションです〜

769 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:45 ID:yBw2B+9q
>>765
加藤茶

770 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:46 ID:wkonmSk2
>>754
>しかし里見はその感情を無意識下に閉じ込めていると思います。
>それは機会をみて放出される。いかにも誠実な人を装いながら、
>復讐がはじめられたのです。

まぁ、そう考えたい気持ちは判らないでもないけど、
ドラマ上の人物の裏の気持ちを読み取ってもあまり意味がないような。
あくまでもドラマで表現されてる事実で心の動きを判断しないと
どんなドラマでも製作側が意図したものと違う人物像が出来上がって
しまいますよ。
ドラマの中のエピソードの数々は「里見は誠実は人」を表現していると
思われるので、多分「裏のある人間ではない」でしょう。>里見。

771 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:47 ID:+d4b+WkB
>>766
中国かどこかの怖い小説でそんなのあったな・・・。
>頭叩くと目玉おっこちそうだよな。

772 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:47 ID:phgVJnLi
>765
 わかった、小松方正(故人)だよ。
 唐沢版の野坂教授役の大根ぶりに激怒して、あの世から戻ってくるんだよ。

773 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:47 ID:9B5mOTpx
>>737

 井上由美子のことだから…




   赤   マ   フ   ラ   ー   か   ?





774 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:47 ID:Z8zk9YYa
木村一八

775 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:48 ID:Z8zk9YYa
わかった!
欽ちゃんだ!

776 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:49 ID:sN/8Gyi9
筧利夫

777 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:50 ID:9B5mOTpx
川島和津実

778 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:50 ID:N0eaz18u
金正日

779 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:51 ID:N0eaz18u
児玉清

780 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:52 ID:9B5mOTpx
小比類巻かほる

781 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:53 ID:p4jYRIPe
阪神タイガースの球団旗を掲げて弁当売ろうと思えば
それなりの金額を払わなけりゃならんと思うが
そこんとこ演出家はどう考えてるんだろ。
あの親子にはそんな金は残ってないと思うが・・・

782 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:54 ID:9B5mOTpx
木の葉のこ

783 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:55 ID:N0eaz18u
ココリコ

784 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:56 ID:Z8zk9YYa
小泉純一郎か、その息子

785 :アシスタント・プロデューサー:04/02/20 19:56 ID:zFJ5z+Vd
このキーパースンが登場してくるのは第二審判決後である。



786 :名無しさんは見た!:04/02/20 19:56 ID:9B5mOTpx
金田一春彦

787 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:01 ID:M1Fkx4wp
きちが○、アシスタントプロデューサーのことだ。


788 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:02 ID:rBxvADbS
みんな楽しそうだね。



789 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:03 ID:9B5mOTpx
よし、お遊びはこれくらいにして、当てにいこう。



      唐沢寿明





790 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:05 ID:IREIxPWY
>>789
や、もうそれでいいと思うよ

791 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:05 ID:N0eaz18u
謙・渡辺実は私も知ってましたw

792 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:05 ID:3+zhAGOg
>>250
>ではその「嫌がらせ画策」が決定的に財前の判断を変えたか?
>そこをオレはNOだと思ってるわけですが、
>君は「判断を変えた」と思うわけですか?
>つまり「嫌がらせがなければ、財前は検査してた」と。

YES!
ただし、嫌がらせをしたいためだけではなく、学会が迫っていたこと、
そして教授になったことによる慢心、これら3つの要素が財前の判断を誤らせたのだと思う。
そして普段の慎重な財前なら検査を行っていたはずと思う
なぜかって?
忘れちゃいけないよ、これは現実の話ではなく、作者の意図に基づいた創作なんだから
いいかい、ストーリーを考えてみると、ずっと野心を抱いて教授になりたかった財前が、あらゆる手段を用いてやっと教授になった
しかし財前はすぐに慢心してしまい脇が甘くなるタイプの人間
現に教授総回診でも東に対しても医局員に対しても明らかに高慢な態度をとっていた
そんな財前が上に述べた3つの要素がそろった状況で判断ミスをしてしまった
たとえ普通の医師ならミスとは言えない状況であれ、少なくとも里見は正しい判断(検査をした方がいいという)を下せた状況で
さてここで問題だ
この判断ミスはその3つの要素が引き起こしたものか、否か?
作者の気持ちになって考えてみろ
ストーリー的に、明らかに作者は3つの要素が引き起こしたものだと言いたいだろ?
だって、普段の冷静な財前でも判断ミスをしたというのなら、このエピソードにまったく意味を持たせることができなくなるからな
それだけじゃない、3つの要素が絡まった状況を作り出した意味もまったくなくなるよな?
これにはどう反論する?

>>252
さて、こちらの根拠は示したぞ
ここでお願いだが、もう一度「普段の冷静な財前でも結局判断ミスをした」という主張の明確な根拠を簡潔に示してくれないか?
唐木云々ってのはいい加減やめてくれよ、そこは論点じゃないからな
医師として間違った判断だったか否かなんて俺は論じてない
ただ財前が慢心から、普段とは異なる判断を下してしまったってことが言いたいだけなんだからな

793 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:08 ID:Z8zk9YYa
>>792
そこで>>716の出番ですよ

794 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:08 ID:AgaAq+7I
近藤正臣

795 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:10 ID:TLipJQii
じゃあ、拳・緒方か健・高倉

796 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:12 ID:sN/8Gyi9
>785
演技派Kは、男優ですか?女優ですか?
何歳代ですか?
もう少しヒントがないと絞り切れないので教えて下さい。


797 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:13 ID:9B5mOTpx
え、まだ続くの?



