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「著作権」を真剣に斬る!あの団体も斬る!!!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:26
近年、数々のところに突如としてやって来た「警告」。
それに伴い、関連の各スレで議論の的となった 「著作権」。
このスレッドは、「著作権」について存分に語っていただこうというものです。

2 :1:04/02/02 21:27
因みに私の意見は、一言で言えば、
「権利を盾にするなら、ちゃんとした受け皿をつくれ。」
随分前から、数々のサイトに対して「著作権違反ではないか」と問う声は
確かにあった。
しかし、実際に警告などが行われてみると、その実態は、某サイトの感想に
「具体的にどの部分がいけないのかが明記されていない。だから対処のしよう
がない」などとあったように、いわば「規則があるので、とりあえず警告をやって
ます」という感が強く感じられる。
一方で近年、有名人が「肖像権の保護」を訴えるケースがあるが、その実態は、
純粋に権利を守るというよりも、権利によって発生するカネ目当てという見方もある。

では、「著作権」というならば、それによって保護されるべき「作品」や「ソフト」は、
ちゃんと保管がなされているのか?
結論から言えば、否である。
例えば、3〜4年ほど前にある雑誌で読んだ話で、こんなものがある。
「ハリスの旋風」というアニメのフィルムの一部が、なぜか焼鳥屋の店舗の
2階で発見された。
どうやら製作会社の事情からフィルムが散逸し、流れ流れて焼鳥屋にて放置
されていたのだという。
となると、再生したくなるのが人情だが、その保存状況ゆえ、フィルムはかなり
劣化していたという。このフィルムの現物を見た某古書店主は、「フィルムから
酸っぱい匂いがする。今のうちにプリントし直すかDVDに落とさないと、画像が
消失するかもしれない。」と言ったそうだ。
一方、過去の歌謡曲などがCD化されるケースが増えているが、時折、こういう
断り書きを見る事がある。
「マスターテープの消失のため、原盤から音源を起こしています。」
SP盤の時代ならともかく、'60年代の作品ですら、こうしたケースがあるのだ。
従ってそんな曲は、針音混じりの音で収録されている。
レコード会社も、マスター音源を全て残してるわけではないのだ・・・。
(それも意外と、大手の会社から出た作品にもあったりする。)



3 :1(続き1):04/02/02 21:28

確かに「作品」や「ソフト」について、保管を義務付けているような法令などは
見当たらない。
だからこそ、「作品」や「ソフト」は、いとも簡単に廃棄されてしまっている。
「権利の保護」が叫ばれているのとは裏腹に、その「権利」に守られるべき
「作品」や「ソフト」は、簡単に散逸してしまうという矛盾が起きている。
とりわけそれが「送りっ放し」の放送のものだと、なおさらである。
最近ようやく、各放送局は「保管」という考え方に目覚めたものの、放送局は
意外と映像などを保管してなかったがゆえ、映像などの提供を、視聴者に
求める有様である。
つまり一番映像などを持っているのは、他でもない、視聴者なのである。
(故ハナ肇氏が持っていた「シャボン玉ホリデー」のキネレコフィルムや、
大村崑氏の「とんま天狗」の最終回、澤田隆治氏の「てなもんや三度笠」を
始めとする関西の番組など、有名人が映像を持っているケースもある。)

そういえば、某作曲家が別の作曲家を相手取り、著作権の侵害をめぐる
裁判を行った際、記者会見の席上で、対象となった二つの曲を、記者団に
聴き比べさせたことがあった。
ひとつは、訴えた相手が'90年代に作った、TV番組の挿入歌。
もうひとつは、件の某作曲家が'60年代に作った、白黒フィルムのCMソング。
しかしこれはあくまで、ともに音源が残っていたからこそ出来た芸当である。
もし、関西の有名作曲家みたいに、作品の楽譜や音源のほとんどを散逸
していたら、こんな事は出来なかったのである。



4 :1(続き2):04/02/02 21:28

だから、かの団体は、自分でもどうしてやってるのかわからない「警告」を
やるくらいなら、「作品」や「ソフト」を守るための施設をつくるべきである。
そのうえで皆が簡単に閲覧できるようにすればよいのである。
本には「国会図書館」があり、テレビ番組には一応「放送ライブラリー」も
あるが、まだまだ満足とは言えない。
「警告」を行ってる間にも、フィルムやVTRの劣化は日に日に進む。
それで貴重な映像が消失してしまったら、責任は誰がとるのか?
「権利」を主張するならば、ただ相手に押し付けるのではなく、
どこか「落としどころ」を作らないと、誰も納得しないだろう。
下手に権利を主張するよりも、逆に自ら「作品」や「ソフト」の保管に
乗り出すべきだ。
そうした方が、信用や信頼が得られると思うし、かえってかの団体に
とってもプラスになるのではないだろうか。