ケン月影





798 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:13 ID:VtY4ohF3
〜医療被害に遭った佐々木のその後、
医者の立場を利用して佐々木を追い詰める方法〜
佐々木>身体の不調を医者に報告する。
医者>聞かなかったことにする、そして次の診察の予約を最大限にあける。
佐々木>身体に激痛を伴わない日は一時たりともない。
一日千秋の思いで次の診察日を待つ。診察日、医者に症状を報告する。
医者>そんなに痛いなら痛み止めを打ってやれといわんばかりに、
強力な鎮痛剤(常用禁止)を点滴する。本来の治療はあえてしない。
佐々木>鎮痛剤のためものすごい吐き気に襲われる。吐いても吐いても
収まらず、吐くものがなくなって胃液を吐き続けた。医者にそのことを告げる。
医者>この患者は他の患者に比べて我慢が足りないとカルテに記載する。
〜このようなやり取りが繰り返され、長い長い月日が過ぎる〜
佐々木>体力も精神力も使い果たす。希望はない。
なぜなら一生涯、後遺症と付き合わなければならず、味方してくれる医師もいない。
医者>佐々木の弱りきった様子を見て、カルテに精神不安定と記載する。







799 :アシスタント・プロデューサー:04/02/20 20:14 ID:zFJ5z+Vd
整理

このキーパースンは

1.財前の結末を左右する人物である。
2.第二審判決後に登場する。
3.演技派の俳優K
4.えっ、この人が?という意外な人物である。


800 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:15 ID:34ootc0s
通販で申し込んだ巨塔マグカップがきた。
コーヒー,(゚Д゚)ウマー!!

801 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:16 ID:9B5mOTpx
>>799
あのー、まさかとは思いやすがね。

1.財前の結末を左右する人物である。

ってぇのは、もしかして某三谷の医療ドラマと同じ結末になるってぇおっしゃりたいんで?


802 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:16 ID:Z8zk9YYa
>>799
もういいよ

803 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:19 ID:rBxvADbS
もしかして、しょっちゅうネタバレと称して振り奴のラスト
書いてそのたびに無視されてる奴か?

804 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:23 ID:Z8zk9YYa
振り返ればヌーがいる

ヌー! ヌー! ヌー! ヌー! ヌー! ヌー! ヌー!
今から一緒に これから一緒に
分娩室に行こうか♪

805 :アシスタント・プロデューサー:04/02/20 20:26 ID:zFJ5z+Vd
答え知りたいなら毎週最後まで見てね。。。



806 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:27 ID:rBxvADbS
あ、逃げやがる。

807 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:27 ID:4agTztlH
ん〜加藤剛

808 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:28 ID:phgVJnLi
>804
 又一先生、女の穴のトンネル工事って儲かりますか?
 ダイナマイトはいらないと思いますが。

809 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:34 ID:OPYA06vf
そうか、やはり間違いない!あの時の女だ!

810 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:35 ID:VtY4ohF3
財前唐沢が人の命を何とも思わない、被害者の気持ちなど顧みない、
被害者と柳沢キノコをネチネチ陰険にいたぶるヤなやつで、
柳沢キノコが良心の呵責にもっともっと苦しんで、
ミッチー弁護士がガンガン佐々木親子を泣かせれば、
このドラマは成功するよ。
財前が時折、お母さんのことを思ったり、良いところをチラリと
見せたりするから、無用に財前票が増えるんだよ。

811 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:35 ID:2nKlBXDj
里見先生って、人の気持ちを全く考えてないような感じがする。
財前にはもちろん、自分の妻やさえこに対しても、この辺が少し
でも描かれていたらなぁと思うんですけど
なんか人間味がないというか冷酷さすら感じたり

812 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:50 ID:E3fervuy
>>811
学究肌の人ですから

813 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:52 ID:OPYA06vf
彼女の本当の名前はアオキジュンコ・・・、確か以前はそう名乗っていた。
だがこれもおそらく本名でないかもしれない!


しかし、そうだとすればいつからアズマ家に?

814 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:52 ID:1Lus+Scv
トキオ江口から里美江口はギャップありすぎ 古いけど

815 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:53 ID:Y/jtQB7w
>>805
ウゼェ。
回線切って首吊って氏ね

816 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:58 ID:mCMGZLAC
脚本家が、上昇志向が高い人で、財前に共感できるんでしょうね。
で、里見みたいなタイプの気持ちが分からない。
だから、財前のキャラに厚みが出て、里美のキャラが薄っぺらくなる。

817 :名無しさんは見た!:04/02/20 20:59 ID:phgVJnLi
 演技派の俳優Kって、木村多江では?
 井上由美子の赤マフラー理論により復活するんだよ。
 双子の姉妹役とかで。
>814
 トキオ江口は東教授夫人をババア呼ばわりして、息子に暴力を振る凶暴男ですが。
 

818 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:00 ID:OPYA06vf
そうだ!サイコキックパワーとかいう超能力を使ったんだ!
以前は火をつけるぐらいだったがパワーアップしたんだ!
その能力を使ってアズマ家にもぐりこんだに違いない!
そう、あたかもアズマ家に最初からいたように周りの人々の記憶を
すべて入れ替えたんだ!

819 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:02 ID:CcfMGLpv
>>818
幻魔大戦かよw

820 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:02 ID:mBmMGNRF
結局東教授は裁判に強力するの?
なんか前に原作では東教授は裁判には出ないって聞いたけど

821 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:02 ID:phgVJnLi
>816
 上昇志向が強くないと、生存競争の激しい芸能界では生き残れんよ。
 唐沢が上昇志向の塊そのものだし。
 中卒貧乏人叩き上げの唐沢の仇役に、慶応幼稚舎エスカレーター二世俳優の中村
を敵役にしたのは狙っていると思われ。

822 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:04 ID:CcfMGLpv
何で「上昇志向」のキーワードから、こういうふうに展開するかなぁ〜

823 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:06 ID:OPYA06vf
たったっ大変だ〜
もうカルテの改ざんなんかもうとっくに見抜かれいる!
はやく財前先生に報告しくては・・・
それより弁護士の国平先生のほうが先か?

824 :山本一族:04/02/20 21:06 ID:phgVJnLi
 やはり、山本学を里見の兄役で登場させた方が。
 山本一族を最低一人は出演させないと、山本薩夫監督(故人。山本学の叔父
で白い巨塔を始めて映像化した監督)が化けて出るぞ。
 でも、兄役をはっしょたのはなぜ。
 野田華子は別にはっしょってもええけどな。

825 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:07 ID:oKoRNtj9
>>820
原作では被告人と私怨のあった人間は鑑定人にはなれない、だから他の人を紹介して下さい。
・・・みたいな感じだったと思う。
法律関係詳しくないので、ちょっとわからない。
問題あれば、誰か簡潔にフォローよろしく。

826 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:08 ID:L9raMoi1
もう見なくなった。
みんな見てるの?

827 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:11 ID:j89MR3Am
韓国コネクション


   ☆  岩城晃一 ボス

 
布施明、 舘ひろし、 反町隆(野口隆)、ヒロミ(小園浩巳)、 ←全部○系

伊藤英明― 中野美奈子 ―千野志麻 、江口洋介(○系)― 森高千里

中野英雄― 南野陽子、柳葉敏郎 、 鈴木一真― 吉川ひなの(高田愛)
  |
矢田亜希子― 佐藤江里子、米倉涼子― 青木さやか
中日の平山



828 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:11 ID:o/f+J7cz
ピノコ逃げて〜〜〜〜

829 :Y. Inoue:04/02/20 21:13 ID:OPYA06vf
何ですて!柳原役の伊藤英明さんがノイローゼ?
現実とドラマの区別がつかなくなってわけのわからないこと言っているって?

これから二審の場面で重要なキーパーソンをやってもらわなきゃならないのに・・・
やはり、彼にはこの役は荷が重すぎたんだろうか

830 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:16 ID:nQmceAYw
白い宇吉

831 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:18 ID:lK7Cbx49
白い巨塔関連スレ

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1077222607/



832 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:19 ID:phgVJnLi
>822
 五郎の強引さも、「貧乏ゆえの上昇志向」が遠因になっているんだから。
 五郎は母子家庭で、金のない惨めさを嫌と言う程味わった人間だからね。
 医学界の名門東家の東親子や開業医の息子、里見には彼の心理は理解でき
ないよ。
 東が芦屋の六麓荘(関西の最高級住宅街)に住んでいるのも、代々続く教授
一家なればこそ。普通の国立大教授では住めません。

833 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:21 ID:lK7Cbx49
関連スレ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076935753/l50

834 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:26 ID:x2pXjQe6
俺、原作見ていないからわからないんだけど、原作でも裁判って
こんなに長く続いていたの?いい加減上川とかたせ見るのがうざくなって
きたんだけど。あと、ズラの息子も。

835 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:27 ID:4HJ1Ggn+
江口のかたぶつ演技がやたらむかつくのは俺だけですか。

836 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:28 ID:Pf8o4GjD
来週のドラマの次週の予告で
いよいよ財前が倒れます。

837 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:29 ID:LKPb/dxo
おい財前
なぁ財前
ところで財前

838 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:29 ID:M+oLNsAt
>836
早いなぁ。

839 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:31 ID:TgmWXIs2
原作の江川にあたる役割は金井助教授ではないか?
亀山ナースと柳原の証言を裏付ける証拠を持っていそうな
人物が他に見当たらない。

840 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:32 ID:M+oLNsAt
>839
ホテルのボーイ

841 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:32 ID:+jDHJi2B
裁判では財前が勝ったが
里見との人間関係では財前完全は負けてる
ケイコが改まってゴローチャンは勝ったの?って聞くのも
そのへんを全部見透かして聞いた事なのか

842 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:34 ID:+jDHJi2B
倒れてすぐにあのセンターへ担ぎ込まれるの?
財前に告知するのは誰なんだろう
鵜飼あたりキボン

843 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:34 ID:WwRHzj8F
柳原が関口を突き飛ばしたシーン。
その後猛ダッシュで逃走する際、コンビ二に逃げ込む
んじゃないかとハラハラしたのは俺だけだろうか?

844 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:36 ID:vhTOtwAj
初めて巨頭スレ覗いたが
矢田ちゃんと三浦と上川と伊藤が好きな俺は
このスレにいる資格はないな。評判悪っ(゚∀゚)ノシ アヒャ

845 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:37 ID:M+oLNsAt
>841
財前には里見に対して情があるから、何がどうなろうと勝てないんだよね。

>842
まだできてないよ。

846 :Y.Inoue:04/02/20 21:45 ID:OPYA06vf
>>809 >>813 >>818 >>823 について
ちょっと参考までに
 ttp://www.memorize.ne.jp/diary/25/52749/

847 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:54 ID:1Lus+Scv
千成病院って原作ではどこの区?アパート引越する必要が
あったから堺市か?

848 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:54 ID:2R3PgTmN
>>842でふと思い出したんだが、
原作で財前が「俺のカルテを見せろ」と迫ったのは金井だったっけ?
今回もやはりそうなのかな。何となく気になった。

849 :名無しさんは見た!:04/02/20 21:56 ID:M+oLNsAt
>848
原作では婦長。
でも今は告知されるからそういうのないと思う。

850 :848:04/02/20 22:00 ID:2R3PgTmN
>>849
ああ、婦長か。勘違いしていたよ。
原作を読んで随分経つので色々ごっちゃになっているみたいだ。

851 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:00 ID:qqTNrjlo
原作では直でガンセンター行ってなかったっけ?

852 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:02 ID:phgVJnLi
>847
 原作では千成病院は登場しません。
 原作の里見の再就職先は近畿ガンセンターだった。
 あのマンションは大学の教職員住宅では?
 退職したから、当然追い出されるわな。
 今度の新居は一戸建ての借家。
 義彦は元気になるし、亭主が早く帰ってくるのようになって、奥さんうれしそう
だし。
 

853 : :04/02/20 22:04 ID:g/iRS8LT
>>847
原作には千成瓢箪なんて出てこないんじゃ?
がんセンターの設立とか後半はかなり原作かえてるよね?
学術会議の話は出てこないみたいだし。

854 :名無しさんは見た! :04/02/20 22:06 ID:MFFZ0e2o
ヌーのヅラは原作や前作から引き継いでるの?
それとも今作のオリジナルアイテム?