なお、このスレッドは1月末に一旦立てましたが、4〜5日でdat落ちしたため、
改めて立て直しました。
また、スレタイは、プ板の某スレから拝借したものです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:37
板違いにつき誘導

http://pc2.2ch.net/hp/
http://ex.2ch.net/net/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:49
>>5

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 17:57
>>6

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:55


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:40


10 :著作権:04/02/04 16:14
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075462799/l50

【分散処理】分散処理コンピューティングでC2破りなるか

1 :番組の途中ですが名無しです :04/01/30 20:39 ID:/O2t6YWf
コピワン破り 分散 C2 総当り攻撃 - オラに元気を分けてくれ
ttp://www.marumo.ne.jp/c2/bf/status.html

C2暗号と呼ばれる暗号化の方式に使われてる秘密鍵を総当りで探しています。
その結果を利用することで、WOWOWや地上波デジタル等の
コピーワンスを解除することができるかもしれません。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ここは逮捕されんのか?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 01:21
age

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 19:34


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:36


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 09:34


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:14
実務では、リンク貼りも違法行為。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/WINMX.html
捜査研究'03.7no.622「東京地検における最近のインターネット利用犯罪の捜査処理について」西澤芳弘検事
違法画像へのリンクを設定したHTML文書のアップロード行為は、インターネット上の公衆送信可能化権を侵害する実行行為と評価できるものと解した

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:34
(参考)

素晴らしいサイト!!テレビ中毒!(現在、過去ログ倉庫に格納)
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1051965954/


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 20:05


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:37


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:28
age

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 14:40


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:11


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:36
age

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:49


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:07
原作者が生存時はOKだったのが遺族のせいで放映できなくなった作品も数知れず


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:08
権利関係を主張するのはいいが、それはかえって自分の首を絞めかねない。
「永久封印」はともかく「永久保存」を放送局がしてくれる保障はないのだから。

権利関係の問題と思われるもので、未だに正式にビデオ化されてない映像といえば、
「アントニオ猪木対モハメド・アリ」がある。
結局本放送以外は長いこと封印され、近年ようやくテレ朝の番組で断片的に放映
された程度である。
わずかにこの試合の一部を取り上げたある格闘技映画が、今現在市場に出回っている
映像である。

26 :1:04/02/19 20:33
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1075045078/114-115
↑「論点がずれている」という意味が、どうも分からないのですが・・・。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 20:35
age

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:57
こういう文脈で、損害額を語れ!!
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/WINMX.html

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/image53.gif

619 :無責任な名無しさん :04/02/22 12:57 ID:Ut0+8GKN
 みんな、馬鹿だな、損害というのは、実際に公衆送信されて初めて発生するから、
 送信可能化権侵害では、実損害はない。

 検事の立証は、殺人予備や未遂(怪我なし)で終わったのに、死亡の損害を請求しているのと同じ理屈だ。
 せいぜい、ヒヤッとした慰謝料程度だよ。そんなもんが著作権にあるか知らんが。


 


620 :無責任な名無しさん :04/02/22 13:43 ID:8dhB1XRL
犯罪事実と量刑事実を混同しているアホがいるようですね。

公衆送信可能化権侵害の犯罪事実の立証に損害は不要。
量刑事実としてDLの件数から損害額を主張するなら証明が必要。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:52
にわか仕込みでチェケラッチョ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:18
・・・となると逆に、著作権法なり、JAS(略なりに「許容範囲」というものは
ないのだろうか?
あるならばそれを明確にする必要があると思う。
それぞれのところに来た「警告」は、どれがどういけないかという「根拠」が
書かれてなかったという。
これでは「警告」などやっても、その根拠が説明できないのなら、無意味である。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:13
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075588404/12

・・・え!?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:05
>>31
>>5

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:57


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:29
>>32

>>1-4

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:18
>mailto:これはテレビサロン板じゃなきゃ意味ないんですけど sage
その結果がこれだ。
お前以外の人間はこのスレが板違いだと認識してる。
お前の場合、著作権について語る以前に人生の勉強をしてこいや。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 19:48
>>35
ご忠告どうもありがとうございます。まあ、私もしつこすぎた面はあると思いますし。