855 :_:04/02/20 22:08 ID:LKPb/dxo
>847
大阪府豊中市に千成町はあるが・・前のマンションは大阪市中央区法円坂
この場合、大阪=豊臣秀吉 秀吉と言えば「千成びょうたん」
大阪府の府章も「千成びょうたん」を図案化したもの。

大阪を分かり易く出すため、浪速と同じく、大阪=豊臣秀吉から
千成を使用したと思う。

856 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:10 ID:zJflv84k
既出ネタだけど、
柳原役の俳優と女子アナとの熱愛にはチョトビクーリしたよ。
忙しい撮影の合間にやることやってたんだねー

857 : :04/02/20 22:11 ID:g/iRS8LT
>>834
原作でも後半はほとんど裁判だよ。
2審の最後でクライマックスって感じ?
できれば最後は大河内教授による病理解剖シーンやってほしいな。

858 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:12 ID:phgVJnLi
>855
 法円坂と言えば、大手前や谷町4丁目の官庁街の近くで、本当に国家公務員
の官舎があったりする。

859 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:14 ID:EJFEr8ze


しかし、いくらなんでも千成病院はないよなぁ・・・。

食堂やないんやから・・・。


いや、大阪やから、ええか!


気にせんとこ!!!





860 :855:04/02/20 22:16 ID:LKPb/dxo
>>858 
大阪府警本部・国立病院 大阪 医療センターボランティア・NHK等
俺、谷町4丁目に住んでいたから 良く知っているよ。

861 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:18 ID:uXLIzCpu
たしか、里見の再就職先のモデルとなってるのは、
大阪府立成人病センターだと聞いたことがある。
本当かどうかは知らないが・・・

862 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:19 ID:M+oLNsAt
>859
それをいうなら、そもそも浪速大学という(ry

863 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:21 ID:phgVJnLi
柳原はかたせ・中村二世の佐々木親子を見て、良心の呵責に悩むのか?
 不思議な感性の持ち主だね。

864 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:23 ID:phgVJnLi
>862
 じゃあ、大阪大学と言う実名にした方が良かった?
 それは、「沈まぬ太陽」のドラマ化に際して、「国民航空」では
なく「日本航空」と実名変更するのと同じくらい、勇気のいることだよ。

865 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:24 ID:wbBSiWRG
私はただあの管直人っていう代議士にうちのカイワレ大根に悪かったって謝ってほしいだけなの。

なのにお金のためだっていわれたら私黙っていられません。

866 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:26 ID:qO/iuiog
>>863
店舗を抱えてたのに、裁判費用で店売り払っていまや路上販売だからね〜…。
心痛むでしょう。なんか見てて可哀想だったよ。
かたせ親子も柳原も。
店売り払うって、相当な覚悟いるだろうに。

867 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:27 ID:M+oLNsAt
>865
弁当屋には同情できませんが、かいわれ屋さんには同情しています。

868 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:28 ID:Czl6Xp6z
控訴審一年近く新証人でずで、公判維持できるんですか。だれか教えてください。

869 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:33 ID:LKPb/dxo
>>864
浪速大学医学部第一外科教授・財前五郎は
大阪大学医学部第二外科・神前五郎教授から名を拝借
(※なお神前教授は現在も現役)。

大阪大学医学部第一外科教授・財前五郎だったら

870 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:33 ID:ix1K94Uq
>>834
原作では控訴審で終わるがその後 財前が最高裁に上告した。
でも死んだから訴えは無効になったのかな・・・・

871 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:35 ID:BbjNDQXK
伊藤英明はこんな素晴らしいドラマの撮影中に
無能極ブス女子アナとニャンニャンしてるなんて最低だな。
次回、柳原は野田に刺し殺されて欲しい。

872 :252じゃないけど:04/02/20 22:36 ID:x2ye6qF4
>>792
>議論が終わらないのは当たり前、「君達はそう思った」、「反論してる人はそう思わなかった」
>君達は反論してる人を納得させるだけの論理的根拠を持っていない。
↑コレをもう一度言っておくよ。

>作者の気持ちになって考えてみろ
>ストーリー的に、明らかに作者は3つの要素が引き起こしたものだと言いたいだろ?
さあ、作者の意図をオレは感じなかった。
まず、東への嫌がらせは、今回の東が裁判に協力する伏線。
教授になったことによる慢心は、財前が傲慢な態度とって佐々木から訴えられた原因。
国際外科学会参加は、“財前の留守中”に佐々木が容体悪化して死亡の要因。
全部、「判断ミスの要因」以外の意味を個別に持ってますね。
これで君の「根拠」とやらは立ち消え。

で、君はずっとスルーし続けているがね、冷静な財前が判断ミスした根拠、
1.「転移の疑い」は里見も沈黙した程、可能性は低い → 何故、検査しなければならないの?
2.検査は、基本的にしない方がベター。 → 検査すべき明確な根拠がないなら、しない。
  なぜなら食道ガンが進行するから
3.「炎症性変化」と判断する客観的材料があった「ヘビースモーカー」「肺炎の既往」
財前が判断を誤る根拠は十分にあった。

873 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:38 ID:DNHhvlPD
>>871 ニャソニャソ...懐かしい言葉を聞いたw

874 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:39 ID:TgmWXIs2
手術するまでは間違ってない。誰にも落ち度は無い。
問題は術後。術後に検査していれば、数ヶ月は延命できたかもしれない。
その数ヶ月が原告の遺族にとって、どれほどの価値があるのかが控訴審の争点になる。
術後に抗生物質が効かないことがわかった時点で、検査&治療法の変更を
行わなかった。術後の検査をしなかったのは、転移が明らかになった場合
結果論としてだが、手術したこと自体が間違いだったことになってしまう。
誤診とは言えないが、教授になったばかりの財前としては、あってはならない
事であり、「慢心」と言うよりは「保身」に近いと思う。その「保身」が招いた
術後の対応の過ちにたいしての責任が問われる。でも一番悪いのは柳原なんだが。

・原作では転移に気付かなかったのに、気付いていたと偽証する。
・新作ドラマでは、転移は誰も気付かなかったと偽証&カルテ改竄。
新たな証人はともかく、その承認の証言を裏付ける「証拠」は何になるんだろう?



875 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:39 ID:phgVJnLi
>866
 でも、演じているのが極妻とドラ息子じゃ、同情しろと言う方が無理
だって。
 

876 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:41 ID:phgVJnLi
>871
 柳原は医学界永久追放の処分が待っていますが。
 もはや、僻地の診療所勤務すら許されません。
 大学と師匠を裏切った罪は重いよ。
 臓器密売ブローカーに転職だ。
 

877 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:45 ID:Czl6Xp6z
やなぎは一審で気づいていなかったと偽証言したが、
私だけは、気づいていた、しかし主治医の私が適切な処置を選択しなかった
と、だから私には過失があるとなるだろ、やっぱり。

878 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:46 ID:G5hNFm5i
お見合いでのお食事
ぜんぶ財前妻の手料理か??