しかし、
>お前以外の人間はこのスレが板違いだと認識してる。
  お前の場合、著作権について語る以前に人生の勉強をしてこいや。
随分とはっきりと断言されてますが、「お前以外の人間は」という事は、
私以外の人たち全員に聞いて回ったという事でしょうかね。
まして人生というものはひとりひとり違うもの。
私とて、人に到底自慢できるものではないが、一応人生らしきものはある。
ひとりひとりの人生はそんなに軽く、簡単なものではあるまい。
それをなんぼ匿名掲示板でも、見ず知らずの貴方に簡単に言われたくはありません。
人生の勉強なら、実社会で嫌というほどさせてもらってますから・・・。
しかし人間というのは難しいものですなあ。
人間というのは基本的に、「自分は間違っていない」と思っている生き物。
だから、いさかいというものが絶えない・・・。

まあ、取り敢えず、別のところへ行ってスレッドを立て直してきます。
自分を見つめ直す機会を与えてくださいまして、本当にありがとうございました。 
では、失礼。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:46
>「お前以外の人間は」という事は、私以外の人たち全員に聞いて回ったという事でしょうかね。
あのさぁ、今までの流れ見てお前は何も感じないわけ?
このスレの流れや他のスレ行っても全然相手にされてなかったことを加味すると、
お前以外の人間はこのスレが板違いだと認識してることぐらい気づくだろ。
空気読めや。
「見ず知らずの貴方に簡単に言われたくはありません。」とかいってるけど、
これしきのことくらい簡単にわかれよ。

>しかし人間というのは難しいものですなあ。
>人間というのは基本的に、「自分は間違っていない」と思っている生き物。
それは、他の人が板違いとか論点がずれてるとか指摘されてるのに
一切無視してスレ続行させようとしているお前のことだろ。

すぐイヤミを言う。他の人の意見に耳を貸さない。空気が読めない…
このスレ通して見て、お前ってつくづく嫌な人間だな。
お前絶対実社会で嫌われてるかいじめられてるだろ。
もう一度言う、著作権について語る以前に人生の勉強をしてこいや。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:52
取り敢えず、誘導先へ立てました。

テレビサイトへの「警告」を斬る(ネットウォッチ板)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077882584/

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:30
>>37
まあ、勝手な決めつけとか何だかんだと・・・。
真剣に返した私が馬鹿でしたね。本当、馬鹿負けしました。
ならば私も言いますが、それなら貴方も、貴方の思う私と同類項
のようですな。
それ以上に文句はありません。この件は終わり。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:02
他人を激しく中傷する前に、ご自分の意見を述べられたらどうですか。
現状が駄目ならば、何か他に良い方法はありますか。

41 :tomo ◆MXvEz.MWRg :04/03/05 11:40
 とりあえず、ここは"テレビ放送の映像保存について語るスレ"という形で進めてもよろしいのではないのかと思います。
 テレビ放送の映像保存に関しては、"テレビ業界に関する話題"ではあると思いますし。スレタイは別にして、スレ主の言いたいことは板違いとは言い切れないのではないのかと思います。
 テレサロでろくに書き込まれなかったとはいえ、ネットウォッチ板で"テレビサイトへの「警告」を斬る"というスレを立てるのもちょっと筋違いな気がします。

 僕の個人的な意見です。
 確かに著作権も大事だと思いますが、その一方で著作物をちゃんと保管していかなくてはならないのではないのでしょうか。その点に関しては同意です。
 著作物が消滅してしまえば、著作権もへったくれもないと思いますし。
 >>25の人が書いた「猪木対アリ」のように、なかなか放送(もしくは一般公開)ができないにしても、せっかくの著作物ですから、積極的に保存すべきなのではないのでしょうか。
 そして、懐かしテレビ板の過去スレにもありましたが、文化庁などにも積極的にテレビ放送の映像の保存を呼びかけたりしてもらいたいというのが僕の考えです。
 映像が残っていないために出版物や写真でしかその番組を偲ぶことができないというのは、非常に当時を知る人にとっても知らない人にとっても、寂しい気持ちのではないのでしょうか。
 出版物は昔から数々の書物が保存されているにもかかわらず、放送局には長い間、映像を残していこうという意識がなかったのには閉口します。
 すぐに一般公開ができないにしても、放送局全体にそういう動きがあってほしいと思います。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:07
>>41
多少スレ違いではありますが、作品への管理がしっかりしてるように思われる映画
についても、意外とプリントのジャンクが行われるケースが多いようです。
ひどい例だと、プリントの元となるネガでさえも、廃棄されたというケースがあるとか。
とある掲示板に、この件について書き込んでみたところ、ひとつ興味深いレスが
返ってきました。
映画会社で製作された「作品」は、税法上ではその映画会社の「資産」と見なされる
ため、それらを保管していると、それなりの税金を取られるらしいのです。
だから作品がジャンクされるのは、会社の「税金対策」という側面があるのだと。
また同様の事は、出版業界にも言えるのだとか。
となると、テレビ番組や様々な映像が廃棄されるのも、同様なのでしょうか。