879 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:49 ID:qfJm8bW3
ここまでくると、財前だけの責任にはできんだろう。
里見はここまで裁判にでしゃばるなら、当時、殴ってでも検査を訴え強行してもよかった。
結果的に手術を黙認したのなら、里見に当然の事ながら同罪である。

880 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:50 ID:qfJm8bW3
「里見も」ですた。

881 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:51 ID:Qx4UlKD2
ヤナってやっぱり証言覆すの?
新作では最後まで財前側で偽証を貫くという線はない?

882 :871:04/02/20 22:51 ID:BbjNDQXK
俺がいってるのは柳原じゃなくて
伊藤英明の犯した罪のことだ。
薬中男が自分の身分もわきまえず事務所の力だけで
こういうよかドラマに出演し、
案の定たいした演技もできずに見苦しい、
そのうえ、まだ撮影中であろうと予測できる
期間によりによって女子アナとニャンヤンしてるなんて
許せないのであります。

だから野田に刺されてほしい

883 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:51 ID:phgVJnLi
>878
 ケータリングかホテルあたりから出張料理人を呼んだんじゃないの?
 財前邸でくれない会の会合をした時も、出張料理人を呼んでいた。

884 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:55 ID:phgVJnLi
>882
 役者は芸が一流なら、下半身の人格は問題ではないと思うけど。
 役者はある意味、堅気じゃないし。

885 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:58 ID:qkB0GUGN

あああ、同じことの繰り返し!!
もう飽きた!!



886 :871:04/02/20 22:59 ID:BbjNDQXK
そんな事いっていいのは歌舞伎役者のみ。
片岡タカタロウはダメだけどね。

伊藤英明が野田に刺し殺されれば良いと思ってるのは
俺だけじゃないはず

887 :名無しさんは見た!:04/02/20 22:59 ID:86mJmFQ3
>>882 え、キノコ、結構良くないか?
やつもキノコ喰らって一皮剥けたわけさ。
それとも、収録中もキノコ食ってんじゃないだろうな。
鍋の美味い季節だし。。。

888 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:00 ID:5KdFRITi
>>881
あの動揺ぶりから見て、それはないと思われ

889 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:00 ID:qfJm8bW3
やく〇が8〇3でおいちょ株でいう豚なら役者は894で…。
や〇ざよりちょいいいくらい。どっちも浮世ばなれした世界さ。

890 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:02 ID:KNFXGEm9
>>878
お手伝いかなんかいるんじゃないの?
以前くれない会のおばさま方招いてホームパーチーした時はシェフがいたよね。
しかし昨日嫁とふたりでテーブルセッティングするゴロはなかなか可愛かった。

891 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:03 ID:ieoP7AEA
>>874
・原作では転移に気付かなかったのに、気付いていたと偽証する。

原作の柳原ってそうなんですか?
何のために「気付いていた」と偽証するんですか?

892 :890:04/02/20 23:04 ID:KNFXGEm9
あ、>>883で既出でしたね_| ̄|○スミマセンスミマセン

893 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:07 ID:mCMGZLAC
お手伝いは、本当にいるのだろうか?
出てこないが。
料理だけでなく、あの広い部屋を掃除するのは、1人だと大変だぞ。
毎日、業者に来てもらっているのだろうか?

894 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:08 ID:Qx4UlKD2
>>888
そうなのかー。
私里見好きなんだけど、今回のチクリにはショックでショックで
なにもここまで里見を悪者に書かなくても、と凄い鬱なんだよね。
この上里見が柳原説得とかしようものならもう更に非難ごうごうに
なるのは目に見えているからせめてヤナくんにはがんばってほしいと
思ったんだが・・・・・・・・ダメか。
なにか最後の最後に江口里見が救われる、というか
まっとうに思える展開はないでしょーか。。。
このままじゃ江口も里見も里見好きな自分もあまりに悲しい。

895 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:08 ID:mCMGZLAC
お手伝い1人だと大変と言う意味。
複数のお手伝いがいるようには、見えない。

896 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:10 ID:uAuDfssg
>>869
ちょっと待った!!
原作のモデルになった人が現役って、どういうこと?
原作執筆時からもう何十年もたってるのに。
阪大医学部教授を何十年も続けるのは無理でしょ。
現在は民間の病院で現役ってこと?


897 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:11 ID:aBI82+Az
折角佐枝子に電話で諭すような事を言って
「ああ、財前も里見も良くも悪くも成長していくんだな」って思ってたのに
あんなところで退官ネタ。しかもあたかも財前が転移に気付いていたように言いきるとは・・・

やっぱ脚本家が(ry

898 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:11 ID:aBI82+Az
>>896
学長にでもなったのでは?

899 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:12 ID:IREIxPWY
>>896
確かにかなりのお年。今は名誉教授だったかと

900 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:13 ID:35IfAJvj

財前は里見や病院に情があるように見えるのだが、
里見は財前や病院に情が無く、自分の研究や医療行為にのみ
興味があるように見えてしまう・・・


901 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:14 ID:phgVJnLi
>895
 お手伝いさんは、鵜飼の家でも、又一の家でも、東の家でも登場しないね。
 どの家も金持ちなのに。
 田宮版では、東と又一の家にはお手伝いさんがいるのを確認。
 

902 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:14 ID:fxqfe5eW
今回の最後の方で東が
「そんなことのために、そんなことのために患者一人
 死なせてしまったのか!!」
っていう一場面見ただけで、
石坂浩司ってすごいなーって思ってしまった。

903 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:15 ID:phgVJnLi
>900
 研究馬鹿の里見は基礎向きの人間なんだよ。
 臨床は向いていないって。
 

904 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:16 ID:ieoP7AEA
>>901
あの頃って住み込みのお手伝いさんが中流家庭には
(ほんとの中流)
普通にいたでしょ。

今は住み込みのお手伝いさんなんてどんな金持ちの家でもないのでは?