43 :42:04/03/08 20:10
>>41
ところで、
>テレサロでろくに書き込まれなかったとはいえ、ネットウォッチ板で"テレビサイト
への「警告」を斬る"というスレを立てるのもちょっと筋違いな気がします。
ただ、そういう形になったのは、ある部分致し方なかったと思います。
ご存知かも知れませんが、少し前まであった「素晴らしいサイト!テレビ中毒!」の
続編的スレが、やはりネットウォッチ板への誘導をされました。同時に削除依頼
も来ていたようです。結局このスレは、スレストというやつをかけられて、そのまま
dat落ちしていきました。
ましてここは、実際ろくに書き込みがなかったわけですから、ここで維持したところ
で、スレッド自体が削除される可能性もなきにしもあらずだったかと。
最近は確かに、テレビサイトへの警告も小康状態のようなので、今のところは意見
や議論の必要はないのかもしれません。
ただ、話がどう転ぶにしろ、テレビの映像作品に係る「著作権」についてのスレは、
あってもいいと思います。JASRACの警告の根幹にあるのも「著作権」ならば、
それぞれの映像作品に係るのも「著作権」。切り離せるものではないですから。
そういえばニュースOPスレのテンプレには、
>こちらは著作権(特にJASRAC日本音楽著作権協会)について議論
するスレッドではありません。
著作権に関する書き込みも徹底無視の方向でお願いします。
と、いう一文が見られます。
確かに過去のニュースOPスレやOP/EDスレでも、「著作権」や「警告」の話題が
出ると、スレの本題がそっちのけになる事も多々ありましたから。
まあ、どういう形になるにしろ、決して不必要なスレではないと思います。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:19
ご意見募集中です!
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2004年3月8日(月)のテーマ

日本に逆輸入されるJポップのCDを政府が輸入規制へ。
安いCDが買えなくなることは、日本の音楽にとって
プラスだと思いますか?マイナスだと思いますか?

A プラス

B マイナス

C -

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:03
プラスとかマイナスとかとは違う次元の問題だと思うが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:46
>>42

ちょっと調べてみましたが、確かにそれに該当すると思われる項目がありますね。
ttp://www.gaga.co.jp/ir/pdf/200109_t.pdf
これはギャガ・ヒューマックスの貸借対照表ですが、6ページにたな卸し資産廃棄損という項目があります。
以上ご参考までに。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:30
46とか素人すぎてやってられん

48 :tomo ◆MXvEz.MWRg :04/04/06 17:19
「テレビ放送の映像保存」に関して何か意見がありましたら、どうぞ。

49 :tomo ◆MtxamIjD3I :04/04/14 17:29
(参照スレ)
【キネコ】1960・70年代保存映像スレ〜3本目発見【VTR】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1075045078/
 過去スレ
1 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1044637207/
2 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1058969554/




50 :tomo ◆Bobytomo4E :04/05/12 22:53
age

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:51
「テレビ放送の映像保存」に関して、ではないのですが・・・。
今回のWinnyの件は、「著作権幇助」での逮捕もさることながら、
どうやら様々なあぷろだの存続についても、影響を与えているようです。
報道によれば、逮捕された方は「結果的に逮捕されたから」と、
今のところは著作権への抵触を認める供述をしてるようです。
ただ、現時点では取り敢えず罪が確定したわけではないですし、
逆に、今回の逮捕が妥当かどうかで、論議が起きているようです。
そこに一縷の望みを託しつつ、事の成り行きを見守っていきたいと
思います。
同時に今回の件をきっかけに、著作権の問題点や、映像等の保存に
ついての問題点が、広く一般で、真剣に討議される事を、切に願います。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:18
著作権という「権利」と
映像保存・開示の「義務」は常にワンセットで。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:29
302 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 00:46
今の著作物に対する業界は間違っていると思う。

著作物はすべて無制限・無償でコピーすることを認め、著作物の価値は公的機関が評価し、
著作物に対する報酬は税金から支払われるべき。

今回のny作者逮捕の件については本気で怒っているので、この文を見た人はこの文章を
どんどんコピペして掲示板という掲示板に貼りまくってくれ。


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