905 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:16 ID:aBI82+Az
>903
基礎云々ではなく人間性の問題だが

906 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:17 ID:EPoTbnWK
>>902
良かったよな、石坂東。
品川大河内も印象的だったが。

907 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:17 ID:ieoP7AEA
>>902
私は、
財前が社長のオペを失敗しそうになって、成功したときに「ちっ!」と舌打ちしたくせに

と思ったよ

908 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:17 ID:aBI82+Az
折角の演技力発揮があんな場面だったのが悔やまれる


909 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:18 ID:phgVJnLi
>902
 今更、何偽善者ぶってんだ、東。
 お前が、大河内先生のような高潔孤高の人格者なら、「お前の意見は
正しい」と思うけどな。
 「つまらん嫉妬で、五郎を追放しようとした人間」が偉そうなこと言う
な。
 娘は親父以上に「五郎復讐計画」に情熱を傾けいるがな。

910 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:20 ID:7rM5O7xV
江口はどう思いながら里見演じているんだろう。
「これはちょっと違う」とか脚本家に言える立場じゃないのか。
それともこういう役だと割り切って黙々と演じているのか。


911 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:23 ID:mCMGZLAC
脚本家の人は、志とか清潔とか信念とかを描くのが苦手そうだ。
里見や関口や佐江子が、ちっとも魅力的じゃない。

912 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:23 ID:aBI82+Az
>>907
弁明するなら嫉妬と権力は人を狂わせる、ということだろうね
東が佐枝子の自己厨な発言を制して「財前君は私の教え子だ、立派な医師です」
って言った時は空白の期間のうちに自己を見つめなおし今までの自らの行ないを
恥じ、立派な後継者を育て事を誇りに思えるようになったのではいかと。
財前の医師としての実力をようやく素直に認めた矢先
自分と同じような過ちから患者の命を縮めてしまったということを聞けば
あれだけの激情を発して当然だと思うが。
きっと次週では醜い教授選を弟子と争った事を後悔する台詞がある・・・はず。

ちゃっかり金を受けとっていたのはまだ煮え切らない様だが

913 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:25 ID:phgVJnLi
>904
 市原悦子みたく、通いの家政婦は雇うんじゃないの?
 東や又一・五郎・鵜飼の家なら。

914 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:26 ID:s9zqdKtj
大河内が首を傾げながら話すのって、見てて気持ち悪いの漏れだけかな?

915 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:27 ID:aBI82+Az
ああいう玩具あったな、と思いながら見てた

916 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:28 ID:phgVJnLi
>912
 東が院長になった、関西労共病院って、兵庫県尼崎市にある、関西労災病院
がモデルだろ?
 どっちかと言えば、工場労働者の患者が多い病院だから、特診料
を出せる資産家なんか入院せんぞ。
 

917 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:29 ID:qfJm8bW3
俺は

「徳 孤ならず
 必ず 隣あり」

という言葉が好きなんだが、このドラマにはそういう人いないよ。
みな身勝手な自己満足に酔いしれているだけだな。

918 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:31 ID:ieoP7AEA
>>913
通いだから、画面に登場することが少ないのではないかと、はい

919 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:31 ID:UEhjFyXh
社会経験のないアシスタント・プロデューサー、ご苦労さんw
自分がいないとドラマが放送されない
とか言い出す引きこもりw

920 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:33 ID:ieoP7AEA
>みな身勝手な自己満足に酔いしれているだけだな。

さえこがそうだよね
それから、里美
大河内教授だってそうだ


921 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:33 ID:EPoTbnWK
>>911
同意、脚本家は財前がお好きらしいからな。

922 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:33 ID:phgVJnLi
 亀山ナースが浪速大病院から尼崎にある関西労共病院に転職したと言う
ことは、尼崎の町工場に勤める旋盤工の夫が登場する前兆か?
 田宮版では、山田吾一が夫役だったが、唐沢版では誰が演じるのかな。

923 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:34 ID:JtOyC0vn
里見先生の家、うちの近所だったのに引っ越しちゃったのか。
土曜日ロケ楽しみだったのにな

924 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:35 ID:aBI82+Az
>>911
北条時宗でも時宗は何の打開策もなく無意味に反戦を説き
愚痴を呟くだけの凡愚だったしな。そういうのは無理なんだろう

925 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:37 ID:phgVJnLi
>918
 又一や東たちの財力を誇示するためにも通いでもいいから、お手伝いさん
出した方が良いと思われ。
 成金金持ち又一と名門金持ち東との比較も面白いしね。 
 五郎の家もお手伝いさん登場しないが、杏子が料理・洗濯している場面
ないよね。
 もしかして、婿養子の五郎の仕事なのか?

926 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:37 ID:5PEfp2jc
予告で、財前が蒼い顔して、じっと手のひらを見てる場面があるね。

927 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:38 ID:phgVJnLi
>924
 時宗は今風に「反戦」言わせただけ。彼女が脚本でなくてもそうしたと
思われ。
 戦国武将ですら、「平和主義者」にする位だからな、最近の大河は。(藁)

928 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:39 ID:FkVtV+Q+
そうそう、東がいつのまにか正義の側の人間になっているんだよな。
1部でさんざん狡猾なオヤジぶりを見せつけられて来た側からすると
違和感がある。退官して平穏な日々を送るうちに、真人間になったってことなのか?


929 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:39 ID:crt+gw7A
>>911 >>924
タブロイドの佐藤浩一は内に信念を秘める無茶苦茶かっこ良い男だったのにな。
あれが書けて何故里美がああなんだろう。

930 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:40 ID:Czl6Xp6z
>>東が佐枝子の自己厨な発言を制して「財前君は私の教え子だ、立派な医師です」
って言った

これあくまでも立て前でしょ。じ財前が立派でないと、それを育てた自分の責任
になるからね。

東妻が、財前さんの人格に問題があるのは、お父様のせいではないでしょ、うんぬんの
とこ、その通りと思った。でもサエコの人格に問題があるのは、あんたと東のせいだよね
と言いたくなった。


931 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:41 ID:HWxvdyLL
きっと東は9話辺りから、財前を下ろそうとしたことを後悔し始めていたんだろうな。
「じっくり拝見する事にしよう」っていう台詞にも、「見守る」っていう意味が込められているんだろう。
けど、その後悔したことが全ての発端になるところがまたこの話の悲しいところ。

932 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:41 ID:/LwUfQt3
>>925
又一って成り金なの?大阪のええしのぼんて感じだけど。

933 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:42 ID:Z0IF+xnb
浪速大学=大阪大学
関西労共=関西労災病院
里見が移った千成病院はどこの病院がモデルなんですかね?



934 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:43 ID:5PEfp2jc
>928
なんだかんだいいながら、しっかり札束もらってたじゃん。

しかし今回の里見の表情、見ようによっては、怖いというか
いやらしい顔してる。

935 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:43 ID:c5R/UvZp
東が「あの慎重な財前くんが」と里見に言っていたが、
1部では全く逆の認識を持っていたはずなのに・・・
人物像の破綻は最低の脚本だす

936 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:45 ID:5PEfp2jc
>935
だって、診断や手術において失敗したことはなかっただろ。



937 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:45 ID:mGRnQLRB
>>925
医者ごときで今日び女中は雇えないでしょ?
お手伝いとか執事とかは大企業の社長とか、銀行頭取なら
わかるが。
そ〜同じ豊子作品の華麗なる一族に出てくる財閥一家みたいな
家ならね。

938 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:45 ID:QrjIKnCy
>>914
気持ち悪いほど、可愛げのあるじーさんだなとおもたよ。俺、じじフェチなもんねで。

939 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:45 ID:86mJmFQ3
>>930 でもサエコの人格に問題があるのは、あんたと東のせいだよね と言いたくなった。



言い得て妙だな。納得!

940 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:45 ID:bI3Pmooz
なんか、すごい攻撃的な人がいるような・・・
東と里見を交互に攻撃している。ような気がする。

941 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:46 ID:phgVJnLi
>932
 原作では、大阪医専(モデルは阪大医学専門部と思われ)を卒業して、
産婦人科医を開業。
 成功を収め、資産家の仲間入りをする。
 又一の父の職業は不明。
 財前と言う姓は関西では少なく、大分県(例、財前直見)に多い姓。
 又一は大分県出身と思われ。

942 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:46 ID:5PEfp2jc
>940
別に珍しいことじゃない。

943 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:49 ID:QrjIKnCy
>>254

   ,,ッ ≡=- 、
  彡シ  . ... . `i
  彡ミ __, ,__!
ノ/`| 、-@-,.〔-@-
((ト、_ト、 `ー ,_」ーイ
ノノリル! i,,イV_ヾ( <若いもんには、まだまだ負けへんぞ〜
    ンー´ ('"  
  /L_ヽ†/」\
 / )  < Y > i 


944 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:49 ID:phgVJnLi
>937
 医者と言っても、又一は成金の富裕開業医。東は三代続けて医学部教授を
出しつづけた医学界の名門。
 特に東は、関西の超高級住宅街である六麓荘に邸宅がある。この町の住人
で家政婦がいない家はないでしょ。

945 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:49 ID:c5R/UvZp
>>936
財前の手術手法はアグレッシブであり、
保守的な東のそれとは相容れるものではなかった。
そのことは、東の弟子となる金井と財前との術法を巡る対立でもあったし


946 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:50 ID:FkVtV+Q+
俺は石坂東大好きなんだけどね。
椰子が出てくると何故かほっとする自分がいる。

947 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:51 ID:mGRnQLRB
五郎の家とか東の家なんてとても「金持ち」とは言えないよ。
玄関とか台所なんか狭過ぎるわ。
あんなんじゃ私は我慢できない。


948 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:52 ID:FqkI7Z94
視聴率スレで3/18は15分拡大になってる。
もっと長くしてほしい・・・・。

949 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:54 ID:phgVJnLi
唐沢版で小枝子演じる、矢田亜希子も田宮版で小枝子演じた、島田陽子みたく、上品な
中年夫人になるのかな。
 島田陽子の最近の写真をみたけど、50歳には見えんよ。
 顔小さいし。あの世代で小顔って少ないし。

950 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:55 ID:bI3Pmooz
>>948
えっ、2時間SPじゃないの?
救命でさえ最終回2時間やったのに。
話収まりきるのかいな。

951 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:55 ID:mGRnQLRB
>>944
だとしても本物の「上流階級」ではないでしょ?
医者という職業自体が。


952 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:55 ID:WAlvDCI/
東っち、結局自分では証言せず、他人に押しつけるのか〜。
それも失敗するらすぃけど。
佐々木の亡霊患者も助かっちゃうし。
そして追い込まれた財前はさえこっちを通して脅迫。。。
やばー。

953 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:56 ID:QrjIKnCy
2時間じゃないの?ガックリ・・・

954 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:56 ID:phgVJnLi
>947
 五郎の家は夫婦二人だけだから、今の大きさでも持て余すくらいだけど。
 東の邸宅の玄関や台所が小さいのは不思議だね。
 

955 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:56 ID:IREIxPWY
公式見たら3/25は最終回の後の総集編+αになるらしいね
これ2時間半やるより最終回2時間にしてくんないかな

956 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:57 ID:aBI82+Az
総集編なんて田宮版に対抗してんのかな

957 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:58 ID:phgVJnLi
>951
 医者で「本物の上流階級」って、医師としての功績で華族に叙された、北里男爵家や
高木男爵家、石黒子爵家なら問題ないか?

958 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:58 ID:/LwUfQt3
>>941>>944とかありがとう。
又一は江戸時代から続く町医者だと思っていたよ。

959 :名無しさんは見た!:04/02/20 23:58 ID:yzJdsMpP
昭和大病院の女性死亡、病院が手術ミス認め謝罪会見


960 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:00 ID:0uRlAHiL
>>954
大学教授の家ってあんなものでないの?
金儲けしてるワケではないのだし。
経済界の名士とは持ってるカネの桁が違うと思われ。

961 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:00 ID:6ixtG3mf
>958
 でも、気質は芸事を嗜み、「大阪の町医者」であることを誇りに
しているよね、又一。
 学生時代に大阪の気風が染み付いたんだろうね。

962 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:01 ID:PI5CuNJ+
今、mGRnQLRBが熱い!

>>947
まずお前の部屋をなんとかしろよ。


963 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:02 ID:6ixtG3mf
>960
 東の家は三代前から大学教授だからね。
 普通の大学教授とは違うよ。
 三代の間に蓄えた蓄財もあるだろうしね。

964 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:03 ID:XVYnp97p
>>949
矢田がどうなるかはわからないが、今のままの演技力で50代まで女優は続けられないだろうね。
もっと実力をつけないと。

島田陽子はこのあいだ旅行番組で、沢村と一緒に素潜りの特訓を受けていた。
昭和佐枝子と平成菊川のペアで、面白かった。


965 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:03 ID:Y+NOu2uN
>>962
日付変わっちまったぞおい

966 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:04 ID:PI5CuNJ+
>>963
なんだかんだで六麗荘に家を建てられるのは凄い事だよ。

これから又一が六麗荘の住民になろうとしても
ニューリッチのパチンコ屋には負けるだろうな。

967 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:04 ID:6ixtG3mf
>964
それは彼女の精進次第でしょ。
 島田は「白い巨塔」の後、ハリウッド作品に出演して、「国際女優」と呼ばれる
ようになったけど。

968 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:05 ID:PI5CuNJ+
>>965
ご指摘ありがとうございます。
まぁアホの足跡に注目って事で。

969 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:06 ID:bqzMPh+t
最終話15分拡大だけ

DVDに未公開たんまり

飛び付く巨塔ヲタ

(゚д゚)ウマー

970 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:06 ID:XVYnp97p
>>967
精進だけでは無理。

971 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:06 ID:AJQzzkF5
>>959
>昭和大病院の女性死亡、病院が手術ミス認め謝罪会見

まじですか。だからか今日昼過ぎにいったら、玄関とこでフジとどっかが来てたんだ。


972 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:07 ID:6ixtG3mf
>966
 又一はともかく、五郎は六麓荘から近い、高級住宅街の西宮市苦楽園に
邸宅があるけどね。
 又一からのプレゼントだけど。

973 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:08 ID:6ixtG3mf
>970
 それは彼女が弱小事務所にいると言うことか。
 事務所の力も重要だからね。

974 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:08 ID:ekFpgzg9
松坂慶子は演技力ないけど美貌と存在感で女優続けてるよね
矢田がその器とは思えないけど

975 : :04/02/21 00:10 ID:PdULBPI4
>>967
それがそもそも勘違いの始まり。

976 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:10 ID:vbvuRun/
>>971
こうした病院側の対応について、亡くなった操さんの母・美智代さん(55)は同日夜、
「今まで『ミスはない』と言って来たのは何だったのか。
組織的に隠し通そうとしたのだとすれば、重大な罪だ」と、怒りをあらわにした。


977 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:10 ID:6ixtG3mf
>974
松坂慶子ってそんなに大根か?
 

978 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:11 ID:XVYnp97p
>>973
うん。もちろん、事務所も大事だよ。
だけど50代となると才能も重要。そこまでの素材とはとても思えない。

979 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:12 ID:6ixtG3mf
>975
 彼女の出世作「将軍」は高い評価を受けたが。

980 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:13 ID:XVYnp97p
>>977
演技派とは言えないと思う。

981 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:14 ID:6ixtG3mf
>978
 才能はともかく、田宮版の島田陽子の成功を考慮すると、小枝子役は
出世し易いと思う。
 田宮版で杏子役を演じた生田悦子、里見美千代役の上村香子はいずれも
、大成しなかった。
 若村麻由美と水野真紀は大丈夫か?

982 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:15 ID:0uRlAHiL
大学教授は大学教授。
何代続いたとしても、◎◎コンツェルンのようなわけにはいきませんて。
経済活動で成功した家系に財政面でかなうはずもない。
まぁ分野が全然違うけどね。


>962
ども。ワタシの家は田舎町のせいもあるけど、敷地は800坪
建坪は120ほどです。
南側から見ると「城」みたいだとよく言われますが、自分では
金持ちなんて思ったこともありません。
家族全員の収入は・・まぁかなりな額にはなりますが。

財前や東がお金がある家庭みたいに思われてるのがなんか
可笑しくて・・・ごめんね。

983 : :04/02/21 00:16 ID:PdULBPI4
>>977
CMでも大根かかえてたろ!

984 :アシスタント・プロデューサー:04/02/21 00:16 ID:jvk/pIdh
キーパースンわかりましたか?




985 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:18 ID:XVYnp97p
>>981
そもそも、島田陽子と矢田亜希子は佐枝子をやったと言う以外は共通点何もない。
一緒にしちゃだめだよ。

986 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:18 ID:GsfWb1Gi
>>967
SHOGUNのこと?

987 : :04/02/21 00:18 ID:PdULBPI4
映画版の小枝子は藤村志保。>>981

988 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:18 ID:ekFpgzg9
でも島田って将軍以降代表作ってあるの?
国際女優っていったってそれ一本でしょ?
国際女優といえばラスト侍の小雪は演技派。
林田の木村たえも演技派だよね。

989 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:18 ID:PI5CuNJ+
>>962
痴呆の人は黙っててね♪

990 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:18 ID:Sot03J08
>984
おまえはいったいいつ仕事をしてるのか

2ちゃん係か?


991 :アシスタント・プロデューサー:04/02/21 00:19 ID:jvk/pIdh
これも仕事だからね。



992 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:20 ID:pf42ef7z
>984
そんなことより最終回がたった15分しか拡大しないって
どういうことさ。


993 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:21 ID:3PuStc7f
1000だ光雄

994 :アシスタント・プロデューサー:04/02/21 00:21 ID:jvk/pIdh
>>992
番組の編成上15分しか取れなかったのです。



995 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:21 ID:bqzMPh+t
ざい1000

996 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:22 ID:qBJjZWbx
視聴率スレの情報ってソースどこのやつだろう。

997 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:22 ID:bqzMPh+t
ざい千

998 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:23 ID:Sot03J08
ぜんざい

999 :名無しさんは見た!:04/02/21 00:23 ID:0uRlAHiL
華麗なる一族の万俵家の邸宅は昔みた故ダイアナ妃の実家の
スペンサー家の館みたいだった。
敷地内に入ってから玄関まで遠い遠い!
あれが上流階級なんだよ。
そいや、オノ・ヨーコの実家もそういう感じみたいだね。
祖父は元日銀総裁だったっけ。


1000 :里見脩二:04/02/21 00:23 ID:Y+NOu2uN
なぁ財前

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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